【ありがとうは？】原泰久 キングダム 420【ドヤ信】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
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【堯雲】原泰久 キングダム 419【趙峩龍】
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アニメスレ
原泰久】キングダム part.17【アニメ】
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>>964
バカすぎワロチw
キスイが策を使って対抗するかもしれないし李牧が援軍を送ることもありえる、どんな可能性でもあり得るんだが何でお前はキスイ軍壊滅だって思い込んで思考停止してんの？＾＾w
どんだけ単細胞生物やねんお前？
はよゴメンなさいしとけよウーマン村本＾＾b
前スレ980踏んだのお前？ 今はまだ敵は精鋭や一般兵だけど
そう遠くない時期に戦意の低い素人や
子供女性老人からなる部隊とも
交戦せざるを得なくなるよね
ナチス末期の国民突撃隊みたいに
主婦や子供老人まで
丸腰同然で戦場に送られるわけだが
信やキョウカイは遠慮せずにやりまくるんだろうか 当時の戦争は牧歌的でそんな総力戦にならないよ
国破れて山河あり、日々を生きる民にとり戦争なんて無関係なヤクザの抗争だ >>17
日本の武士なら、容赦なくぶっ殺すか
「売って儲けにしようぜー！」と奴隷として誘拐するな >>前スレ991
全力で戦える期間が15年って数値は根拠に乏しくて信憑性が低いからその数値をもとに15年で中華統一しようと考えるのはおかしいと何度も言ってるのにまだ分かんないの？
なぜ根拠に乏しくて信憑性が低いかは敵国の状況や外交によってこちらがどの程度の力で攻めるのかや心身の消耗具合が変わるからだと、自国の状況のみによらないんだとずっと言ってるでしょ？まだ分かんないの？
そしてこれも何度も言ってるが敵国が抵抗することと店員がクレーマー扱いする事は発生確率が全然違うから戦争計画と買物計画とではたとえにならないんだよ？分かる？
あなたはその反論として斉の国を挙げたが、それは特殊な事例って分かんないの？普通は征服戦争を仕掛けたら抵抗されるよね？そして買物をしようとしたら普通は店員から抵抗されずに品物を売ってもらえるよね？分かんないの？ >>21
スレ代わったから、お前の出鱈目の番号をふり直した方がよさそうだ。混乱を避けるために「詭弁」としよう。
>全力で戦える期間が15年って数値は根拠に乏しくて信憑性が低いから(ry
お前が否定しているのは、作中で誰も言っていない「実際に中華を統一するまでに要する年数＝１５年」であって
「全力で戦い続けられる年数」ではない、と何度も言ってるのにまだ分かんないの？（お前が弄する詭弁１）
統合失調症の統失君には仕方ないのかも知れないが。
そしてこれも何度も言ってるが、俺は敵国が秦に抵抗することを店員がモンスタークレーマーに対抗することに喩えているのに、
お前はそれを店員が客をクレーマー扱いする事という全然関係無いことにすり替えて論点を逸らす詭弁を弄している。（お前が弄する詭弁２）
論点逸らしでは反論にならないんだよ？分かる？
>あなたはその反論として斉の国を挙げたが、それは特殊な事例って分かんないの？
どんなに特殊であろうと反例が１つあれば、その命題（お前の主張）は否定される。 （お前が弄する詭弁３）
>普通は征服戦争を仕掛けたら抵抗されるよね？
そしてモンスタークレーマーが難癖つけようとしたら普通は店員から抵抗されて品物を売ってもらえないよね？分かんないの？ （お前が弄する詭弁４）
以上、お前が弄している詭弁を４つ指摘したので、反論ないし釈明をするように。主張を諦めて反論も釈明もしない、でもいいよ。 >>6
これ懐かしいなw
この時ボッコボコに論破されたウーマン村本はまだスレに居るんだろうか？ >>17
軍として動いてるのだから
カンキを出せば済む話。
あれだけ李牧の前でまっすぐで純粋な若者アピールしちゃったら
多くの武将たちが、それを信の最大の弱点として突いてくるはずだよね。
あの有名な飛信隊ってのは、お菓子も盗みもやらないお人好し部隊なんだから
そこを徹底的に突かれそうだけどね。
でもライバル李牧もお互い様のお人好しだし、そういう展開はないようになってるね。
秦軍にはカンキやゼノウたちがいるし、山の民もいるし
代わりにいくらでも老若男女見境なく叩き斬るだろうし
当時の戦争モラルなんて相当低かっただろうしね、、、 バカ君はマコウが前線にいたら李牧の奇襲が成功しなくてキスイがピンチになるって事も分かんないバカだからなぁ
キングダム信者はこんなにバカなんですとアピールでもしたかったんだろうか なんか稚拙になってきたな
この戦に入ってから形勢を決めるのが根性っていうのが多過ぎる 今週面白いじゃん
テンは正論マシーンでいいんだよやっぱ
奇策は信が思いつけばいい えー今週ミジンコも進んでないじゃん
正論マシーンはいいけど結局何もしてねーなこいつ
大体李信はここで名を残さねーよ、馬鹿原 前線の判断と指揮は信キョウカイらに任せて
テンは献策特化でいんだよね、やっぱ
今回みたいのも、渕さんあたりがテンの台詞言っても全然違和感ないし
最期の台詞は信本人が激に使う方がカッコよかったかも、その方が飛信隊に一体感が出るし
でも実際は名を刻めないので、どっちにしろ滑稽かw >>22
全力で戦える期間である１５年って数値は、全力で戦った時の心身の消耗具合が敵国の抵抗具合で決まることから信憑性が低いと何度も言ってるよね？
だからこそその数値を参考に１５年で中華を統一しようと考えるのもおかしいとずっと言ってるんだけどまだ分かんない？
そしてあなたはこれまで秦の立場を買い物する客に置き換えて、秦が戦争を仕掛けて敵国に対抗されることと客が買い物するときに店員にクレーマー扱いされることを同列に扱ってたとえをしていたのに
店員にクレーマー扱いされることと敵国に抵抗されることは発生確率が全然違うからたとえにならないと的確に指摘されて困ったから、なぜか秦の立場を店員の立場に置き換えて発言しだしている
反論に困ったんなら素直に間違えましたと言ったほうが良いよ？あなたは秦の立場を買い物客に、敵国に抵抗されることを店員にモンスタークレーマー扱いされることに例えてたんだよ？忘れちゃった？
そしてあなたは何度も何度も斉国が降りてるから征服戦争を仕掛けられても抵抗するのは普通のことじゃないと言い張るけども、そんなことは違うってわかんないの？
あなたがどんなに聞き分けが無くても征服戦争を仕掛けられたら抵抗する、このことが普通のことだということは事実ですよ？分かんないの？落ち着いて考えてみてね >>26
キスイがピンチ？
「キスイ軍は壊滅していた」じゃなかったっけ？
そう断言してたのにどうした？＾＾
やれやれ、これだから馬鹿は…
簡単に翻す程度の浅はかな考えなら最初から発言するな馬鹿タレ！
反省しろ！ 旧時代の三大天の部下みたいなのはもうさっさと一蹴してほしいわ
李牧が不利ながら善戦するとかなら李牧も上がるのにわざわざ強部下大量に出しておいて負け戦って全然だめだろ この戦いで名前を刻め
趙滅亡まで史実8年間でも、李信の記録無し
＝趙滅亡までYJ連載5年間でオリジナル趙将を大量に討つ >>33
>全力で戦える期間である１５年って数値は、全力で戦った時の心身の消耗具合が敵国の抵抗具合で決まることから信憑性が低いと何度も言ってるよね？
いつどのレスで言った？まぁ、いいや。
お前の言う心身の消耗は年単位で残るのか。バカも休み休み言え。
>店員にクレーマー扱いされることと敵国に抵抗されることは発生確率が全然違うからたとえにならないと的確に指摘されて困ったから、
そもそも喩えとは、分かり易く説明するために簡単な物事を引き合いに出すことだ。
従って、喩える対象と喩えとは別の物事であり違いのが当然だ。同じだったら、そもそも喩えにならない。
「○○が違う」というだけでは何の反論にもならない。（お前が弄する詭弁５）
>なぜか秦の立場を店員の立場に置き換えて発言しだしている
誰もそんなことは言っていない。
>そしてあなたは何度も何度も斉国が降りてるから(ry
詭弁３の繰り返し。
詭弁１・２・４に関しては、反論・釈明どころか繰り返しすらしていないということは、
お前は主張を諦めたということだな。お前は論破されたということで決着だ。二度と蒸し返すなよ。 >>31
以前からこのスレでも待望されていた、貂の献策を信が自分の頭で吟味して判断する場面じゃん。
しかも、本能型の信らしく、直感で貂の策の問題点を見抜いて却下し、信が自ら代案を提示して貂を納得させ実際に成功している。
何の不満があるんだ？いつもみたく「どうする貂？」と言って欲しかったのか？ >>40
貂の策って援軍をとっさに送るかの判断てだけじゃんｗ
そんなん渕さんでもできるわ
貂は献策と隊の管理に特化し、前線はこれくらいの役なら連れて来ないほうがいいと思うね
いつも貂の意見を退けたんじゃあ、貂いらねってなっちゃうだろ
実際前線にはいらないと思うけどね
現場で臨機応変に対応できるキャラはそれなりいるから
そちらを使った方が漫画的に厚みも出るしね この場面は信でもテンでもなく
新兵達をアピールしたかった場面であって
テンの策の上を信の本能が上をいったつー大層な場面ちゃうがな
ちょっとは将らしいこと言わせなきゃくらいの頭はあったやもしれんが
テンが今回の戦でこれという軍師らしき策を繰り出してないのは事実、でもテンより上位の将が今回わんさかいる大戦故それは仕方ない
ただ前線出ても戦えなしい他のキャラの出番を増やすためにも、大枠の献策に特化する方がいんだけど
テンに解説させるのが作者的にパターン化しちゃってんだろな
テン＝作者てそういや誰かが前レスしてたなぁ キャラを沢山出す割に役割は極少数のキャラに集約されるからな >>35
作品を見れば飛信隊とキスイの間には数百程度の兵しかななく、裏から蒙恬が物凄い数を率いて本陣めがけて駆け上がってる
んでモブ兵が、本陣を捨てねば！バテイ軍も動かさないとバテイ軍が全滅する！そんなグズグズしてたら脱出出来なくなる！と言ってるでしょ？
キスイは対案はあるけどこの形は変えたくないとは言ってないのにマコウが前線に出ててもキスイ軍は何か策を実行するから大丈夫ってのは都合のいい妄想を前提としすぎ >>39
心身の消耗具合は年単位で残るよ？身体が欠損したら年どころか一生残るし死んだら別の兵を補充しないと回復しない、更に長期間戦い続けて苦戦続きだったら
厭戦気分が蔓延しやすくなるでしよ？分からない？
その心身の消耗具合は敵国の抵抗具合によるから全力で戦える期間が15年ってのは信憑性が低いと言ってるんだけど分かんないのかな？
そして例えってのは両者にある程度の類似点があり相違点が少なく小さくないといけないって分からない？
だから秦が敵国を征服しようとして敵国に抵抗される事と、客が買い物しようとして店員にクレーマー扱いされる事とでは発生確率が全然違うから例えにならないんだよ？わかった？
更にあなたは斉国の例があるから征服戦争を仕掛けられた国が抵抗する事は普通の事ではないと言ってるけど「征服戦争を仕掛けられた国は普通は抵抗する」これは常識だよ？分からない？落ち着いて考えてみてね >>41
貴方は貂の活躍が見たいのか？主人公である信の活躍が見たいのではないの？
今まで、信が将らしくないとさんざん叩かれてきたのに、その信が将らしく行動したことの何が不満なんだ？
>>42
>この場面は信でもテンでもなく
新兵達をアピールしたかった場面であって
>テンの策の上を信の本能が上をいったつー大層な場面ちゃうがな
その通りだと思う。
だが、いずれにしろ不満に思うようなことではない筈なんだがなぁ。 >>47
前線でテンがやってる役は他のキャラに分配して欲しいんだよ ぶっちゃけテンは何をしても気に入らない層が結構な数いるほど
今までヘイト集め過ぎたんだと思う >>47
この程度で将らしいかはさておき
とりあえず信が貂がの話じゃないんだよね
レス良く読んでくれない >>49
というより
活躍させすぎたらウザいし
何もしなければいらんてなるし
使い方バランスの難しいキャラなんだと思う
でも単に前線に出さず献策に特化だけで解決できると思うんだけど、いわゆる住み分け
作者自身、バランス難しいとぼやくわりには、工夫が見られないけど
作者自身を反映したキャラならなんか納得 >>46
>心身の消耗具合は年単位で残るよ？
春秋戦国時代に根拠となる事例があるのか？具体的に例示しろ。無ければ、単なるお前の妄想だ。
仮にあるとしても、それはあくまで現実の事例だ。キングダム世界では成立しない。４０万人を殺された趙があの回復力だからな。
>身体が欠損したら年どころか一生残るし死んだら別の兵を補充しないと回復しない、
そう、別の兵を補充すればいい。それでこの問題は解決だ。
>更に長期間戦い続けて苦戦続きだったら
>厭戦気分が蔓延しやすくなるでしよ？分からない？
おやおや？お前、前スレで厭戦気分の蔓延を否定してたよな。宗旨替えか？まぁ、いいや。
だが、厭戦気分の蔓延を認めるなら、話は早い。厭戦が蔓延して戦えなくなるまでが１５年、で全て解決だ。
そもそも厭戦気分とは戦争を継続することの負担から生じるものなので、勝っても負けても同じだからな。
>その心身の消耗具合は敵国の抵抗具合によるから全力で戦える期間が15年ってのは信憑性が低いと言ってるんだけど分かんないのかな？
既に論破された主張を蒸し返さなかったことは認めてやろう。もっとも新たな主張も全部否定したがな。
>そして例えってのは両者にある程度の類似点があり
勿論だ。
類似点：侵略国もモンスタークレーマーも抵抗を受ける。
充分な類似点だ。
>相違点が少なく小さくないといけない
そんな条件は無い。捏造するな。
>更にあなたは斉国の例があるから
詭弁３の繰り返し。蒸し返すなよ、と言っておいた筈だが。本当に統合失調症なんだな。 別にディスってなくね？考察してるだけで
手放しで称賛しないとディスりになんの？ 何度も言うけどこの人最初からまともに議論する気ないよ ＞手放しで称賛しないとディスりになんの？
そんなこと言ってねえよ馬鹿ｗ >>52
レスの内容が気にいらないけど反論できなさそうなんで
人格攻撃に走るという >>57
作者を攻撃するから人格攻撃に走ってるんじゃないの？ もっとこうしたら面白いとかいうのって
＝作者攻撃になるわけ？
だったらここ最近作者攻撃だらけじゃん まあ作品が気に入らなきゃ読まなきゃいいだけの話だからねｗ
読まなきゃいいのにわざわざ読み続けて作者の人格批判に走るという >>63
>>62
つまり少しでも作品について思うところがあるやつは読むなと？ 作者の人格批判なんてないと思うんだが
作品として世に出している以上
賛否批評されるのは仕方ないよね、商品として売ってるわけだし いや、しまくりじゃん
そこまで作者嫌いなら読まきゃいいのにって手合いが 作者が嫌いなんて箇所がここまでどこにあったんだｗ
試しに抜粋してみ？つーかよく読めマジで
てかこの過剰反応編集じゃね君 何でテンの扱いと飛信隊のバランスについて考察＝作者嫌いになるんだか そもそも娯楽作品に批評なんざいるかね？
いかに面白く読むかって分析なら意味があるけど
いかにつまらないか分析したって糞の役にも立たねえｗ 今週は信の的確な状況判断によって相手の牽制を潰したという描写と新兵の成長を書くだけの話で、話が進んでないという批判はわかる
でもテン要らないという批判は意味わからん
毎週活躍させないといけないのか？ >>67
ああ、もしかしたら勝手に「俺のことかー！」って思い込んでるのがいるかもね
普段から後ろ暗いことしてるからだｗ 前線にはいらないんじゃないてこと
前線でこの程度の活躍ならば
逆に献策に特化して活躍させることにエネルギーそそいでやった方がいいってこと
かつその方が前線でのテンの役割を他に分配できるし、飛信隊全体を活かせる >>69
つまり言論統制したいわけだな
いるかいらないかはお前が決めることじゃねーよ >>73
言論統制ｗ
そういうのは権力のある人間がすることだろ
俺になんの権力があるんだよｗ
ってか、すげえ繊細なんだなお前 マンセーしかない漫画なり作品なんてないけどね
反論があるなら話すり替えないでどうぞ >>72
最初はそうだったんだけどね…
今は遊軍的な役割で本陣ないから仕方ないとして将軍になれば本陣できるしそれからじゃないか あ、あと信がポンコツだからってのもある
キョウカイ隊にはテン行かないしな >>48>>50
>>49氏のレスを読んで、理解した。テンが何をしても気に入らない層にとっては、意味ないわな、確かに。
ただ、その層の人達は、貂が途中で退場するなら別だがもし最後まで出るとしたら、
この先を読み続けてもストレス溜めるだけのような。 >>76
それならいんだけどね、、、
前も本陣ひいてたことあったけど
前へ前へ出してたから
作者は解説なんかで使いやすいのかもしんないけど
テンしかできない役割があるはずだからさ
前線での役割はそれじゃないし、かえって活かされないと思ってね >>78
全然違うだろ
つまり何か知らんでど突然キーてなった人々は
安易に貂批判だと思って顔真っ赤にしてるわけか ファンの人ごめん、ぶっちゃけ俺の中ではテンはわりとどうでもいい存在ｗ >>81
編集がそんなこと言うなよ
主要キャラだろ >>82
いやー別にいいよー
作者は気に入ってんだろーなーとは思うけど 馬鹿馬鹿しい感じになってきたなw
つーか
>>78
はそう言えば違う人と長文で議論してたんはもうええのか？ >>80
全然違うとすると、一体何なんだろう？俺にはさっぱり解らない。
>>84
相手の統失君の返事待ち。 >>85
分からないなら分からないでいいじゃねーか
返事なくて暇だからってどさくさで参戦すな >>88
どういうフリなんだそれはｗ
ボケればいいの？ >>83
作者が気に入ってるキャラは別のやつらしいから編集にゴリ押しでもされてるのかね
それか解説役として安易に使ってるのか、とりあえず何度もやらかしてるのにまた前線来るのはアホらしい 黒羊の時カンキが「女をソロゾロ連れて来やがって」みたいなこと言ってたけど
確かにタラシっぽいな 戦力としてはゼロなのに最前線に来る貂には
強力な護衛が必要だと思う
楚水みたいな上級戦力を割り当てる訳にはいかないし
渕や田有も護衛より活躍できる場がある
弓矢兄弟も護衛には勿体ないし
接近戦できないと話にならない
条件が満たせるとしたら
キョウカイの妹分あるいは他のシユウしかいないので
いずれ羌礼羌織あたりが貂の護衛に徴用されそう １００年くらい前のおまえら「ミノムシきゃわわ」
編集「おまえらミノムシ好きなのか、ならば軍師としてプッシュしていくぞ」
おまえらの自業自得なんだよなあ 編集「テン出してよ！軍師なら出せるでしょ！」
作者「あらかじめ考えてたストーリーにテン入れるの苦労したんですよ」
これが真実なんだよなあ テンなんて昔から大して人気ないそれが能無し軍師としてごり押しで完全に嫌われ者になった
要はキャラを魅了的に描けない作者がダメなだけなのに読み手に責任転嫁とは呆れた話だな
編集者もまさかここまで作者がテンをクソ化させるとは思わなかったんじゃないか 羌カイにはだいぶ昔に否定されてたけど
貂に一度は剣術の修行をさせるべきかもな
頑張れば頭の良いカイネぐらいにはなれそう
護身術にもなるから戦術の幅も広がる
あるいは咸陽での司令部勤めに変更 テンが拉致された話で原はテンがいかに重要な存在かを訴えたかったんだろうが
話があまりにも幼稚で馬鹿馬鹿しくその結果、全く逆の印象あたえた、ダメな奴は何やってもダメなのだ 司令部に敵を近付けてる時点で無能もいいとこだが、キングダムは大将が積極的に特攻するからな。
大将が前線にいて軍師が後方にいたら幕僚はどこにいるんだって話だが、まあ三國無双にはそんなシステム無いから仕方ないか。 貂は元々キョウカイの穴埋めだから
本人が戻ってきた時点で
貂が前線に出る必要性がない件 >>92
その前に前線に来なきゃいいと思われ
前線に来なきゃ軍師の出番活躍やれないなんて
そんなはずもないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
