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【るーすぼーい】無能なナナ【古屋庵】
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その前にモグオがモブに掴み掛かる前に殴ったからモブの服の乱れが直ってるのも結果から推察しただけで瞬間は見てないし
突っ込みが的外れだから一度読み返せば？
コップとモグオの所、時間が飛んだような描写になってて、過去に戻った渋沢がした行為を認識できてなかったよね？つまりコップを支えたりモグオを殴った行為を記憶として現在に持ってこれなかったと、だから皆能力は時間停止だと思っている
ここまではなんの問題もなくわかる
んで、これからなんだけど
中島を殺した崖の所でナナは記憶が書き変わったと言っているよね？過去に戻った渋沢がした行為を目撃した記憶として現在に残してるよね
↑これ最初の描写と矛盾してない？ってずっと聞いてるんだけど
記憶あるんじゃあコップの所とかはコップを掴んだ記憶が反映されて時間停止と勘違いしようがない
いちゃもんとかじゃなくて気になったからなるほどって答えが聞きたいだけなんだけど、友達にもこの漫画教えたいし聞かれたら答えたいしで
改竄で変わったのはコップを倒した現在だからコップを掴んだ記憶が飛ぶのは変だよ
コップを倒した記憶がなくなるならわかるけど、もしくは記憶の書き換えが起こらないなら
モグオの下りは何が言いたいのかわからないけど
瞬間は見てないけどコップの下りと同じことが起きたのは描写でわかるよね
これも記憶書き換えが起こると時間停止と勘違いしたり驚いたりする要素がなくなるような
普通に殴られたわで終わる
そのあたりはまぁちょっと無理やりだけどロン毛だけ時間停止だと思ってたと思えばあれかもしれないけど
戻った後に○○した結果の未来に周囲が改竄されるだけで変えた過去から地続きじゃない
だから改竄される前の記憶は皆残ってるし元の流れでは殴ったりコップ掴んでないのでその瞬間は見れない
元の流れでコップを掴んでないし殴ってないからその瞬間は見れない
↑崖の記憶書き換えを踏まえると記憶として見たことが残るはずって話なんだけど・・・
それ分からないと殴られたとかも分からないになるぞ
記憶があることを当たり前だと思うならコップの所とか時間停止と勘違いしてた所がおかしくなるよね？
ナナはコップを掴んだところを推測してはいたものの、見た記憶は持ってなかった
だから殴られたかもわからないって所は、時間停止と皆が勘違いしたりコップの所みるにそうだと思う、殴られたって感触は分かるだろうけど
ただ記憶の書き換えが起こるならそれがおかしくなるからどういう事だろうと
まあわかんないけど、自分が知りたいってのもあるしね、逆に俺が聞くかもしれんし
結局ここは矛盾してるってことになるのかな？
目が合ったのは改竄されたナナの過去だから記憶として有るだけで言っちゃ悪いがお前の中だけで矛盾してるとしか
そもそも状況が改竄されるだけで別に記憶の書き換えは起こらないってぐらいは理解しようよ
ナナも本来は渋沢はあの場に居なかったの分かってて記憶の書き換えなんて起こってないだろ
え？
記憶が書き換えられるとか脳内設定を垂れ流してまで矛盾してる事にしたがってるからマジキチのアンチかも知れないけど
いや、さんざん煽っといてそれはねぇよ
お前以外に記憶が書き換えられるって言ってる馬鹿は居ないぞ
いや、お前１人だろ
一巻のところ崖で渋沢が戻るところ読んでみろよ
書き変わったってもろ書いてるけどな
んで書き換えが起こったとき改変前のの記憶が無くなるってどこに書いてるんだ？
もとの記憶がなくなると能力の発動を認識できなくなるって書いたよね？
まあいいや、それで記憶の追加が起こるとコップとモグオの所おかしくならない？ずっとそれを聞いてるんだけど
それは逆に頭悪すぎだわ
記憶の追加があるなら時間が飛んだような描写になるのはおかしいってだけの話なのに理解できないって
俺には必死にお茶濁してる風にしか見えないよ
どっちでもいいよ、んでそのいつの間にかってのは記憶の追加が起こるとおかしくない？
ここで不毛なやりとり続けるより友達に読ませてからこのシーンどう思うって聞いた方が早いよ
そのレスでお前の解釈が根本的にズレてるだけって分かるわ
作中では誰の時間感覚は飛んでねえよｗ
お前の思ってる渋沢の能力が公式とはかけ離れてるだけ
一回お前が渋沢の能力をどんな能力だと思ってるか書き込んでみればｗ
そういう問題じゃない
俺が理解してないことがあるなら気になる
有耶無耶にしようとしないで間違ってるなら
>>402
のどこがおかしいのか書いてくれ
時間が飛んだような、な
てかどっちでもいいって、過去に戻って改変できるんだろ？そこじゃなくて
>>402
まずこれ否定してくれ
理解してないだけで切るのは卑怯でしょ
アンチでもなんでもないから納得できたらすげぇで終わるんだが
そもそもアンチとかなったことないわ興味あるか興味なくなるだけ
何が矛盾するのかは
>>386にも書いてるよね？
んでこれに答えるのと渋沢の能力を聞くことと関係ないよね？
まあ一応上にも書いてるけど渋沢の能力は過去に戻れるね
結果的に目が合ってナナの過去が改竄されたから残ってるだけって普通に答えられてるだろ……
コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然
そもそも誰にも見られないってのが条件なのはお前も何度も書いてるのに何で分からないの？
だから改竄されたら記憶が残るならコップとモグオの所で記憶が残ってなかったのはなぜ？
次の改竄出来ずに戻るって改竄してるじゃん、改竄されてコップも倒れずモグオも吹っ飛ばされたのよ？
改竄できてないならそれでいいだろうけど
本当に根本から間違えてるのね
その二つは誰にも見られずに改竄が成立したのでコップを掴めてモグオの暴力を止められた
ナナの時は見られて失敗したので中島を救えなかった
お前は失敗したナナの時と成功した二つが違うのは矛盾してるって意味不明な主張を繰り返してるの
これで理解できてないなら本当にお手上げだわ
上の書き込みと矛盾してるんだが・・・
失敗したら改竄できてないんだから記憶に残らないって書いてるし
ナナのやつ失敗なのに記憶に残ってるし
見られずにコップと殴るのを出来たってのもよくわからんけどまあいいよ
じゃあ逆に失敗した場合記憶が残って、改竄出来た場合記憶が残せないと仮定する、それなら矛盾ないかもしれない
ただ、改竄をしたかどうかで判断するならともかく成功か失敗かで反映結果が決まるのも少し疑問だけど
見られるっていう事自体改竄だしなーと思ったり
失敗したのは改竄ではなく中島を救うって目的の事なんだが……
>>417とか無様すぎて吹いたわｗ
中島を救って改竄成功
中島を救えなくて改竄失敗って考えかと思ったわ
じゃあ中島を救えなかったけど改竄は自体はされたって認識いいのね
じゃあ目的を成功した２つの改竄と目的を失敗した中島を救えなかった改竄の違いってなに？そこに記憶が残る理由があるってこと？
>>419
みっともないぞ、上の人に任せて大人しくしとけ
人に見られずに自分から戻ったら記憶が残らないでいけるか
突っ込まれてた渋沢の死体が浮かんでないのとかも突っ込んでた方の知識不足なだけだったし
上の理論でいいなら俺は他に理解できないところは無いかな
逆にそれはおかしいって意見がなければ
>>421以外で説明できる？
【コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然】
って所なんだけどこれもナナの崖の所と矛盾してると思う、ナナは戻されている渋沢の記憶を持ってたし
>>425は見られた場合の話で作中では見られてないから改竄が上手く行ったって説明なのも理解できないのかよ
コップとモグオの時は誰にも見られてないから誰の記憶にも残ってない
中島の時はナナに見られたからナナの記憶に残ってる
これ上で何度も説明されてるしお前の中で矛盾してるだけで実際は何も矛盾してないんだから疑問に思うのが変なんだといい加減に分かれよ
俺もここまで理解できない意見見たことないから怖いわ
作中では見られてない
↑ そうだね、だから改変できた
ナナの時は見られたから改変できなかったし見られたからナナは覚えてる
↑【コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然】
これは見られたら記憶に残らないと書いてるけど・・・
失敗した記憶がないって話じゃなくて
成功した世界のコップを支える描写がないって所ね
あと、渋沢は多分ナナがコップを注視してたから本人を認識されずに支えられたんだと思うけど、支えた描写なしに現在に反映されたよね？支え終わっていた、時間停止と勘違いしてる所から支えた記憶なしでいきなり現在に反映されてる
んで何が起きたかを予測した
んでナナの崖のところ、中島を助けるって改変は失敗してなにも改変できなかったけどナナの記憶が残った
見られてなにも改変できないまま戻されたら誰の記憶にも残らないって書いてるよね？
もしナナの記憶に残ったという改変を成功させたからナナの記憶に残ったっていうならばコップを支えてる事に成功した世界のコップを支える記憶がないとおかしいのでは？
まず、質問を明確に書いて。
その後一行開けてなんでそう思ったか書いて。
感情論やら指摘やらが入って読みづらい。
多分理解できない人の方が多い。よく読めば読み解けるんだろうが、伝える能力が低すぎてしっかり読まないと伝わらない。
いうほどイラついてないんだよね
俺は内心自分が間違ってる前提ありで話してるから、だから質問って言ってるのよ、まじで的確な返事が欲しくてウズウズしてるし、変な答えしか帰ってこないから面白くなってるけど
質問は>>386に丁寧に書いてるけどこれを理解できないとは言わないでしょ？
こんな過疎スレで飛行機飛ばしてないで答えられるなら答えてくれ
わかりづらいとかなしな、こっちもかなり分かりにくいのを無理やり解釈して返事してるんだから
じゃあ他のはいいから>>428だけに返してみて
これだけなら返せるでしょ？
普通だったらこんな12時までに30レスもするような奴普通に放置だろうに
この調子でみんな構ってあげたら今日だけでこの人100レス越えちゃうんじゃね
それはそれでひとつの能力者かもな
質問を書けと言うとるやん、お前の持論じゃなくて質問を書け質問を
飛行機とか意味わかんないし、もしかして議論が出来ないタイプ？
それとも冷静装ってるだけでイライラしてるから自分を客観視出来てないの？
質問をちゃんと書いたら答えるよ。
「〜〜〜なのは何故？」と書いて、
何故疑問に思ったのかを
「何故疑問に思ったのかは、〜〜〜と作中(何話)で書いてあったから。」
と書けたら誰にでも伝わるよ。その文に直せる？
お前は荒らしなのか本気で頭がヤバいレベルで悪いのか分からなくて怖い
>>425は見られた場合の話で作中では見られてないから改竄が上手く行ったって説明なのも理解できないのかよ
まず最初の425は見られた場合の話【コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然】
これね、こっちの意見は改変が成功した場合にコップを掴んだりモグオが殴られた記憶が、改変が成功した現在の記憶に反映されてないのがおかしい
↑まずこれの返事になってないんだ
あえて聞くことがあるとすればこれはなにも改竄できずに現在に戻された中島殺しの崖の上で、見られて戻された渋沢の記憶が残っているナナの状態と矛盾してない？って事
渋沢が椅子から動く前に戻されてる前提の話ならそもそも記憶以前にアクションが起こってないから違うと思うけど一応
落ち着いて議論しようか
そう言い残してはID:XEYhtRxU0去った。
もう三年も前の事だ。都市は栄え、あのとき建設中だったこの国道も、今やこの街の第一人者だ。
そう、俺にも…1歳になる子供がいる。誰も覚えてないかもしれないが、確かにID:XEYhtRxU0は居たんだ。
俺が…俺だけが、今も覚えている。
-完-
おせぇw
議論がしたいの君だけでこっちは質問があるよに答えてくれない！って騒いでるから答えてあげるんで質問を書けって言ってるのよ。
438見ると相当頭に血が登って見境無くなってる感じが伝わるけど、そうやって「丁寧」に書けずに悔しい想いを綴っても答えは出ないよ
質問が理解できないってのは逃げだよw
俺のコメントの下に否定材料書くだけじゃん
しかもそのレス以外答えないって話にならんだろw
いや、教えて教えて騒いでるから、じゃあ答えてあげようかって思ったから437みてそれに合わせてくれれば答えるよ？って言ってるんだけど、逃げとか検討違いの事言われてもなぁー、困っちゃうわ〜
まぁ、君リアルで子供っぽいし全部が敵に見えちゃって仕方ないのかもしれないけど…
別に俺は君の質問なんかまったく興味ないから答えなくて構わないんだよ別に。
ただ、こんなに荒れてるのを見てるとなんか可哀想になっちゃって答えてあげようかなーと思ってね。別に俺はどっちでも良いよ？
き、君はもしかしてあれか、ガチでアスペってやつなのか？
文脈から見て、「>>443に書いてあるレスのアンカー以外には答えない」じゃなくて「>>443のアンカーが自分だからそれ以外の喧嘩や文句を俺に言われても困るよ」って意味に読めないのかw
これは…まぁ、バカにされるのも納得だわ、うん…
って意味に読めない
じゃなくて
」って意味に読んでしまう
だね、間違えた
多分ID変わるけど447は俺ね
あのさぁ>>386を読んでも質問がどこか理解できないってヤバイよ？人の事言ってる場合じゃない
これじゃあ漫画を理解してないだけの信者だ
もとから確信あったけど間違いなく上ほとんどお前だよ
他のレスが他人というなら矛盾してる日人は逃げたってことでほっといて386で？ついてるところに答えてみて？
IDコロコロ変えるなら俺もできるわ、人数で煽るんじゃなくて内容で論破するしかないの
ここまで理解出来ない読者もいるんだなあと驚いた
こういう人はもっと分かりやすい漫画読んだ方がいいんじゃないかな
コロコロコミックとか
ただ、教えて欲しいなら俺の書いた文法に沿って書きなって言ってだけだよ？
別に読める読めないじゃなくて「質問」と「なんでそう思ったか」、をはっきり書けばいくらでも教えてあげるよ〜( ￣ー￣)ﾉ
別にそれが悔しいから出来ませんっ！！て言うなら別にいいんじゃない？俺は君みたいにこんな場所にプライド掛けてないから、ヤバいとか言われても草生えるだけなんでね〜
そうだね、漫画も質問も難しくはないんだけどねw
幼稚園児かよw
俺の質問の下に否定材料書くだけなんだけどねw
悔しいから質問が理解できませんってならしょうがないけどねw
もう煽ることしかできない？こんなアホが複数人なわけねぇだろwww
じゃあそれでいいんでね？君が正しい君が正しい！！
論破したいだけの子なら構ってるのも時間の無駄だし、ちゃんと質問出来ないならもう落ちるけど
・渋沢の能力の制限 その2、巻き戻した渋沢は目撃されると現在に戻されてしまう
特に目が合ったりしてハッキリ認識されるとアウト
コミック140ページで渋沢がナナに説明してる
記憶改ざんについて一旦忘れてみよう
記憶改竄と「第三者に見られたら現在に戻される」がゴッチャになってるかもしれないが
この二つは無関係だ
そうだね、漫画も質問も難しくない。
ただ、君が>>455を理解できるのかどうか判断するのは難しいな
冷静なふりしたIDは質問理解出来ないで逃げておわりかwしょうもなw
他人でもいいけど俺の矛盾してるんじゃない？って質問を論破できないなら聞きたいことはないわw
はぁ・・・本当に議論ができる他人なのか？いきなり煽ってくるIDが？好きなこと話したいのが理解できないのかね
このまんがに嵌まってなけりゃこんなに話しねぇよ
じゃあ
・渋沢の能力には制限があり、使うと体力を消耗する(その1)
・渋沢の能力の制限 その2、巻き戻した渋沢は目撃されると現在に戻されてしまう
特に目が合ったりしてハッキリ認識されるとアウト
↑なんも問題なし
コミック140ページで渋沢がナナに説明してる
記憶改ざんについて一旦忘れてみよう
記憶改竄と「第三者に見られたら現在に戻される」がゴッチャになってるかもしれないが
この二つは無関係だ
↑ここね、無関係ではないんじゃない？その２つは連動しておこっている
連動するのは結果的にそうなるだけであって、問題なのは
「過去に戻った姿を誰かに目撃されること」
誰かに見られちゃうと、渋沢君は強制的に現在に戻されちゃうからね
何する暇もなく、中島君救う暇もないよね。
で、姿を見られたから、記憶の改ざんも起きるわけ。
「当時 そこにいなかったはずの渋沢の姿を何故か目撃した」という
だけの些細な記憶の改竄。これは当然だよね
で、渋沢が過去を変えるのに失敗するのは
「誰かに見つかって現在に強制的に戻されたから」であって
「記憶の改ざんのせい」では無いんだよ。
そういう意味で無関係という言葉を使った。
記憶の改ざんは、渋沢の失敗の副産物であるから連動して起きるのは当たり前。
ただ、過去改竄の成否は「誰かに目撃されたかどうか」で決まる。
これでもまだ分からないなら、ちょっと無理だと思う。
君は他の漫画を読んだ方がいいかもな
多分騒いでる子は「記憶が改竄されたのはナナだけで、改竄された理由がナナに発見されたから現在に戻った」って事を理解できてないんだろな〜
「普通は記憶改竄されない」「記憶改竄されるのは本人を見つけてタイムリープ失敗した時のみ本人に残る」
そして「殴られそうになった男に発見されたかは不確定(モグオに見られてなかった事しかわからない)」という事が理解できてないんだよね
まぁ、これを期に大人になるといいが
あ、ちなみに「タイムリープ中、発見されなければ本人の意識はそのままタイムリープ以前と変わらず、発見された場合のみ発見した人の記憶が発見した事に書き変わる」のが基本だからね。
これはご都合的と言われようとなんと言われようとこの漫画の能力だから仕方ない。
で、時間を止めると言ったのはモグオとキザ男だからその二人は間違いなく見てない。残り二人の舎弟は見たかもしれないがモグオに圧されて何も喋ってない。発見したかもしれないししてないかもしれない。
あの場でモグオとキザに発見されずにそんな事が出来るのかは知らないけど、とりあえず能力におかしな点はない。
顔真っ赤にして喚いた価値があったな！！！(笑)
それじゃ子供の癇癪に付き合うのもこれで終わりかな〜お疲れ！！w
連動するのは結果的にそうなるだけであって、←ごめんこれ、連動してるものを無関係は言葉が適切じゃないと思う
大事かどうかはともかく見られて必ず記憶改変が起こるのならばこの2つで無関係って言葉は使えない
問題なのは
「過去に戻った姿を誰かに目撃されること」
誰かに見られちゃうと、渋沢君は強制的に現在に戻されちゃうからね
何する暇もなく、中島君救う暇もないよね。←そうね
で、姿を見られたから、記憶の改ざんも起きるわけ。
「当時 そこにいなかったはずの渋沢の姿を何故か目撃した」という
だけの些細な記憶の改竄。これは当然だよね
↑これはちょっと難しいな「姿を見られたら発生する、能力の特性による改編」なのか「当時いなかったはずの人を目撃したっていう異常事象によって起きる改編」どっちの認識？
で、渋沢が過去を変えるのに失敗するのは
「誰かに見つかって現在に強制的に戻されたから」であって←そう
「記憶の改ざんのせい」では無いんだよ。←そう、記憶改竄のせいで救出失敗したって発言はどこから？
そういう意味で無関係という言葉を使った。←だから記憶改竄と姿を見られて戻されるが無関係ではなくて救出失敗と記憶改竄が無関係なんだよね
記憶の改ざんは、渋沢の失敗の副産物であるから連動して起きるのは当たり前。←これ勝手に決めてる訳じゃないの？公式に書いてあるなら調べなかった俺が悪いけど？
ただ、過去改竄の成否は「誰かに目撃されたかどうか」で決まる←これも公式情報？過去改変は見られてもみられてなくても起こってるよ、渋沢が過去にナナの崖の所にいたことになったし
見られて戻された地点までの改変は見られても起こっている？
長くなったけど最後に？ついてるところはまだ話できる余地あると思う
おつかれw
わかってるじゃん
ならもういいよ、細かいとこは自己解決してくれ
俺は疲れた じゃあね
暇だから言っとくと君がどやで解説してるのは
>>421これなwww
いや、？の所に返事返さないと俺の認識がなにも変わってないんだけど・・・
内容も無理やり自分で考えて納得した>>421
のパターンだったし
クソみてぇなバトルしてないで働けや
結局渋沢の能力が>>421っていうソースがないなら記憶改竄が渋沢の失敗の副産物であるってのは妄想でしかないんだけど
ご都合主義でいいなら主人公だから偶然記憶が残ったでもよくなるし
まあ大体話尽くされてるか
鶴岡ってナナの教官っぽい人がキーマンか
キョウヤはそろそろ心が読めないことに気づいてくれ
可愛いから
デジタル版はなー
ガンガンというかスクエニ自体が今は電子書籍中心になっていってるからな
時代の流れと我慢しよう
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