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ゆうきまさみ総合17【新九郎 弄る！】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まあそのブッチャンは2199w
パトレイバーの頃から政治家や偉いさんへの姿勢にはルサンチマン溜まってそうではあった
盗難宇宙レイバーのエピとかちょっと暴走しちゃった話もあったし
それらは決してアベガーみたいなサヨク的なもんじゃなかったと思うんだよねえ
コンテンツ制作者が聖人でも思想的に噛み合わなくてもまったく問題ない
クリエイターが政治をgdgd言い出すのって大概創作者としての下降局面だから、
結果相乗効果でもも当てられなかったり見苦しかったりまあ愉快なもんではない
備前守の領地を相続云々まではもめる理由がない
伊勢守描写が詳細だけどどんな意味あるんだろ？
誰得？と思ったけど、作者もツイートでセルフ突っ込みを入れていて笑った
でも重厚でドロドロしてきて良い感じ
狐はこの調子で毎回背景解説してくれるんかね？
誰かも書いてたけど正に大河を思わせる親切設定w
母ちゃんの話で千代丸に色々諭してた兵庫貞宗さんも長い付き合いになるはずの人物だしな
今回描写された伊勢守親子の話は「伊勢貞親教訓」とかがネタっぽいね
当時の言葉遣いを追求していくとキリがないし、現代人には読みづらい言葉になってしまう
↓
じゃあ明治以降のですます言葉にして読者が読みやすい台詞にしよう
↓
あれ、そんなら別に外来語入れてもいいんじゃね？
これを変というのなら室町時代に現代語を話してる事自体が変じゃん
という思考過程が作者にあったのではないかと推察
ゆうき氏は草燃えるを観てた世代だからというのはないかな
どいつもこいつも悪人ばかりの大河ｗ、かつ現代語で喋る
これは鎌倉時代が舞台だけど
血を吐く姉を持つというトミノの妹か
ゴロ悪いなあｗ
母方で前北条氏の血を引くことにしたんだな。
ところで左近次は今回、正一位と呼ばれてたけど
狐で決定なのかな？
家臣筋当たってみたけど近衛中将、少将を
近い祖先に持ちそうなのはいなかった。
ゆうきさん的には抵抗ないんじゃないのかねぇ。
つーか早雲自身盛時だし
当時の政治的に京都伊勢氏との血脈を誇示することが得策であったことは想像に難くないが
通念よりもずっと北条閨閥アピールしてたのかもしれんねひょっとしたら
どうやら「早雲の父」を起点にもっと何人もがまぜこぜになってるらしい
勝手に想像すると
早雲生母が尾張横井氏（北条分家、歴代の「時」を通字とする）、
早雲以前に韮山にいたのが北条行長（北条時行の「行」を通字とする）で早雲が韮山の名籍継いだので早雲舅と混同、
早雲の舅とされたハズが早雲父と混同されその上備中で伊勢氏と混同され伊勢行長
という仮説は安直に過ぎるか？
ttp://gunryuu.blog.fc2.com/blog-date-20180306.html
名将言行録は北条長氏（北条早雲）の父の名前を「伊勢新三郎行長」とする。
これ、備中伊勢氏の元祖だった「伊勢新左衛門行長」の誤記でしょうね。
岡谷繁実が筆写時に始祖と早雲の父の名前を間違えたのかな。
実は、早雲の実名としてよく書かれる「長氏」は非常に謎な名前なのです。
今読み直すと歴史群像シリーズじゃなかった
なんだったかな
残ってる文書が多いと言われる小田原北条氏ですら、ここまで謎が多いってのは面白いな
人事というか差配系統はそれこそ弾左衛門に至るまでやり変えている。
ひょっとして後南朝じゃないのかと思い出した
長禄の変で襲撃された近臣の遺児とか
それならなんぼでも創作ができる
やり放題できるメタ視点と、コン太郎→小太郎なゆうきギャグっぽさ
から本命な気がする。
だけど久我家の諸太夫であり堂上源氏の竹内家の一員、
竹内幸治あたりが個人的にはいいかな。
なんとなくいいとこの坊っちゃんが身分をかくしてるっぽいし。
諱のつながりから竹内久盛と関係濃厚だし。
五摂家ほどではないが元源氏長者の公家視点が導入できるし。
駿河下向の際の奉公衆の同輩、垪和氏の縁者などなど。
こういうの想像してるときが一番楽しいｗ
でも先月冒頭で左近次＝左近衛中将と呼ばれてる
詐称でなければ将軍家御曹司級ポスト
新九郎の１０歳程度年上とみると1440年代生まれ
さて誰だろう
つってもあの時代でそれが一般化しているかどうかは分からんが・・・
続いてほしいが・・
どこ中よ？
おれ、木之子中
まあ、故郷から知りあいが訪ねてくるシーンとかを期待しよう。
自分は今言われて気付いた・・
まだ早い
尤も任地赴任するかどうかはわからんが
史実では荏原荘で平盛時名義の書状を
発行しているから、任地赴任はしていると
思われるけど所領経営の話がこの漫画で
面白いかどうかは別問題だね。
親が子を心配しながら死んでいくようなラストにすると見せかけて
実際にはラストは死んでいく方がもう思いが残すことなく
残る方がおいてかれることを悲しむという演出で
正反対のラストと言う叙述トリック仕掛けててそこは感心したけど
今度はそんなことはやってないよね？
普通に主人公が子供か若い侍として出て来たの？
何かの記事をコピペした記憶だったけどググッても出ないから純粋に間違えたようだ…申し訳ない…説明文もそのまま間違えてる…
新九郎の人間観世間観を形成するる大きなきっかけの一つではあると思うが
しかしボロクソに言われることの多い義政に対する貞親の発言の優しさがいいなぁ
名ばかりの将軍なら状況に流されるのも仕方ないと思う
他の大名の意向を無視して強権を振える絶対者でもないという何とも微妙なライン
更に作中でも言及されてるけど将軍一強を目指した親父の義教が
その強権への反動で暗殺されてる（嘉吉の変）から大名の意向を無視して無理を押し通すのは怖い
この漫画ではそういうキャラ付けなんだろうけど、これまで前言を翻させてきたのは伊勢守自身なんじゃないのか
畠山とか斯波とかの家督問題が念頭にあるんだよね？
事の描写が極端に少ないのでは?
今回の最後のところで破られたけど、、溜めてた?
それまでは、千代丸が直接見聞きしたか精々同じ屋敷内で
された事しか描いてなかったと思うんだが。
京の町で伊勢守ゆかりの所が略奪にあったとかの話しは
飽くまで伝聞だし。
しかし、親しい人間だから感情移入してるだけで、人物として評価できる要素が全く無いという身も蓋もなさ
正直、あんた育て方しくじった自業自得だよ、とw
それを考えると、同じく幕府内の政治的権威がメインの伊勢氏を一番の側近にしていた時点で義政の一貫性のなさはむべなるかなという気がする
あの奥方も新九郎（とその母）に対しては複雑な感情を持っていて時にそれを見せてしまうけど、それでも夫の子として扱おうと気を使ってはいるので単純な継母キャラじゃないし
あとどいつもこいつも血の気が多いけど肝がけっこう座ってるところとか実に室町人らしいｗ
そしてまだ名前しか出てこない斯波義簾だけど名前が名前だしあの作者だし、某公国の某総帥顔になるんじゃないかと今から期待してるｗ
頼朝「嫁の実家に息子ともども暗殺されて美味しいところ全部持ってかれました…」
直属の武力たる一門衆他を引き上げすぎて将軍を脅かしうる存在にしちゃったのが・・・
春王も新九郎に向かって「家人は豚だ」とかいいだすかな。
その辺徳川幕府は鎌倉、室町の何がまずかったかをよく研究してるよなと思う
外様は大きい禄は保証するけど遠隔地に追いやって幕政には関与させず
江戸への経路の要所要所は親藩や譜代に守らせ、
幕政には小身だけど忠誠心の強い譜代の合議制にしてNo.2を作らない
松平には人質になった若君を根気良く泥水を啜ってでも待っててくれる家臣団がいるチート家だからだよ。
スターシステムという奴か。
スターシステムというか、パラレルワールドというか
あの時代にはお上に仕えてるんじゃないだろうか
自分が滅ぼした嫁の実家の北条は兎も角、
お袋の実家の上杉はもう少し上手く扱えなかったかな
尊氏や義詮は高家重視で、上杉家はむしろ直義や基氏の方が
重視している印象だな
その上杉氏すら守護大名化して、鎌倉公方と対立するわけだが・・・
三河の××と石見の○○と出雲の△△を与えるという形は無理なんだろうか
鎌倉時代はそんな感じ
結局無理が出た
実力者、土豪なんかの支持を得るためには彼らの既得権益を強化保証しなければならないからね。
そういう力を殺ぐのは太平の世に色々な手続きを複雑化していくのが常道なんだが、室町時代は地域内で完結する経済文化圏だったので。
応仁の乱ではさらにそういう地域内の低い身分や中間の実力者に領地安堵権や領地内裁判権に直結する官位をばら撒いてしまったので、結果的に守護大名や守護代が没落することになった。
「家付きの娘」とあるように筋金入りの箱入り娘の元お嬢様で館に攻め込まれたら運命を共にするつもりだったくらい夫（盛定）とベタボレだったが、そうはならなかったけど一緒に逃避行することになる
そういうシチュエーションでウキウキしないほうがおかしいｗ
だとすれば文正の政変の時には2歳になってるはずの伊勢弥二郎がいないので、実はこの時に・・・という展開にするつもりなのかもしれない
生年に関する資料が後代のものだからその辺はなんとでもなるし
飛び地を持ってる大名は多いよ
それまでの経緯でなんだかんだで発生する
大身の守護大名だと数カ国の守護兼ねてたりするしね
地頭クラスだと飛び飛びに荘園単位の徴税権もらってるようなもんでそもそもまとまってない
ただ遠隔地だと管理しきれないんで分家したり現地が離反したり
東国武将たちの戦国史ってやつ
茶々丸討伐直後の新九郎の行動は計算づくで自領を広げようとしてる、
普通にやったら今川の利益になるのにそこを普通にやってないとか
道灌の作った戦略を新九郎が踏襲したとか
関東で足軽を最初に大幅に使い出したのは京都で足軽の有効性を知ってた新九郎じゃないかとか
新九郎は中央のそれなりの地位にあったのに官位とか肩書きに全く頼ってないとか
今後ネタに出てきそうな話が色々出てて興味深い
上杉は観応の擾乱のとき、尊氏によって一度没落させられているからなぁ
関ヶ原の転封・豊臣蔵入地整理で一掃されたかと思ってた
一つの村が細分されて複数の旗本に知行地として与えられたりするからそのせいじゃないの
一方で中央の情勢にリンクして呼応するようなかたちで勢力を伸ばしながら、その一方で中央の権威には頼らないってのも面白いやね
ただ単に高くつくって身にしみて知ってただけかもしれんけどw
既存の国人領主(もう少し時代が下った表現なのはすまん)の領地を蚕食する行動は中央の支持を得られない
という割り切りがあったんじゃないかな？そういう意味でも「最初の戦国大名」だな
為景やな
『白暮のクロニクル』では応仁の乱のときに出ていたから、ちょっと期待。
清浄歓喜団という奈良時代に唐から伝わった菓子で真田丸に出たので有名になった
あー真田丸で取り上げられてたのかなるほど
１個５００円以上するんだね
どんな味なんだろ
５年以上前に食ったことがある
小麦粉で作った皮であんを包んで揚げたもの
低温（多分）でじっくり揚げてあるのでかなり堅い
さっぱりした油っこさで中はこしあん ちょっと漢方薬っぽい香りがしたような
ありがとう
ぐぐってみたら香が練りこんであるらしくて
口の中が寺って感想があったな
主人公にしたら面白いんだが
他の漫画家と違ってそういうタイプは主人公にできないんだろ
策士とか知恵ものとか強かな大人とかは
状況を理解して支配し場を動かそうとするキャラは
青臭い未完成な奴しか主人公にできないし未完成なままに終わる
状況に流されるキャラしか主役にできない
それを見守る大人を配することは前記のキャラのようにあるが
それどころか恋も描けない
状況に流されるキャラしかいないから主体的に責任はとらない
恋にならない
バーディーなんかバディものなのに地球と宇宙人の板挟みの
バーディーをつとむがバディとして交渉役として助けて真のバディになる
微妙な恋の関係も生まれる
漫画家百人いたら九十九人はそうするがゆうきまさみは残りの一人だったという
バディ物であそこまで二人の間に何もない話も二度とない
二人いてここは責任負って頑張るが出てこない
相手の嫌がりそうなことも憎まれても責任とってやる
そういう決断を主人公はしない
白暮で最後の最後であかりは何も思い残すことなく死んでいく
取り残される魁が噛み締めながら涙ぐむ
これが恋だったと気付くラストで始めて恋が描かれた
数十年の漫画生活でそれがいっぱいいっぱいの奇跡
別にそいつらを主人公にする必要はないし
青臭い未完成な奴を主人公にするのは構わないがそいつらも最後の最後は成長させて
後藤側のキャラにすべきで
状況を支配し責任取るキャラにしないと
野明とかバーディーとかモラトリアムキャラの代名詞ばかりで
何の冗談かと
早雲は死ぬ時はそこまで描ければゴメスになってくれるんじゃないかと
期待している
バーディーは宇宙人なのに地球の立場にかなり立つ板挟みキャラなんだから
物語作者ならつとむに宇宙人の仲間とされるバーディーと地球人の間の仲介をさせて
一肌も二肌も脱がせて裏切り者呼ばわりされながらも二人のバディが宇宙と地球を救う、そういう物語にする
誰が作者でもそうするのに二人の共闘もバディも描かれなかった
大事なネジが何本も飛んだ面白くて仕方のない作品
それが鉄腕バーディー
利己主義者、理想主義者、現実主義者、ビジネスマン、狂信家
作品に現実感与えるためにどんなキャラだって描いてみせる
作中にそれらしく持ち込める
どんな人物もある程度までそれらしく描いてみせる
ただし主人公はどの漫画も金太郎飴
同じ人物
それが効果を上げているならそれは悪いことじゃないが
誰がどう考えても主人公がつっころばしで魅力ないのがゆうき作品の弱点
それを受け入れ諦めできるだけ楽しむのもゆうきまさみの鑑賞のコツ
休載かと思って焦った〜
なんか高木さん関連漫画がわんさか載ってたよ
アオイホノオも載ってた
サンデー増刊デビューが82年
ゆうき君は57年生まれで
OUTデビューが80年
サンデー増刊・本誌デビューが84年
ノーテンキとオタキングがイデオンの特番で座をしらけさせてた頃だからな
サンデーで連載始めるのは、ゆうきが一年以上あとだった記憶
そこは佐藤君だろ
父ちゃんが「奥」呼びしてるのってなんで？嫁さん一般にそういう呼び方あるの？
奥さんの奥だよ。奥向きの仕事するから。
自分の妻への呼びかけ。
家政においては正妻の権限は大きくて側室を迎える場合も正妻の許可が必要
奥さんって言うだろ
北条早雲「国の盗り方知ってるかい？強きをけなし、弱きを笑う。守護の粗探しで守護代の嫉妬心を和らげ、守護代の弱点を突いて国人にささやかな優越感を与える。これが東国人の快感原則に一番合うんだな」
理想の上司として後藤隊長が最近のアンケートでランクインし
31年ぶりの新刊発行で自身の名がトレンドワード入りする
なんだろうね、このなんというか…すごいよね
弥二郎盛興は伊豆平定中負傷して出家し、59歳で死んだ説があるけど
奔るでは、どういう風に扱うのかな
手法的には呉座勇一氏の「応仁の乱」の二番煎じだが、作者の力量が感じられていい
あとシルエットだった細川勝元と山名宗全の顔が出たけど、勝元がいかにも名門の当主らしい貴族的な容貌だったのに宗全がほぼゴリラだったのがｗ
勝元や貞宗など当事者たちが対立を抑えようと努力してるのになんでああなっちゃったのかというのが今後の展開かな
後は畠山家の話がどういう形で話に絡んでくるかだねぇ
しかし貞宗さんは良い人だけど腹芸もやれる中々の人物で流石ですな
勝元の方は作中ではカントクとは似ても似つかないキャラだけど
感覚的にもっと早くに産まれていると思ってた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%94%BF%E5%85%83
細川政元の生年は月日まではわからないが文正元年（1466年）なので、文正の政変直後（文政元年9月6日以降）ならまだ妊娠中でもおかしくはない
と同時に今取材してるってことは展開はまだまだ先かね
おいなりさんとか
『新九郎奔（はし）る！』だよ
今の絵より良いな
そんなあなたに電子書籍
ネットに上がる情報次第でいってみるかな
ツチノコレベルで見かけない
あれで読者が増えるといいな
というかこの話の人妻ズはみんな妙に色っぽい、
ゆうき先生色気のある女性描けるタイプじゃないと思ってたんだけど
ラストは駆け足で何とか詰め込んだ感じだったけど
ゆうきまさみらしい非日常と日常のmixで楽しめたし
連邦と地球の交渉始まって凄く盛り上がってたとこだったんであと２，３巻使っていくつか伏線回収して終わらせて欲しかった
バーディーの宇宙船、バーディーが何十回と見てる子供番組を知ってたり「素直な子だったのに」とか言ってて
ヴァイオリンの記憶が移植されてるのかなと思ったけど触れられないまま終了
結局ゴメスの立ち位置よく分からなかった
リーさんと阿久津はよろしくやってるんだろうか
奥の院がああなっただけで、あんな事態になるんじゃ、航行中の宇宙船ことごとく遭難してウン万人死んでるヨルムンガンド状態なのでは…それならバーディーこそテロリスト扱いされそうなんだけど
とか、色々その後が気になった
これ白暮の週刊パトスからとってるのかな。
世界がつながってるかも知れないし、「毎朝新聞」や「城南大学」みたいに使いまわしできるそれっぽい名前というだけかもしれない
単純にわかる人にはわかるファンサービスとしてかもしれない
そもそもパトスは一般名詞だけどね。
特車二課が屋根の上でサボっていたり、
イングラム導入の黒い噂をすっぱ抜いたりも週刊パトス
男と女の恋愛をかけないからな、匂わせられて振り回されることしかできない
ただ一方的に高田明美みたいのに目をつけられて振り回されることしかできない
こればっかりは作者がそうだから
作者の人生以上は作れない
恋愛は大島さんごから始まって雪村があれが恋だったんだなと
気づくのが精一杯だから
作者の人格的に欠陥あるから仕方ないから
大人の男女関係がなかったんだから仕方ない
作者の生涯にも漫画にも
仕事にも
だから人妻にしなふられてちょっかい出されるどぎまぎするくらいならかけるんだろ
ゆうき先生嫌いなんでしょ？
告って告られて振って振られて嫉妬したり身を引いたり
若者たちの甘酸っぱい暴走と大人たちの現実的な反応好きだわ
登場当初は教条主義者かとおもってたらあっさり方便を認めて
それと誌面編成がよくわからない。どの層狙ってるんだと問いただしたい。
一葉さんかわういよ？！
あとシカコさんの時々描かれる扉絵のスッっとした足がエロい
んで阿吽でいいと思った子はだいたいその直後に死ぬ惨たらしく殺される;_;
先生が戻ってきてくれると信じて読み続けてた自分涙目
まあさすがにもう週刊漫画はきついか〜
「あー、今週号載ってるわー」とか幸せになれる。
こんな歪んだ顔描くイメージないんだけどな
老眼なんかな
https://i.imgur.com/dS9WLjy.jpg
それほど歪んでるようには見えんが。
裏返して透かして見てデッサン狂ってる狂ってるワー
、とか言う話け？
しかし漫画になると文正の政変から御霊合戦までがいかに短い期間かというのがよくわかって面白いな
ここいらの歴史の流れや各勢力の相関関係ってやたら入り組んでて（しかも途中で敵味方が入れ替わったりして）わかりにくいけど、先を知ってるとここでこれを出すかという発見があって楽しい
いやー楽しみ楽しみ
とは言え一話の頃から「リアル」とか現代語ガンガン使ってるのに、今更そんな事言われてもね。
意思表示だと受け止めてるよ＜現代語
マンガだとよくある
大河でもって言うけど大河こそその辺はマンガよりいい加減
これみたいに読み仮名で工夫付けれるし戸惑った時でも元に戻って確認も楽だから
凝った敬語表現や専門用語とかも無理なく入れやすい
真田丸や直虎はそこを踏まえた上でどれだけ考証をうまく入れるかというのはがんばってたな
個人的にはパワーゲイザーで義朝勢を撃滅しそうな為朝はアリだったが。
清盛が常に持っていた異国風の剣が最後に壇ノ浦の水底に消えていくところとか、松田聖子がマーリンのような役回りだったりするところとか、「東方から来た蛮族」の源氏がアーサー王伝説におけるサクソン族だったりとか
大河ドラマはドラマであってドキュメンタリーじゃないんだから史実は押さえた上で自由な演出はあっていい
長く続いてほしいから、売れてほしいな。
テーマソングは「悪魔の手毬歌」
ちなみに今話題の加計一族は安芸→備前であって
備中無関係な
ちなみに今話題の崖一族は安芸→備前であって
備中無関係な
殺魔人なんか所詮は素人のレベル。
9月 6日 伊勢貞親失脚（文正の政変）
12月26日 畠山義就上洛
文正2年 1月 1日 管領畠山政長が将軍御所に参内
1月 2日 義政が政長邸御成をドタキャンして御所で義就と面会
1月 5日 義政が山名宗全邸に御成して義就の饗応を受ける
1月 6日 政長が管領を罷免される（後任は斯波義簾）
1月15日 政長、細川勝元らによる御所巻が山名宗全らに先回りされて失敗
1月17日 政長自邸を焼いて糺河原に移動（イマココ）
1月18日 政長御霊神社に布陣 御霊合戦始まる
こう時系列で書いてみると元日からの超展開っぷりがすごいな
将軍義政のとにかくその時有利そうな方につくといういい加減さがすべての元凶にしか見えないし
その時強いやつに付くってのは一つの戦略だけど、形式的権威はガタ落ちになるよな・・・
そして将軍が貞親たちを守れず罷免せざるを得なかったという事実こそが将軍の実権の低さの証左
どうやら誤りで8/9発売らしい
アマゾンの予定見たら、そう変更されてた。
一ヶ月足らずとはいえ、地味にがっかり。
>>1はそうしたいらしいね
八墓村じゃないのか
詳しくない店員が今号の表紙を見たら勘違いしてもおかしくない気もするが、こんなんだから街の書店がどんどん潰れるのだろうなとも思ったり
わが街の書店ではメガ双葉は3月号、ツタヤは5月号が鎮座して新刊が入ってきていない。
他の店では存在自体知られていないｗ
しょうがないのでデジタルに移行したけど読みにくいな。
目次から目当てのページに飛ぶくらいすればいいのに。
ところで、あ〜るのきしだの台詞、誤植かな？
氷が米になってる。あ〜るだからあってるのか？わからん。
古米、古古米を氷水で炊くと劇的に美味しくなるという
生活の知恵が手に入っただけだった。
これが壮年に入るとあの海千山千の北条早雲になっちゃうのかと思うと何とも複雑な気分だが
第一話を見ると内海や後藤っぽくはならない模様
いやむしろ鰯水かw
一番紛らわしいのが両畠山で、畠山政長は「左衛門督」で畠山義就が「「右衛門佐」と微妙に似ているのがまたｗ
読みにくいか
本命は細川勝元かな
烏帽子親になってもらうことで繋がりも深くなるだろうから明応の政変での政元（聡明丸）との関わりも描きやすくなるだろうし
京にいる近親者なら叔父の貞藤かな
貞藤を差し置いて従兄の貞宗ということはないだろうし
これに金出すくらいなら単行本複数冊買うわ…
面白かったのは「白薄のクロニクル」「じゃじゃ馬」。
微妙だったのが「初期短編集」「パトレイバー」「でぃすこみ」。
こんど「あ〜る」の完全版が出るらしいけど、値段も高めだし買うかどうか迷ってる。
ギャグ漫画という理解でいいのかな？
年齢によるかな。
20代だと単に古臭い漫画に感じるかも。
なにしろCMネタはすぐ風化するからな。
ありがとうございます。
年齢はアラフォーですけど、時事ネタで笑わせるタイプの漫画なら、
自分は昔のこと知らない（テレビを見ていなかった）からきついかもですねえ。
時事ネタより
連載当時の１５年以上前のネタを平気でぶち込んでくる
買い物ブギやら米穀通帳 杉野は何処！まででてくる
自分は元ネタをだいたい知ってたけど 知らなかった人がどう思ってたのかよく分からん
あ、バレンタインデーは進駐軍のバレンタイン少佐が云々ってネタは この漫画が発祥
これ以前はそんな話は転がってなかったよ
>杉野は何処！
恥ずかしながら知らなかったのでぐぐってみた。
歴史好きなら常識かもしれんが、これをサンデーでやってたのかw
やべえ、買って読んでみたくなってきた。
この漫画にネタバレも何もないのでこれ紹介しとく
ttp://www.lares.dti.ne.jp/hisadome/kyukyoku.html
ざっと眺めて引っかかるところがあったら、漫画買って後悔はないぞ。
連載＋読んでほしい話を掲載して読者コーナーではゆうき先生が直接対応
検索しても単品では引っ掛からないな
パリかなんかで以前発表のあったパトレイバーの新作アニメか、はたまた別のなにかか・・・
こうしてみると、表に出てるのは月刊連載一本(と月イチのコラム)だけだけど、いろいろやってるんだな
女性向けの雑誌で連載した方が反響は高かったかもしれない
同じ小学館でも雑誌によっていろいろ住み分けとかあるんだろうけど
主人公の『女性誌向きの作品を描きたいわけじゃないけど仕事だから仕方なく描いてる
＆今の仕事を踏台にして別ジャンルに羽ばたきたい』感がだいぶ強いから、
女性誌には向かないと判断されるだろうし女性読者の印象もむしろ悪いと思うよ。
まんが王のサイトに載ってる
あんまり宣伝してないし価格も1620円だから、ワイド版の復刊みたいな感じで
扉絵やカラー頁復刻とか期待できそうにないな
ハードカバーのイメージだが
何で「完全版」ではなく「愛蔵版」なのかが謎だな
読まなくていいから買ってぇ〜
お前だけな
センスとかイラネーおまけがついて高すぎるんで買わんが
「雑誌掲載時のカラーページ完全再現」につられて買った
ありがちな手口だな
つか最近の流行り？
俺も欲しくなったけどでもセンス要らね〜w
大判でいいからバラ売りしやがれ
初期のとか、スペシャルは納屋の奥底だしな
連載は読んでたんだけど、単行本は89年から集めだして、そろえるのに数年掛かった思い出が
(消費税導入前の版にこだわってたので)
版形拡げたり縮めたりするだけじゃね
メイキングのネタ晴らしって手もあるだろうが
あ〜るの場合ファンがアラカタまとめてしまってるからw
今夏は中国地方ローカル線乗り潰しやろうと思ってたのに
元々はファンブックと１０巻目当てでBOX2だけ買う予定だったが
自分も結局それにつられていまごろ定価、送料０で完全版BOX1発注した。
在庫ありだったけど手に入ればいいけど。
今色々検索してみたけどBOX1どこも売り切れてるね
尼のマケプレは送料ボッタクリorプレ値だし
こうなると買っておいて良かったと思える
無事出荷され、明日から受取可能と連絡ありました。
調べたらyodobashiも在庫復活してました。自分が発注したときは
在庫切れだったのですが。
あと婿に反撃されて大喜びの宗全とかｗ
あと堀越公方のこととか盛定の動きとか今後の新九郎（改め盛時）の人生に関わる伏線も出てきたな
２巻の例のシーンで魁が欲求のままに棗の血を吸った並行世界を見てみたい。
吸っていればあそこでむざむざ引き離されることは無かっただろうし、棗に
案外生活能力がありそうなので逃避行も成功したかもしれない。
少なくとも棗にはこちらのほうが幸せだっただろう。
を頼んでおけば、魁は棗という名の牧羊犬の庇護のもとで生きていく
ことができただろう。
棗にとって吸血体質なんぞどうでもいいことだったに違いないだろうし。
自ら目の前の幸運を手放してしまうのは魁がそういう性質なんだろうな。
義就はてっきり、口や背びれからビームを放って洛中を火の海にしてしまうようなキャラだと思っていたんだが
再開したとき棗は結婚して子供もいたから迷惑かけれないし
判断すると深夜近い）にありえない場所（米軍駐屯地と思われる）に誘導されている。
当時の時代背景を考えれば「（既知の仲でなければ）何事か起きて当然」の状態だろう。
「棗の行動は自殺行為」ということだ。
少子化で若者が少なくなってるから数だけは多い団塊ジュニア
をターゲットしたほうが儲かるんだろうね。
ガキに比べて購買力もあろうだろうし。
紙媒体はもう若者を相手にしない、と割り切らないとな。たとえそれが実際には
相手にされていないのだとしても。
若い子はむしろ紙媒体は単に邪魔くさいだけと本気で思ってんだもんなあ
おっさんにはショックですよ
それでも読むのは紙媒体がいい
ようやく一冊分たまったってこと？
それも時事ネタ大目
「明青学園！延長１０回、熱闘８か月の末、
ついに須見工業を破り、うれしい甲子園初出場です！！ 」
なんて当時を知らないと笑えるわけがない
パトレイバー愛蔵版の情報が一切出てこないがどうなってんだ？
書店の方が問い合わせたところ、発売延期。
小学館的には出す気はあるけど発売日は未定な状態だそう。
https://twitter.com/aogiriakirabook/status/1026816574731124736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ワイド版を持ってるから必要ないといえば必要ない…でもファンブックとやらはちょっと気になるw
８時前に家出ようとしたらチャイム鳴って
もう完全版2届いた
頑張って当時の絵に似せてるけど、おかげで当時に比べ作者の脳内の枯れ具合が
鮮明になってしまっている気がするねえ
良かったですねぇw
収録作品のデータで'18年36･37合併号ってあるから入ってるみたい
多分探せず苦労する人が出ると思うんで先に謝っとくよ
お前かあ！
今何で間違ったか検証してたんだけど、
どうも「奔流」の「奔」だなあと思って、「ほんり」を「ほんろ」って誤入力して、変換候補に出てきた「翻弄」見て「あっこれこれ」って選択しちゃたっぽい…
コピペしたはずの、1でも間違ってるのはちょっと良く分からない
次があったら「奔走」で出してくれな
それはそれとして１巻出たな
数年後にタイムスリップしたいくらいだ。
むしろシリーズ連載が多い月スピじゃ時代考証大変なのにすげー頑張ってる
いずれスピリッツで隔週連載始めてこっちは非常勤になるんじゃないかと疑ってるw
＞時代考証大変なのにすげー頑張ってる
それはもちろんそう思う。けど先が待てない。
悟とあぶみのプロポーズから結婚に至るまでとか読んでみたいんだけど
Rの通常版が何処にも無い、隣町にも残ってない
ほぼ予約分しか配本が無かったらしい
たまたま嫁の実家近くのド田舎に1冊残ってたの確保できた
帰省ついでに回収してくる
パトレイバーは新作アニメやるみたいだから、読み切り描くかもな
機動警察パトレイバー新作「PATLABOR EZY」始動、ティザーサイト公開 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180810-patlabor-ezy/
早速1巻買ったらすんげー面白いってかえらい大作になる雰囲気ビシバシあるな
こー言っちゃなんだがゆうきにこんな歴史大作描けるとは意外だ
昨晩のめり込んで読んじゃった
いや好きなんだけどこー言うのが描けるとは思わなかった
しかし月刊スピリッツとかじゃたぶん俺のようにさほどディープじゃないファンは読まんぞ
せめて週刊スピリッツで月1連載とかにしてくれれば良かった
お決まりの製作委員会方式でもスポンサードするにはそれなりのネームバリューいるよね？
実写版があれだけコケたんだから
押井さんはさすがにご遠慮いただくだろうし
そのうち○○○みたいになっちゃうぞー
言うに事欠いてなんてもの例えに出しやがる！
ウマ娘がもうちょっとウれていれば…
ヤマトタケルの冒険の頃から待ってた歴史物なんでそんな意外ではなかったけどホント相性良いなぁと思ってる。
月スピ痛いよなぁ…
本格的に人気出てくるの3、4巻行ってからだと思うと後2年か…
しかしまとめて読むとおもしろかったわーぜひ完結してほしいんで
月スピ編集部に感想送ろう
「キーンコーンカンコーン 健康」
の意味がわからないんだけど。なにかのパロディ？
オリジナル音楽集の歌詞から。
「やは。」だったかな？
山本正之氏の声が耳に蘇るオールドタイプ
イメージアルバムかなにかの歌詞なの？
Rって後追いだからわからないけど。OVAになったぐらいでしょ？
そんなメディアミックス展開してたのか。知らんかった。
あのイメージアルバムは名作だと思う
今でもCD手に入るんであ〜るにはまったならオススメです
でも塩沢兼人さんの声を聴くと涙が…
「な〜みだ な〜みだ おーふきーよーねー♪」
確か出棺の際にその歌流したんじゃなかったかな
マジかそんなエピソード聞いたら泣いてしまう
ゆうきまさみは全部追ってたんけど
この前の吸血鬼の奴がちょっと物足りなかったのと。
BL漫画家のやつが面白くなりそうなのに終わりにしたのが
なんか嫌で新作見てないんだけど。
俺はゆうきまさみファンであり歴ヲタでもあるから歓喜。
渋いチョイスの題材を見事に料理してると思う。
歴史に興味ないヤツには薦められないかな。
……でぃすこみの評は同感だが、白クロが物足りなかったってのは理解できん。
在京経験がないっぽい親忠よりはせめて兄貴の親長やろ
永享年間の生まれとされる松平親忠は応仁の乱の頃にはもう二十〜三十代だからそれはないだろう
出てくるにしてももっと後だろうし、家康のご先祖さんだからキツネというよりもっと垢抜けないけどしぶとそうなタヌキになるのでは
お狐様は初代風魔小太郎だと思ってるんだ、個人的に
でも別に全作品を好きにならなくてもいいと思ってる
小説だって映画だってドラマだって、同じ作者や監督だからって絶対好きになるわけじゃない
ノリはどんなテーマやらせても同じだがｗ
でも俺も結構好き嫌いある
あ〜るやでぃすこみは早い段階で読むの止めた
まあ総合評価ではパトレイバーの方が上だが
http://wakasa.k-server.org/hikan/henmi01.html
経歴を見ると応仁の乱の時は在京奉行人だったから分賞の政変時点で京にいるのはおかしくないだろうし
ドッグイヤーマウスイヤーと言われてもこの31年の変化って小さいな。
今の小学生があれを見て分からないとしても、
俺が小学校に入学する31年前といったら戦争中で日本は焼け野原だったんだから。
現代的価値観になって微妙になりそう。パトレイバーとかだと
それがいい方向にでてたけど。
歴史物で現代的な倫理とか正義とかを描かれるときついんだよな。
現代語使っているから変な勘違いされるのかもしれんけど。
そういうの後から修正してたらキリないよ。
よっぽどクリティカルなものだけでしょ。
俺はじゃじゃ馬が一番好きなだけどな
じゃじゃ馬読んでるとゆうきまさみは何の変哲もない日常を書くのが上手だなと思う
時代考証とかそういうところはすごく大事にすると思うぞ
読みやすさのために崩す部分はあるだろうけど
英語が、それも21世紀の造語が普通に用いられている室町時代のようですが・・・
時代考証をきちんとやる気があるなら少なくとも重野なおきの４コマ漫画並には配慮してもらいたい。
逆に拘らないなら中途半端ではなく「風雲児たち」レベルにぶっ飛んでもらいたい。
足利貞氏「侍の本懐とは、ナメられたら殺す！！それに尽きる」
それこそ“読みやすさのために崩す部分”なんじゃないの
まぁ作り手も読み手もこだわる部分は人それぞれだろうから、
そこが噛み合わなくて楽しめない人もいるだろうし、それはもう仕方ないと思う
さんざん言われてるけど、ほんとに完全再現したら読めなくなるし、現代人が読みやすいように改変するなら後は程度の問題でしょ。
義政自身は歴代将軍39人の中でも群を抜いたぶっ飛び人間だと思うので
それくらい思い切ったことをしてもよい。
これは斬新だな
筋を通す男が現実に絶望して自分の力で自分の及ぶ範囲で筋を通させるために
自分の主は自分になり戦国の世を切り開き史上初の戦国大名になる
全く斬新な見たこともない伊勢早雲
最初に親父や伯父上殿が自分ところに抱えている春王君を脅かす今出川殿への悪企みを考えているところで
将軍義政は何で自分で次期将軍に指名した今出川を蔑ろにするんだと怒りだす主人公
次は一応将軍が指名してそれなりに治めてきた管領家の後継ぎを勝手に取り換えさせていく将軍VS有力守護大名の覇権争いをそれでは筋が通らないと怒りだす主人公
これはこれからの駿河行ってからもそうで筋の通らないことに歯向かい立ち向かい振り回されて絶望しながら
道も筋も自分の手で切り開く戦国大名に開花する
やりたいことはだいたいわかったが
一巻冒頭まで行くのに十年じゃ足らないぞ
見積もって
そっからははしょるから伊豆相模平定までは時間はかからないが
一巻冒頭まで行くのにどんだけ振り回し絶望させキレさせるかがテーマだからそこまでめちゃ時間がかかる
応仁の乱の冒頭見届けるのにまだ暫く必要で姉の輿入りにくっついて駿河に数巻、
筋を通して姉の子を今川の正統に後継者して頭角現してからも結構ゴタゴタしているから
最終的に駿河で反対派を排除するまでゴタゴタその間に名分得るため都と駿河を何度も出入りして
主人をその都度かえ
一巻で話を振ってた関東の争乱に関わるのはその先でやっと一巻冒頭に
まあ、野明や遊馬が、バーディーやつとむが大人になる話をやっと描けるわけだから
長いのは仕方ないが
大人に騙され筋が通らないこの世の中で絶望しながら自分の力で道を切り開く筋を通す早雲
篠原遊馬が汚い大人にさんざ騙され裏切られ大人になったその後が描かれる
あいうえ？
多賀豊後守の配下と名乗っていたし
そして勝元との間に生まれた息子聡明丸がやがて魔法使い政元になって明応の政変を起こすことになるわけで
因果と言わないまでも、歴史は個々のエピソードの羅列ではなく有機的kに繋がってるんだなと思わざるを得ない
あの弟の最期まで描くんだろうか？
役者はすでに揃ったようなもんだが。
自分の主は自分になっても、別に草刈場が用意されてるわけじゃないから
聡明丸ちゃんの派閥の敵を叩いて自分の縄張りを広げていくしか無いわけだけど、
龍若くんはなかなか強敵のようで……。
>>476
おー、慧眼かも。
足利義視の元に出仕するという流れからすると、義視出奔〜西軍側に鞍替えのドタバタに巻き込まれてあっさり死にそうな感じもするし
弥三郎じゃなくて弥二郎だな
シロクロからの帰り新参なので疎く
一応一話は無料公開されてるんで読んで判断すればいい。
一話で作品の方向性は示されてるんで合う合わないもわかるだろう
うわー説明台詞多すぎ、こんな内容なのか
マイページ台詞が説明文で埋まりまくってるな
まあ歴史ヲタには楽しいかもしれんが、俺には向いてないな
パトやあ〜るは大好きだったが、これはキツいわ
リアル云々言うところは違和感
現代口調になるのは仕方ないが、ギャグシーン以外でカタカナ英語は使わない方がいいな
あと、あくまでこれはフィクションであり、歴史エンタテインメントだっていう
主張でもあるのかなと思う。
何でも真剣に受け取って文句言ってくる人もいるからねぇw
楽しめる人が楽しめばいい。楽しめない人は他へどうぞ。
?@RASENJIN
『新九郎、奔る！』1巻も読みまして、どえらい漫画でした。
ほとんどの読者に馴染みがない舞台のために説明が増えるのですが（台詞の多さよ）、それがドラマを邪魔していない濃密さ。
練りに練られた作品を読む快感！
ゆうきまさみさんは新作の長編のたびに新しいこと難しいことに挑戦されていて、手癖に流されないので読んでいて居住まいが正されます。
おっかない。
梵天丸もかくありたい。
わかりやすい悪役がおらず、いい顔をした男たちがサバイバルに必死。
これぞ権力争いものの醍醐味。
馬が小さい足短い（きゃっきゃ）！
p94の「お味方になどしてはいけない方なのだ」にぞくぞく。
最近見るようになった書き文字……たとえばp76「われわれぇ〜」などはどう書いてはるのかしら。
まさにそのとおりと膝を打った同業者の感想
３話まで我慢すればあとは勢いで読めるんじゃないかとも思った
やはり勝元と貞宗の殿やね
かっこいいおっさんが話廻してくれると楽しい
というわけでまずは１巻は買おう
０巻斬りはもったいない
スピ連載陣と比べると全然やねえ
やはり本誌移籍が手っ取り早い売り上げ増なのか？
どうしても東村と比較してしまう
ちょっと上に書いたけど俺だって単行本発売で知ったばかりだ
ゆうきまさみをebookjapnの新刊通知設定に入れてなきゃそれすら気付いたか怪しい
と言えば「あ〜る」であるという皮肉。本人も自認してる節があるし。
ここでの共有認識は知らんので勝手なことを書いてみる
美人な従姉のおねえさんが来る話も
天然な色黒土人少女が嫁に来る話も
割とオーソドックスな萌えシチュエーションだと思うんだが
二つがミックスされてやってきた上にＳＦ風味が加味されて
どうしてこんなに萌えなくなっちゃうんだろう
作者の萌えポイントと違っててやる気ないんじゃないだろうな
まあＳＦなストーリー部分は風呂敷を広げ切った時点であと一巻でおわらせないといけなく
なって急いで畳んだらしいから本来の展開をしっかり読めたらまた印象違うものになった
んだろうなあ
あれこそゆうきまさみならではの設定だったのに
そこに文句を言うヤツがいることが信じられん。
期待してたのに
愛人気質ママといいすんげえ可愛い謎
成り上がり親父許すマジ
ぱんげあへの反応があって嬉しいw
自分はあ〜るの次に読んで、全然入り込めなかった。絵柄はかわいくていいんだけどね。
これは何を言おうとしてる話なんだ？ってね。
今読み直すとまた違う感想かもしれん。
山名宗全と畠山義就（まだシルエットのみだが）相手にどう戦ったんだろ
@yuuki_spirits
【9/7頃重版出来！】現在発売中の『新九郎、奔る！』1集と『究極超人あ?る』10集、共に重版がかかりました????ありがとうございますっ！
只今、品切れなどでご迷惑をおかけしておりますが9月7日頃以降、店頭にて再びお会いできます?
今しばらくお待ちください！よろしくお願いします！
最近の室町ブームの追い風もあるんだろうけど、面白い作品がちゃんと売れてくれて何より
>>500
まあまだ序の口でこの後もっと混沌としてくるからね
その結果同時代の人間ですら「なんで戦ってるのかよくわかんない」って感想残してるくらいで
いや応仁の乱しか共通項無いんだがｗ
いちおう主上も御所も東軍が押さえてたし、兵数も東軍が優勢だったんだっけ？
キャラクターの軍事スキルが高いのは宗全入道といい畠山義就といい朝倉弾正といい
西軍ばっかりってイメージだけど。
>>502
むしろ、新九郎で漫画をやるための設定を考えるついでに
茜丸の出自をそっちにしたんじゃないかという気も……。
寝返りよりも土着の独自勢力肥大化を促してグダグダの戦国時代に繋がっていくという予期したのとは違う形になっていくが。
もともとの発行数が少なかったのに
予想外に売れたからすぐ増刷になっただけのような気がしてしかたがない。
地方だけど、あ〜る10巻なんて探さなきゃ置いてなかったし、
新九朗も置いてはあるけど少なかった。
は〜、あーる増刷組かぁ。
1刷で買ってたのになぁ。。
死んじゃうんだから仕方ないだろ！
似た様な構想を持っていたけど先を越された、みたいなのを果てしないで漫画に描いていたよね。
ラインハルトには早雲成分も入っているでしょ？
前半生が自由に描けるし、ロープレ的に仲間を集めて軍功を上げ、近親の力も借りて成り上がっていくストーリーは。
増刷かけて店頭に長く置くように目論むというトレンド
とはいえその少な目の初版がきちんとはけてないと配本されないわけで
守護クラスが奇手に頼るのも致し方ないのだ
それは古い早雲像で、「新九郎、奔る！」は最近の通説を元に創作してるので、
そこまで前半生を自由に描けるわけじゃない。
仲間を集めて軍功を上げ、というよりは、一門・被官でついてきてくれる者をうまくまとめて、
派閥の中で極力フリーハンドを手に入れ、派閥の名分も利用してのし上がっていき、と、そちらの動きは
けっこうアクの強いものになるだろう一方で、東国で切り取った自分の縄張り内ではその時代に可能な最大限の
善政を行うって感じになるはずだけど（確かにおハルさんにちょっと似てるか）、
それでもゆうき先生の中では新しい早雲像のイメージが明確に組み上がって
連載開始に漕ぎつけたらしいので、すごく楽しみにしてる。
すでに、母親が伊勢貞親の妹ではなく横井時任の娘って設定で、そう来たか！と嬉しい驚き。
パンゲアの娘、読んだ事なかったから試し読みしてきたけど、
90年代に流行った恐竜物（「REX 恐竜物語」「遠い南の島から来たCOO」など）を、
ゆうきまさみ流でやろうとしたのかな？という印象
もしかしたら、作者的には90年代に恐竜物が好きで、そういう作品を見て
育ったような読者層が読んでくれる事を期待してたのかもしれないけど、
既にブームが去った後であまり反響が無かったのかもしれないね
地球の意思のようなものを描きたかったって見とるが
ごめん、SF脳じゃないんでそのへんはちょっとよく分からないや＞地球の意思
ただ自分が何となく感じたのは「キャラが少女漫画っぽい？」というか…
80年代〜90年代初期に「アラビアン花ちゃん」や「魔法の妖精ペルシャ」みたいな、
異国から不思議な美少女（性格は天然系）が突然やって来て、
日本で生活を始めるストーリーのアニメや漫画を見て育った世代なんだけど、
パンゲアの娘を読みながら、そういう古いアニメや少女漫画をすごく思い出してきたんだよね
女性と男性で、キャラの受け取り方や感想がけっこう違ってくる作品なのかもしれないね
そんな読むほうではないけどなSF
ずいぶん経ってから単行本でまとめて読んでみたら意外と面白かったな
哲学とか生態学寄りなイメージだった
出版はどこも返本ありきだけど講談社あたりと比べると小学館は発行部数を相当渋って実売に近づけようとしてる印象あるよな
雑誌でもサンデーやビッグコミック系も全然刷ってないせいかコンビニとかでも見かけないこと結構あるしあっても一、二冊とかだし
高橋高種 通称左近将監
骨皮道賢 稲荷山に布陣
このどっちかな気がする
骨皮は狐おっかけてたギョロ目かもしれん
高種は割と経歴怪しい人なんでそれっぽい
それっぽいが年齢は合わない
?@masyuuki
今月発売の号の『新九郎、奔る！』も、面白く描けたとは思うのですが、一つだけ叫ばせてください。
応仁の乱そのものが描きたかったわけじゃないんだ。
ただ、主人公の人生に大きな影響を与える事件なので、描かないわけにいかないんだ！ヽ(；▽；)ノpic.twitter.com/nb45uvLZrW
ゆうき まさみ
?@masyuuki
構想し始めた頃は「文正の政変で１話、応仁の乱の京都パートが３話くらいかなあ。
どれだけかかっても第１巻の後半、引っ張っても第２巻のアタマから荏原編に入れるだろう」などと考えていたのですが、すみません！ 応仁の乱に謝ります。
私が甘うございました！
まああんだけ曲者ぞろいで混沌とした状況は描いてみて面白くないわけないしなｗ
そして紹介されてる戦闘シーンが戦争映画みたいで目新しい
刀での斬りあいじゃなくて矢で撃ち合う遠戦のせいかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゆうきまさみってリーマン時代大宮に住んでたのか？
京都が主戦場だった開戦当初の両勢力の位置関係から東軍西軍と呼んでいるわけで領国の位置の話じゃないから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1#/media/File:Ounin_no_Ran_1467.png
応仁の乱で戦ったのは中部や西国の守護大名や守護代達で、関東ではそれとは別に古河公方ｖｓ関東管領の享徳の乱が進行中
全部わかりやすく説明しようとしたら寿命つきるんじゃないか
本来はもっとコンパクトにする予定だったけど、応仁の乱は群像劇ではなく新九郎視点で描いていて、それ以外の描写や視点はそれを補うものに留めるというスタイルになってる
あんまる手を広げるととっちらかって何を描くのかぼやけてくるからこれは今後も踏襲するんじゃないの
大河の真田丸は「主人公信繁の見ているものしか描かない」というのを徹底していた（だから本能寺も関ヶ原も一瞬で終わった）のでああいう感じになるのだろう
まだ子供で主体的に関われてない応仁の乱でさえ想定以上のボリュームに膨れ上がったらしいから、主体的に関わった明応の政変とか凄まじいことになるのでは
しかも一般的な知名度は応仁の乱に比べて低いから解説を手抜きするわけにもいくまい
「明応の政変」は新九郎（貞時）は直接関わってないので、伊豆討ち入りと連動してこんな事が起きてましたよで済ませられる
そこに至るまでの経緯（伊勢貞宗や細川政元らとどういうやり取りがあったのか）は描くと思うけど
応仁の乱が「こんなことが起きました」を描いただけで複数巻かかりそうなのに？
そりゃ応仁の乱は新九郎が見て体験したできごとだけど、明応の政変そのものは関東にいた時に起きた遠い京都のできごとだし
明応の政変こそ応仁の乱よりよほど全国的に展開した大事件
京と地方とを奔走するのが新九郎の主人公たる所以なんだから京の政治情勢が関東に如何に影響したか描かないと作品が成立しないでしょ
田舎大名の真田とは前提条件が違う
それとどう新九郎が当事者になった伊豆討ち入りが連動したのかのほうが重要でしょって言ってるのに
https://book-rank.net/rank/data.cgi?mode=rank&;all=5&word=9784098600014&bt=2
https://book-rank.net/index.cgi?mode=newrankView&;mode2=&pub=clabel&pg=292&dorm=5&clabel=%8F%AC%8Aw%8A%D9&op=1
阿吽よりは売れてるようなので、まぁ一応安心といった所か。
つーか恋雨１巻２８万部（推定）マジかよ
おまえらそんなにおっさんがＪＫにモテる話が読みたいのか？
現実逃避おっさんが多いんだろな
パラパラデイズとか
そうであるなら青年誌の単行本として一般的なサイズだけども
まあ新九郎と同初扱いだからたいてい並べて置いてるだろう
書店も混乱をきたしてるゲッサンよりマシだぞ
ありゃ新書版とＢ6版が混在してるから
少年誌扱いだったり青年誌扱いだったり判型で別けられてたり
そいや何故少年誌のコミックは青年誌のそれより一回り小さいんだろ？
少年誌：安価、目がいい
青年誌：多少高価、老眼・・・
なんか微妙だな〜
面白いだけにフラストレーションが溜まる
でも新たな展開も気になるジレンマｗ
月刊！スピリッツがマイナーすぎるというか
「ゆうきまさみのはてしない物語」は新刊出ないのかな？
初版刷り部数が違うというだけでは？
おかげかどーだか知らんが近所のチェーン店３店舗で両者無事品切れ
あ〜るBOX2にもあ〜る10入ってるしな
会社すぐそばにコンビニ10件近くあるけど売ってるの1件だけ
あんなん廃刊しちゃうじゃねーかと心配しちゃうわ
巻きぞえにしてすまんw
発行部数少ないんだろね
ゆうきまさみ関係の付録ついても蚊帳の外だわ
それ困る
月スピが廃刊になっても単行本で最後まで出してほしい
>>565
誰と誰との？
そうだったのか！
>>573
ゆうき先生がしむ
小学館ならサンデー連載のバードメンとか
商品を受け取りに来た下女と店の主人の諍いが元で町どころか武士まで巻き込んだ市街戦になった
自分がたまたま下馬してるところに通りかかった武士が挨拶のつもりで下馬したのを見て、（先に下馬した形になってる）俺を目下扱いにしたとブチ切れて切りかかったとか、ほとんどヤクザやドキュンの因縁付けみたいな理由で殺し合いになってたりする
細川勝元も、文正の政変の直後に伊勢氏の被官だった商人達を襲撃させてぶち殺して回ってたっていうエグい真似してるし、作中ではかなりマイルドになってるのね
勝元に関しては若い頃衆道がらみで嫉妬した家人に殺されかかったというエピソードが二つほどあるので、それ知ってると寝所云々の意味がよくわかる
やっぱ結界師で暗黒期ささえた功労？
バードメン掲載週のサンデーってコンビニに多く積まれるから人気あるんだと思ってた
ほー、室町時代ってそんな感じだったんだね
宮崎駿の「もののけ姫」が室町時代後期という設定だったけど、
そんな生々しいエピソード満載の時代だったら、
そりゃ商人や職人だって自衛のために武装するようになるわな
白昼堂々でもカメラの前ででもない
✕ 侍は
○ 農民も商人も職人もあまつさえ坊主さえも
ま〜、都市の商工業者もなんでかどっか武家の形式的にでも被官になってたりするんだな
もう、全員企業舎弟みたいないきおいでw
坊主は当然僧兵抱えた武装集団、と
新九郎は後に生まれる息子（氏綱）の幼名が千代丸だからおそらく本人も千代丸だったろうと推定できる
義尚の幼名春王君は春の字が入った幼名は父の義政（三春）や先祖の義兼（春王丸）など足利氏では伝統みたいなものなので
この辺は史実を下敷きに作ってるけど弥二郎は諱すら判然としないし、
元服後の仮名にそのまま使えるように幼名をつけましたってのもありえない話じゃないから
>>590
室町時代をドラマ化するならヤクザ映画の手法でやるのが一番しっくりくるような気がするｗ
将軍守護を巡る跡目争いとかシマを巡る争いとかほぼ暴力団の抗争だし
>>594
なるほどなー
そうすると義材の寅王は亀王丸（義晴）とかの連想でひねり出したっぽい？
氏堯とか氏房とか多分使いまわされたであろう幼名
思想なんて出てくるのがようやく江戸後期だから、どの時代も仁義なき戦いだろ。
平安時代も荘園年貢の争いとかだし農民生活に至っては戦前まで水利権争いとか山への立ち入り権争い（非合法）とかやってるそうだし。
そういや仁義なき戦いって戦後の広島市立公営競輪場の警備利権の話なんだよなあ…平成は２１世紀になっても脅迫やら談合やらで逮捕者や自殺者が出た今に息づく話。
どういうこと？
この時代の武士の三男クラスだと、坊主になる可能性も高いんじゃないかなって
今川義元もそうだし
相続で揉めると困るからな
新九郎1巻買ってしまったけれど
今迄読んできた歴史漫画の中でもこれは何ともとっつきにくいし
登場人物の区別もつきにくい…
歴オタ評って感覚がやっぱり違うなと
そりゃこの辺を題材にする漫画家がいなかったわけだわ
慣れるまでしゃーない
40年以上前からの慣習だからなんとも
青年誌≒エロ本だった時代があるからまあそのために少しでも絵を大きくしようとしたのかもしれないし
子供は買ってくれないから売れ行きがどうしても下がるのに対して単価をあげようとしたのかもしれないし
青年コミック誌は大手出版社の中でも少年コミック誌とはラインが違ったし、エロ本だしてるようなのは底辺出版社ばっかだったし、
まあ差別化は当たり前のようなもんではあったが
ええ……もういいお年なのに週刊連載やるつもりなの・・・？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
専ブラの仕様なのか？
通字の風習で諱も似通ってるしで官名なんてそもそもわかりづらいしで予備知識なしでは
慣れるまで相当にキツイのはどうしようもないね
ある程度にそれぞれの苗字の勢力が固まって名前で区別がつきやすい
戦国後期とはわかりやすさに雲泥の差がある
先にそのツイート見てたが、おっぱいに目がいって、週刊連載って文字を見落としてたわw
うん無理
当時の人間がやっててわけわからんと言ってるんだから
東下りしたらもっとわけわからんなるし
大河で平清盛やった時もそんな意見出てたなぁ
平○盛ばっかりでややこしいって
バーディーをアイコンにしてるんだな
その点源氏は名前はともかくヴィジュアル的に分かりやすかったな。
>>てゆーか誰が敵で誰が味方か解り難いんだろう
いや今日的な敵味方の概念が通用しないからw
昨日まで味方の陣営にいたと思ったら今朝になったら向こうになんかいるし、
昨日戦ったと思ったらなんか今晩は一緒に酒盛りしてたりするw
血縁が入り組んでるから、どっちにも叔父甥程度の近い親類縁者がかならずいるしな
右も左もコウモリばっかw
だから機密とか絶対保持できないし
どんな政治対立もまあなんかインチキ臭い茶番に成り果てるという
新九郎と貞宗も従兄弟同士なんだよなあ
新しい連載かな楽しみ！
…でも取材的に無理なのかもと思いつつ、新九郎をせめて月2で読みたい自分もいる…
つまり5年で3巻ペース
うわぁ茶々丸討つまで何年何十年かかるんだ〜〜〜
顔の見分けがきついな
最初、髭で和服で烏帽子、みたいな人が次々出てきてもう無理かと思った
女性キャラは今でも伊都ちゃん以外は区別できない
月1でも毎回50〜60ページ掲載でもって年3冊でお願いしたい
それだけ載ってれば月スピリッツ買うのもツラくないし
一巻に出てきた範囲では女性陣の描き分け頑張ってるなぁと思った
皆色っぽくていい
浅茅は眉そってないの何か意味あるのかな
ゆうきまさみで歴史物って事で抵抗あるんかな？
室町以前からのものだろうから、これが荏原編で描かれるかどうか期待
ヤマトタケル。。。。。。
日出る処の天子の影響で･･･
その後山岸先生も描いたんだよね
司馬遼の「箱根の坂」じゃ辛うじて伊勢を名乗れる末端だったがこっちでは当主の甥と立場が天と地の差
この漫画と同じく伊勢盛定の息子というのが今の定説らしい
関東に行く前の経歴も補強する史料が出てきたので。
（幕府に仕えていた時代の署名した史料から、どういうポストだったのか推定出来たりとか）
後、駿河への下向とか伊豆へ侵攻した動機も個人的な国盗りの野望とかじゃなくて、
当時の幕府首脳の方針に沿った行動とか言われだした。
話しの進み具合は今のペースで良いのでもっとたくさん描いて欲しい
とはいえ実母に関しては定説になってる伊勢貞親の妹（須磨）ではなく、北条五代記にある「北条氏末裔で今川被官の横井氏の娘（浅茅）」という説の方を採用してる
後に新九郎は横井氏の娘を正室としている（北条氏を名乗るのはその息子の代から）が、作中では彼自身が北条氏の血を引いているという形になっている
後年の今川氏との関わりとか、諱に北条氏の通字である「時」の字が入っていることからあえてそうしたんだろう
西遊妖猿伝
ヒストリエ
チェーザレ
新九郎←new！
勉強になるな〜としか
ベテラン漫画家でなければ2巻以降気にならず買わないパターン
今後盛り上がりそうな史実イベントはあるの？
>>635
チェーザレは諦めきれないなぁ
という頭のおかしいツイートのスクショが回ってきたがなんJがどうとかというツイートもしてるので多分釣りだろうな
井原市って何か特徴的な歴史や伝統文化などは無いのかなあ？
ぐぐってもあまり情報が出てこないから、
主人公が生まれ育った土地と言われてもどうもまだイメージが上手くわかないや
備中伊勢氏の城だった高越山城とか菩提寺の法泉寺とか新九郎薬師堂とかゆかりの史跡はのこってる
国土地理院地図で終戦直後の航空地図でみると条里がよりくっきりと残っているので昔の風景の参考になるかも
情報サンクス
でもごめん、自分が知りたかったのは地図じゃなくて地域の神楽とかが知りたかったんだｗ
つべに動画あるけど、岡山は託宣神楽などの珍しい風習がまだ残ってたりするからね
岡山には理系脳の人が多いと言われるけど、その一方で、お告げや占いを重要視するような
すごく迷信深い部分も残ってたりするから面白いと思う
ちなみに、井原市の隣りの広島県福山市だと、「備山史探訪の会」という
地元の歴史や史跡をすごく丁寧にまとめた歴史研究会みたいなのがあって
郷土史に関する出版物も充実してるんだけど、
井原市にはそういう郷土史研究会みたいなのは無さそうなんだね
↓これは福山市の四ツ堂だけど、たぶん井原市の街道沿いとかにも、こういった旅人が
休息する為の、お堂のある風景がたくさんあったんじゃないかなと思う
http://www.bes.ne.jp/forum/bingoohrai/akiyama_yumi/091/index.html
何度もすみません
弄（いじ）る！なの？
新九郎、奔（はし）る！ だな
>>2が間違ってる
気付かなかったｗ
でもよく見たら検索されてるのはこのスレだったｗ
「 船が七分に、海が三分」
やりたかったんやろな
パロ出身の面目躍如
武者が「GoGoGo!」とかやってるし、あのページだけ戦争映画風の構図になってるｗ
たぶんこれから新九郎の人生を振り回す人たちということで良いんかな
左足の三人が姉ちゃんと旦那、子供の今川家
右に行くと細川勝元と政元(目が)
右上は伊勢貞親、不明
左上は義政、義視、不明２
真ん中小さいのが左近次?
扇谷定正と思ってた
必然的に隣のどっちかは太田道灌
右上は貞親にも見えるが
隣が盛定（顎髭がある）でも貞藤（全体的に違う）でも無さそうなので
長尾景信かも
真ん中は長尾為景がいいなあ
時代設定になじみがない、かつわかりにくいというのが一番でかいと思う
同じようになじみがなくてもキングダムみたいに、バトル全振りに持って行ければ
もっと人気が出ると思うぞ
ゆうきまさみにそんなマンガは書けないと思うけど
敵であり、新九郎が最も影響を受けたキャラであり、という
新九郎の生まれ遅らせたんで真っ向からのライバルって感じじゃないだけか
表紙の新九郎の右胸辺りの太眉毛って長尾景春なんじゃないかな
P167にそれっぽい眉毛人物がいるんだけど、長尾景信と何となく似てる気がするんだよね特に鼻とか
顔しか視てなかった。。。上杉ですね。
上杉たくさん居るのでまだ誰か分からないけど龍若(顕定)の方の可能性はない？
わざわざ新右衛門さんがメタ発言するくらいだし大きい扱いするかなと
道灌は後ろの目力ありの男とみた
右は垂れ眉毛なのでやっぱり貞親だと思う
息子にもたれ眉遺伝してるし
長尾為景は出たら俺も嬉しいが今そこまで描くかな
167ページ見ました
それっぽいの居ますね
ならこれは龍若一致ですね
小さい瞳とか眉毛とか輪郭とか
あと表紙の顕定(？)の後ろの人もP167にそれらしき人がいるけど、こっちは全然見当がつかないや
応仁の乱だけでもまだまだあるし
父ちゃんは駿河に行ってるのも縁談の取りまとめだろうし
事績殆ど真っ白だからなんでもできる
仮面被って所領周って正義の味方とか
時期的には10代後半の頃なので、新九郎が応仁の乱の後半には故郷に戻って父親（盛定）に代わって領地の差配を行っていたとされる根拠になってる
荏原編までに兄ちゃんは退場なのだろうか
今の所若年故の未熟さや頑なさはあっても廃嫡される程無能だったり人格に問題があるようには見えないが
資料不足の人らしいのでいかようにも創作できそうだし
でも備中に何しに行くんか
備中に行くのは16歳くらい。政治的な理由ではないだろうし
単に実母が貞藤のとこなので居ずらくなるんだろうか。
ただここで、今月出てきた後由緒家のメンバーと絆を深めるとかはあるかも
アカギに比べれば随分早いな。
179@擁護派（ギザ歯片目駆逐艦モンペ） @yougoha
「新九郎奔る」、応仁の乱の役者が全員揃った感じですけど、みんなひとかどの人物っぽいデザインをしているなか斯波義敏くんだけ一人すごい駄目そうなオーラ放ってるのにじわじわきますね……
確かに並べてみると猛獣の群れに一匹だけパンダが混ざってるようなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
新九郎はいつものテレスドン目だと思ってたら早雲の肖像画を再現してるのだな。
サクッと終わるのも良かった
仕方ないとは思うけど、量的に物足りないよ。
あ〜るみたいにぼちぼちと続きを出してほしい。
これ?
https://img-www5.hp-ez.com/img/haikupoem/blog_20160512-230417-f5c.j
こういう肖像画ってどこまで信用して良いんだろうね
描かれたのは室町時代とされているので、それが正しければ本人存命中か死後まだ容貌を覚えている人が存命していた時期ということになる
近代の西欧の肖像画だって写真に残ってる本人と比べるとだいぶフォトショしてるのも多いし
まあ不細工に書くのは無いだろうしね
この時代だと経歴詳しく残ってないけど系図には載っているなんて普通だしな。
早くに病死したのかもしれないし、なんか失敗して田舎に引っ込んで京都の記録から消えたとか、
目立った功績がなく、平凡な役人人生を送っただけかもしれない。
逆に江戸時代の武士じゃないので、跡取り一人だけ仕官してで残りは部屋住みになるわけじゃないので、
兄と並行して仕えた新九郎が実力で兄より出世してもおかしくない。
また、新九郎が駿河下向時に跡継ぎだったら、そのまま居ついちゃうってのも不自然なので、
平凡な役人人生を送った説には俺も賛同したい
それすらないってことはそういうことじゃないかな、と
史料が見つかってないだけという可能性もあるけど
子孫が新九郎の系譜を曖昧にしたのか
関東トップの北条としては細かい出自を隠したかったのか
「邸の周囲の空堀に入り込んだ攻め手が矢倉から攻撃されないように後方から邸内に矢を浴びせ続け、攻め手は味方の流れ矢に当たらないように盾で防いでいる」
という近代戦で言うところの制圧射撃を描いてるんだな
あのシーンは戦争映画風の構図になってるけど、単純にワーワー攻めてるわけじゃなくちゃんと理にかなった作戦になってるわけでさすがだなと思った
攻め手にとっては空堀が塹壕代わりになってたりもするし
あと今回東軍に帰参した宗全の二男も応仁の乱を象徴するような人物でそれなりに活躍した人物ではあるけど、最後に大失敗やらかして追放されて以後消息不明になってるんだな
乱の大立者の息子ですら最後がはっきりしないわけで、貞興もよくわからないのも無理ない
開き直りの破戒僧として登場してほしい
風狂と破戒は違います〜
女犯やってるけど
公家は物心ついたら即元服で、朝廷のこと家芸のこと英才教育で叩き込まれたとか。
兄の義勝が夭折しなければどこかの大寺院の門跡として気楽な一生送れるはずだったしな
その場合でも結局鎌倉に入れずに堀越公方になってただろうし、応仁の乱も義勝将軍の元でいずれ同じような理由で起きてただろうけど
義教暗殺の時点で室町幕府はその主体性を事実上失ったも同然だったし。
義教が先に赤松満祐を滅ぼしてたら史実より100年以上早く第六天魔王が降臨して
たかもしれん。
だが、更に遡ると義教は尋常であればそれこそ「大寺院（青蓮院）の門跡」で生涯を
終えていた筈だったし、もっといえば義満が天皇になろうとせず将軍を天皇以上の位
に押し上げる方向性を考えていたのなら、義教に比べたら能力的にカスのような義持
や義嗣を後継者にしようとはしなかっただろう。だから歴史は判らない。
この漫画は最新研究に基づいて描かれてるからその路線はとらないと思うけど
義昭「それな」
年末までにひとつよろしく
貞宗と千代丸でもいいよ
手取り足取りってやつだ
予備知識の全く無い俺には登場人物が多過ぎの上に呼称が複数あって覚えづらい、だから人物同士の関係性も理解に時間がかかって読むのに通常の漫画の数倍時間がかかった。
みんなはこれをスラスラ読めたのか？
ベストセラーになった「応仁の乱」とか「図説室町幕府」とか「室町幕府将軍列伝」とか参考になる本はいくらでもあるからわからなければそれを読めばいい
個別の人物なら名前でググればwikiなどでだいたいわかる
わからないならわかるように少し時間と頭を使おうよ
そういう時代背景知ってるとより面白いよこの漫画
歴史好きの奴もどんな時代も満遍なく知ってるわけじゃないから改めて調べるのも面白い
最近の研究みたいのも新たな知識になるし
すらすら読めるわけない
それで大丈夫マイフレンド
その上で少しでも興味をもてたなら何度かじっくり読み返したり
同時代を扱ってる物をちょこちょこ読んでみたりして少しずつ理解を深めていけば良し
月間連載ペースで刊行もゆっくりだから話を追いかけるのに焦る必要もないしな
あの没落貴族のご先祖さまかーとか
そういう線で入っていける
筆おろしの相手とか言われてるけど確証はない
歴史とかまったく興味ないとつらいけど
良く知られている信長時代との繋がりが分かるのは良いよね
伊勢新九郎は言うまでもなく小田原北条氏の祖。後世、北条早雲の名で知られる人物。
その姉（作中での名は伊都）は駿河守護・今川義忠の正室となり、氏親を産む。
今川氏親は今川義元の父。
尾張下四郡守護代・織田信友が、尾張守護・斯波義統を弑殺し、
義統の息子の斯波義銀が信長に助けを求めたことで、
信長が織田一族内での下剋上の大義名分を得たという出来事があったが、
この斯波義統は、伊勢貞親に「ふつつか者」と言われてた斯波義敏の曾孫に当たる。
北条早雲は戦国大名の先駆けと言われるが、他にも同時代に戦国大名家の祖は存在する。
例えば出雲の尼子経久（若き日の毛利元就にとってのラスボス）とかも新九郎と同世代。
斯波義敏のライバル・斯波義廉の下で軍事の才を発揮した朝倉孝景は越前朝倉氏の戦国大名としての祖。
宗全入道の後ろ盾でライバル・畠山政長をいったんは破った畠山義就は、
宗全死後は幕府の認める守護に返り咲くことはなかったが、実力で河内を切り取り大和を影響下においた。
子孫が下剋上にあって没落したため、戦国大名の祖にはなれなかったが。
細川勝元の息子・聡明丸は、新九郎にとって派閥のボスであり、半将軍とまで呼ばれる権力者となる細川政元。
身辺から女性を遠ざけ超能力を習得しようとしたと伝わっており、上杉謙信もその影響を受けたとも。
死後、養子たちの相続権争いで家がgdgdになったところも共通。
山名氏は新田一族だけど足利尊氏に従ったので生き残って繁栄したが細川氏ら足利一門よりは下
上杉氏は足利尊氏の母親の実家で関東に下向した鎌倉公方に身内として仕えることになり、長尾氏はその上杉家の筆頭家臣として仕えた一族
というのもわかってるとあの複雑な関係が少し整理できる
忠臣蔵で有名な吉良氏は足利氏が絶えたら将軍位を継ぐと言われるくらい家格の高い身内だったけど、他の一門に比べると守護大名にもならずぱっとしないまま戦国と江戸時代を過ごした
後に新九郎の姉ちゃんが嫁ぐ今川氏はその吉良氏の分家だったけど、こっちはガンガン勢力を伸ばして戦国時代には海道一の弓取りと呼ばれるまでになった
細かいことだけど、
山名氏は新田氏の分家とは言え、初代義範が足利２代義兼と（いとこ同士で）仲が良く、
源頼朝の命令で新田本家の惣領権から独立してた（新田氏弱体化政策）ので、
鎌倉時代からすでに足利の一門に準じる存在だった。
幕府が興ったころは南北朝時代で離合集散が常だったので
各地に半独立的な大名が残り、幕府の力は弱かった
歴代の将軍は幕府の力を強めようと大名政策をしてきたが
作中の将軍の父親が失敗して殺され、幕府の権威はおちた
関東が不穏だったので
関東の抑えとして鎌倉府を置いたが、鎌倉府自体が潜在的な反幕勢力だった
くらいの知識がないと辛いかなあ
上も下も喧嘩っぱやくて「力で問題解決」に違和感抱かなかった時代だからなあ
分かりにくいのは
足利家の後継者争い
畠山家の後継者争い、斯波家の後継者争い
細川と山名との派閥争い(下に引きずられた？)
全部独立しているとも、連動しているとも言えるからかも
武田家は例の楯無が伝わるくらいの源氏の名門だったからこの位置に置かれた
こんなに予備知識や努力を必要とさせるのか…
予備知識とかじゃなくて
戦国好きな人に対する説明って感じだな
似たような名前が多いからなあ(一族内で争ってるし)
顔つきと衣装で大別できればいいんだが
俺は基本的にゆうきまさみ漫画として読んでる
八郎「上様は強い方につく」→千代丸「」
浅芽「この話受けようと思います」→千代丸「」
↑こんな空気感の世界
ただこの面倒くさい(分かりづらい)時代が漫画になることで
かなり理解しやすくなるのはあるんで
その意味でも楽しい
みたいなのも調べるともっと味わい深くなるけど、完全に沼なのでおすすめはしない。
足利将軍家の後継者争いは、千代丸の親父さんが垂れ幕おろして説明してたから、まあいいとして。
畠山金吾家の後継者争いは、
先代当主の畠山持国が最初、弟の持富を後継者指名してたが、
何があったのかこれを反故にして息子の義就を後継者とした。
ところが義就は母親の身分が思いっきり低かったらしく（持国馴染みの遊女なんて話まであるらしい）、
家中に強硬な反対派がいて持富の息子の政長を担ぎ出すと、
義就派と政長派で絵に描いたようなお家騒動となった。
まあ、これはまだ分かりやすい。
斯波武衛家の後継者争いは……（頭痛いんだ、これ）、
武衛家では当主の若死にが相次いだ挙げ句、ついに嫡流が断絶。
一門筆頭の大野斯波家から義敏が武衛家を相続したが、
大野斯波家は武衛家重臣たちと犬猿の仲で、
新当主・義敏と重臣筆頭・甲斐常治入道が戦を始めんばかりの有様となった。
関東政策で斯波氏の軍事力を当てにしていた将軍・義政は、こんな状況では困ると、
政治的な都合だけで義敏から家督を没収し、
同じ足利一門ではあるが斯波氏とはほとんど関係のない渋川氏から義廉に斯波武衛家を継がせた。
ところが義廉の実父が関東で問題を起こし、義政はあっさり義敏を復活させる。
常治入道ら重臣は飽くまで義敏と対立を続け、担がれた義廉は宗全入道を頼って逆転を狙う……という……。
ちなみに、伊勢兵庫助貞宗の実母は常治入道の妹のはず……たぶん……。
でも、作中では朝倉孝景がすでに越前守護代ってことになってたから、常治入道は出てこないんだろうな。
前者は名前通り図解入りでわかりやすいし、後者は文字通り最新の研究が新書価格で読める
新九郎ですこしでも興味を持てた人には有りがたいかもしれませんが、そうでない方にはその様な行動は「新九郎は面倒な人がいるからパスで」という気になるかもしれません
738氏のように簡潔な紹介でいどにとどめた方が良いかと思います
私も我を忘れてよくやってしまうので注意していますが、大変ですよね
スキさえあればヒャッハーしたがる蛮族の群れをガッチリ統制して260年の平和を維持してたわけだから
長いレスなんか読んでないから
歴史は背景で家庭ドラマがメインだ
同じ室町時代では落第忍者乱太郎という先達もいるな
びっくりしただろうな
いっそのことフジリューの封神演義くらい服や髪型に個性を持たせたら良かったのでは無いだろうか？
呉座に代表される近年の研究を俯瞰して描こうという姿勢には大いに好感が持てるが、なまじ知識があって真面目な人が陥りがちな歴史ものの失敗パターンにはまっているな
この時代は実はこんな時代だったとか、何が起きていたのかとか描きたくなるのはわかるんだが、それで喜ぶのはもともと知識を持っているマニアだけだ
これじゃまるで歴史雑誌の特集号で物語になっていない
ありきたりな戦国ものにはいい加減食傷しているので本作はぜひ成功して欲しいんだが…
口語表現の許容範囲は人によって違いすぎるからそういうもんと思うしかないわ
待てないっていう作品は幸せだなぁ・・・
複雑っちゃあ複雑なんだろう
ただ情報や知識が多いだけでって思ってるんだけど
主人公と直接関係ないような事は、バッサリ割愛するか、大胆に簡略化した説明で済ませるか。
そうしないと何を語りたいのか分からないストーリーになってしまう。
それでも、多くの読者に予備知識がほとんど望めない時代を扱ってるんだから、
難しいところだよなあ。
まあ自分の思うようにやるしかないよね
新九郎を中心に話が動くようになればもっと減らせそうだけどね
今は主人公と一緒に世間（当時の社会）について学ぶ漫画みたいになるのはしゃあない
主人公主体の展開になった時に説明が割り込んで話の腰を折らずに済むように下地造りをやってる思えば
あくまで新九郎目線だし。
ただ面白そうなキャラ多いんだよね。
日本史全くダメ人間だけどすっごい面白かったわ！
自分が学生の頃にこの漫画があれば、日本史挫折しなかったかもしれん
唯一残念なのは、２巻が来年春だということだ…
ただそれでも何度も読み返すけど
テレスドンそのものな畠山義就サイコーw
借金話はいずれこっちでも触れるんだろうけど
次は原哲夫か
一応、大河ドラマで取り上げられる程度の知名度はある。
一般人が知っている室町時代（戦国っ時代く）というと、
楠木正成の敵役の足利尊氏と一休さんの将軍様と蜷川新右衛門さんくらいだ。
大多数の人にとっては室町時代という大した事件もなかった時代にぽつんとおきた戦争くらいのイメージなんじゃないの
かく言う自分もわりと最近までそんな認識だったし
名前は知ってるが内容は全く理解してなかった
この漫画はかなり分かりやすくて良いよ
「一休さん」の将軍様が幕府の実権を握ってから、
聡明丸ちゃんが義視の息子を追放するまでが室町時代らしい。
それ以前は南北朝時代、それ以後は戦国時代。
確かに、ほとんどの人にとって何が起きてたかピンとこない時代だろうなぁ。
息災でな皆の衆
今のとこ、ゆうきまさみらしく丁寧に描いてるので何とか完結まで続いて欲しいな
月刊スピリッツはKINDLEで買ってる
次号休載なのは痛いね
それともいよいよ週スピ本誌新連載の準備か？
備中はすっ飛ばすかもしれんし、38歳編と交互に進めるというのもあるかもしれないが
ツイッター見てないから知らなかった
サンクス
時系列でやってくれないと、まじで、バックグラウンドで何が起きてるのか把握不能になる
応仁の乱？戦国時代の始まりって歴史で習ったけど、その程度かな。って感じやろうね。
明応の政変すらもないし
歴史好きな人って授業からじゃなく大河ドラマや小説、横山光輝の漫画とかから入るもんじゃね(極論)
あと光栄のゲームとか(自分)
つーか自分がそうだった。
今思い返すとマンガ日本の歴史はかなりいい加減なこと書いてるのだけど歴史好きになる切っ掛けとしては良い材料だと思う
家では漫画禁止令が出てたから火の鳥伝記文庫で色々読んでた
石ノ森章太郎もなんか書いてた気がするが、
当時、一巻が出るとかを新聞広告で見たくらいの記憶しかない。
お前らが読んだのが同じものかどうかわからないけどなw
安定してたのは義満の頃くらいだ
高校程度の歴史じゃ詳しく習わないから逆に退屈な時代と思われてるのが残念
×かなりいい加減なこと
○当時の定説(脚色あり)
>>793
似たようなタイトルで複数出てるよね
学研とか小学館とか子供向けの強いところは複数ラインナップしてたようなw
しかしあの人80歳過ぎてもマンガやアニメをいっぱい見てて、感性が古びない人ってすごいよなといつも思う
基本的に貶すようなことは書かないし
逆に言うとドラマのネタが豊富そうとも
今は純真な新九郎だけどこの先どうなっていくのやら
父親の盛定も井原市の法泉寺に本人のものと伝わる墓はあるけど、いつどのようにして亡くなったかよくわからないし
応仁の乱では畠山義就が結構イカしてた記憶
彼の活躍を描いた漫画なんてそれ以来じゃないかな
そろそろ盛定も戻ってくる？今川つれて
（そこまでやる気はなかったんだろうが）盛定が黒幕らしい。
そのへんこの漫画ではどう描かれるのかも楽しみ。
休載はつらい
キャラ造形が全く違うのがまた面白い
力持ちとか醜男とか。
あと従兄弟ってのが、こっちの作品には出てこないね。
父方の従兄弟（備中伊勢氏）なんだろうけど。
借金で訴えられてたという話なら記録が残ってる
「新九郎」の方は名門一族のエリート官僚という最新のイメージに基づいたキャラ造形だけど、センゴクの方はそれに目配りしつつも「裸一貫で成り上がった梟雄」という従来像も取り入れてるんじゃないの
別に同じキャラで作らなければならないという法律があるわけでもないし、信長みたいにイメージが固まってしまってる人物よりも不明な点が多いだけに作者が何を描きたいかでどうとでもできる
そういや最近ツイッターでも「信長は西欧かぶれというよりも中国大好きだったし、一昔前はもっと泥臭い田舎大名みたいな描かれ方だったよ」みたいな話で盛り上がってたな
この漫画の新九郎はスッキリしてていかにも「ゆうきまさみ」らしい
まだ少年ってこともあるんだろうけど
あー来月が待ち遠しい
山名宗全はやりすぎだと思うが、どれもゆうきまさみらしいキャラクターになってて違和感がない。安心して読める感じ。
https://twitter.com/masyuuki/status/744255127876317186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
１ レッドキング
２ ベムラー
３ ゼットン
危なすぎですね
名前しか知らんが
登場人物が魅力的だ
でも面白いのかな
新たな資料が見つかったりすると「実は悲劇の主人公でした」ってのはありうる
歳がばれるが、リアルタイムでは面白かった。今見て面白いかどうかは……。
完璧に古い早雲像で、浪人からの成り上がりストーリーだし。
もう細部までは覚えていないが、物語前半の敵役が小鹿範満、後半が茶々丸ってのは当然の構成。
オリキャラの男装の麗人・東雲之助《しののめのすけ》ってのが範満・茶々丸のそばに付いていて、
まあ、こいつが悪玉ですよという看板みたいになってた。
太田道灌が大物っぽく出てきて、悲劇的な退場するのが関東の乱れを象徴する感じだったり。
あと「新九郎、奔る！」で大道寺太郎が伊都に憧れてるのが、
「若き日の北條早雲」でたしか荒木兵庫が北川殿に密かに想いを寄せてる設定だっけ……ってのを思い出させた。
連載当時はよく言われてた略称だよ
>>821
首つりじゃ死なない（死んでも生き返る）から、死んでるうちに
日光でダメージ受けて完全に死ねるように、まんべんなく肌に
日が当たる（＝死にやすい）ようにする工夫
効率を考えてるならパンツも脱ぐはずなんだけどな
作中でオキナガの首吊りは2回あったけど両方パンツ履いてるし
チンコ見られるのが嫌ならそれこそパンツ脱いで炭化させればいいのに
逆にチンコを残したかったんだろうか？
死ぬと脱糞するからそこは隠したかったんじゃねーの
最後の恥じらいで
見てみたいけど、もう方法がなさそうなのが残念
これからこちらの設定の方がレアになってくんだろうね
オキナガだけにチンコがおっきー、ながいのが自慢で
ごめん首吊ってくる
北条太平記は知らないが、面白いのか？
こちらの漫画では新九郎は成長した魔法半将軍に振り回されるのだろうか
なんだか小さい頃からの馴染みみたいな展開だが
その後の氏直までの代々の後北条家当主たちの肖像画も細面のどちらかと言えば貴族的な容貌の持ち主ばかりだし
奔るの方の新九郎はあの肖像画をベースにしてるようだけど
軍記物だから誇張されまくってるのは承知の上だけど、官僚的な人物像だったらそもそも誇張すら
されなかっただろうという読みらしい
一応、作者オリジナルじゃないってことか。
軍記物なら伊勢の素浪人説に近いだろうから、個人的な武勇でのし上がるってのはありそうな描写ですね。
西股総生って人が監修しているみたいだけど
よく知らない人なんだよな
黒田基樹なら分かりやすいんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%82%A1%E7%B7%8F%E7%94%9F
名前でググればわかるけど戦国期城郭研究じゃ有名な人で、城に興味がある人なこの人の本を必ず読んでるはず
西股総生は
足軽大将=傭兵（足軽）隊長で、昔からの土地持ちの武士とは出自が違う｡
北条の御由緒家も足軽大将と伝わってるから、京で暴れてた足軽を指揮していた傭兵隊長的な連中を早雲が連れて行ったんじゃないか。
関東に本格的に足軽中心の戦闘を持ち込んだのは早雲かも?
という説を出してる。新九郎奔るでも採用するんじゃないかな｡
センゴクでも採用してたようだけどw
新参の新九郎だったが、足軽の組織化を他より先駆けて実行して、自分の軍事力をあっという間に作り上げた、みたいに。
歴史群像の連載がちょうどこの時代を扱っていて、鎧の変化とか、足軽の分析とかしていますね。
この時代の足軽大将は元は武公人だった連中が多くて、南北朝たりまでの野伏と呼ばれた人たちと違って、
武芸の素養があるのが違うとか解説していた。
京でも関東でも戦乱が続いて、奉公先が没落して失業した連中が足軽の供給源になったって説。
骨皮道賢だって元々は家人だったっていうしな
足軽ってのも下級兵士全般を指して実体が捉えがたい存在だから、その推論もどうかなあと
もうちょっと時代が下ればまた違うんだけどね
当時の関東はまあド田舎で傭兵の供給源としての都市がまず存在しないし
京からまとまった人数連れてくってのもちょっと無理がある
専業の軍事業者雇い入れる軍資金もどこから？ってなるし
うーん…失礼だけどファンタジーのラノベやゲームに影響を受けすぎてない？
傭兵なんて別に都市部じゃなくても集められるでしょ
昔の田舎は全体的に貧しい家庭が多かったから、そういう貧困層の農家や漁師（猟師）に
声をかければ、いくらでも兵士に応募してくる人達がいたと思うよ
現代でも飢饉や紛争などで貧しい国々では、金・女・物を目当てに
ゲリラやマフィアになったり、軍隊や警察に就職したがる人達がたくさんいるよね
それは「田舎＝農業＝米」という考え方に毒され過ぎてるかと
関東・東北には鉄や銅や銀などの鉱山も多かったし、広大な山地から木材も入手できるし、
砂金や水晶、翡翠、琥珀などの貴重な宝石が取れる地域もあった
そういう資源の産地をしっかり押さえておけば、ちまちま農業やってるよりも
よほど効率よく資金調達できる場合もあったと思うよ
銭ゲバではあったけどその金で最新鋭の種子島を揃えたし
>>昔の田舎は全体的に貧しい家庭が多かったから、そういう貧困層の農家や漁師（猟師）に
貧しいけど生業があるなら傭兵としては難しいだろ移動手段も徒歩だから遠くには移動できないし
『機動警察パトレイバー』誕生30周年：原点とこれから｜練馬アニメーションサイト
https://animation-nerima.jp/event/carnival/carnival2018/contents/patlabor/
あと１週間の辛抱だ
前回の最後ではかなりピンチの状況だったが
この新九郎だと自分で母親のところに行きそうな気がする
雑兵たちの戦場読むとええで
戦前の農家なんて5〜10人兄弟はそう珍しい事でもなかったよ
跡継ぎの長男だけ大事に育てて、あとはみんな「余り者」として
養子や奉公に出されたりしてた
つまり生業を継げる長男以外はみんな他の職業に転職可能な状態な訳だから、
「兵卒になったらおまんまいっぱい食えて女にモテて金も手に入るぞ」と勧誘されたら
わりと気軽に応じてしまうような連中も多かったんじゃね？
もちろん強制徴集もあっただろうけど本気で嫌だったら逃亡する人が続出してたと思う
ぐぐったら古代の防人には逃亡や兵役忌避が多かったそうなので、
みんな本当に本気で兵役を課せられるのが嫌だと思ってたんだろうね
そんな貧乏人の子沢山状態は歴史を鳥瞰すると近代以降のごく一部でしかないんよ
歴史の過半では、人口は横ばいかようやく微増がいいところなんだから、一夫婦が産む子供で兵卒に適する年齢まで成長するのは平均一人前後でしかない
その貴重な子供を強制徴募しまくったりしたらたちまち農村なんて荒廃しちゃうんだな
実際やっちゃった例はなんぼでもあるけど、子供と年寄りしか残っていないどうしよう…って嘆きとセットで記録されてる場合がおおい
だからまあ、近代以前の職業的兵士の供給源は都市以外にないのよ
都市住民は基本外縁農村から排出された余剰である流入民だから
それをどうしても直接には農業生産には影響しない
実際に影響皆無ってことはありえないけどな
西股総生の東国武将たちの戦国史は面白かった
ほぼ自給自足できる人が多かった
しかし日本は近代化という名の孤立化で、農家をどんどん減らし、
家族親戚や近所で自給自足する豊かさをどんどん潰して言った
その結果、子供をたくさん育てる余裕はなくなり、どんどん少子高齢化した
長年にわたる自民党の悪政で、工業製品やその他溢れてはいるが、
根本的な部分での豊かさが失われている
身売りしてたか中卒で旋盤工ほかに就職してた頃ですか？
うち農家だけど爺さんの話やひい爺さんの話聞いても誰かが出稼ぎにいってんぞ
よく考えてみ？ 農家だって０から１は作れるわけない
鍬や鋤のメンテナンスや購入はどうすんの 金がないとなおせんぞ
嫁入りの反物や染め物はどうすんの 金がないと出来なかろ
かさこじぞうでもあったけどあれ爺さんが手仕事して銭稼ぎに行くシーンがあるじゃん
ほかの昔話でも内職を町まで売りに行っていろいろ手に入れてるだろ
室町だとかはしらんが、江戸にもなると農家もその一帯だけではすべて賄えんので何だかんだと町の商業とつながりはある
そうじゃないと農家も回っていかないよ
ちなみにうちの母方は代々鍛冶屋で父方は没落豪農ですな
自分語りのうるせえモップだな(緑)
ソースで負けるならそれを上回る話ぐらい持って来いよな
ここじゃなくて日本史とか戦国あたりでやって貰いたい
あと数時間だが早く読みたい。
誰も求めてないってことはないんじゃないか
元々早雲の話から始まってて複数の人がレスしあってるんだから
そういう煽りこそ空気悪くなりそうで嫌だ
あんまり議論続くなら専門の板いってくれってのは思うけどさ
知ってる俺でさえついていくの大変だった。
たぶん１巻何度も読んでるせいかもしれない。登場人物が全然判らん１巻の方が大変だった感じ。
それにしても今回は政長と兄ちゃんがかっこいい。それに尽きる。
>>861みたいな歴史関係ないポエムは不要
まぁそんなに流れるスレでもないし個別にNGすりゃ済む話ではあるが
よってコミック派
そして八郎兄ちゃん大丈夫かな？なんかアレが死亡フラグっぽくて
貴重なヒロインが…
退場するチャンスはこの先いくらでもあるので、このままフェードアウトするのは物語上もったいない気がする。
話の流れとしてないと思う。
平気なふりをしてたけど、やっぱり家族が一緒に居なくて寂しいというところで今回の話なので。
心配なのは今出川さんの側に居ることかと。
アンカー間違えた。こっちだった。
富子さまが控えております
1巻読んだけど頭悪過ぎてサッパリでしたわorz
応仁の乱とか、あの辺り特に興味なかった時代だしなあ
もう一度勉強し直して頑張って読んでみる
皆さん頭いいなあ
姉の嫁入り先の今川の跡継ぎ争いを調停しにいって
わりと修羅な国の関東を切り取って戦国大名になっていく
新苦労がどういうバックボーンで育ったのか（素浪人とは全く違う）
どうして関東下向することになったかの説明が必要
これから関東のぐちゃぐちゃな争いも説明されると思う
俺全く把握できてないからどう描かれるのかが楽しみ
しかも応仁の乱のきっかけの一つである京都の管領家の勢力争いも関係してくるし
60年代くらいにあったアフリカの新興国での内戦（大統領派と首相派が戦って、それぞれのバックに東西両陣営がついてる）みたいな戦争だな
奔る！でそこまでやるかどうかはわからんが、やっぱり室町〜戦国の武将だからやるときゃやっちゃうんだなと思った
ゆうきまさみスピリッツ公式
@yuuki_spirits
RTのNHK総合、歴史秘話ヒストリア「戦国の扉はオレが開く 最新研究 北条早雲」にてゆうきさんのインタビューが放送される予定です！
なぜ今、伊勢新九郎をテーマに新作を描くことにしたのか等、色々なご質問に答えてらっしゃいました。
放送日は12月5日（水）22：25〜23：10 ぜひご覧ください?！
最近室町ネタが多いと思ったらついに
そしてまさかの！
あの時は大器晩成の高齢者の再チャレンジの見本だったけど、ようやく最新考証の享年64でやるのか。
戦国や幕末やり過ぎたし
つ 花の乱
ちな平清盛が記録を塗り替えるまで大河史上最低視聴率のNHKの黒歴史なわけですが
初の大河化とかそういう話と違うし
大河数十年の歴史で1回しかやらずその1回ももう20年も前で実質選択肢から外れてたも同然の扱いだったのが近年の盛り上がりでNHKも考えが変わってきたかもという話でしょ？
ほぼ唯一の前例が派手に爆死してるから二の足踏むだろうって指摘してるだけだが
甲斐は後に遠江守護代に任命されるが今川義忠と対立することになる
ということを抑えておくと貞宗との会話で伊勢貞親が何を思いついたか、なぜ貞宗に甲斐家に戻っている生母に手紙を書けと言ったのかがなんとなくわかるだろう
うーん、言葉足りなかったかなあ？
その潮目が変わってくるかもという話がしたかったんだけど
室町が題材として不人気時代なのは大前提であえて言うまでもないと思ってたんで
このマンガ含め室町関連がにわかに活況を見せてるからNHKも過去にとらわれなくなるかもとは思わない？
でも大分先なんだな
俺ゆうきまさみ好きだから読んでるだけだが内容は難しくは無いと思う
ただ登場人物の名前とかは大変だわ
この方針で40話か50話、4年か5年ぐらいで完結がいいと思う。
センゴクみたいに、あちこち脱線して描き出したら20年かかっても終わらん。
なでなで
花の乱や清盛が受けなかったのは内容が一般受けしなかったからという話も
実は借りて見始めてるが今のところウルトラ駄作というようには思えない
要は作り手次第ではないかと思ってる
大河採用はハードル高いが
>>907
同意
貞藤さんにも可愛がられてそうだった
そういう意味では早雲の知名度は高いし、メインの時代は戦国時代の初めだからそう悪くないと思う
センゴクだって作者が無我夢中で描いてた無印は面白かったけど
今は紙芝居みたいになって読者も離れ、スレはキッズの歴史ウンチクお披露目コーナーになってる
茶々丸討ち取って＋少しで終わりそうな気が
これといった話があるわけでもないし、意外と早く駿河下向になるかもしれない
三十歳くらいで小鹿範満を討つまでは、応仁の乱の後のあれこれのダイジェストかなぁ。
駿河に居着いてからは、その後関わってくる関東のことを詳しく描かなくちゃいけなくなるだろうし。
茶々丸も、新九郎の伊豆討ち入りですぐ討たれたわけじゃないらしいし、
龍若くんの出番もあるだろうし、やっぱり道灌や景春も登場させたいだろうしな。
義忠が死んだ文明8年（20歳）の直後くらいに京に戻って伊勢家や幕府の意向を受けてお家騒動調停のために駿河に下向という感じかな
多分京都編は次回で終わりで、次から荏原で所領の経営を学ぶという感じになるんではないかな
義視に仕えたばかりに引きずられて西軍に入り、良くて廃嫡、悪くすると非業の死？
北条時輔みたく赤マフラーの便利キャラになるとか。。。
系図では伊勢貞藤には貞織という嫡子がいるが漫画の中には出てこない
伊勢貞時（新九郎）は以前は貞藤の子で貞織の弟？とされていた
これをアレンジすれば何らかの理由で貞興は父の盛定から廃嫡されて代わりに新九郎が備中伊勢氏の嫡男になり、貞興は貞藤の養子となって諱を貞織に変えた、という設定が作れる
貞藤は応仁の乱では西軍側についてるし、貞興は立場上はそちら側にいるので盛定としては廃嫡せざるをえなかったという風になるんじゃないかな
形の上では弥二郎と交換という形になるし
この漫画の中では別人ということで良いみたい
それだとやっぱり死亡エンドかな
伊勢豊後守なる人物から四代続いて最終的に毛利に臣従、最後の少年領主伊勢又五郎が尼子氏との戦いで討ち死にして断絶し、毛利の家臣の宍戸氏の領地になったそうだ。
豊後守の子孫は貞春、貞勝なので、最初の豊後守が新九郎の兄の貞興だったで処理するかもしれんね。
でも嫡男の出家ってあり？
今のところ家を継ぐのは兄ちゃんの流れで
やっぱ今出川さんが怖いよ
兄ちゃんイイ人なのに
兄ちゃん居なくなり、母さんもどこかへ、たぶん姉ちゃんも近々離れて
父はやっと帰ったけれどつくづく家族運に恵まれない
朽木「うちは宿でも合宿所でもねえぞ！」
本人が何かどえらい不始末をしでかしたり、そうでなくても政治的な理由とかで
「こいつに家を継がせてはいかん」と偉い人たちが判断した場合、出家という名目で
隠居させる、というパターンはある
パパはショウが下手で貴族になれなかったとか
応仁の乱の40年後の永正6年（1509年）に足利義稙（義視の子）が備中の国人を味方にするために近侍の二階堂政行、上野民部大輔、伊勢左京亮を派遣したとの記録があり
伊勢左京亮貞信は小田郡江原村高越山に在城している。伊勢左京亮は荏原荘に所領を持つ武将で新九郎の兄の貞興の息子と設定できる。
このパターンだと兄ちゃんは義視から離れられずに仕え続けて、その息子の義稙（義材、義尹）の世代まで仕えて、義視・義稙の流浪の生涯に付き合うことになる。
この場合は兄ちゃんスピンオフをつくれるぐらい、波乱の人生になる。
兄ちゃんは早死にや廃嫡の憂き目に遭わずに済むパターンもありうるね。
備中伊勢氏の通字がそれまでの「盛」から貞興と同じ「貞」になってるということはそういうことなんだろうね
この時代、別に長男が相続するって決まってないから。
親j、家臣、将軍がそれぞれ自分に都合のよい候補立てて争うなんて普通。
直系の血縁者がいても、分家筋が実力で奪ってしまう場合もある。
なるほど魔窟らしいしね
>>937
兄ちゃんの話だよ
このスピードだと990くらいで立ててもいいかね？
それだと伊勢宗家とは切れちゃうから備前守の名乗りをやめて豊後守(備前守よりやや落ちる)になる説明にもなるね
後継者は兵庫介→備中守→伊勢守ってなってるから、めちゃくちゃ優遇されてたんだな。
連投すまん
盛定は貞親と一緒に蓄電する羽目になるわ義視さんから目の敵にされてるわで
貞親の側近として相当な立場だったんだろうね
>兄ちゃんの話だよ
兄ちゃんは、母親の血筋もあって親父も貰ってない本家が使う貞の字を（多分）伯父さんから貰っているから、
今の段階では伯父さんや親父から相当期待はされている。
それだけ。
親父の領地や立場を継げるかどうかは判らないし、将来仕事や私生活や健康上の理由で出家してもおかしくはない。
、
僕は、やっぱたづなちゃんかな・・・
ああ！新九郎か
この人の描く女の子の絵は好きだなあ
似てるというか、ああいう3〜4人姉妹キャラは若草物語の昔からド定番かとｗ
長女…保守的でおっとり優等生な美人
次女…やんちゃでボーイッシュで行動力のあるタイプ
三女…真面目な地味っ子だけど実は可愛い、少女漫画の主人公タイプ
四女…生意気で要領の良いおしゃま娘
らんまだと、次女が女らんまで、四女がなびきかな？
後の孫たちの凄まじい争いを見ていたことになるのも複雑
1476今川義忠
1487小鹿範満
1519伊勢宗瑞
1526今川氏親
1529北川殿
1536今川氏輝＆彦五郎＆玄広恵探
1560今川義元
1568寿桂尼
1615今川氏真
まあこの漫画なら生真面目な嫁をいじりまくる感じか
>>954
あの本って評判悪いの？
心情左翼には相容れない存在だろうて
偽史倭人伝って評価を聞いた
なんとなくイメージわかった
相手する価値もないよ。
亀田 俊和
?@kamedatoshitaka
11月13日
そもそも少しでも歴史を勉強したら、古代から現代に至る通史なんてとてもじゃないけど怖くて怖くて書けないもんだと思うんですよね。あまりに時代も分野も膨大で、それぞれの研究史が進化しすぎてて…。
まあ学者なら当然こう思うよな
件の本はウィキペディアから丸写しみたいな箇所がガンガン指摘されてるが
>あの本って評判悪いの？
百田の信者ネトウヨたちは絶賛してるが、まともな歴史学者から見たら噴飯ものの内容
当初監修する筈だった予備校講師の金谷俊一郎も内容のひどさから降板した
【悲報】『日本国紀』、「男系」の意味すら間違える【ビックリ】 | 論壇net
https://rondan.net/1445
【速報】百田尚樹『日本国紀』、ウェブサイトやWikipedia、新聞記事などからコピペ編集か【日本コピペ紀】 | 論壇net
https://rondan.net/1855
【日本コピペ紀】百田尚樹『日本国紀』に、一頁近い新聞記事からのコピペ編集が発見される。 | 論壇net
https://rondan.net/1877
スレチだけど、最近のネトウヨはちょっと頭が悪すぎてドン引きするよね
ああいうのって、「日本人に生まれた事」以外に
アイデンティティや居場所を構築できなかったのかなあと思う時がある
そらそうなんだけど入門的・啓蒙的なものとして通史を書くことは別におかしなものではないだろ
そういうのには、専門家よりも総合的に俯瞰できるある程度距離をおいた人のほうが向いてもいるわけで
それを否定するのはただの専門バカ
書き上げられたものの評価はまた別としてなw
百田については、安倍の復権と微妙な形で関わって政権に癒着してるからな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的に叩かれてるけど、本人がまた浅はかな放送作家上がりで仕事もおそまつだから擁護する気にもなれないw
https://togetter.com/li/1289194
なんかとことん言いがかりだなこりゃw
佐藤先生は大好きっぽい
とりあえず高校の教科書熟読して
ゆうきまさみ漫画のスレなのに
永井路子の小説では、事あるごとに今川と北条の縁を強調する姑に、
時代は移り変わるものなのよねと内心で舌を出してる嫁って感じだったけどな。
今川が北条と距離をおいて武田に接近し始めたタイミングがいつなのかはすごく気になる。
応仁の乱以降は、いつの間にか名前を聞かなくなるよね
まあでも一応かたちだけは残ってたりして、ほんと口の端に上らなくなるだけだったりするんだが
江戸時代に入っても捨扶持もらったりどっか大名に仕えたりして家は保たれてたりする
畠山→政長と義就の対立の後もグダグダ内紛が続いて衰退していくが政長の子孫は紀伊で戦国大名として豊臣時代まで生き残る
斯波→家臣だった朝倉（越前）と織田（尾張）に領地を乗っ取られる
細川→事実上の宗家だった京兆家は室町幕府と共に衰退し、今残ってる細川家は和泉上守護家の流れ
政治評論家で来日したビートルズをdisったことで有名な細川隆元とその甥の細川隆一郎は細川護煕の親戚
隆元の読みが「たかもと」じゃなくて「たかちか」なのは京兆家じゃないからって遠慮なのかな
長女：かすみ
次女：なびき
三女：あかね
四女：女らんま
だと思う
あぶみさんの声は常に１７歳さんで脳内再生されてる
信長の祖父の代くらいまではまだ斯波が権威保ってた
織田家は斯波家臣としては歴史古いんだけど大名としては割とポッと出で
系図も信長から三代遡るともう怪しいというか、まったく信用できない
ttps://webnewtype.com/special/yamatoout/
ゆうき まさみ@masyuuki
ギャ〜っ！ 次の『新九郎、奔る！』で、どうしてこんな間違いを犯したのか分からない、信じられないような間違いを犯してしまった。ヽ(；▽；)ノ
アシさんも担当も気がつかなかったのかよ！ ってまず俺が気づけ、バカバカバカ。
２ 年号間違えた
３ 誰かの名前を間違えた
ざっと思いつくのはこんなもんだが
こうやって右も左も騒いでる時点で百田の勝ちだろう
それとは別にいい加減ゆうきまさみの左翼RTがうざくなってきたからフォローはずした
この嫁姑対立が路線変更につながったと見るのも興味深そうですね
それはそうと今次スレたてると即落ちそう
今川も足利引両紋でしょ？ 何と間違える？
>>989
路線変更が氏輝時代なのか、義元からなのか、どうなんだろ？
寿桂尼は「北条との縁にこだわりなく時代の変化も見てた」でも、
「亡夫・氏親の路線維持にこだわってた」でも、どちらでも分かる気はする。
何が気になるって、花倉の乱で寿桂尼が実子・承芳と継子・恵探の
どちらを支持してたのかってこと。
もし寿桂尼が「承芳は崇孚に唆されて悪魔に魂を売ったのか」ぐらいに
思ってたとしたら……
そもくらいでないと986まで大騒ぎするか？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1542703146/
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