【椎名うみ】青野くんに触りたいから死にたい【アフタヌーン】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 10:06:12.97

ところで学校の裏山に霊界と繋がってた加々智山ってあるけど、
カガチって古語で蛇という意味があるんだな
手首足首も入れて四つ首様と言うなら
蛇って首無しになるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 14:25:26.99

>>391
うーんどうなんだろ？
昔からよく、「蛇が鎌首をもたげる」という表現があるくらいだし、
蛇＝首無し　はちょっと無理があるような
でも生贄でヘビというと日本神話を連想させるね
カガチ山の鳥居があった場所が気になる、何か古い神社があるのかも？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:04:44.97

>>392
>>391がいってるのは手首足首がないって意味でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:40:20.50

四つ首にも首無しにも当てはまらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 19:01:09.50

なんで気がつかなかったんだろう
ものすごく単純なことだった
蛇の神格化したもの→龍
青野龍平→青龍

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 20:46:42.19

四つ首様の名付けの法則なら一つ首様
首無し様の名付けの法則なら首有り様になるな
蛇は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 07:41:29.78

やばい怖いねこれ
夜読んだら怖くて風呂に入れんかったので朝風呂したわ
怖すぎ

青野くんの生い立ちもなんか悲惨な感じだね
あの汚れた家は青野くんの生家っぽいし
そして一部優里と被るんだろうな
優里みたいに生贄ポジションにいたっぽいから
感情移入しすぎて優里の家族に文句言ったんだろうし

pixivの特別編で青野家が出て来るけど
祖父母の家に引き取られてからはまあ普通の生活をしてたんかな？
パソコンとかもあるみたいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 07:46:53.34

優里の家の窓の足が
黒青野の世界の足の女性と同一人物だとしたら
青野の母ちゃんの霊が優里の家に入ろうとしてるって事だよね
青野の母ちゃんは事故死じゃなくて
虐待されてた青野兄弟が四つ首様にお願いして殺して貰ったとかなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 03:29:34.60

コミックス3巻までと先月と今月のアフタヌーン読んだ

青野くんって自殺っぽいなぁと13話読んで思った
「優里ちゃんを連れて行った方が幸せなのかなぁ」という科白は
自分で死を選んだ＝生きる方が辛いと考えて実行した人間からしか出て来ないと思った

姉から虐められて母親からはそれを見て見ぬ振りされる
これは青野くんが過去にやられていた事だよね

青野父は5歳の時に病没してるから、青野くんを虐待してたのは青野母かその彼氏か？
祖父母の家に引き取られてからも青野くんが死を選ぶことになったのは
毒親の親もまた毒親っていうパターンだったからか

それとも弟が曲者なのかな？
大人の前ではお兄ちゃんに虐められたと嘘ついて
大人達はそれを鵜呑みにして青野くんの言い分を信じず
青野くんだけが悪者にされるみたいな日々だったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 05:51:14.39

>>399
自殺の原因が必ずしも暴力的な虐待とは限らないんじゃない？
ペデキュアの女（青野くんの母？）は青野くんに酷く執着してるような感じだよね
過保護・過干渉しまくりで、毎日息が詰まりそうなくらいの溺愛親だった可能性もあるよ
あと家庭内の性的虐待というと女性をイメージしがちだけど、
男性でもそういう被害者の人はいるから、父親が亡くなった後、
母親やその彼氏から性被害に遭って、それを苦にして自殺…というのも有り得なくもないかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 07:43:57.19

>>400
可能性ゼロではないけど、今のところ性的に搾取されてたのを匂わせるような描写はないのでその線はどうだろう？

16話で希美ちゃんに「誰にも信じて貰えないのに一人で戦ってきて強い
大人だってそんな事とても出来ない」って言ってたけど
これは青野くん自身が出来なかったと言ってるんだろうなと思った

一度は誰かに助けを求めたけど信じて貰えなかったから
周りにSOSを出すのを諦めて一人で抱え込んで
やがて心が死んで死を選んでしまったから
希美ちゃんには自分みたいに孤立して欲しくなかったんだろう
お母さんや同級生や優里達に甘えて頼ってくれって誰より強く思ったんだろうなと
想像して切なくなったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 07:50:33.43

自殺なら1話で泣き崩れて私も死ぬ連れてって連れてってと叫ぶ優里に
青野くんが愕然としながら「ごめん」と言った理由も納得できるんだよな

青野くんは優里が自分の命を投げ打つほど自分に依存してたとは思ってなかったから
あの時初めて俺のせいでこの子も死んじゃうじゃん！やべえ！って責任感じたみたいだし
優里もどうせ自分のことなんて本気じゃないし
どうでもいいだろうくらいに思ってたんだろうな

藤野君が泣いた時もまさか、って言ってたし
虐待されて育った子供あるあるだけど自尊心や自己評価がとてつもなく低いよね

16話で優里が優しい青野くんを苦しめる世界なんてクソだって言った時
青野くんはきっと死を選んだ事を初めて後悔したんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:01:21.91

そう考えると全部つながってくるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:05:34.83

やたらと性的被害関係言ってるやつがいるけどキモい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 09:54:19.49

>>403
だよね？
不慮の事故で死んだ（＝まだこれからも生きていたかった）なら
安易に死のうとした優里にもっと怒ると思うし
藤本くんの前ではもっと生きてあんなことしたかったな～的に無念さを滲ませたりするはずだと思うんだよな
自分のせいで優里が後追い自殺しかねない事は恐れてるけど
自分が生き返りたいみたいな願望は一切のぞかせない
リア充な若者とは思えないくらいこの世に未練がない

もともと希死念慮の強い子だったんだろうね
だから誰のことも信用してなくて
部活に打ち込んだりとかもなく
藤本君曰く「浅く広くの典型」みたいな生き方をしてた

早く青野くんの弟や祖父母が出て来て謎解きフェイズに移行して欲しいなぁ
続きがめちゃくちゃ気になるわ
月間連載だからもどかしいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 13:37:30.61

>>404
キモいけど>>400しか言ってなくね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 13:38:31.23

でも椎名さんなら万が一その手のネタ入れてきてもあまり驚きはしないかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 15:01:29.31

>>406
マジレスするけど、過去レスで「青野くん援交説」も出てるし、
性的なニュアンスが全く無い作品とは言い切れないかと
具体的なシーンが無くとも、ペデキュア女性の異様な雰囲気から、
過去に何かしらやってたような空気を感じさせるように作者は描写してると思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 18:25:23.46

このスレ見てるとペディキュアって人類にとってそこまで難しい言葉だったのかと驚かされる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 18:48:14.81

>>409
本当これ
ペディキュアから女衒を連想するなんて正直突飛すぎると思ったwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 19:04:17.00

>>408
幽霊だからそりゃそれっぽい不気味さはあるけど
青野くんが性的に搾取されてたらもっと性に対して色々変わった部分があると思うし
円光とか児ポ的なことは別に描写されてないと思う…

白黒だから多分になるけど、赤いペディキュアと荒れた家
ラックに掛かった服の雰囲気はおそらく水商売のそれっぽいけど
父親が早くに死んで女手ひとつで男の子二人も育てなきゃいけないなら
学歴とか資格、支えてくれる親戚がいないなら水商売に落ちるのはまあ成り行きだと思うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 19:09:39.58

13話で「この家の生贄」「育ちが悪いから」
15話で「家族のこと悪く言われるの嫌だった」「それをもう忘れてた」

明らかにネグレクトしてて、虐待疑惑ありの毒親っぽいけど
母親だから青野くんは嫌いになれなくて
水商売やってる事で親が悪く言われてて
12歳の時(3、4年前)に母親が死んで祖父母の家に来て環境が変わったからそれが嫌だった事を忘れてたって意味だと解釈
青野くんはただただお母さんから普通に愛されたかったような様子だし

ネグレクト家庭だとお決まりだけど「お前さえいなければ違う男と再婚して人生やり直せたのに」とか言われて育ったんじゃないかな
弟についてもこれまたネグレクト家庭だとよくあるパターンで
上の子が下の子の世話を親から丸投げにされるも
子供だから生活能力がなくて親から怒られる、の連続だったんじゃ

もしも性的搾取があったらここら辺の感情ももうちょっと捻れてると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 19:32:22.36

>>410
長文連投する前にまともに日本語読めるようになって……怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 20:17:53.96

>>413
ペディキュア知らないのがそんなに恥ずかしい事だったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 20:32:01.97

正直ここのスレ住人特殊だと思うわ
考察の方向性がズレてたりぶっ飛んでたりする
他スレのほうがまっとうな会話が成り立ってて参考になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 20:34:52.09

自殺したら成仏できないというのはオカルトというか宗教での定説だから
青野が成仏できない理由はそれで納得できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 20:40:07.52

>>414
まじで意味わかってないみたいだけど
ペティギュアに続いてペデキュアって誤字がきたから
それについて言ってるんであってペディキュア＝女衒の考察は関係ないよ
文字はわかるが文は読めない人って本当にいるんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 20:50:13.14

>>417
それはお前の文章力の問題だと思うぞ
性的搾取についての流れだったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 21:06:31.53

>>418
お前のって>>409は自分じゃないんだけど…
自分の読解力が壊滅的なのを人のせいにするなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 21:08:37.46

前にもペティギュアってのがいたから難しいって言ったんだけど、
本人も意図してない物まで読み取ってくれるって、長文赤IDさんの読解力パネエ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 22:21:06.57

連投する奴は頭おかしいのが証明されてしまったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 22:22:53.72

マニキュアのことマニュキュアって書く男性見たことあるｗ

>>408
それもあるし椎名さんのこれまでの作品のこと考えて>>407みたいに思った
（>>400さんとは別人です）
もし今後その手の匂わせやエピが盛り込まれても私はあまり違和感は感じないなあと思って

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 22:24:45.35

400さんと別人ですっていうか>>408=>>400か
確認しなくて済まん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/29(火) 00:11:09.05

青野が自殺とか
しかも理由が数年前に死んでる母親からの虐待とか
ちょっと意味がわからない
藤本や広瀬や、付き合い始めたばかりの彼女の存在が何の支えにもなっていなかったというのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/29(火) 01:57:28.82

本誌読んだ

四ツ首様=首無し様、ということは首無し様は首を切られた生贄の霊のことだったんだな
黒青野が言っていた「君の方が（首無しの畜生より）ずっといいものだ」って、生贄としての質がいいってことなのか

ペディキュアの女は首無しとは切り離して考えたほうがいい感じ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/29(火) 21:21:13.74

優里たちが図書館で調べた民話の、牛が川に沈んで…って話は牛久沼が元ネタかな
牛久大仏でおなじみの牛久、"牛喰う沼"が転じて牛久沼になったという民話が伝わってるそうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/30(水) 00:10:01.94

さあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/30(水) 09:44:22.67

>>426
ぐぐったけど牛久沼はちょっと違うような？
でも「牛を追いかけてるうちに死んでしまった～」という町の伝説って、
実は元は怪談だった可能性もあるよなあと思ったり
うちの県だと、
「治水工事で乙女を人柱に捧げようとしたが、色々あって子牛が身代わりの生贄となりました」
みたいな伝説があるんだけど、その言い伝えでは途中まで乙女と牛が一緒に川に行くんだよね
後の時代に生贄儀式を後ろめたく思った村人達が、悲惨な話をのどかな昔話に
作り替えてしまった、という可能性も無いとは言い切れない、と思ってみたり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/30(水) 10:30:45.65

>>428
中世ヨーロッパの悪魔との取引話を思い出した
悪魔に橋を作ってもらう契約をして
悪魔はその代価にその橋を最初に渡ったものの魂をもらう約束をした
いざ橋が完成したら人間は最初に犬を渡らせたという

やはり人間側としても同じ人間の命を差し出すのは忍びないので
その代用品として犬馬牛を生け贄として差し出すようにしたのではないだろうか

ただ騙された悪魔の方は面白く思ってはいないだろうな
「たかが畜生！　人間のほうがずっと良いものだ」と

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/30(水) 11:15:45.06

四つ首様を呼び出す儀式をした人達が四つ首様になるってことなのかな？
トントンヌラリトンって刃物で首を落とす音だもんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/31(木) 09:51:21.62

>>429
ほほー海外版の「大工と鬼六」みたいな話で面白いね
スレチだけどガチでやばい系の言い伝えだと「石見銀山の千人壺」みたいな話もあるよ
ぐぐったら詳細が出てくるけど、世界遺産登録の際にその存在や
資料を抹消されて現在進行形の都市伝説というか怪談？になってしまった
でも日本に限らず、特殊な産業で栄えた地域というのは、
どこだってそういう「歴史の闇」みたいな負の部分を抱えてただろうになあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 02:51:13.76

>>430
元ネタか何かあるの？
刃物で首を落とすときの音なんて
すごい特殊な状況だと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:17:49.80

>>432
調べたけどでてこなかった
私も元ネタあるなら知りたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:31:04.45

>>432
アスペ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:37:03.51

ヌラリは刃物に血液が付いた時のぬめり
漫画や小説で刃物が出て来ると擬音とかでよく使われると思うんだけどな

トントンはまな板とかの上に包丁を振り下ろす時の擬音でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:54:41.45

>>434
単純に皮肉だと思ったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:57:56.33

>>436
ただ単に物を知らないというか
想像力がない人だと思うけどなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 14:58:10.46

>>431
大工と鬼六はその海外の話を日本を舞台に翻案したものだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 15:44:39.18

全国的に見て、生贄儀式などの悲惨な言い伝えがある地域というのは鉱山や製鉄などの
特殊な産業があったり、旱魃や飢饉が多い貧しい地域だったりする歴史があるから、
作者が四つ首様をどんな風に地元の歴史と絡めてくるのかが楽しみだね

>>435
九州には神社の祭りで本物の日本刀を使って、俵？（中身は空だけど）を
一刀両断する儀式を行う地域もあるよ
伝統的な祭事って意外に血生臭い、荒々しい側面を持ってたりするから面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 15:58:23.04

>>437
自分が知っていることイコール全世間の常識かのように語る人も
物知らず・想像力がないと一般的には言われるものだし、
断言しちゃってるのがアスペっぽいと私も思ったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 16:14:20.49

トントンは擬音だしぬらりと光るみたいな言い方をすることも知ってるけど、トントンヌラリが包丁で首を落とす音って言われたら？？？ってなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 19:57:25.76

まぁ首の無い四つ首様、生贄の犬、牛、馬、そして刈谷優里
優里の見た夢で生贄の刻印をされたら首が落ちた

ここまで知った上で四つ首様を呼び出す呪文、トントンヌラリが何を意味するか考えると刃物で首を落とす音を示してるのではないかと思う
という話はわかるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 20:26:36.14

自分もそう思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 21:03:52.52

>>442
これ
>>440
ズレてるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 21:18:09.91

>>444
わかるけども、書き方の問題で>>441ってなったって話
そこでズレてる訳じゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 21:23:33.95

だもんねをどう解釈するかだな
その音は実際そういう意味で使われているものだもんねというニュアンスか
考えてみればそういう意味だもんねぐらいのニュアンスか

後者で言ったのを前者と捉えたのが話をめんどくさくしているような気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 21:41:08.60

首なしだから四つ首なんだまで読んで
トントンヌラリって言われたら
大抵の人は「ものすごく単純なことだった！」ってなるんじゃないの
ピンと来ないのは自分も物知らずか想像力がないだけだと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 22:05:11.85

想像力があるならそういう余計な煽りが物事を拗らせるって理解しろよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 22:15:05.93

みんなもっとオカルトな話しようぜ？
犬についてぐぐってたら「犬鬼寺」というチェーンメールの怪談を見つけた
いずれ優里にもこういう、
「〇〇へ行って×××しなさい、そうでないとあなたは不幸になる」
みたいな異界からの命令が届くようになったりしてね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/02(土) 22:50:22.05

>>448
想像力がない物知らず涙拭けよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 00:41:40.78

昔何かで「異世界の食べ物を食べると元の世界に帰ってこれなくなる」と聞いたことがあるんだけど、×の世界で黒青野くんが主人公に食べることを強要させたのはその世界に引き込もうとしたのかなあ…もしあの時主人公が食べ物を飲み込んでたら…と考えるとゾワっとする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 01:18:02.07

普段ホラーやスプラッタな作品に触れないので
(この作品は本当に例外)
血とか首を落とすとかに思考が行かず

トントンヌラリトンのヌラリも
ぬらりひょんの類いかと思ってたわサーセン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 02:50:04.23

>>451
ヨモツヘグイだね
でもこれって必ずしも怪談という訳でもなくて、例えば浦島太郎や山幸彦のように
異界（海の底の竜宮城）で歓待されてる場面にも出てくるんだよね
そしてご馳走を食べた後は異界のお姫様（乙姫や豊玉姫）と結婚する場面に続く
だから、異界のご馳走を食べる＝結婚式の暗示、という解釈も出来るかなと思ってみたり
（でも優里は吐き出しちゃったから結婚式は失敗？）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 07:25:32.56

優里は黒青野君が自分の身代わりとして
ストッキングの女性(青野母？)へ捧げる為の生け贄なのかね？

このスレでは青野君は生前母親に虐待されてたのではと予想されてるけど
黒青野君は死後の世界(？)でも母親に苦しめられてんのかな
だとしたら悲し過ぎるが…
自殺だから地獄に落ちたのか
それとも母親を事故死に見せかけて殺したとかで事故死だけど咎人だから地獄に落ちたのか

馬犬牛の切り傷が出て来て思ったけど
あの×印も同じ刀傷なのかもな
青野君の身体に誰かが付けた傷なのか
青野君が誰かに付けた傷なのかはまだわからんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 12:15:47.39

棚石はまな板の役目ってことかな
こえー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 13:47:15.09

>>453
ヨモツヘグイは古事記のイザナミ、ギリシャ神話のペルセフォネからある世界共通の古い概念だけど、死者と生者を決定的に引き離すものなんだよな
だから結婚の意味はなるほどと思った
平安時代の三日夜餅も2人で食事することで結婚が成立するんだが、黒青野に食べさせられそうになったのが×の世界3度目ならそっちの意味の方が強そう
それと三日夜餅での結婚は婿を取る意味が強いから、黒青野があの部屋を逃れて優里の側に入ろうとしたのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 13:49:54.62

>>455
小学校の裏のカガチ山にはお社があるみたいだから
そこの神様へのお供え物を棚石でトントンヌラリしてたのかもなー
カガチは蛇の意味みたいだから祀ってあるのは狛巳・狛蛇様かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 14:12:24.78

>>454
スレチだけど、もし興味あるなら山岸凉子の短編をいろいろ読んでみて
山岸センセは親子の愛憎ドロドロ話をたくさん描かれてるんだけど、
「娘や息子に異常な執着をし、最後には子供を殺す（殺そうとする）親」という
テーマの話がたくさんあって怖ろしいよ

山岸凉子の「メディア」もそんな話の1つだけど、母が子供に対して
恋人のような異常な感情を抱いた為に悲劇が起きるって話なんだけど、
青野くんの家庭環境の背景などを考察する手掛かりになると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 15:40:41.48

>>458
言うて青野家の家庭環境についてはまだ考察する以前の情報しか出てないからなー
母親から恋人のように溺愛されてたと言うより
弟は可愛がられてたのに兄(青野君)は虐待の対象だったっぽくね
優里の家の母と姉の振る舞いに異常に反応してたし

弟は幼少期のカットしか出て来てないけど
目が二重で青野君よりも可愛い設定っぽいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 15:45:18.13

関係ない別作家の作品読んで考察の手がかりになるとか何言ってんだろ
ギシ先生は好きだけど線引きはしたほうがいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 15:49:12.52

優里の家も姉の方が美人で華やかで容姿端麗っぽい描かれ方してるよね
まあ優里の家の場合は単純に容姿の差で差別されてるわけじゃないみたいだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 16:16:12.09

>>456だけど書き込んだ後読み返してみたら×の世界は2度目だったけど憑依は3度目で、しかも直前に黒青野がお供えのパンを受け取っていた
あの部屋の料理を優里が食べなくて本当に良かった…

>>459
虐待があったかどうかまではわからないけど、水族館が嫌いになるくらいに怒られたのは確かだね
青野家まだ謎が多いから安易に判断したくないけど邪推が捗る

あと堀江家も地味になんか隠されてそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 16:25:07.42

弟と青野君は髪の毛の色も違うよね
下の学年にいるってことは年子なんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 16:45:36.76

他作品を参考にしていいのなら棚石の岩がある裏庭は梨木香歩の「裏庭」的な裏庭で集合無意識と繋がってるとかも言えるよな
そうするとどんな妄想もできるから参考にするのは古典やオカルトに留めとくべきだろうね
青野くんに～はオカルト方面をよく調べて取り入れてるけどそこまでペダニック一辺倒な作品じゃないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 21:45:24.12

カガチは蛇じゃなくて鬼灯の方じゃないの
鬼灯の落ちる様を首に見立てて首を落とす場所だからその名がついたとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 22:03:26.23

ところでちょっとわからなくなってきたんだが、加々智山は優里達の通う高校の裏の山であって棚石小学校の裏では無いよね？
まぁ高校の裏であり小学校の裏でもあるという立地もあり得るかもしれないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 22:20:27.03

>>466
裏庭が山だったらわざわざ裏庭なんて呼ぶか？
まあ小学校にも高校にも同じように森があるなんて珍しいから同じ場所かもしれないけどな
今のところ出てる地名は千羽町、加々智(山)、棚石か
加々智と棚石は地区名で千羽町の中にそれらがある感じかね
加々智は山の麓にある地区で山の名前を取ったんだろう
うちの近所にもそういう地名ある

ところでこのスレ読んでたらいろいろ気になって既刊読み返してたんだが
高2にもなってまーくん呼びしてくれる若くて美人の母親がいる藤本めっちゃ勝ち組じゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/04(月) 22:26:26.81

いやちょっとそういう風に思ってるようなレスがあったんで
俺もちょっとそんな風に思ってしまったけど、よく読むと違うよね？と思って

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/05(火) 14:34:41.98

>>467
関東や北海道のような、広い平野部に住んでる人はピンとこないかもしれないけど、
山間部や海沿いなどの平地の少ない狭い地域だと、公民館と保育園と小中高が
隣接して建設されてるケースはわりとよくあるよ
公共建造物は広いスペースを必要とする為、広い平地が確保される場所に
必然的にまとめて建設されてしまうんだよね

青野くんの舞台となる町は、おそらく山間部を宅地開発して作られた町なんじゃないかな？
元々周囲の環境が山だらけだったとしたら、町の周囲に古い小さな丘や山などの
昔の自然が残ってたとしても不思議ではないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/05(火) 15:26:01.44

カガチ山が結構大きな山ならまあ普通にあり得るんじゃないの

変な話富士山だって山梨と静岡に跨ってて
富士山の裾野と言っても色んな場所があるし

ただ棚石は小学校の裏庭にしかないってだけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/05(火) 16:55:13.17

加賀智山が富士山なら死者が帰ってくるのも納得かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/06(水) 14:56:45.24

そういえば昔の怪談ではよく、
「この学校は昔、墓場（もしくは刑場）だった場所に建てられてるんだよ」
というのがあったなあ
曰くつきの土地は安いから、町や村の再開発時に役所に買い取られて
公共施設を建てられてしまうケースは実際に多かったそうだね

棚石が生贄儀式の名残りだとしたら、棚石小学校は古い時代には
と畜場や刑場だった可能性も高いのかもしれないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 14:35:53.24

単純なことに今さら気づいたが
黒青野に×世界の食卓に連れて行かれてるときに
現世では白髪になった優里に青野が憑依してるんだよな
つまり黒青野と青野は完全に別の存在ということじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 15:42:58.41

>>473
言われてみるとそうだね
優里ちゃんが×の世界に連れて行かれてる時は
青野君が優里に憑依してる

4話
美桜の家に初訪問回
堀江家に入れず異様な姿になった黒青野に寒いから身体に入れてと言われ許可してしまう
×の世界で時間がないから急げと言われ荒れた家に招かれ、背後のドアが開いた所で
優里が尿意を覚えたらしく憑依が解ける
その後優理は鼻血を噴いて昏倒

10話
体育倉庫に藤本君と一緒に閉じ込められた優里
また黒青野に助けて寒いと言われて許可して髪が白髪に
×の世界の荒れた家でネグレクト盛り合わせみたいな食事を強要される
謎の女がそこに帰宅
テーブルの下に隠れて見つかるなと指示されるも、女が屈んで覗き込まれる、という所で
青野くんがビーフジャーキー食べて優里が正気に戻る

11話
加々智山に青野君が居る事を聴き藤本君と向かう途中で
優里だけが花が咲き乱れる異世界に運ばれる
×の世界ではないようだが…
黒青野君に優里が君にあげたものを全部返して！と言うと青野君が戻って来た
元の世界に二人で帰還するが、優里の家に×の世界にいた女が訪ねて来てしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 18:28:33.12

優里が白髪になって、加々智山から帰って来てから
青野君が黒青野君になってる時の記憶が残るようになったり
無機質だった黒青野君が人間味を帯びるようになったり
ストッキングの女が刈谷家にまで来ちゃったり
境目が曖昧になって来てるとゆーか
藤本君の予想通りもうかなり優里の命が減ってて一刻の猶予もないような感じになってる気がする

早く続きが読みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 20:21:17.69

>>474
11話と今回の夢は別に憑依されてないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 20:55:58.16

青野くんと黒青野が別存在(別幽霊？)だとすると
あのストッキング女は何者なんだ
青野くんと無関係の悪霊？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 21:03:45.65

青野君の母親でもなんでもない
ただの幽霊友達だったりしたらｽﾞｺｰだなｗ
いやそれはそれで良いけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 21:07:35.78

青野の母親か、首無し様かどちらかじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 01:21:49.87

家族が発達障害とか嫌すぎだろ普通…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 08:50:35.29

>>474
そういえばビーフジャーキーって牛の肉だよね
黒青野は何か、特定の動物の肉や血に強い反応を示す？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 12:18:54.52

>>481
コミック2巻の8話を読み直すんだ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 12:34:02.20

青野君と黒青野君は別物説は面白いしあり得そうね
何しろ、渡瀬さん結菜ちゃん大翔くん棚小キッズ達曰く
青野君は人間の形をしていないらしいからな
黒くて目が大きくて口が裂けてて尻尾があって優里と繋がってるらしいその姿は
バレー部の内田君が見た「もっと口が裂けてて気持ち悪い牙のある何か」と同じ物だろうし

優里の目に見えてる姿は、黒青野君が生前の青野君の姿に化けてるだけなのかもな
だから服を脱いだりっていう複雑な事が出来ないのかな
優里の姿に化けて堀江さんの家に入ろうとしてることもあったしわりと自由自在なのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 13:42:42.45

化けてるだけにしては青野くん自身のことに詳しすぎるし
青野くんをよく知る藤本くんとも違和感なく話せてるし
魂はちゃんと青野くんだと思うなあ
黒青野の中に青野くんの魂が混じってる…とか?

服や外見に関しては優里の脳内イメージを借りてて優里にしか見えないのかも
だから優里の知りえる青野くんまでしか再現できないのかなーと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 14:10:31.71

黒青野は四つ首様のこと知ってたり、青野くんの知らないことを知っているし
幽霊青野くんは優里ちゃんの与り知らない青野くんの生前の記憶をしっかり持っているし
黒青野と青野くんが融合してると考えた方が自然かな
そしてその上で優里ちゃんとも繋がっているという…
青野くんの青野くん部分を現世に留めているのは優里ちゃんだと思うけど
その繋がりを使って黒青野やペディキュア女がこちらに来ようとしているのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 14:43:13.63

青野君の霊が優里の願いのせいで黒青野君(棚小にいるのとは別の四つ首様？)に捕獲されてる状態とかー？
じゃあストッキングの女性の霊は何なのかって感じだし
根本的に何で優里ちゃんの願いが黒青野君に届いちゃったのかっていうのが謎だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 15:33:38.17

優里が子供の頃姉が四つ首様呼んだとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/09(土) 17:17:52.84

むしろ青野と黒青野は別物ってのは普通に読んでたら普通に思うことじゃね
黒青野が青野の生前の別人格とかだったら捻りが入ってんな、という感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 04:52:38.89

1巻時点では青野くんが悪いものに侵食されたのが黒青野だと思ってたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 14:05:42.33

その悪いものが黒青野で青野とは別物ってことでしょ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 15:14:40.53

>>486
ふと思ったけど、ペディキュア女は実は現代の人間じゃなかったりして？
青野くんと同じように正体不明の化物に姿を乗っ取られたのかもしれないよね
実はあの女性も古代の神様だか妖怪だかが正体だったりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 16:10:37.57

>>490
悪いものっていうか悪堕ちしたのが黒青野かと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 16:56:30.76

うーむ悪堕ちか…
ちょいちょい記憶無かったみたいにスッキリ戻るし青野自身が堕ちてると感じた人は少ないんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 19:15:01.91

悪堕ちというよりは暗黒面って言葉のほうがしっくりくるような
ふだん本音を隠して表面上は良い人を演じながら生きてる人って
何かの拍子に本性が出ると凄まじい、えげつない状態になったりするし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 19:32:57.68

でもその時の記憶が無いと言うことは無いでしょ
ほんの少しの時間しか変わらないことも多々あるのに
そういう意味でやはり普通に読んだら「青野と黒青野は別物」という印象になるのが普通なんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 23:37:40.52

いやだから1巻の時点ではって話なんだけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/11(月) 05:57:54.22

黒青野君は青野君が知りえない事も喋ってるから
（四つ首様の事をただの畜生だと言ったり）
悪堕ちとはまた別の何かなんだろう

ただ黒青野君が優里に見せてる×の世界のあのネグレクト家庭みたいな部屋の風景とかは
青野君の生前の記憶と考えていいとは思うので
青野君の魂が黒青野君と混ざってる感じ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/12(火) 11:21:52.02

ストッキング足が怖すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 13:21:56.89

みどりちゃんもグロスしてんのに妹の化粧をディスるとな
二十歳すぎたチャンネーが厨房のメイクに大人げないゾ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 16:31:54.43

みどりちゃんが黒青野君に殺される展開、あると思います！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 16:38:38.42

OLが社会生活で荒れた唇を誤魔化すためにグロス塗ってるのに何もしなくてもぷるぷるリップのJK妹がグロス塗ってたらイラっとするもんさ
という冗談はさておき、優里が1番気合入れた部分(服は姉のお下がりだけどグロスは優里が用意したことから)を貶すことで自分の支配を強めたかったんだろうね
色気付きやがって！みたいな怒りもあったのかも
でも現実でこういうことするのは男性の家族が多いけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 17:41:46.58

>>501
昔から優里に友達が出来るのも許せないみたいだったから
とにかく楽しそうにしてるのが全部ムカつくんだろう
女の子がオシャレしたりお化粧したりして可愛く・綺麗になれば、新しい出会いが増えて
彼氏や友達が出来ちゃうからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 18:35:37.76

優里ちゃんには早く家を出て一人暮らしを始めて
青野君と幸せに暮らしてほしいんだが
母親が住所を漏らして姉が遊びに来るという名の押しかけてくる地獄しか見えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 19:01:40.37

今考えると姉が家を出てた期間って貴重な安息の時間だったんだな
その間にしっかり彼氏作った優里ちゃんえらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/13(水) 19:27:47.64

けどいきなり彼氏死んであの絶望だもんな。そりゃ後追い自殺しようとするは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 13:08:31.14

自分は優里姉の化粧ディスりは「睫毛ひじきみたい～！」のが酷い言葉だと思ったけど、
みんなそこはあまり気にならなかったのかな
マスカラ塗った後はコームで整えないと、睫毛がダマになってヒジキみたいになっちゃうんだけど、
まだ化粧に慣れてない10代の時はそういう便利アイテムがあるって知らなかったりするしね
あんな風に馬鹿にして見下したような物言いせず、年上のお姉さんらしく余裕を持って、
ちょっとしたメイクテクくらい妹に優しく教えてあげりゃいいのに…って
読みながら思ってしまった
他の人も書いてるけど、優里姉はちょっと大人気ないというか精神が幼稚な感じだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 13:35:22.70

睫毛ひじき発言って別にそれだけを特別取り上げるほどの言葉じゃないと思うんだけど…他にも酷いこと連続でされてるし
下手だとひじきになるのはあるあるだしそんな解説しなくても普通に伝わってるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 15:13:49.51

>>507
同意

てか文脈というかみどりちゃんの性格・キャラ的に
ヒジキみたい～は大袈裟に貶してるだけと思う
＝実際は優里ちゃんの睫毛はヒジキみたいにはなってない

グロスなんて塗るのに上手い下手もないし
1日過ごした後だしご飯の後にお化粧直ししたとしても帰宅時は塗りたてほどテカテカしてないはず
それなのに天麩羅食べたの？とか言ってるしお察し

ジャイアンやスネ夫が言う「のび太のくせに」と同じ意味のイチャモンだよ

上手い下手について言及してるわけじゃなく
色気付いて化粧なんてするな生意気だという意味でしょ
優里がお洒落して綺麗になって他の人に認められたら、みどりは嫌なんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 17:50:48.48

>>507
「下手だとあるある」って言うけど、実際に人から指摘されたら
けっこうショック受けちゃったりするような言葉でもあるよ＞睫毛がヒジキ
人によっていろんな受け取り方があるんだから
気に入らない意見なら適当に流しといてよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 17:58:30.20

まつ毛ヒジキって、まつ毛が短い・化粧が下手・可愛くない、という攻撃を一度にできるから指摘されるとすごいへこむよね
女同士ならではの悪口って感じ
逆に揚げ物グロスは男性から女性に向けてよく言う悪口だな
それらを混ぜてあんたは女から見ても男から見ても可愛くないよと攻撃してくる翠ちゃんえげつないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 18:02:32.08

>>509
それがみどりちゃんの狙いでしょ
過度に悪く言って萎縮させて卑屈でダサい芋のままでいさせて
友達や彼氏が作れないようにしてやろうっていう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 19:05:23.06

>>511
そうそう
だから、そんなことはわざわざ書かんでもみんなわかっとるよって話よ>>506
ドンマイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 19:56:44.23

母親も毒気味ではあるが
姉と結託・共謀して優里に友達と遊ぶなとか化粧するなとか言わないのがせめてもの救いか
姉の所業を知ってるくせに
友達出来て良かったとか呑気に言ってるのはどうかと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 22:21:36.12

優里母が娘たちの性格をわかってないのがすごく怖い気がする
悪意のない加害者というか
とことん自分の娘に興味がなくて家の中が平和に見えさえすればいいという
リアルによくいる母親でそれがまた怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/14(木) 22:38:14.30

>>514
良くも悪くも娘達に無関心過ぎるよな

普通は家族や友達がいるから
恋人が死んだくらいで早々死なないけど
優里は姉によって孤独を強いられていたから
優里の世界にはたった二週間の恋人だった青野くんしかいなかったという悲劇

青野くんがいなくなったら
優里には生きる理由がなくなって
躊躇なく後追い自殺（未遂

その後も死なずに生きようと思った理由も
「青野くんが悲しむから」だし
「お父さんとお母さんが悲しむから」じゃないし
そういう系の発想が優里の中にない
刈谷家も機能不全家族だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/15(金) 08:20:42.04

そういえば刈谷家の父は、まだ回想シーン以外では出てきてないっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/15(金) 09:14:26.36

主人公の頭のおかしさが、全てのことを引き寄せてる感じがする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/15(金) 13:07:36.23

みどりちゃん典型的な毒親だよね
親じゃないけど

優里ちゃんのどこか変な感じは
機能不全家族育ちっぽいなと思ってたので
みどりちゃんの登場は答え合わせ感あった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/15(金) 16:08:14.94

みどりちゃんがあんな風に歪んじゃった理由を作ったのは父親だったりしてね
亡くなったお兄ちゃんの方を男だから跡取りとして可愛がってて
みどりが死ねば良かったのにとか言われまくったとかで

もしかしたらみどりちゃんも小学生の頃に四つ首様にお祈りしたのかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/15(金) 19:55:39.61

>>518
答え合わせ感わかる
優里ちゃんて対人苦手なようで人と距離詰めるのに抵抗ないのが不思議だったけど、翠ちゃんのせいでコミュニケーション経験が少ないだけなんだなってすごく納得がいった
この辺ガチで対人恐怖持ってるぽい堀江さんとの対比が上手い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 00:14:51.21

弟妹が兄姉を名前くん、名前ちゃん呼びするのは普通だけど
この漫画の場合主人公がお姉ちゃん呼びせず名前ちゃん呼びしてるのがなんともいびつさをだしてていいと思う
七歳差というのも子供のときは絶対的に逆らえない感じも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 04:00:12.03

がーん
7つ上の姉と子供の頃から互いに名前ちゃんで呼びあって生きてきてきてたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 04:01:55.78

あ、私も女なので姉妹でってことです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 09:41:27.29

>>521
うん、そこはまあ別に普通かな…
確かにここんちの場合は「お姉ちゃんじゃなくて翠ちゃんって呼びなさいよ！」とか何とかあったかもしれんけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 10:17:34.04

優里に対して翠が「翠ちゃん」と自称していたせいでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 10:57:59.67

>>524
同意w
それは別に普通だよねw
うちにも12離れた姉がいるけど普通に名前＋ちゃん付けだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 19:28:03.14

電柱や壁の×マークの考察ってすでにあった？
あれってその場所で死んだ人のマークだったりして。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 20:41:08.35

>>527
自分は青野くんの身体に×印の切り傷があるのかなぁとか思ってる
虐待の証というか
昔は奴隷とか罪人に焼きごて当てて印とか付けてたじゃん？
ああいう感じで

四つ首様の話で生贄の掌やお腹に切り傷を付ける儀式が出て来たからなんとなくそんな風に考察した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 20:51:27.59

>>527
軽くだけど>>160が×印について興味深いことを書いてくれてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 21:45:07.29

>>529
ありがとう。
たにかに>>160は興味深い
でも昔にはない電柱に×があるし
それに魔除けなら、黒青野くんの時にあるのが気になる
魔除けの逆、魔の印のようにも思える。
黒青野くんは棚石小が農地だった時の
首なし様と同じような呪術の残りかすなんじゃ。
首なし様は牛馬犬、黒青野は×がシンボルとかね。
>>528
青野くんの死因も非常に気になる
虐待描写は今のところ無いけど、黒青野の夢世界の家は
まさに育児放棄の典型みたいな家だしね。
ただ、電柱や壁に×は身体的ってより空間に対してのシンボルっぽいんだよねぇ
マーキング、テリトリーというかさ。
青野くんちがひたすら描写先延ばししてるから
青野くんちが夢のあの家だったらえらいことだね、寒気するわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/16(土) 22:18:33.56

異界の印ってだけかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/17(日) 12:55:29.06

前に誰かが言ってたあやつこ説を推すわ
https://kotobank.jp/word/%E3%81%82%E3%82%84%E3%81%A4%E3%81%93-199014

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/17(日) 17:15:44.16

ここってアフタの最新号の話していいんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/17(日) 18:36:11.18

どうぞー
てか最新話の話もしてるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/18(月) 22:05:36.16

むしろ最新話の話をしないとスレが落ちるかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 01:24:44.12

誰もなんも書かなくなっちゃったねえ
新巻十月だし遠いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 01:49:33.23

まったりいこうぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 01:52:34.71

明後日に最新号出るから大丈夫だとは思うけど…一応話題ふってみるかな

青野くん、現実世界ではペディキュア女のこと見えてないみたいだったけど他の幽霊は見えないのかな
いや全部見えてたら町中幽霊だらけになりそうで嫌だけども
少なくとも繋がりありそうなのに見えないのがちょっと不思議

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 07:00:49.11

次にくるマンガ大賞にノミネートされてたから投票したぞい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 07:24:33.51

突然だけど
藤本は3回間違えたらどうなっていたんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 13:19:04.08

>>538
本当は見えてるけど敢えて無視してる、という可能性もあるかもよ
あのペディキュア女性ってなんだか青野くんのストーカーのようにも見えるから
身近な友人に「ブスやメンヘラにモテてた」と言われるくらいだから、
ストーカーの1人や2人いたとしても不思議はないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 04:08:43.59

流れ豚切りしてすまない

1度目の×の世界へ行った時、廊下の手前のドアが優里ちゃん通り過ぎた後に開くんだけど
開けてるのはペディキュア女なのかなと思ったりした（その時点で青野くんが優里ちゃんを連れ込もうとしてるのがバレているので、2度目のゴミ部屋で誰かいるの？と探られたのかなと）

それと青野くんの髪の長さの考察している人いる？青野くんは1話から最新話まで髪が伸びていっているけど、登場時から髪の長い黒青野くんあるいは×青野くんに近づいて行っているという可能性あるのかもと思ったんだが
あと体育倉庫の話で、青野くんがお供え物を怖がった理由について
お供え物自体を、最初内田達が用意したのかと思ったがまた別の存在が用意した可能性もあるのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 06:02:02.66

>>538
カーテンしてたから見えてなかったんじゃなくて？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 08:12:31.05

優里ちゃんがカーテン開けてるとき青野くんも窓の方見てない?
結構大きく開けてるからカーテンや優里ちゃんに隠れて見えないってこともないと思うんだけど…
あとストーカー説は自分にはしっくりこないので無いかなーと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 11:32:00.11

>>542
あ、その考察は面白いね

青野くんがお供え物を怖がってる理由は、
「供物を受け取るとその対価に何かしないといけない」から、なのかも？
例えば、優里や藤本くんや堀江さんを傷付けてくれ、みたいな願いでも、
黒青野がお供えを受け取って願いを聞き入れたら叶えてあげなくちゃいけなくなるよね
自分の意思とは無関係に暴力的な存在にならざるを得ない、
という恐怖感を無意識に感じ取ってるのかも？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 13:29:53.32

>>545
なるほどねー
倉庫のお供えは、死者の弔いのためじゃなかったから
青野君は嫌がったわけか。
ようは、お供えじゃなくて生贄だったからだ。
自分の机の献花には怖がってなかったしね。

黒青野はやっぱ、加賀智山といい鳥居といい
普通の霊とは違う外見といい、祭られなくなった蛇神っぽいね。
その代わり近代の棚石で流行ったのが首なし様。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 16:32:40.36

あ、そうだよね机の献花は大丈夫だったね、なるほど
体育倉庫の話でもう１つ藤本くんが黒青野くんの声を聞いて低いと言っていたけど黒青野くんの声は最初から一貫して低いんだろうね
作中で台詞に使用されてるもので違うフォント使ってるのは黒青野くんの台詞だけなんだよな
そんな状態を目の当たりにしても「君が怖かったこと一度もないよ」とあの顔で言える優里ちゃんが愛おしくてかなしい
メリーバッドエンドでもいいから何らかの形で一緒になってほしい、明日のアフタヌーンが楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 17:21:38.45

>メリバでもいい

なんかさ、どっかの異界とかで
優里ちゃんと青野君以外誰も干渉出来ないような場所で
二人っきりで永遠に生きていくような、そんなシチュエーション

他の漫画ならそんなオチになったらええ……って微妙な気持ちになるかもだけど
この漫画なら全然アリ
とにかく二人には幸せになって欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 17:42:37.74

担当さんと作者さんの特別対談がネットにあるけど

この連載の前にネット無料漫画で青野君の原型が出来て
作者がスランプ気味だったらしいから、
担当に青野君はどういう方向性か念押しされてるらしい。
どう終わるかはだいたい決まってて、それ告げて
担当さんも「それなら読みたい」っておkがでたって。
スランプ脱出した漫画家の期待作なら、バッドエンドはないと思う、たぶん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 00:44:02.69

>>546
まあ民俗学的なツッコミを入れると、神仏にお供えした物は、お供えの後で
神前（仏前）から下げて、氏子や神職・僧侶みんなで食べてOKなんだけど、
黒青野は氏子や神職に「供物を分け与える」という発想がないあたり、
本来は神ではなかった存在なのかもしれないね

ちなみにシシトギリで検索すると出てくるけど（※グロ画像ありなので閲覧注意）
今でも実際にお祭りで生贄儀式をやってる地域というのも存在するよ
あと、生贄ではないけど、何万体ものイノシシの頭骨を奉納されるという
白鹿権現みたいな神社も、原始的な信仰形態って感じで正直ちょっと怖さを感じるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 00:57:23.19

最新話の最後
青野くんにそれを言わせてしまうのか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 01:29:28.28

切ないねぇ
でも、やっぱ青野君の母は何かあるね。
繋がりが確定して一気に謎の核心に近づくからグッとくる！

ところで藤本君は優里に同情？友情？恋愛感情？
みんなはどっちと思う？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 03:17:40.40

同情から恋になりかけてるというか、揺れてるというか、自分でもよくわかんなくなってて、あやうい感じだなあ。藤本。
最初クールでぶっきらぼうなキャラとして出てきたから、今回の彼の動揺っぷりが胸にくるな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 03:22:27.05

藤本にまず切ない気持ちになってから、ほんとにもう翠ちゃん嫌何かしてくると覚悟してたけど勘弁して…ってゲンナリしてからの黒青野にゾーッとして、青野くんに泣いた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 04:33:36.37

個人的に藤本くんは恋愛感情未満ってところで、今度優里ちゃんの身に何かあれば恋に変わってしまうかもなという感じに思えた
黒青野くんが優里ちゃんに対して語気を荒げたのって初めてじゃないか？母親を余程脅威と感じているのかな
学童で優里ちゃんが「気持ちがおばけに負けないことが大事」って言ってるけど、完全にあのシーンは黒青野くんに負けてるんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 08:01:13.91

濃い回だったね…
また読み返して考えよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 08:10:16.23

本当に濃い話だった…みどりちゃん…
おもしろかった！早く次読みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 09:54:30.41

みどりちゃんガチクズ過ぎﾜﾛｴﾅｲ
母親もどうかしてる

ゴム使ってるならむしろ安心だろ！(そういう問題ではない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 15:44:56.01

四つ首様って乳首は含まないのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 17:27:14.06

その疑問はなかったw 畜生なら首の数がさらに増えるな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 18:45:08.71

乳首ワロタwwたしかにw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 20:13:08.15

今回の話は凄かったな…
背景が黒く反転してからの勢いがすごい
黒青野くんが出てきてからの雰囲気の変わりようとか、ページの使い方上手いなあ

それとやっぱりあのペディキュア女は青野くんの母親だったぽいね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 20:29:59.21

1番長い30年の寿命捧げたの巻き込まれた男の子なのかわいそうだな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 20:58:39.48

結局首無しの儀式は生贄の捧げて願いが叶ったの？
そもそもがそういう話じゃなかったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 21:23:36.89

キッズ達は小休止かね？
いちおう噂の通りなら、今度は首なし様と追いかけっこが待ってるはず。
でも、次号予告では青野君は契約解除を探るってある
排泄までの時間でキッズまでは進まないと思う
その後の優里は憑依の副作用も来るだろうし
黒青野の契約解除に光明があれば、関連してキッズ達も進むかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 21:29:21.43

ビーフジャーキーすぐに食べずに次の日まで持ち越すかな
青野くんがブルーチアーズと話したいならそうするかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 23:45:30.08

なんかもう切ないわ
ただただ切ない
青野くんと優里が救われて欲しいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 00:22:00.95

優里ちゃん次は骨折とかしそうな感じする
終盤で許可の宣言した次のページでガチャって音がしてるけどまさかドアが開いて母親が入ってきたのか前に部屋の窓ノックしたのが家に入りたかったからだったとしたら成立しそうで怖い
黒青野くんが直前まで怒ってたのに宣言した途端に笑ってるのも気にかかる、毎回気になるところで話を切ってくるから次号が待ちきれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 00:47:13.56

買いに行くヒマも無かったろうにコンドーム出してくる翠ちゃん恐るべし
いろんな意味で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 00:54:29.13

優里ちゃんがまだ高校生だから、まあいいよ、コンドームだなんだで怒るのは
でもそれをあの家族はいつまで続けるつもりなんだろうね
自分達の歪みを優里一人に押し付けて、完全に人として壊してから私達には関係ありませんって
そういう顔しそうだよね、あの母親もみどりちゃんも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 12:19:39.20

色々と繋がってきたな
渡瀬さんは四つ首様が「自分の話されると来ちゃうから」と言っていた
ドアと窓から来るとも

そして今回、黒青野が「あの女の話をするな！話をすると来る」と言った後
ドアからやってきた
その前は優里の部屋の窓の外に立っていた

つまり青野の自殺した母親＝首無し様という解釈は
確定したと言ってもよいのではないだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 12:26:17.28

首なし様は生贄を必要とする霊ってことだから、優里ちゃんの命は青野くんではなく青野くんの母親に捧げられてしまったってことか？
命と引き換えに青野くんに会いたいという願いが叶えられたのか
成仏する筈がこちらの世界に引きずり出されてしまったから「本来受ける必要のなかった苦痛を味わう」のかな
そうだったとしたら青野くんが契約解除しようと頭悩ませても根本的に無理なのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:29:19.64

>>571
その二つの場面は対になってるなーとは思うけど、四つ首さま確定はまだ早い気が
堀江ちゃんのおばあちゃん時代のはさすがに青野母じゃありえないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:55:08.95

>>572
契約者同士は姿が見えるって設定なんで
優里が青野母見えてない以上その線は薄そう。

優里と黒青野の契約成立は、あのリストカットってことなら
黒青野は明らかに首なし様とは違う儀式で契約してる。
たぶん加賀智山のあの鳥居の主だと思うんだよね。
契約解除となると、身代わり、ぐらいかね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:35:59.22

自殺した霊の集まりが四つ首様なんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:37:05.31

かがち山がまず、自殺の名所とかで。だから、お地蔵さんや鳥居が多いのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:43:50.64

名作やな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:43:57.35

>>575
というか、四つ首様に願い事して
おいかけっこに負けたら願いも叶わず死ぬのでは？
それが、自殺と処理されてたりして。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:46:52.64

でも、自殺だから四つ首様になるなら、やっぱ青野も実は自殺なんかな。それなら一話でゆりちゃんに謝ってたのも納得いくしね。ゆりちゃんと付き合ったのも、もうすぐ死ぬしーとかの軽い気持ちだったから、優しいやつほど怖い、みたいな発言したのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:48:07.96

>>578
そのおいかけっこや儀式自体、マイナーだと思うんだよな。だからそこまで四つ首様関連で死んだ人はいないだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:49:02.16

託児所？みたいなとこの窓にたくさんきたのも、そこで自殺したやつらなら納得いくし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:52:30.63

青野の自殺は、弟を傷つけるためだったのかもな。だから、優しいやつほど人を傷つける方法を知っているって言ったのかも。青野は母親が死んで傷ついたのかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:57:21.42

>>580
でも、渡瀬ちゃんは例外として
優里も含めて、霊感ない人間は
契約した霊だけ視認できる設定がしっかりしてるし
結菜ちゃんと大翔くんが見てるのは首なし様の生贄霊だと思うわ。

だから、大概の人は結菜ちゃんのように
首なし様を呼び出せずに失敗して遊びで終わってる。
まれに成功して首なし様との追いかけっこで負けて死ぬか
勝って願い叶っても、早死にしてる、とかね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:00:52.29

>>583
なるほど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:07:14.65

ここで疑問なのが
青野くんの本体？を結菜ちゃんと大翔くんまで見えるようになった事。

で、学校で四つ首様の話した時、黒青野も来たよね。
黒青野∊四つ首様（首なし様）っていう力の図式なんかも。
要は黒青野は四つ首様に属して、四つ首様は黒青野よりも格上の存在。
だとしたら、四つ首様こと首なし様があの鳥居の主の可能性もある。
黒青野は首なし様に取り込まれた土着神の蛇とか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:35:10.56

堀江さんちの親が出てこないのは何でなんだろうな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:38:24.05

青野が堀江さんちで跳ね返されたのは、庭の地蔵？のせいなんかなー

今一巻から読み返してて、ボチボチレスしてすみません

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:39:30.24

あ、堀江さん、親が死んだから幽霊ものみるようになったとか？詳しく勉強し出したのも、会いたかったからだったりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:43:42.27

以前ここで、堀江さんのアクセサリーが大人っぽいとかおばあちゃんがおこづかいよくくれる、年金以外の副業か？とか、キックアスについて触れてた人いたけど、

アクセサリー→お母さんの
おこづかい→遺産もしくは死亡保険
キックアス→調べたら母親が自殺って書いてあった

これもつながりありかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:14:54.64

>>552
あの年頃の子って男も女も肉体的接触に慣れてないから
青野君に憑依されてる時とはいえキスしておっぱい触っちゃったからそこから好きだって気持ちが生まれて
危機的状況と相俟って俺が守ってあげなきゃみたいになってる感じするな
もともと藤本君って円満家庭で育った真面目そうな子だし