Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/ 冬でアーサーにぶつかってロレンスの手をずっと握ってるアンナさん好き
唯一母性を感じたシーン 孫とか甥姪のような育てる責任が自分にない子供を猫可愛がりする人間は一定数いる
単なるいいとこ取り でぶでぶロレンスにライナスが自分の料理食べさせてたし、アンナの餌付けも悪気があるわけじゃなさそう
アンナ視点じゃロレンスは美少年のままだしそもそも他人の特徴とかあんまり見てないのかも 自分がそうされてきたように甘やかすだけが一番だと思ってるかもね
貴族のお嬢ちゃんお坊っちゃんという身分もあるんだから嫌なことを強制されたらキレて拒否できて当たり前 >>849
グレースとアンナって性格は大違いだけど境遇は似てるから共感する部分があるんじゃないの?
選択肢を違えたもう一人の自分、みたいな アンナとグレースは生まれる家が逆だったらまだマシだったのかもね
グレースならリッケンバッカーの家族も上手くあしらって自由に生きただろうし
アンナは愛ゆえに厳しくできるキング侯爵の元で育った方が教育に良い気がする >>856
キング家で育ってれば冬のアンナさん仕様のままでいられたのかも グレース父は愛情表現の下手な不器用な人だったから
アンナさんあそこだと早く出て行きたいってなったかもね
冬読み返すとライナス主人公視点なのもあってか
優しいけど底知れない感じがするアーサーや庶民の幸福を語るマリーより
アンナさんが現実主義ながも情に厚い人に見えるな >>832
iPhoneなら「てん」って入力したら、候補に三点リーダ出てくるよ >>858
会う前の話でしょ
幽霊のグレースがアンナ気遣ってるんだからそれなりの情はあったんじゃないの?
ウィルにも見えてんだから妄想ってわけじゃないだろうし
打算的に見えて情に溺れるのがグレースだよ 気遣ってるのか?
気まぐれに煽ってるようにしか見えてなかったわ 5番目の子が駄目だった時に役目を果たせなかったと落ち込むアンナをグレースが慰めてたってマリーが言ってたけど
使用人からは二人はほぼ接点なかったって言われてたりどんな友人関係だったのかいまだに見えにくい アンナにとっては初めての友達なんだよな
グレース視点だとアンナの第一印象は暗くて苦手だけど後々殺されるほど信用得てるし本心はどうだったんだろうね グレースは誰のことも実際接するとそこまで嫌いになれない人のような気がする
ロウランド劇場にはどこまで気づいてたんだろ
アンナとアーサーの仲が明らかにおかしいのは有名だったみたいだが 陰気で八つ当たりしまくるってのがヤク中の時だけかどうかによるかな
実は昔からそういう一面もあったのかアンナのせいなのか キング家の使用人の証言も幼い三つ編みちゃんだけだったから
良い面しか見えて(見せて)なかった可能性は有るね
お気に入りの使用人とそれ以外で態度が変わっても別に不思議ではないし ザックの部屋付きメイドも元グレース付きだったんだよね
グレースに救われた人はたくさんいるのに、グレースはロウランドでも救われなかった
というのが皮肉で哀しいな メイド「グレース様は初めてだったんです」
アーサー「」←このときの顔 >>869
グレースはグレースで他人を不幸にもしてるしね
上手くは行かないもんだ >>857
侯爵が石の下で眠ってるの意味が違ってきそうなんだけどw >>871
誰かにとって救いになった人が、別の誰かを不幸にもしてるってのがリアルだなーと思う
結果的にロウランドのかりそめの平穏を壊してアンナさんを追い詰めたレイチェルが
同時にロウランドの子供たちの心を救ってもいたりするし アンナが45ならグレースも同じぐらいだよね
きっかけって意味で更年期もあるのかな
積もり積もってたのが更年期で一気に心のバランスが崩れって感じで >>864
アーサーが回想してる「面倒くさいことは全部私がやってあげる」の絵と
マリーがライナスに話してる絵はちょっと違うじゃない?
マリーの回想のほうはアンナが愛おしげにグレースのお腹を触ってる。
アイザックの後ものこのこ寝所に出かけて行ったアンナはこの頃にはアーサーを愛し始めていて、
産めなくなってしまった自分の代わりに子供をグレースが出産してくれるような感覚になってたのかも。
自分に負担がないぶんグレースのお腹の子には愛しさを感じてたのかもね。 読み返すとまた違って見えて面白いね
ウィリアムはずっと父親のためにアンナの方から出ていくように頑張ってたとも見れるし
アンナがこの先傷つくのをわかってるから夫婦が近づくのを阻止してるかのようにも見える >>876
キング兄弟にはアンナさん優しかったね
ライナスも恩義を感じてるからかお土産のポストカード買ってきたりそれをアンナさんが大事に見てたり
不思議な関係だ ライナスはロウランドに来た当初はアーサーを嫌ってたから
親友の子供ってのも合わさって可愛さ倍増だった 読み返すとウィルよりアルの方がよほどアーサーに似て見えた >>878
アンナはグレースの大きくなるお腹を見ながら母性を育んでいたのかもしれないね。
ある意味キング兄弟はアンナにとって我が子なのかも。 確かに甘やかすだけの育て方とか自分がされてきたものだもんね… 母親は気弱で叱れないタイプだろうしな…
唯一叱れただろう父親は自分の娘の気性のヤバさを知らなかったのか
知った上でそこも可愛いと甘やかして放置だったのか >>883
昔ながらの貴族って感じでお金についても貴族らしさを重きを置いてたようだから
容姿がよくて自分に一番なついてて、お父様お父様ってなってるアンナは
ちょっと気難しいけど可愛いい娘でしかなかったんじゃないの?
体調のことも半分趣味とはいえ、お父様にお花を。なんつって毎日もってくるわけだし
アンナの先ゆきどころか、現在の家の財政にも危機感がいまいちなかったから
嫁にいけないならいけないで、出戻ったら出戻ったでええよ。くらいにしかアンナの先行きは考えてなかった気がする >>884
そういう父親だったからアンナは愛というものを勘違いしちゃったんだよねたぶん。
アンナにとって愛とはどんなことでも全てを許して受け入れてもらえることであって、
その状態を受け入れてやることがアンナにとっての愛を返すことなんだと思う。
だから「私を許すあなたを受け入れてやってる(愛を返してる)のに、私を許さなくなるなんてこの裏切り者!」って理屈になる。
父親がもっとアンナに厳しかったらアンナも違う生き方が出来たのかもね。 ウィルってレイチェルが初めての相手じゃないよね
あんな生真面目そうで母親にべったりでいつ誰と経験してたんだろ >>886
そこはほら、童貞だからこそ関係にはまったんじゃない?
問題は先生のほうだよ。ウィルとの関係で喪失なら悲惨としかいいようがないし、数回目で快楽を感じてるから案外経験があったのかもよ。セクハラトラウマとだからこその潔癖だったのかなと? >>884
思えばその辺の生活無能力者っぷりとか過去にこだわり過ぎて現実を直視できないところとか
父親のダメなところを完璧に受け継いじゃってるんだな、アンナさん… >>888
基本的に変化を望まないタイプの父娘だよね
貴族の没落とか全然頭にないっていうか
肌身に感じてはいても享楽的なやり方でしか生活できなかったグレースもある意味同じなのかも。
ひっかけた男の中でアーサーだけが結婚はできないまでも豊かな生活をもたらして住まわせてくれた アンナもグレースもアーサーも貴族は皆感覚がズレてる。
たぶんグレースが一番愛した相手はベインズだよね。
アーサーは金ヅル兼親友で、ヴォルテール伯爵が元カレで。
ルイスとイアンはヴォルテール伯爵らしき姿とよく似てるからヴォルテール伯爵の妹か姉の子供かな?
カシュナーやハミルトンと同様、マリーに嫌われたと思い込んだ時期に付き合ったんだろうけど、
子供まで作った親友の元カレの身内と愛し合うアーサーもどうなの?って感じするよ。 >>887
ウィル、僕の前に花を散らした男とかパーティーの時のムア家の醜聞のゴタゴタの時にムア家主人か?いやいや…とか言ってますやん
レイチェルはウィルが初めてじゃないよ レイチェル初体験候補
・前主人
・弟
・作中に出てない男
・ウィル(童貞力で勘違いした)
こんな感じ? ウィルに「貴方の神は随分寛容なんですね」云々言われてショック顔してたから、少なくとも初めてってことは無かろうと思うレイチェル
相手もそれなりに重要な人物だろうな
ビリー説はよく挙がるよね レイチェルのはじめてはビリーに無理矢理だと思うけど
不倫より近親相姦のほうが罪は重いだろうに
不倫してる人にあれだけ嫌悪感あらわに出来るのって自己矛盾起こさないのかな。 ウィルの話ですやん
メイドあたりに手出してたりは…
しないか
でも無理矢理なのに手際良過ぎるw >>895
ちょくちょく言われるけどそれも現代的な感覚なのかなあなんて
神父だか牧師だか忘れたけど
「聖書の記述を理由に同性愛を糾弾するなら、同じ理由で自慰をも糾弾するべき。神を持ち出すなら罪の重さは同等」
って言ってるのを見たことがある
キリスト教的世界観に基づいた罪ならそこまで差はないのかも
特にレイチェルはカソリックではなく国教会だろうし、聖書重視なんじゃないかな
(詳しいわけではないですごめん) >>895
もし本当にビリーだった場合だけど
だからこそ正しいものに憧れてそこから外れたものには過剰な拒絶を見せるんだと思ってた
レイチェルはレイチェルで内面かなり病んでるし 最初はアルにプロのお姉さんのところに連れてってもらったんじゃないかなあ。
慎重なところがあるから、最初がメイドとかリスクの高いことはしなさそう。 実は不倫している人が
他人の不倫を過剰に叩くのはよくあること 自己矛盾の強い人はいっぱいいるしね
ウィルは玄人非童貞でも玄人童貞のどっちでも納得できる
レイプ女の血を引いているし 我慢できなくてはにろかっちゃったけどアイザックのやさぐれ感最高だわ
ウィルも母親に似て不器用な男だけどレイチェルに対して愛情は持ってたんだよね
たとえいっときでも幸せな家族がそこにあったと思いたい >>896
無理矢理なのに手際がいいのはアンナさんの血を受け継いでいたからだろうな >>897
アン・ブーリンが処刑された罪状のひとつは弟との近親相姦だし弟の方も近親相姦の罪で処刑されてなかったっけ。
でっち上げだったとは言われてるけどその時代のイギリスでは既に近親相姦が処刑に値する大罪だったし、
レイチェルの時代なんかヴィクトリアニズムの時代だから近親相姦なんて更にとんでもないことだったと思うよ。
あーでも…相手がビリーだった仮定の上だけど、レイチェルの自己矛盾はある意味めっちゃヴィクトリア朝的ではあるね…。
まあアンナもウィルもアーサーも自己矛盾だし、自己矛盾せず正しくヴィクトリアニズムなのはグレゴリーくらいか。 あれは子供(男児)ができなかったから
おじさんは国王だから致し方ない面もある
そう考えるとアンナさんほんと的中率高いわ、男児ばっか産むわほんといい腹してるよ
そういえばモル様が恵まれない血筋云々言い出した時にアーサーが死んでアルにも何かあったら
モル様とアンナって親しい親戚に屋敷取られて別の場所で肩身の狭い思いするか
適当な金渡されて放り出されるんだよね、もしくは再婚させられるか
当時の死亡率や戦争に取られる可能性から考えれば別に突飛な想像じゃないし
みんなが幸せになるためにはアンナが生み続けるしかなかったんだよなあ おじさん庶子もいたし結婚のスパンとか選り好みとかで離婚してるし
いっぱい奥さん取っ替え引っ替えできて裏山
モルモルは身内とうまくやってたから年金もらえてるって話だよ
アンナはもうどうしようもないが 特に趣味はありません
仕事はあなたがやればいいでしょう私に何も望まないで
侯爵家の私に身分の低い人間と親しくしろというのですか
私のことを役立たずの寄生虫と馬鹿にしているのですか
子供を産んでやりました今思えば産むんじゃなかった
劇場の外のアンナさんには惚れ惚れするな
何をしたら生きていけるかマリーとレイチェルが悩んでも答えが出ないだけある
それでもグレースの子供にだけ親切にしてたのはあれでいて自分がしたことに罪悪感があるのか >>818
>>816の書き込み内容は、モル様は子有り女憎し!という無意識下の冷たい感情があって、それでアンナやグレースには塩対応なのかなと思った。あくまで想像ですが。
3名とも侯爵令嬢ではあるけれど、
・ミスピック…小梨で頼れる身寄りも無し、子供の頃から恩が有り有りなのでお世話した。
・グレース…未婚で遊びまくり、弟の子を出産したけど、旦那一筋モルゴースと放蕩者グレースとでは社交界でも半目してそう。
・アンナ…弟と結婚して「3人も」「グレグと親子水入らずで」発言、これまでは直接何も言わなかったけど、今回の騒動で軽くキレた感じ?
>>846
マリーも「今の暮らしで満足」と言い切ってしまってるからなぁ……。
>>855
似てはいないでしょ。
アンナは既に結婚前から実家が破産寸前というか、没落してたし、本人は何も出来ないし。
グレースはロレンスを産んだ後くらいまでは、キング家は華やかで、親から反対されていたとはいえ、作家稼業してた。 >>903
はにろザックいいよね
見た目は怖いけど安定感あってほっとする
パブ経営って道を選んだのはレイチェルたちに料理を認めてもらえたのが良かったのかなと思えて嬉しい サディステックレイパーの血こえー。
まっ先生に経験があろうがなかろが、ウィルのやったことは正当化されんわ。もちろんアンナの方も。
よし次はまた二年後にくるかな。早く若い二人の恋路をみたいもんだ。ほな! はにろザック素敵なおじ…お兄さんに育ってて嬉しい
あんだろで自分の母と母や姉代わりだった3人の女性を失ってかなり精神きつかったろうに中身は捻くれてないようでよかった >>910
補足しても何言ってるかわからんってすごいな 頭がおかしいキャラは仲間を引き寄せるのかな
アンナさんすごーい ついこの前10巻が出たばかりだからまた2年ぐらい待つことになるのか
もう10年以上連載してるんだな
そろそろアンナさんが自殺するのかな ここも10巻出てものすごい勢いで流れるようになって嬉しいけど、そのうちまた落ち着くかな
待てない人は今のうちに本誌派になって、毎月ここでトークしようぜ >>909
キングっ子達へのアンナの愛情めいたものの原動力は罪悪感ではないと思ってる
ライナスの入学とか良いように取り計らってあげようとアンナなりに考えてるのはあるだろうけど
アンナはロウに落胆されかかったら焦ってたし単純に懐かれるのが気持ち良さそうに見えた
罪悪感からの贖罪だと相手への奉仕になるんだけどアンナのはあくまで自己欲求と言うか
グレースの件で本来ならキングっ子達に顔向けも出来ない所を
言い方は悪いけどコロッと都合良く失念して親子ごっこを楽しんでしまえる鋼のメンタルの持ち主
クリスマスにレイチェルの同席を拒む時
家族と使用人の区別もつかないのですかってグレースを家族枠にしてたんだよね
グレースが好きなのに何も出来ない私の為にダメになってよと工作して害を及ぼし
グレースの死の一因を作りながらその子供達には何も考えず笑顔を向ける
そんなアンナさんがそれでも好きだ >>909
擁護派が多いけど個人的にはやっぱり好きになれないわ、アンナさん
自分の不幸の原因を他人に押し付けたくなったり
自分は何もしないけど周囲には与えてほしがったりとかは
誰しも多少は覚えのある感情だから、全く理解できないわけではないんだが
あれだけ身勝手に周囲を傷つけておいて被害者面してるところがどうしても受け入れられない 近くにいて欲しくないけど役としては非常に魅力的だよ
歪みが美しい >>920
すっかり遠ざかった自分の息子たちより懐く親友の子をかわいがるって言うのがアンナさんらしいっちゃらしいか
ザックが母さんがクリスマスプレゼントをくれないって落ち込んだのもライナスとロウにはあげてたのに自分の分は無かったからなのに
自分の息子のことはもうアーサーがやるべきって自分が何かすることさえ思いつかないのもアンナさんらしい >>921
アンナさんは作品内でも妻としても母としても人としても駄目と断言されてるからね
ただ物語にいると盛り上げてくれるタイプ >>920だがアンナの都合良く忘れてその場の感情に自身を浸せる性質は他でも発露させてる
裕福さに目が眩んで結婚の選択肢を取ったのは自分なのに
売られたとか結婚したくなかったのにとか叫んでる時は嘘吐いてる気もない全力の罵り
モル様との会話とかで自分の中で歪曲していた現実をふと突きつけられると言葉に詰まる
人間性の擁護は全く出来ないが擁護の余地すらない所も含めてフィクションキャラクターとして好きだよ アンナって幼少の頃他の兄姉たちと遊ばせてもらえなかったんだろうか
基本的な他者共感能力が欠如してるよね
病気でそうなったのか、もともとの気質のせいなのか、親の教育なのか、なんか全部な気がするけど そもそも子供に姉モルゴースと弟アーサーという命名する事自体ロウランド家歪んでるように思えます >>926
兄姉と遊んでてもつまらないって勝手にやめて森に行きそうに見えてしまう >>921
私もアンナ嫌い
冬のアンナは好きだったけど >>927
モル様旦那亡くしてからさらに弟への執着がやばい
キングさんいたりアーサー王の姉兼妻でもあるのがアンナって名前の書物もあるね >>924
人として礼儀正しくないというあのモル様の台詞には全力で同意した
狂言回しとして非常に優秀なのはよくわかるw
好きにはなれないけど、この物語には必要不可欠なキャラだと思う >>911
きっとカードで上手いこと接待しながら稼いでるはず
はにろの続きでもスピンオフでも読みたいなー アンナさんキャラとしては好きだけど
過剰に擁護する人はなんかなぁーと思う。ダメな部分に自己投影してる感じ
他sageして正当化できるキャラではない
前に無理矢理、森番に非があると言ってた人が居てどん引きした。 自分アンナ気質だから羨ましいとは思う
環境が許すなら、引きこもって、好きな時に散歩に出るだけの、他人と接しない生活を送りたい
でもあそこまで育児放棄はできないし、結局体面気にして、少しは何かするだろうな自分は…
作中キャラでなれるなら、アスパン夫人かグレン男爵夫人がいいなぁ
レイチェルもいいけど、殺されるんだよな…なんかようわからん理由で そんな理不尽な目に遭うのは嫌だ 定期的に自分語りが出るね
あれだけいらないって言われ続けてるのに
しかも全員アンナ共感ってのがまた アスパン夫人を羨むグレンさんちの家庭教師の気持ちわかるなぁ
善良で若くてかわいらしくて、夫は貴族で優しくて、これから子供が生まれてくる幸せいっぱいの女性
彼女の立場から見たら悔しいくらいに眩しいよね
家庭教師のあの人名前あるっけ? アンナはその性格がぶっ飛んでることに加えて血筋はものすごくいいし美女ってのが際立った特徴だからね
ここの住人じゃ共感はしても似るのは無理だな アンナに限らずキャラに自分当てはめるのは思うのは自由だけど書き込むのはきついっすわ
アンナは魅力的なキャラクターだとは思うけどやってることは最低だし擁護できないな
ひたすら子ども達がかわいそう 現代だと子供のゲーム機割ったバイオリニストが1番アンナさんに近いなw 10巻でアーサーに殴られモル様からもバシッと言われてちょっとすっきりしてしまった
アンナはたしかに物語を面白くさせるには必要なキャラだけど全く共感はできない アンナへの過剰な擁護にもひくけど、アーサーへの辛辣なレスにも驚く
>>936
家庭教師さん、名前出てこなかったような >>941
名前やっぱり出てないか
冬の巻き毛メイドもだけど名前もないキャラクターをああまで生々しく描けるのは凄い
そして逆に言うと、あんなにも生きているキャラクターだけどあくまでも彼女らは使用人だから名前は要らないということでもあるんだよね アンナって擁護されてるかな…
ダメな人、どうにもならん、けどキャラとして魅力があるってだけで
悪役を好きとか悪役のキャラがいいとか思ったら擁護なの? >>943
それ言ってる人に混じってアンナに共感してる人が私アンナに似てる!ってやって来るのが嫌だから牽制してるんだろ 男爵家の家庭教師って救貧院出身て言ってたよね
すごい努力家なんだな
あの男爵家長男はいい人そうだけど両思いなんだろうか 冬からのアンナさんに肩入れする流れは少し不思議だった。
ウィリアムが綺麗に編んだ髪をすぐに平気で解いたり嫌な部分は元々あったから。 冬でライナスがグレースのこと聞きまわってた時にメイドが「私たちはもちろんキング様の味方です!昨日だって…」は
遮られてたけどなんていうつもりだったんだろ?
ライン漫画で気になった
コメント欄ではグレース実は生きてる説死体は偽装説が出てて面白い >>926
親の甘やかしでしょ
適応能力ってのは子供の頃に触れたもの、起きた出来事に対して生まれるから
社会性が養われる時期に狭い範囲で同じ人にしか触れないと対処能力のないポンコツになる あの思慮深げな物腰でいて毒両親だったのがなんとも
他の兄妹はそれなりに育ってるのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。