【ありがとうは?】原泰久 キングダム 420【ドヤ信】
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
http://medaka.5ch.ne...i/csaloon/1511992566
前スレ
【堯雲】原泰久 キングダム 419【趙峩龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514291618/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
原泰久】キングダム part.17【アニメ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/
探検
【壁の】原泰久 キングダム 420【焼飯】
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2018/01/05(金) 20:02:25.36ID:f6OccB0U0
775名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 22:14:53.62ID:e50Jk49u0 >>774
その話は俺が書いたことと一体何の関係があるんだ?
その話は俺が書いたことと一体何の関係があるんだ?
776名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 22:19:33.36ID:KAKvaR+i0 そんな不文律が存在したことは中世含めても一度もないだろw
777名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 22:27:56.07ID:yItFBtCb0 最近はキングダム信者はおまけ漫画でキョウカイが出たと言って満足する、他の漫画では考えられない珍現象だ
作者が無能なのがかえって功をそうし信者の妄想を強くして勝手に想像して楽しんでる
作者が無能なのがかえって功をそうし信者の妄想を強くして勝手に想像して楽しんでる
778名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 22:30:47.78ID:cJOWTdLI0 >>777
おまけ漫画ってなんのことだっけ?
おまけ漫画ってなんのことだっけ?
779名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 22:48:49.50ID:Jaf/77J+0 >>778
コミック巻末のヤツのことじゃないか?
コミック巻末のヤツのことじゃないか?
780名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/14(日) 23:41:20.12ID:cJOWTdLI0781名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 00:30:14.42ID:drDtt+Lf0 実際キョウカイとかタンワの乳首描いたりしたら人気落ちてしまうんかね?
キョウはOKだったし、何かしら理由はあると思う
キョウはOKだったし、何かしら理由はあると思う
782名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 00:36:42.80ID:TWjvaUhY0 リョフイイィィ!!
783名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 00:43:06.90ID:mpqkL9r60 ホウケンの乳首まだー?
784名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 00:48:51.68ID:yVoccl2G0 >>783
たしか劇辛と戦う前の話で出てるよ
たしか劇辛と戦う前の話で出てるよ
785名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 02:20:20.97ID:fiZDDAiy0 どこまで変えるのかわからんけど、リボクはこの戦いの二年後にカンキを破るから、まだまだ続くんだよな
趙落とすまで何年かかるかだ
趙落とすまで何年かかるかだ
786名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 02:27:45.48ID:aBPfcqB50 少なくとも平成の間には
趙との戦いは終わらないと思う
早くても東京五輪が終わる頃かな
その前に韓を滅ぼす以上、
これにも相当時間を割く可能性を考慮すると
邯鄲陥落はリニアが名古屋まで開通する頃(2027年)になると予想
趙との戦いは終わらないと思う
早くても東京五輪が終わる頃かな
その前に韓を滅ぼす以上、
これにも相当時間を割く可能性を考慮すると
邯鄲陥落はリニアが名古屋まで開通する頃(2027年)になると予想
787名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 02:52:19.77ID:BV+AOcB70788名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 02:56:57.29ID:BV+AOcB70 >>786
時空ワープ(本物)とか、別働隊とか使って、4国くらい一気に飛ばすウルトラCつかっても
あと20年は連載せんとおわらんやろな
はらてんてーは最初で最後のワンピースで飯を食う大御所になってしまわれたんだなぁ
それを考えたら、冨樫せんせーなんか休載はしても
いろんな作品で楽しませてくれる天才やで
あと20年、こんなしょーもない戦の繰り返しで続けるたぁいい度胸だよ
おもしろくねぇ。そのうちはじめの一歩みたいにイかれだすかもなぁ
時空ワープ(本物)とか、別働隊とか使って、4国くらい一気に飛ばすウルトラCつかっても
あと20年は連載せんとおわらんやろな
はらてんてーは最初で最後のワンピースで飯を食う大御所になってしまわれたんだなぁ
それを考えたら、冨樫せんせーなんか休載はしても
いろんな作品で楽しませてくれる天才やで
あと20年、こんなしょーもない戦の繰り返しで続けるたぁいい度胸だよ
おもしろくねぇ。そのうちはじめの一歩みたいにイかれだすかもなぁ
789名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 02:58:30.15ID:CELD3hGc0 史実縛りがあるからそれは無理
790名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 04:53:00.02ID:WzhehpRv0 だいたい長期連載でだれなかった漫画無いしな
もはや宿命と言っても過言じゃない
もはや宿命と言っても過言じゃない
791名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 07:03:35.98ID:U28ECzA50 戦略面はそれなりに描かれてるけどいざ戦闘になると突っ込んで蹴散らして「すげえ」だもんなあ
戦記モノで無双は萎えるわ
戦記モノで無双は萎えるわ
792名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 07:08:28.11ID:0TxGzI300 なお自分は斬られても平気です
793名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 09:11:44.60ID:LuNvF5fx0 田有が何事も無かったかのように復活しているのが萎える
どんだけ不死身だよ
どんだけ不死身だよ
794名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 09:22:29.95ID:0TxGzI300 モウテンとかもそうだけどな
昔はかすり傷でも感染症で簡単に死んでたのに
エグい戦法だと矢尻に汚物着けて放ってたらしいな
昔はかすり傷でも感染症で簡単に死んでたのに
エグい戦法だと矢尻に汚物着けて放ってたらしいな
795名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 09:34:23.01ID:JUch2Gkm0 >>551
>まーた例えを使って何とか反論しようとする
そうでもしなければお前には理解してないのだから仕方ない。
>買い物と侵略戦争を一緒にするなよ馬鹿らしい、
現在の論点で何が違うんだ?
>しかも売り切れとか値段の変動で目的の品物が買えなくても買えるという事実には変わらないとか言っちゃってるし、
いやはやホントに言ってしまったよ、3000円で200円の品物が何個買えるか分からない、と。
近所の小学生に教えて貰え。
>計画してた成果が外的要因で得られなかったら問題あるでしょ?
お前の思考の致命的な欠陥は、ここだ。計画することと達成することの区別がついついない。障害を疑わざるを得ないレベルだ。
>お前は一体何を主張したいんだ?
お前こそ一体何に反論しているんだ?
>全力で戦える期間が15年だから
これは理解できたようだな。
>15年で中華統一すると言ってる政の発言に対して、自分はその15年って数字は根拠に乏しいし
政の発言は決意表明だろうが。
なぜ15年なのかと言えば、秦が全力で戦えるのが期間が15年だからが根拠だ。
自分で書いていて分からないとか、どれだけ頭おかしいんだよ?
>更に15年経った時の情勢にもよるから一概に15年以内に統一しないといけない理由がないと主張してるんだが、
だから、その「情勢」って具体的に何だよ。どんな「情勢」なら、秦が全力で戦える期間を大きく変動させるんだ?
お前は絶対に具体的に説明しようとしないよな。お前の詭弁の核心だからか。
>子供騙しのハッタリをムキになって擁護しようとして主張がぐちゃぐちゃになってるぞ?
自己紹介、乙w
>まーた例えを使って何とか反論しようとする
そうでもしなければお前には理解してないのだから仕方ない。
>買い物と侵略戦争を一緒にするなよ馬鹿らしい、
現在の論点で何が違うんだ?
>しかも売り切れとか値段の変動で目的の品物が買えなくても買えるという事実には変わらないとか言っちゃってるし、
いやはやホントに言ってしまったよ、3000円で200円の品物が何個買えるか分からない、と。
近所の小学生に教えて貰え。
>計画してた成果が外的要因で得られなかったら問題あるでしょ?
お前の思考の致命的な欠陥は、ここだ。計画することと達成することの区別がついついない。障害を疑わざるを得ないレベルだ。
>お前は一体何を主張したいんだ?
お前こそ一体何に反論しているんだ?
>全力で戦える期間が15年だから
これは理解できたようだな。
>15年で中華統一すると言ってる政の発言に対して、自分はその15年って数字は根拠に乏しいし
政の発言は決意表明だろうが。
なぜ15年なのかと言えば、秦が全力で戦えるのが期間が15年だからが根拠だ。
自分で書いていて分からないとか、どれだけ頭おかしいんだよ?
>更に15年経った時の情勢にもよるから一概に15年以内に統一しないといけない理由がないと主張してるんだが、
だから、その「情勢」って具体的に何だよ。どんな「情勢」なら、秦が全力で戦える期間を大きく変動させるんだ?
お前は絶対に具体的に説明しようとしないよな。お前の詭弁の核心だからか。
>子供騙しのハッタリをムキになって擁護しようとして主張がぐちゃぐちゃになってるぞ?
自己紹介、乙w
796名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 09:41:45.98ID:JUch2Gkm0797名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 10:07:17.55ID:jWKWB7Xv0 田有とか楚水とか噛ませにされてヤられて何事もなく復活繰り返すからもはやコイツらの戦闘シーンって描く意味なくなってるよな
コイツら以外も信、キョウカイ、王ホンとこのジジイやデカブツもゾンビ化してる、信者はよくバカらしくならないよな
コイツら以外も信、キョウカイ、王ホンとこのジジイやデカブツもゾンビ化してる、信者はよくバカらしくならないよな
798名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 10:47:36.87ID:jWKWB7Xv0 キングダムって王宮での舌戦と戦場での合戦を交互の繰り返しかないよな
それなのに肝心の合戦場面が作者原の迷演出で笑えない彼岸島になってる
それなのに肝心の合戦場面が作者原の迷演出で笑えない彼岸島になってる
799名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 10:58:13.35ID:zAbFFcv40 >>797
お前なんでまだキングダム読んでるの?
お前なんでまだキングダム読んでるの?
800名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:04:42.77ID:oLqzfjT70 文句言ってる奴も終わればロス凄いのわかってるんだろなw
嘘喰いがいい例
嘘喰いがいい例
801名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:12:08.07ID:zAbFFcv40802名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:13:28.73ID:d7a6xAVH0 なぁに、キングダムが終われば、次の暇つぶし用の漫画を見つけるだけさ
803名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:26:25.24ID:MmKG28Vy0 >>797
魁!男塾のノリだと理解している
魁!男塾のノリだと理解している
804名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:34:27.66ID:zAbFFcv40 田有「うまい食事と適度な運動、それだけですよ」
805名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:43:33.18ID:jWKWB7Xv0 なんでこの漫画が人気有るのか不思議だ、杜撰、幼稚、無責任、稚拙な内容で御粗末極まりないのに
人気有るのは昔は傑作だったとかキングダム芸人の宣伝とか言われるがそのドーピングも切れる頃だろ
キングダムで飯を食ってる者はそれを阻止するためにまたテコ入れすんだろうな
人気有るのは昔は傑作だったとかキングダム芸人の宣伝とか言われるがそのドーピングも切れる頃だろ
キングダムで飯を食ってる者はそれを阻止するためにまたテコ入れすんだろうな
806名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:47:53.48ID:BV+AOcB70 >>789
何が無理なんだ?
例えば、10年後!!とかやれば1コマで飛ばせるし
信以外の戦いは全部描写しないこともできるし
すっとはそうとおもったらどうとでも出来る
史実でも大体イかれポンチしかいないし、一行とかの描写でしかなかったり
作者が史実にそってどうにでも展開できるけどね
何が無理なんだ?
例えば、10年後!!とかやれば1コマで飛ばせるし
信以外の戦いは全部描写しないこともできるし
すっとはそうとおもったらどうとでも出来る
史実でも大体イかれポンチしかいないし、一行とかの描写でしかなかったり
作者が史実にそってどうにでも展開できるけどね
807名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:51:32.47ID:zAbFFcv40 >>805
お前みたいな狂信者がいつまでもキングダムを読み続けてるしなw
お前みたいな狂信者がいつまでもキングダムを読み続けてるしなw
808名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:56:37.79ID:o2NI6dlk0 モブは豆腐みたいにスッパスッパ斬られてすぐ死ぬのに
主人公とその仲間 重要人物は何回斬られても
死なないのは漫画だけの世界
主人公とその仲間 重要人物は何回斬られても
死なないのは漫画だけの世界
809名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 11:58:26.72ID:jWKWB7Xv0 キングダムは既得権益化してるのでどんなにつまらなくなっても集英社は絶賛キャンペーンをやめない
作者はどんなつまらない話を描いても絶賛されてチヤホヤされる無敵だよな
作者はどんなつまらない話を描いても絶賛されてチヤホヤされる無敵だよな
810名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:01:37.23ID:zAbFFcv40 >>809
壊レコ君って呼んでもいい?
壊レコ君って呼んでもいい?
811名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:02:26.41ID:UjMXL/pL0 全くよく言うよ
嘘喰いなんか文句言ってた連中ロスに狂いまくってるぜw
まあ嘘喰いの場合は史実がどうのじゃないから気持ちわかるけど
嘘喰いなんか文句言ってた連中ロスに狂いまくってるぜw
まあ嘘喰いの場合は史実がどうのじゃないから気持ちわかるけど
812名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:02:51.99ID:jWKWB7Xv0 坂道グループやAKBグループの奴にキングダム読んで感動しましたとか言わせれば売り上げ爆上げするからな
要は何をいうかより誰がいうかなのだ、キングダム芸人万歳
要は何をいうかより誰がいうかなのだ、キングダム芸人万歳
813名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:08:25.86ID:zAbFFcv40 >>812
電車でブツブツなんか言ってる危ない人みたいだね、君
電車でブツブツなんか言ってる危ない人みたいだね、君
814名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:16:59.26ID:U28ECzA50 兵卒がただ斬られるだけの噛ませだからどんな大軍連れてこられてもヤバさを感じない
815名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:33:32.66ID:CELD3hGc0 >>795
あなたは本当に分かってないんだね
物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの?物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか?分かんないなら本当に馬鹿だぞ?
そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ?まだ分かんないの?
あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ!って縛れる物では無いって事だよ。
ここで15年って数値は具体的な物で15年で統一しないとヤバイ!って思うのは作者が提示した子供騙しの数値に読者がノルかノラナイかってことなんだよ、分かった?
あなたは本当に分かってないんだね
物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの?物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか?分かんないなら本当に馬鹿だぞ?
そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ?まだ分かんないの?
あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ!って縛れる物では無いって事だよ。
ここで15年って数値は具体的な物で15年で統一しないとヤバイ!って思うのは作者が提示した子供騙しの数値に読者がノルかノラナイかってことなんだよ、分かった?
816名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:34:34.04ID:zAbFFcv40 よく分かんないけどその人はまともに議論する気は最初からないと思うよ
817名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:52:10.77ID:wn03J3GR0 田有=クロコダイル
818名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 12:54:38.00ID:zAbFFcv40 もしかしてクロコダイン?
819名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 13:03:37.97ID:YhQ9wrJs0 まだ下らないことでグダグダいってるのか
言い負かせたいだけの馬鹿が無理筋から
無理やり破綻論理振り回してるだけだから、
言い合う意味ないよ
そいつ当たり判定ないから、本当に無意味
言い負かせたいだけの馬鹿が無理筋から
無理やり破綻論理振り回してるだけだから、
言い合う意味ないよ
そいつ当たり判定ないから、本当に無意味
820名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 13:12:16.21ID:0+5Etry60 >>686
キングダムがワンピースという指摘自体は的確だと思う。
何度か述べたことだが、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画だ。
実際、キングダムを題材としたビジネス書は何冊が書かれているのに対し、ワンピースのそれは連載期間の割りに少ない。
企業にとって利潤の追及は義務であり、そのために競合を出し抜き時に潰すのが当たり前だ。
サラリーマン漫画でそれを否定したら、話にならない。
>>768>>805
キングダムがこのスレでは叩かれているのに世間では人気が高い理由としては、
5chを読み書きする層とキングダムを楽しんで読んでいる層とが違うことが考えられると思う。
キングダムを楽しんでいる人を見ると、アメトークに出たような芸人、王騎を理想の上司と呼ぶサラリーマン、
佐藤優のような元官僚など、組織に属し組織のために働きつつ組織内でも同僚と競い合っている人が多いと感じる。
逆に言えば、そういう経験の無い人が、5chには多いのかも知れない。
キングダムがワンピースという指摘自体は的確だと思う。
何度か述べたことだが、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画だ。
実際、キングダムを題材としたビジネス書は何冊が書かれているのに対し、ワンピースのそれは連載期間の割りに少ない。
企業にとって利潤の追及は義務であり、そのために競合を出し抜き時に潰すのが当たり前だ。
サラリーマン漫画でそれを否定したら、話にならない。
>>768>>805
キングダムがこのスレでは叩かれているのに世間では人気が高い理由としては、
5chを読み書きする層とキングダムを楽しんで読んでいる層とが違うことが考えられると思う。
キングダムを楽しんでいる人を見ると、アメトークに出たような芸人、王騎を理想の上司と呼ぶサラリーマン、
佐藤優のような元官僚など、組織に属し組織のために働きつつ組織内でも同僚と競い合っている人が多いと感じる。
逆に言えば、そういう経験の無い人が、5chには多いのかも知れない。
821名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 13:28:20.27ID:0+5Etry60 >>815
>物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの?
いいから、お前は、3000円で200円の品物が買える限界の個数を答えろ。
本当は分かっているんじゃないか?自分の主張の粗に。
>物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか?分かんないなら本当に馬鹿だぞ?
誰も店員の話はしていない。はぐらかすな。
>そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ?まだ分かんないの?
だーかーらー、それは中華統一に『実際にかかる』年月だってば。そんなの登場人物の誰にも分からないし、誰も言ってない。
昌平君が15年と言ったのはあくまで、秦が全力で戦い続けられる期間のことだ。
両者は全然違うから。日本語ちゃんと読める?
>あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ!って縛れる物では無いって事だよ。
全力で戦い続けられる期間が15年なのに、その後はどうやって戦うんだ。
お前、想像を絶する頭の悪さだぞ。200円の品物を買える限界の個数が所持金3000円に縛れる物では無い、とか小学生でも言わない。
>物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの?
いいから、お前は、3000円で200円の品物が買える限界の個数を答えろ。
本当は分かっているんじゃないか?自分の主張の粗に。
>物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか?分かんないなら本当に馬鹿だぞ?
誰も店員の話はしていない。はぐらかすな。
>そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ?まだ分かんないの?
だーかーらー、それは中華統一に『実際にかかる』年月だってば。そんなの登場人物の誰にも分からないし、誰も言ってない。
昌平君が15年と言ったのはあくまで、秦が全力で戦い続けられる期間のことだ。
両者は全然違うから。日本語ちゃんと読める?
>あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ!って縛れる物では無いって事だよ。
全力で戦い続けられる期間が15年なのに、その後はどうやって戦うんだ。
お前、想像を絶する頭の悪さだぞ。200円の品物を買える限界の個数が所持金3000円に縛れる物では無い、とか小学生でも言わない。
822名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:12:07.11ID:zAbFFcv40 >>819
結局、付き合う方も馬鹿ってことになるんだよねw
結局、付き合う方も馬鹿ってことになるんだよねw
823名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:30:58.83ID:C6j4m/5p0 キングダムの何処がサラリーマン漫画なんだ?
サラリーマンうんぬんってのは原がサラリーマンやっていたことがいい経験になったとインタビューでほざくからだ、つまりただの感傷からくるこじつけなんだよくだらねえ
サラリーマン漫画なら島耕作シリーズ読めばいい、ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある、両作ともこんな幼稚なカス漫画とは比べものに成らない名作だ
サラリーマンうんぬんってのは原がサラリーマンやっていたことがいい経験になったとインタビューでほざくからだ、つまりただの感傷からくるこじつけなんだよくだらねえ
サラリーマン漫画なら島耕作シリーズ読めばいい、ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある、両作ともこんな幼稚なカス漫画とは比べものに成らない名作だ
824名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:35:38.60ID:zAbFFcv40 >>823
幼稚なカス漫画を読み続けてるお前もなかなかのカスだよな
幼稚なカス漫画を読み続けてるお前もなかなかのカスだよな
825名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:38:27.00ID:C6j4m/5p0 キングダム関連のビジネス書ってのも傑作だな、一体どう勘違いしたらそんなコラボレーションができるんだろ?
原はキングダムは組織論で語れる大作だと思ってんだろうな、彼岸島のような荒唐無稽なナンセンス漫画とは違うのね、たいしたもんだよカエルの小便
原はキングダムは組織論で語れる大作だと思ってんだろうな、彼岸島のような荒唐無稽なナンセンス漫画とは違うのね、たいしたもんだよカエルの小便
826名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:41:03.61ID:zAbFFcv40 >原はキングダムは組織論で語れる大作だと思ってんだろうな
先生! 無理があります!
ただの感傷な」こじつけだなw
先生! 無理があります!
ただの感傷な」こじつけだなw
827名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:44:25.42ID:zAbFFcv40828名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:48:34.72ID:8CH+YY570 史実だとそろそろキョウカイは王翦
の副官になっていないとおかしいので
ここで認められて飛信隊離脱あるかもな
穴は貂と弓兄弟が全て補う
の副官になっていないとおかしいので
ここで認められて飛信隊離脱あるかもな
穴は貂と弓兄弟が全て補う
829名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:51:00.89ID:C6j4m/5p0 キングダムを芸能人等がほめるのはお仕事なのよ、関連本書くのは人気漫画に便乗しようってお金儲けだ
これらの理屈は正常な知能の社会の仕組みを知ってる人間なら直ぐにわかることだよ
でも弔文君等のキングダム信者は社会経験がなく頭悪い低知能が多いからやはりキングダムは凄いとはホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな
これらの理屈は正常な知能の社会の仕組みを知ってる人間なら直ぐにわかることだよ
でも弔文君等のキングダム信者は社会経験がなく頭悪い低知能が多いからやはりキングダムは凄いとはホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな
830名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 14:51:37.67ID:zAbFFcv40 王翦「チッチッチッチ…」
キョウカイ「・・・・・・・」
王翦「大丈夫、怖くないよ。私についてくれば将軍にしてあげるよ」
キョウカイ「!」(ダッ
キョウカイ「・・・・・・・」
王翦「大丈夫、怖くないよ。私についてくれば将軍にしてあげるよ」
キョウカイ「!」(ダッ
831名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:24:00.00ID:zAbFFcv40 >>829
>批判するなら猿でもできる。完璧な仕事なんてそうそう出来ないんだから
>それでもなにかを成し遂げようと、世間でもまれた人間なら直ぐにわかることだよ
>でもID:C6j4m/5p0という狂信者の成れの果てであるアンチは社会経験がなく頭悪い低知能だから
>やはりキングダムを罵倒する俺凄いとホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな
なんかさー、お前の罵倒って全部お前にはね返ってきてね?
家族以外の人間とちゃんと会話できてる?
>批判するなら猿でもできる。完璧な仕事なんてそうそう出来ないんだから
>それでもなにかを成し遂げようと、世間でもまれた人間なら直ぐにわかることだよ
>でもID:C6j4m/5p0という狂信者の成れの果てであるアンチは社会経験がなく頭悪い低知能だから
>やはりキングダムを罵倒する俺凄いとホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな
なんかさー、お前の罵倒って全部お前にはね返ってきてね?
家族以外の人間とちゃんと会話できてる?
832名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:30:13.47ID:Aa+Nh28a0 >>821
お前本当に頭おかしいぞ
所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ?戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ?わかった?
そしてあなた自身が言ってるように15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではない
だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
こんなことも分かんないの?子供騙しのハッタリをムキになって擁護しても虚しいだけだって
お前本当に頭おかしいぞ
所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ?戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ?わかった?
そしてあなた自身が言ってるように15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではない
だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
こんなことも分かんないの?子供騙しのハッタリをムキになって擁護しても虚しいだけだって
833名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:38:44.93ID:y+yEkM2A0 キョウカイNTRktkr
834名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:41:53.70ID:v2ESXzH/0835名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:50:08.16ID:zAbFFcv40 信「将の入れかえ?」
王翦「うちじゃいつもやってるやり方でね。キョウカイを王翦軍に来てもらう」
信「じゃあそっちは誰を…」
?「ギャギャギャ!」
王翦「うちじゃいつもやってるやり方でね。キョウカイを王翦軍に来てもらう」
信「じゃあそっちは誰を…」
?「ギャギャギャ!」
836名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:53:25.69ID:tuIahVME0 アコウ、マコウが元副官。アコウ協会だと合わないからアコウ殺して尿会の登場が必要
837名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:54:15.94ID:VlR7Y5yY0838名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 15:58:40.41ID:VlR7Y5yY0 常時で別動隊を組織するとなると
羌礼あたりをスカウトして戦力補完しないと
戦力分散してしまいそう
羌礼あたりをスカウトして戦力補完しないと
戦力分散してしまいそう
839名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:00:16.78ID:zAbFFcv40 >>834
よく考えたら両手に花じゃねえか王翦の野郎
よく考えたら両手に花じゃねえか王翦の野郎
840名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:04:24.76ID:4lO8vpTB0 たしか邯鄲落とすの7、8年後とか結構先だよな
先にドッシュドッシュしまくって子供作るだろ
李超「ちゃーん!」
先にドッシュドッシュしまくって子供作るだろ
李超「ちゃーん!」
841名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:08:33.43ID:au/53ZJI0 史実は王翦無双だろ
これからは王翦中心に展開
これからは王翦中心に展開
842名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:17:27.25ID:YhQ9wrJs0843名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:29:43.85ID:5mGUjTo60844名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 16:47:49.16ID:OLG7mi5P0 カンキは李牧にやられるもんな
845名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:08:09.48ID:cPAsocae0 サラリーマン漫画なんて中年男の願望を充足するための幼稚な俺tueee漫画ばっかりだろ
リアリティではお子様漫画と変わらん
リアリティではお子様漫画と変わらん
846名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:09:28.55ID:jWKWB7Xv0 知恵遅れのキチガイ殺人鬼が暴れる漫画題材にしたビジネス書ってシュールだな
一体どんな内容なんだ?読んでる奴らビジネスに活かせるといいね
一体どんな内容なんだ?読んでる奴らビジネスに活かせるといいね
847名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:25:36.91ID:ED3hMiH+0 飛信隊のブラックな辺りを指してリーマン漫画と謳ってるのかもしれない
848名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:31:08.32ID:jWKWB7Xv0 キングダムって作者も信者も大いなる勘違いしてる自己肥大ホルホル脳筋漫画なんだよ
ワンピースでもなければサラリーマン金太郎でもないのに意識してアホだろ、己を客観的に見えない頭悪い人達の特権とも言える
ワンピースでもなければサラリーマン金太郎でもないのに意識してアホだろ、己を客観的に見えない頭悪い人達の特権とも言える
849名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:42:01.04ID:mpqkL9r60 だからワンピース目指しちゃいけないって何度言わせれば分かるんだよ
少年漫画成分を抑えろ
少年漫画成分を抑えろ
850名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:51:56.52ID:XuIFcPWX0 リーマン漫画のような他者との駆け引きとか処世術みたいなものは読み取れんよ
851名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:53:03.93ID:9ScuvurY0 天下の大将軍におれはなるって
最初から到達点が設定されてんじゃん
最初から到達点が設定されてんじゃん
852名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 17:56:02.89ID:N17tNo/n0853名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 18:17:19.31ID:jWKWB7Xv0 アンチスレとして中々の活況を呈してる
信者減るのは当然だ、この内容じゃ呆れる、むしろいまだに人気あるのがおかしい
信者減るのは当然だ、この内容じゃ呆れる、むしろいまだに人気あるのがおかしい
854名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 18:20:30.92ID:5mr3d7ND0 キングダムをネタにしたビジネス指南本とかが実在するんだぜ…
855名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 19:16:06.43ID:FZyuWnfO0 佐藤優は相当読書家だから、膨大な知識をもとにキングダム成分を絡めて自分の言いたいことを書き連ねるなんてお茶の子さいさいだろう
編集者に求められれば萌え漫画でもやってのけると思うわ
編集者に求められれば萌え漫画でもやってのけると思うわ
856名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 19:21:36.18ID:wp5nTUkm0 王都に引き篭もって自分の生きている間は落ちなければいいって位の王だから守備兵だって相当いるだろ。正攻法で攻め落とす方がアホだろ。首都以外は抑えてあるんだから内部崩壊を待つだけ。
857名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:06:11.92ID:9Je7gJ6W0 趙王直属の裏三大天ぐらいなら出てきそうだな
858名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:14:21.83ID:aBPfcqB50 >>856
でも包囲されても10年は持つらしいから
大深度に巨大な地下道があるか
あるいは邯鄲で食料生産が可能なのかの
どちらかの要素があるみて良い。
兵50万人ぐらい籠城させてそうだから
備蓄も相当だろう
邯鄲が当時どのくらいのサイズの都市かは不明だが
現在の邯鄲から考えて横浜市全域ぐらいの大きさの要塞都市ではありそう
でも包囲されても10年は持つらしいから
大深度に巨大な地下道があるか
あるいは邯鄲で食料生産が可能なのかの
どちらかの要素があるみて良い。
兵50万人ぐらい籠城させてそうだから
備蓄も相当だろう
邯鄲が当時どのくらいのサイズの都市かは不明だが
現在の邯鄲から考えて横浜市全域ぐらいの大きさの要塞都市ではありそう
859名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:24:20.00ID:VYpYSfmm0 蚩尤は趙王と関係がある以上
臨時戦力として敵役で出てくる可能性はある
普通に政に雇い主変える可能性の方が高いとは思うけど
その場合、キョウカイとの関係がどうなるかは気になるところだ
>>857
某都知事のセンスに近いが
新三大天邯鄲とかいう名称で
カイネ、フテイ、キスイの3人を昇進させそう
いざとなれば伍長レベルを
歩兵をいきなり将軍に格上げし
将軍の頭数だけ3桁揃えて
秦軍を精神的に牽制することもできる
臨時戦力として敵役で出てくる可能性はある
普通に政に雇い主変える可能性の方が高いとは思うけど
その場合、キョウカイとの関係がどうなるかは気になるところだ
>>857
某都知事のセンスに近いが
新三大天邯鄲とかいう名称で
カイネ、フテイ、キスイの3人を昇進させそう
いざとなれば伍長レベルを
歩兵をいきなり将軍に格上げし
将軍の頭数だけ3桁揃えて
秦軍を精神的に牽制することもできる
860名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:35:15.83ID:RwowXvDk0 隠れた名将は意味不明だが、隠れたランカイ的な奴はシュウやら武神やらと同じくいくら出てきても筋は通ってる気がするな。
テンの部隊にも一人いたしな。ウルァしか言わない野人が。
テンの部隊にも一人いたしな。ウルァしか言わない野人が。
861名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:42:26.45ID:HiLN92Ur0 将というと十弓の青華雲はいつどうやって出てくるんだろう
弓兵がかなり強い作品でトップスリーに入るとか扱いがすごい難しそうだけど
まさか弓兄弟のどっちかにあっさり射抜かれたりしないよね
弓兵がかなり強い作品でトップスリーに入るとか扱いがすごい難しそうだけど
まさか弓兄弟のどっちかにあっさり射抜かれたりしないよね
862名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:53:14.25ID:UZqlVScw0 >>850
リーマン主張してるのは長文君と改行君くらいだな
リーマン主張してるのは長文君と改行君くらいだな
863名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 20:54:25.67ID:8on/EWJ00 シユウはもうキョウカイに倒されて、次のシユウが出ないように生死不明にしたんじゃなかったっけ
864名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:01:28.66ID:FZyuWnfO0 この時代、投石がやたら上手いやつ、てだけでヒーローになれると思うんだが
現代でもそうだけど
現代でもそうだけど
865名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:06:24.47ID:qgaiQUeg0 >>832
>お前本当に頭おかしいぞ
自己紹介、乙w
俺がいくら反論しても、お前は都合の悪いことを全て無視して同じことを繰り返すだけだからな。
反論は全て済ませてあるから、後はお前の出鱈目や詭弁を叩くことに専念しよう。
>所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ?
出鱈目1:「全然違う」と言い張るだけで、具体的にどこがどう違うのか全く説明しない。
出鱈目2:そもそも喩えとは、分かり易いように簡単な物事を引き合いに出すことだから、違うのが当たり前だ
(同じだったら、そもそも喩えにならない)。「違う」というだけでは、何の反論にもならない。
>戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ?わかった?
百万歩譲って、全然違うとしよう。ならば、違いを解消すればよい。
店員も客をお得意様とみなしているかモンスタークレーマーとみなしているかによって対応を変える。
ほら、買い物でも相手の状況に左右されるね。これで違いは無くなった。(出鱈目3)
>だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
出鱈目4:15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではないと分かっていながら、両者をすり替えている。
故意に詭弁を弄しているとしか考えられない。
まさかとは思うが、15年で中華を統一するつもりと聞けば、まともな人なら15年『以内に』中華を統一する
という決意表明だと分かるが、お前はピッタリ15年目に中華の統一を完遂することだと勘違いしているんじゃあるまいね?
もしそうだとしたら、極めて自閉度の高いアスペルガーだが。煽りでなく、リアルで障害者ってことになる。
>お前本当に頭おかしいぞ
自己紹介、乙w
俺がいくら反論しても、お前は都合の悪いことを全て無視して同じことを繰り返すだけだからな。
反論は全て済ませてあるから、後はお前の出鱈目や詭弁を叩くことに専念しよう。
>所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ?
出鱈目1:「全然違う」と言い張るだけで、具体的にどこがどう違うのか全く説明しない。
出鱈目2:そもそも喩えとは、分かり易いように簡単な物事を引き合いに出すことだから、違うのが当たり前だ
(同じだったら、そもそも喩えにならない)。「違う」というだけでは、何の反論にもならない。
>戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ?わかった?
百万歩譲って、全然違うとしよう。ならば、違いを解消すればよい。
店員も客をお得意様とみなしているかモンスタークレーマーとみなしているかによって対応を変える。
ほら、買い物でも相手の状況に左右されるね。これで違いは無くなった。(出鱈目3)
>だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
出鱈目4:15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではないと分かっていながら、両者をすり替えている。
故意に詭弁を弄しているとしか考えられない。
まさかとは思うが、15年で中華を統一するつもりと聞けば、まともな人なら15年『以内に』中華を統一する
という決意表明だと分かるが、お前はピッタリ15年目に中華の統一を完遂することだと勘違いしているんじゃあるまいね?
もしそうだとしたら、極めて自閉度の高いアスペルガーだが。煽りでなく、リアルで障害者ってことになる。
866名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:08:24.12ID:8on/EWJ00 原理は分からないが、王騎が死んだ戦では趙軍はすげぇ大石を沢山、MOBさんの軍の頭の上に降らせてたね
867名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:23:10.21ID:qgaiQUeg0 >>823
無理に自説を押し付けるつもりはないが、キングダムをサラリーマン漫画として読むことでずっと面白くなるのに、
意固地になってそれを拒否し見当外れな読み方をして詰まらない詰まらないと文句を垂れる人を見ると、勿体無いと思う。
>ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある
もしかすると、サラリーマン金太郎が有ったから、被るのを防ぐために戦国の皮を被る必要があったのかもね。
>>825
まさかとは思うが、読みもしないで批判しているんじゃあるまいね?
>>829
その理屈が誤りであることはすぐ分かる。
なぜなら、芸能人がほめるだけで売れるなら、どんな作品でも売れる筈なのに、実際にはそうはなっていないからだ。
無理に自説を押し付けるつもりはないが、キングダムをサラリーマン漫画として読むことでずっと面白くなるのに、
意固地になってそれを拒否し見当外れな読み方をして詰まらない詰まらないと文句を垂れる人を見ると、勿体無いと思う。
>ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある
もしかすると、サラリーマン金太郎が有ったから、被るのを防ぐために戦国の皮を被る必要があったのかもね。
>>825
まさかとは思うが、読みもしないで批判しているんじゃあるまいね?
>>829
その理屈が誤りであることはすぐ分かる。
なぜなら、芸能人がほめるだけで売れるなら、どんな作品でも売れる筈なのに、実際にはそうはなっていないからだ。
868名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:26:30.93ID:VYpYSfmm0 >>863
幽連が5年以上も音信不通のままで
しかも20人以上の幽族の精鋭が死んだとなれば
異常事態ぐらいの認識はなされてるはず
まあ、また祭をやろうとしたら
たぶんキョウカイに情報行くだろうから
飛信隊もしくは騰あたりの大規模軍に介入されて
使える奴は飛信隊や蒙恬王賁らに吸収されそう
幽連が5年以上も音信不通のままで
しかも20人以上の幽族の精鋭が死んだとなれば
異常事態ぐらいの認識はなされてるはず
まあ、また祭をやろうとしたら
たぶんキョウカイに情報行くだろうから
飛信隊もしくは騰あたりの大規模軍に介入されて
使える奴は飛信隊や蒙恬王賁らに吸収されそう
869名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 21:56:36.51ID:RwowXvDk0 サラリーマン漫画っつうか戦国時代の君主でも宰相でもなく武将の話を書くなら、出世物語になって当たり前だけどな。
問題は青年誌にも関わらず、
「オラ人さいっぱい殺して大将軍になるだ」どまりの内容ってことだろ。
問題は青年誌にも関わらず、
「オラ人さいっぱい殺して大将軍になるだ」どまりの内容ってことだろ。
870名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 22:03:41.19ID:UuStEv/r0 そう考えるとキョウカイってほんとすごいよね
もしカンジョがしょうねいの仇討ちをしなかったら
キョウカイもしらないまま、幽蓮が最強のコマとして
ホウケン並みの隠し球として機能してたんだから
キョウカイいなかったら天も覚醒できなかったし
信は何回死んでるんだろう
もしカンジョがしょうねいの仇討ちをしなかったら
キョウカイもしらないまま、幽蓮が最強のコマとして
ホウケン並みの隠し球として機能してたんだから
キョウカイいなかったら天も覚醒できなかったし
信は何回死んでるんだろう
871名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 22:07:09.95ID:UuStEv/r0 キョウカイは将軍を目指すって宣言したんだから
なんかのタイミングで信から離れて王翦につきそうだけどね
ただ飛信隊に対するこだわりは強いから
隊の名前とかつけなさそう
あと六将にはなれるのにならなさそう
なんかのタイミングで信から離れて王翦につきそうだけどね
ただ飛信隊に対するこだわりは強いから
隊の名前とかつけなさそう
あと六将にはなれるのにならなさそう
872名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 22:11:04.57ID:w071NHDY0 よく飛信隊ばかりブラックっていうけど王翦軍もかなりブラックだと思うわ、あの敵将生け捕ってこい(殺すなよ)とか敵地深くで軍略練るから敵を近づけるなよとかかなり無茶をやらされてる
873名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 22:14:42.04ID:UuStEv/r0 旧三大天、廉頗!
趙の新三大天、
李牧、ホウケン、、、そして
最期の一人は司馬尚!には
キョウカイも叶わないのか。。。
魔法でも使うのかな。。。
趙の新三大天、
李牧、ホウケン、、、そして
最期の一人は司馬尚!には
キョウカイも叶わないのか。。。
魔法でも使うのかな。。。
874名無しんぼ@お腹いっぱい
2018/01/15(月) 22:16:43.81ID:zhtSHx5D0 ワレブの横恋慕
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