【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513565976/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #7【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1514594074/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
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アニメ外伝の決闘者でもサビーネともども声付きで出ている >>548
まあ、「政略」結婚だからね
送り込んでも、ラインハルトに情が移ることなく、
スパイとして自分たちの都合のいいように動いてもらわないといけないわけだから、
その点、エルフリーデだったら大丈夫かと思ったんだけど
門閥貴族の中で、ラインハルトを認めていたのは、ミッケンベルガーぐらいか？
内戦後の後の消息は不明だけど、
この勝ち逃げを決めることのできる状況分析力があれば、
その後の社会の変動もしたたかに切り抜けて、自分の財産や所領は守り通したんだろうな そういや少ししたらトゥルナイゼンが再登場するわけか >>555
グリンメルスハウゼン
ミュッケンベルガー
メルカッツ
ファーレンハイト
たぶんアンスバッハ ラインハルトが権力で報復を図る人間だったら
ミュッケンの退役後の人生は悲惨極まるものになってただろうな メルカッツとファーレンハイトは本人も言っているけど門閥じゃないでしょ
ただどこから門閥になるんだ？ってのが難しいけど おれ的に、この場合の「門閥」とは、派閥とか学閥とか、グループを作って権力を形成する、的なイメージなので
マリーンドルフ家には、当てはまらない気がするが 門閥貴族、の中に大貴族とかそういう意味を含めるかどうかの差かな
クロプシュトック侯爵はルドルフ以来の門閥貴族だけど、かつては大貴族だったのが失墜して
フリードリヒ4世の時代には非主流の落ちぶれになってた マリーンドルフ家でヒルダとパパが会話してる時
「私は中立を取りたいが、それが叶わぬならブラウンシュバイク側に就く。それが門閥貴族として…」
と言っていたから、マリーンドルフ家は門閥に類するとばかり >>565
門閥だろう
現当主の姿勢はともかく、マリーンドルフ家は伯爵位と星系規模の領地を持って
カストロプやキュンメルなど爵位持ちの貴族を親戚に持つ立派な門閥貴族 もんばつ【門閥】
① 家の格付け。家柄。門地。
② 家柄のよい家どうしが血縁関係を結んでつくった閥。
歴史ある貴族だろうからマリーンドルフ家も門閥だろうな >>537
>>544
カタリア→×
カタリナ→○ 門閥貴族ってのはやっぱ建国当初からの貴族なんだろうか？ >>569
親戚筋のキュンメル男爵家が建国以来資産の変動がほぼないってあるから
マリーンドルフ伯爵家も建国当初まで遡れるんじゃね
どこかの公爵家とかの分家の可能性もあるけど ファルストロング伯爵家とかどうなったんだろうか？
名前が出ないとこみるとクロプシュトック侯爵家みたいに政争に負けて没落したんだろうか？ >>565
>それが門閥貴族として…
「帝国貴族として」じゃなかったっけ 全部でどれくらいあったんだろうね？
フリードリヒ4世の兄と弟の政争で没落した貴族が合わせて200くらい
リップシュタット連合に参加したのが約4000家くらいだっけ？
全部が領地持ってるような大貴族じゃないだろうし、新しく生まれた貴族もあっただろうし ラインハルトが受け継いだローエングラム家は
滅ぼされる前は結構な門閥貴族だったとか
ある意味貴族同士の共食いみたいなもんか ローエングラム家は当主が早死したり後継者が生まれないことで有名だったんだよ
だからラインハルトに箔をつけるために回ってきたともいえる 滅ぼされたのではなくそれが原因で何度か断絶している家門 帝国の内乱に合わせて同盟でも内乱を起こさせる
それを考え付いたのがオーベルなら確かに有能だな
潔癖症のキルヒアイスがだんだんとオーベルを嫌悪し始め
冷静に功績のみを評価するラインハルトとの間に溝が…みたいな演出を
ちゃんとフジリュー版は描いてくれるのだろうか >>557
メルカッツは、一応貴族だったから、自分は特別だったと思っていたが、
軍隊で平民の兵士と出会って、それは間違いだと気が付いたといっているので、
中級の貴族で、ファーレンハイトは本人も言うように、名ばかりの貧乏下級貴族。
アンスバッハは平民・・でも、大貴族の腹心の部下のような立場にいるところを見ると
貴族じゃないだけで、良家の出身というところじゃないかな。 原作・アニメを見ているとｱﾝｽﾊﾞｯﾊみたいな理性的な人間が、
最後までブラウンシュバイクのような人間についていったのか疑問。
先祖代々つかえている家で、忠誠心が骨身に染みついていたとかなんだろうか むしろ納得というか普通だと思う
現代日本社会からしたら奇異に見えるんだろうけど、帝国は平民が貴族に仕えて奉仕するのが当然という社会を400年以上続けてきたんだから 平民には自身の命をも超える忠誠心というものが理解できない。
だからいつの時代も指揮官を倒せば下級兵士は大抵蜘蛛の子を散らすように逃げる。
新撰組みたいな武士への憧れが強い連中はかなり例外的。 >>575
ラインハルトも所詮、
ローエングラム家の呪いに箔を添えるための贄でしかないのか。 アンスバッハ暗殺働かなければ普通に厚待遇だったよなあ
以前から面識会ったのオリジナルだっけ >>579
アンスバッハにとっては生命をかけて忠誠に尽くすに値する素晴らしい主君だったというだけの話だろう。
内乱期の不遇ばかり目に付くけど、ブラウンシュヴァイク公の知恵袋といわれるほど厚遇されてたわけだし。
>>584
たしか外伝一巻の描写だね。ミッタマイヤーを私的に処刑しようとしていたフレーゲルと、それを殺してでも止めようとしたラインハルトを仲裁した。 >>585
違う
アンスバッハはため息つきながら従ってた
悪い言い方をすれば奴隷根性というやつ >>587
奴隷根性にしては、アンスバッハは言うべきことをはっきりと言いすぎてるような気がするが……。
クロプシュトック事件の時の描写みるに、普段はブラウンシュヴァイク公も感情的に不快な事でもアンスバッハの意見を聞きいれる度量があったようだし、
獄中のミッタマイヤーを殺そうとしたフレーゲルを公爵の名を使って諫めたのも、フレーゲルとブラウンシュヴァイクの親密さを思えば事後報告くらいはしてるだろうし
（アンスバッハが言ったとおり、本当にブラウンシュヴァイクの意向に従ったという可能性も微かにあるけども……）
だから、いくら連戦連敗が続いているとはいえ、ブラウンシュヴァイクがああまで頑なになるとは思えなかったんだろう。
実際、内戦終結直前にブラウンシュヴァイクが「講和だ！」と言い出した時は、理路整然と反論して公爵納得させてるし。 真の奴隷はいい主人、使えがいのある主人へと教育をするものだからね ベーネミュンデ侯爵夫人が処刑される前に皇帝死んじゃったんだな
今後どう話に絡んでくるんだろ お休みなの？
おれの地元では、今日発売のサンデーやマガジンが、東京の大雪のせいで書店に入荷出来なかったそうなので
明日のヤンジャンを心配してたが、とりあえず休みならいいや >>587
それを奴隷根性と言うなら、ヤンと同盟政府の関係も奴隷根性。 フェザーンの存在が帝国社会から隠匿されているのは、自由主義社会の情報が平民に伝わるの
を帝国が嫌ったからなのかな？だとしたら同盟市民には普通にフェザーンの存在は知られてる？
原作ではフェザーン資本って帝国にも結構進出してるっぽいけど、今作の世界では貴族社会を経由して
ヤクザのフロント企業みたいな形で市場進出してるのかな？貴族相手だけに商売しても儲けなんてたかが
知れてるだろうし 資本が貴族に集中しているから帝国は
たぶん企業とかあっても貴族資本で経営されてるか、中小の貴族が自ら経営の乗り出しているか
ロイエンタール母親の実家がそれで失敗して財産が傾いたとかあったような
マリーンドルフ家も投資に失敗して一時期家産が減少したとかあった
一方でロイエンタール父のような商人もいるが >>587
いくら主君本人が決めたこととはいえ、主君が死の恐怖から感情的に拒絶しだしても、力ずくで自殺強制すゆような奴が奴隷根性であってたまるか。 >>595
ロイエンタール父は投資家だろ。
商売をやっていたわけではない。 休みなのかorz
サビーネちゃんがどうなるか気になってたのに。 シャフハウゼン子爵が投資していたハイドロメタル鉱山って
確か軍事兵器に転用できるんだよな >>599
ローエングラム王朝になってから大儲けしてそうだな
弟は侍従長になってたし
資産をつぎ込んで平民の嫁さんを貰ったけど完全に回収できてそうw >>601
でも軍縮は規定路線だからなぁ……。
はたしてハイドロメタルが民間でも利益だせる資源なのか。もし軍事利用に特化してるタイプのレアメタルだと目も当てられん。 そういえばこんだけ戦艦を何十万隻も生産消費できる資材どこにあるんだろうか
人は増えればいくらでも増えるかもしれないけど >>603
数多の星系を支配している銀河帝国なんだから、数十万隻程度の戦艦のため
資材なんて微々たるものw 帝国産のビールの企業はほぼフェザーン資本らしいが
螺旋迷宮にそんな記述が サービス業はどうなんだろうね
物販流通はフェザーンが得意そうだけど、SNSはどうなんだろう
アンネローゼが毎日インスタ映えする女子力満開の写真をアップしたりして んなモン、ゴールデンバウム王朝だけに「黄金盾」が
がっちりガードしてるわ >>604
感覚的にピンと来ないけどすげえ規模だよな >>603
軍備考えると人類の生活レベル低過ぎなんだよね
戦艦１隻のエネルギーだけで惑星上の電力賄えるとか
通貨の換算も軍備入れると市井の生活と桁が違うんで
色々矛盾が発生する
まあ軍備は別枠でブラックボックスと考えて置くのが無難 軍艦がニョキニョキと生えてる惑星があるんだよ
根元を折り取ってエンジンと武装付ければ使える 市民の生活水準が1980年代だからねえｗ
まあ、軍事費に予算を取られすぎてということでｗ
「鉄腕アトム」なんだけど、アトムがぶ～～～んと空を飛んでいて、
お茶の水博士に連絡しなければならないことを思い出して、
民家の二階かの窓から入って、
「すみません。電話貸しててください」
7つの威力を持ち、10万馬力のアトムに通信機能がなく、
携帯やスマホも持っていない
昭和30年代は、固定電話さえない家がある時代だったからねえ >>609
その辺はわざと生活レベルを落としてるんじゃないっけ
本来は無人でもいいんだけど貴族の生活なんかは人を使うことが贅沢とされ
農地で使われる農奴なんかも階級社会を作るために残してる その手の制約がないフェザーンが自治婦から目視できる距離で
舗装もされてしてない未開な岩盤の上でテント張って
闇市で壺を売ってるからな
藤崎の考える商業がどいういうものかわかった
あいつには社会が描けない >>611
ウルトラセブンだって、腕時計型の映像も出る通信機を腕にしてるのに、時計機能がないんでOMEGAを反対の腕に付けてる。 >>613
貧富の差が大きくインフラ整備に積極的じゃない国ならそんな景色は当たり前だけどね
香港も高層ビルが立ち並ぶ中心部を目視できる所にカオスなスラム街があるし >>612
でも、同盟側も同じレベルだしね
>614
スタートレック（TNG)だけど、
ぴカードなんか、胸のワッペンになった通信機をおして、
大声では正面向いて声を出している。
マナーもプライバシーも何もない
携帯が普及する前の1987~1994年製作だからねえ あと、同盟側でも女性の社会的進出が進んでいない
大臣クラスの大物政治家は一人しかいなかった >>617
道原版では二人に倍増してるな。女の委員長（大臣） >>617
政治家よりも軍人に女性の将官が一人もいない方が気になるけどな
米軍だって女性の将官はゴロゴロいるのに 1980年代作品だから、女性の社会的進出が遅れているのは仕方ないかと思ったけど、
同時代作品の「ガンダム」は、女性の将官とまでいかなくても、
そこそこの幹部クラスの女性将校いるしね
キシリアは例外 今だったら、ムライなんか女性でもいいと思うんだけどね
仕事のできるおばさんで、当然美熟女
夫も子供もみな優秀
全てを手に入れた素敵なおばさまとして、若い女性兵の人気は高いが、
ぽプランなんかからは、怖いばあさん扱いされている・・というところ >>610
忍者や日本刀ならまだしも、軍艦が地面から生えてくる訳ないだろ。
真面目に考えろ。 帝國側の貴族特権って具体的にはどんなのがあるのかな？
領地は事業に失敗して維持できなくなったら手放さないといけないだろうし、議会が存在しないなら
貴族院のようなものもないだろうし、資産が桁違いに多い連中がいるだけでラインハルトが言うほどに
たいした特権のようなものは実はないんじゃねって思うんだけど？
フリードリヒ4世なんて若いころに飲みのツケを酒屋に請求されて土下座して待ってもらってたし >>627
そりゃそうだ。作った当時は覚醒剤だと
思って無かったからな。
ろくに薬の副作用など調べずに効果だけ
で売ったのだろう。後で分かった時には
手遅れで結局戦後に覚醒剤認定されるまで
使用された。 しかし娘二人をここまで個性出すとはなあ
アニメも別漫画も背景扱いだったのに >>603
ガンダムでもソロモンとかアバオアクーとか
アステロイドベルトとかから運んできて資源取ってるし、
資源惑星や兵器工廠惑星や人口衛星があっても
不思議じゃ無い。アニメでは同盟の工廠も出たっしょ。 人間自体も遺伝子改造や機械化、果てはネットワーク化までするSFもあれば
いつまで経っても前時代的で人間が乗って操縦する浪漫を捨てないSFもある エレガントじゃないからね
人類は戦争の痛みを知らなければならない >>625
税金が不平等なのは原作で言及されてた。 あと、それから、議会がなく、三権が分立していないから、
立法（国会）と行政（内閣）と司法（裁判所）が癒着して、
自分達に都合のいい法律を作ったり、自分達の犯した犯罪をもみ隠したり、反対派を罪に陥れたり、
まあ、やりたい放題だ 特に酷いのが裁判だな、ミューゼル家は母親を門閥貴族に轢き殺されたが
賠償もされないどころか貴族の手を煩わせたとかで処罰すら受けた
それでセバスティアンは父親以前に人としてアカン奴になった >>634
議会はないと自分で書いといて立法(国会)って
>>635
事故はOVAオリなのでは？ ああ、ごめん
三権分立の説明として、日本を例にしたもんで
立法（国会）がなく、行政と立法の区別がなく、だな >>637
下手したら司法も行政府に組み込まれてる可能性さえあるぞ。 裁判の記述がないんだよね帝国
たぶん社会秩序維持局がいろいろやってたんだろう >>637
>>638
中世欧州と同じ領主が司法立法裁判を一手に握ってるシステムかも 帝国の双璧は軍規違反した自分の部下を裁判の後銃殺してるが
軍事裁判と民事裁判はかなり違うんだろうな >>639
外伝では、不敬罪に問われた老婆を弁護したエピソードはあったかな… 封神は古典原作の安能版のさらに大胆アレンジ三次創作で、みんな余裕で生きてた十二仙がほぼ壊滅したり逆に死ぬはずの奴が生きてたりした
藤崎銀英伝は主要キャラの生き死にとか大きい所は変えないと思うけど
サビーネ様とか、わざわざモブをキャラ立てしてひどい目にあって死んだりとかするのは見たくない >>642
あの話は、老婆を逮捕したのが憲兵で、しかも尋問中に拷問で殺せと内示だしたのに
担当になったケスラーがいろいろやってかばったけど、流刑になるのはとめられなかったという
まともに裁判やったという描写はないのだけど、裁判やったら殺せないから密殺しろと内命したという解釈もできるか ルドルフが存命の頃から「死刑になりたくなければ社会秩序維持局に逮捕されろ」と言われているのが帝国 軍法会議だけどミュンツァーが弁護人として出廷したりその後司法尚書になってるから
いまのものに近い裁判制度自体はあったんじゃないかと思うが平民の扱いは描写があったか思い出せない OVAオリジナルだが、貴族の場合、裁判に訴えても決闘で決着しよう！とゴリ押しするそうなw 司法が体を為してないｗいや最初期からか。一介の参謀に全責任をなすりつけてたし カストロプの叛乱で「貴族に対する法の網の目は粗い」って書いてあったから、相当貴族は法的優遇措置があるのは間違いない。
そして門閥貴族の目から見ても明らかにアウトなことしてるのが門閥貴族オイゲン・フォン・カストロプという人物なわけだが……異常な政治手腕で生き残るバケモン。 銀河連邦議会の閉鎖って冷静に考えれば凄いことだ。
ローマ帝国でさえ、コンスタンティノープル が陥落するまで元老院があったのに。 同盟もあんまり描写無くて議会出てこずに○○委員長が決まって少数で政治動かしてる感じ >>651
議会の廃止はナチスもやったからそっちから取ってるじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
