dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
Under the Rose■船戸明里 49■Honey Rose [無断転載禁止]©3ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506329857/
Under the Rose■船戸明里 50■Honey Rose
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Under the Rose■船戸明里 49■Honey Rose [無断転載禁止]©3ch.net
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『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
月刊バーズ
ttp://www.gentosha-comics.net/birz/
・B6版: 現在10巻まで刊行、以下続刊。
1〜2巻 冬の物語
2巻後半〜 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
〜8巻 春の賛歌 〜10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3〜6（カラー）、P19〜54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51〜P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119〜142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115〜118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115〜146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115〜138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241〜262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173〜204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171〜202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11〜P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
保守
そういえばメアリのビリー疑惑があっさり片付いたな
レイチェルとウィルの仲は知られずに結婚しそう
メアリがいい子すぎていてくれてうれしい
ザックの部屋係の子もいつか戻ってきて欲しいな
いやー前スレで連載の経過だけ追ってたから
自分の目でハイパーアクティブアンナさん見られて満足だよｗ
すげえなあ大の男殺して死姦してるよ貴婦人がｗ
わざわざ訂正することでもない気もするあの展開よ
アンナに関しては謎の手紙が最後の伏線かな？
アンナさんが正気じゃなくなったなら誰か他の人から明かされるのかな
あ、死んで無いのか
考えたら死んだらその後アーサーに会うこともないもんなｗ
半殺しが正しいのかｗ
石女発言に、モル様あまり動じてなかったけど
このくらいのこと言いそうな人だとアンナさんが最初から思われてたのか
社交界でもっとひどい目に遭ってるのか…
今更こんな頭のおかしくなった女に何言われてもねえ…って表情がすごかった
既に同じステージには立ってない感というか
グレグに対して母親に対してそんな事を言ってはいけないとか
きちんと謝罪しなさいとか、すごくしっかりし過ぎてない？
本当に黒幕ならグレグからの好感度が下がるだけなのが分かりきってるし
黙ってれば良いだけなのにわざわざ叱り飛ばす必要は無くないか？
あそこで母親であるアンナに礼儀を払えと躾けてもメリットが無くデメの方が大きいと言うか
あれはパフォーマンスだと言われればそれまでだけど
はにろのモル様が黒幕って結末すら嘘だったりして…と思ってしまった
グレースに対するそれと同じ思考なんだと気付いてぞっとした
自分の子供が比べられて私が悪く言われる
だからキングの子供はちょっと怠惰になればいい、ってな
ライナスを学校にやったのもライナスが望んだのも確かにあるだろうけど
家に置いておくと使用人に自分の子供と大っぴらに比べられるからだったりして
新刊読んだけど凄過ぎてヤベーわ…「オイオイこんなん描いてたら作者死ぬわ」とか思った。
アーサーもアンナさんもモル様もグレースのお化けもみんな怖い。
最後ら辺の森番の死体とかアーサーやウィルは幻覚なんですかね？モル様盛ったのコレ？
癒しはヴィンセントの「ロウランドの家、嫌いだなぁ」とお兄さんの「野山を駆け回った〜」だけだった。（・ω・ｌｌ）
生存本能で解決する気か
植物状態でも射精できるからなあ…
明らかにアンナさん性的興奮した表情してて
なんかちょっとそこにアンナさんの意外な人間らしさを感じてしまった
やっぱこの作品最大のヒロインはアンナさんなのでは
おつ
Amazon組だけど届いたわー
いいクリスマスプレゼントだった…背筋がひんやり…
アルの悟った涙切なかったし、グレグ最愛だからあの子が出てくるコマの全てが切ない
成長したグレグも好きだよ
早くアリス生まれてひとときの幸せを彼らに与えてあかりたん…
いや読んでいてもモル様が関わったのってレイチェル＆アリス母子だけなんじゃと思ってしまう
アンナさんの他人の所為っぷりを見ると他の亡霊に便乗しただけだろｗとしか思えんし
アイザックが「先生が俺を見て笑ってくれるのが嬉しかったのに」というシーンで
ミス・ピックを思い浮かべているモル様を見てると同じように慕っていたんだろうなぁと思える
若い頃のミス・ピックは暴力性もない優しい先生だったのかも
前提条件が違うモル様の最重要項目はアーサーと私たちのロウランド
アーサーの息子が醜聞になるようなことになったら
ロウランドひいてはアーサーの悪評になるわけですよそら教育するでしょ
アーサーを破滅させたいわけじゃなくてロウランドに入り込んでる女を排除したいんだから
もうほとんど駄目押しまでされてるような気がするんだが、まだ首吊りまでもう一押しあるのかな
モルゴースを恨む根拠としては薄いような気がするし
気絶 勃起でぐぐったら一応うろんな話は出てくるな
医療関係者じゃないから本当のところはわからないが
どうやって自ら首を吊るのか
そもそもあんな状態になっても死にたくないって欲求は強いのにｗ
おもしれーなアンナさんは
P150でティーカップがアップになってるけど、モル様ここでも盛ったのかな。
生理現象だもん
実際に達するかまではいくかは知らん
ちんこでかくする程度の知恵はあったんだな
まあ興奮してたからやっちゃったんだろうけど
3000ギニーはエロ小説家のパトロン資金だったのだ
ずっと気がついてなかったけど、単行本ってB6じゃなくA5だと思う
自ら吊ってなかったりしてな
そしたらまあアンナさんがモル様恨んで出てくる理由は解る
スレちょくちょく見てたからアンナさんの所業大まかには知ってたのに
想像以上にすごかったし表現もすごい
しかしそのアンナさんの凶行と同じくらいモル様の笑顔の「三人もね」が怖い…
グレグ大好きだからこのまま何も知らずにいてほしい
はにろ見る限り知らなさそうだけど
あの表情いいよね、好き
仕打ち自体も相当だけどあんなことしといて美しい思い出みたいに森番のことを語ってるのが一番恐ろしく感じる…
森にはいてもアンナさんは待ってないよ絶対
妻子がいること知られてたらもっと酷いことに…いやすでに最悪の事態になってるか
はにろでレイチェルがそこまでフィオナ怯えさせずにいたり
コインのペンダントが身代わりになるようひっそり仕込んで？くれてたり
アリスが廃墟でちょこんと様子伺ってるっぽかったり
ロウ暴走の時に眼鏡に教えてくれたり
そういうの見てるとなんかただ優しいってだけじゃなく
少なくともレイチェルはフィオナを眼鏡やロウランドの皆の今後の幸福に必要だと思って守ったのか？
とかまで勝手に考えて切なくなった
高等教育を受けていることと貴族の生活をしてること
そしてアンナさんの子供であることでグレゴリーは理知的なお顔立ちになったのね
はにろ読み返したけど、天井やドアノブに縄だか紐だかを括って首吊るとしたらアンナさんの首の痕の位置おかしい気がする。
それ以前に、首の痕の線が何重に見えるんだよなー…。
大幅な紐で首吊りかと思ったけど、幽霊アンナさんもモル様の首を手で締めていたし、アンナさんも10巻最後の自我崩壊後に手で絞め殺されたんじゃ…と思う。
と思ったけど、それじゃ殺人ってバレるよな…。
思えばはにろでもアニー経由でフィオナを家から出そうとしてるっぽいし
実は身敵必殺というほど殺意満々でもないかもしれない
残ったら自分の手でヤっちゃおうとしてるけどｗ
前スレ>>898
森番含め雇用したのはグレゴリーが産まれる前なので
時期的にはローズもロザリンドもいた頃になる
恐らく最初は高位のフットマンとして再雇用されて
ロザリンドが引退した後に侍従になったんではないかな
生え抜きや古参を追い抜かしてるってことだからものすごく優秀な人物なんだと思う
前スレ>>969
蛇は裏切りや背徳の象徴でもあるからあそこは性欲じゃなくて
「アイザックを望んで孕んだのはアンナだ」という描写じゃないかね
しかしいろいろ深刻で表紙のアンナさんの薬指とかマジヤバなんだが
もはや突き抜けて笑いしか出ないわｗｗｗ
はにろのグレグどうなんだろうな。知っているかどうかは微妙なラインな気もする
ライナスが来た一巻当初は少し庶子に冷たいけどはにろの時ほどあからさまな反応でも無い気がするんだよね
6巻でレイチェルには庶子と親密にはならないって言ってるけど、クリスマスの時にヴィンスを気遣ってたりするし
でもはにろだと結構きつめの対応になってるんだよな
やっぱりこの後バラされるかなんかして、母の血統にしがみつくようになっちゃうのかな・・・という覚悟はしてる
グレゴリーの目元ってアンナ、特に棒振り回してた頃のアンナにそっくりなんだよね
そして平民として育ってたらきっと森番の面影が濃く出ていたであろうことも窺える
読み直してぇ
さりげなくヴィンス気遣えるグレグ良い子だな本当に
アンナはアーサーが排除したがっているから目的は達したも同然だし、もはや生かすも殺すも自由自在
それよりも今後弟を独占するマリーの排除を見据えてあの場を上手く采配したとも考えられる
医者だしアーサーの目もあるマリーに盛るのは難しくとも親しくなればチャンスは増える
案の定モル様信頼しきっちゃったマリーが伏線に見えてしょうがない
そこはよく解らん
弟が愛する相手は全員殺す！（女のみ）ってのが徹底してるのか
脅しに使えるからじゃないの？
アンナはもちろんアーサーも
医者であるマリーにどう疑われず盛るのかが気になってたんだけど、これでもうバッチリ下準備出来たね…
モル様の人心掌握術はすごい
レイチェルを排除しようとしたのは殺意ではなく教育方針とミスピックへの思慕がメイン
どういう経緯でマリーとレイチェルの殺害に至るかはまだわからん
薬剤師のモルゴースがレイチェルとアリスを薬でモルコロ出来なかったのはメアリが守ってたからかな
メアリは口がかたいし、周りからアレコレ言われても自分の意思を貫いてるし、なにげに観察力が高いから、薬を盛られて体調を崩したレイチェルとアリスを見ておかしいと感じ、独断で二人が口にするものを管理してたとか。
二人が中々死なないことに痺れを切らしたモルゴースが、もー自分で殺るわい！で殺っちゃったんかね
ざっと見だからまだ頭の整理つかないが、
とりあえず9巻時点では気づかなかったけど
レイチェルの傷が想像以上(心身とも)だった
そしてヴィンス意外に冷めてるというか切り替え早くて…別の意味で心が冷えた、現実的すぎて
あの子は真っ直ぐ歪んでるなー
その成れの果てがはにろヴィンスか
過程が良くも悪くも楽しみだ
要はモル様への先入観がない人
ここだと流石に全く知らない人はいないだろうし
Twitterとかブログ探せば見付かるかね
無自覚に人の内面を鋭く見抜いてるけど、その分地雷も無自覚に踏みまくってる
はにろヴィンスは吃音だし、失言が原因の悲劇が起きそう
私もそれ気になってた。
はにろ読み返してたらロージはいるのにウェルズはいない。
ビジネスライクと思っていたウェルズは10巻で元リッケンバッカー家の使用人ということが発覚。
そのウェルズにうっかり発言をしてしまったヴィンスが心配です。
再雇用してるわけだし早々放り出すとは思えないけど
しかしはにろ時代いなかったウェルズさんは謎だよね
必要に迫られて出したにしろ、侍従なんてポジのキャラにわざわざリッケンバッカー由来なんて設定を付けたわけだし
アンナさんの最後の大花火すばらしく美しいな…つらい…
あれを巨大な複製原画にして部屋に飾りたい。死にたくなりそう。
一冊の大半をかけてじわじわ責めてきて最後の一話で爆散とか最高すぎる
現時点で複数の妾と庶子、妾の一人が変死、
辞めていった使用人の変死、そして正妻の発狂
自分の体裁を守るためってドライなこと言ってるし
今までとても良い人だと思っていたのでそれもショックでした
そういえば雪だるま作りに手伝いに来た使用人がウィリと言いかけてウェルズさんと言いなおすところ、
ちょっとほっこりする
ウィリアムが言ったんだろうなぁって
自分が1番大事なのって当たり前の話でマージみたいにロウランド盲信するより安心できる
はにろ電子版を購入したのが9巻発売前後だったけど、
あんだろ冬の頃から嫌味な感じのクソババア(byライナス)だったよー。
まぁ貴族としては模範的なご婦人なんだろうね、とも思う。
てか10巻早く届けー、早く読みたいよー！
届けてくださいお願いします郵政さん！！
リッケンバッカーと敢えて描かれるのは死亡フラグな気がして怖い
お互いの秘密でおあいこにして、今のことは口外しないと伝えてる。
年齢的にちょっと上だから、はにろの時は普通に引退してても不思議ではないかな。
自分もそれ想像した
屋敷火事になったときにレイチェルたち助けにいって巻き込まれたとか
それかアーサーが死んだときに引退
自分はその予想(別館の執事で巻き込まれ焼死)にプラスで
ウェルズさんはレイチェルたちを忠実に守ってたつもりが
それも盛る様の手のひらで裏目に出ちゃって
結果的に実行犯の盛る様を別館に手引きする役目あたり振られてしまったりかな？と推察してる
10巻ヴィンセントとのやり取りは秘密の交換という体を取った親切な忠告だと思う
ウェルズさん自身言ってるけどアーサーのことは人間的にかなり好きなんだとも思う
元リッケンバッカーの人間なら再雇用の口利きしてくれたモル様には頭が上がらないだろうし
もちろん本人が優秀なのはあるんだろうけど
生え抜きでアーサーの侍従になってる理由も非常に納得が行く
ゆえにあけすけで余りにも無防備なんだよな、屋敷の中で
そのことをああいう形で忠告するのは
彼が多少風変わりな少年でも頭が良いと見抜いてるからだよね
実際一瞬で何を忠告されてるか理解した訳で
ウェルズさんウィルとレイチェルのこと察してるし、別館の執事になってほしいな
妻子死亡きっかけで辞めるとしたらはにろ時点で本館に居ない理由にもなるし
てかモル様は幽霊見えて、声も聞こえてる？
あれだけ嫌がっていたら無理やり結婚させても問題起こしかねないなこのバカ娘
ってのもあったんだろうな
まぁ財産に目が眩んで結婚承諾したものの問題起こしまくりでしたけど
奥さまの侍女だから奥さまがいなくなったら紹介状貰って転職かメイドに格下げか選べって感じでは
マリーかレイチェルがすぐ女主人におさまればスライドするだろうけど
>妻子がいること知られてたらもっと酷いことに…
そういえばそうだ…
アンナさんが知ってたら怒りの矛先が妻子にも向かうよね
アンナさんにとっては大好きな男を取った女になるんだもの
一部の気位の高い侍女は転職して現実を見そうだな
嫁いだらおいそれと離婚もできないしその癖寸前でチキンになって森番とこ行くしまさに恥晒しだったんだろうな、家族には
10巻は血縁がなくても家族になれる伯爵やグレグとローズ、レイチェルやマリーと
血縁があっても家族にすらなれないアンナの対比が凄いね
冬の物語からのテーマだしアンナの冬の発言もブレてないのが凄い。ただ印象が180度違う
一年程度うろうろしただけでここまで子供達の心に恐怖を植えつけて病ませるアンナさん
そりゃ伯爵でなくても親なら限界だと思うわ
父を喪ってしまったリトルハモンズ君も地味に業を負っちゃったな……タイミング悪すぎた
はにろまでにロウランド脱出して別のところで幸せになってほしい
10巻の段階でも大概階上の人間関係大変だけど、これからさらに死んでくんだもんな…
森に詳しい父ちゃんがあんなところで落ちるわけはないってハモンド君が思ったりするかもだけど
せめて奥様をかばっての死とかで恩給つくとか少しでもマシにならんものか
余りに森番の人生が悲しい
>>1乙です
>>38 これを知らせなかった&グレグ殺さなかったならモル様の印象がまた変わる
アーサー達が大切に思っているなら家族に認定か？と思うけど
レイチェルがダメなのは女だからアリスも女だからなのかな
モル様にアーサーの庶子を預けよう！
女主人はモル様にしてアーサーは別館で楽しくスタンリーと暮らそう(錯乱
眼鏡ズは別邸どころかアメリカ行っちゃおう
キッズはみんなライナスと一緒に学校行こう
レイチェルにもスタンリーにもモル様にも幸せになって欲しいのに辛い
兄もグレグが不義の子と知っているのか
あー大分前にアンナさんがレイチェルに言ってた
「結婚前に森番のとこへ行ったのを見られてて金せびられてる」
もどこまで本当なんだろうか
冬の黒髪メイドみたく用ナシもしくは秘密を知ったら殺されかねないもんな
あのアル達がハニロの時まで確証を掴めなかったらしいことから
自発的または無自覚にマリーレイチェルアリスのモルコロに関わった使用人は殺されるてる可能性が高いよね
あ いやでも性欲旺盛なのは父もか
アーサー、グレースに会うまでほとんど性行為してないだろ
というかアンナさん一回で妊娠しすぎ
それなぁ
オリジナルのものじゃなくて完全に母親譲りの性癖だという哀れさ
見かけが父親のコピーだから余計にそこがつらい
この脳内変換がすごかった
その前の家族とのやりとりでもわかるはわかるけど
こういう人って自分のやったことなのに他人に罪を擦り付けるために
自分に都合のいいストーリーを作り上げるんだよね
そこから私も殺される！になるのがもうね
被害者面するの本当に上手い
彼は自分が強姦されたことを知っていたのかなあ
そりゃもう明らかだったかと…
モル様が言うようにアンナが見ているグレースはアンナの願望を反映した糖質の幻聴もあるんだよね
本物の幽霊と幻聴に幻影と。
ウィルは幽霊の声が聞こえないから幻聴がどこまでグレースのものかも予想しかできない
生きてる人間の発言すら歪めて、幻聴も聞こえるアンナに見えて？聞こえているグレースはどこまで本当なんだろう
復讐はしてるのかな？
わかりやすい絵の描きわけもないし
モル様のグレース評価に鳥肌。二人目はアーサーの子だしね
今読み返してみたら
アンナさん一人で森に取り残されてるんだよね
ってことは森番は暴力的に襲われたあと
性的に襲われたこともちゃんと理解してその場を去ったのか
しかし強姦した後満足して眠っちゃうとか
アンナさんすげえ図太いなあｗ
スタンリー旅行中に解雇された？
マリーさん糖質患者に面と向かって「あなたは病人です」って告げたのはアカンのやで･･･
はじめてのぜっちょうだったかもしれない
…森番からすると頭が割れんばかりに痛んで
片目が潰されて痛いわ片目見えないわの状況で
ちんちんほり出されててお嬢さんというか奥様が自分の傍で満足した顔で寝てる
下手したら自分の上に乗っかったまま満足した顔で寝てる訳で
もうどうしような状態だよ
アンナさんパワフルすぎや
冬の頃はこんな人だとは全く思わなかったぜ
アーサーやモル様は同意の上の火遊びもしくは恋愛だと思ってるのかな。
森番の娘とのことを報告する時、アーサーちょっと冷たかった気がする。
最後数ページのアンナさん狂気の描写が怖くて綺麗すぎる。
続き読みたくてバーズ買っちゃいそうだわ。
アンナさんの壊れ方がおかしすぎる。
誰のことも大切にできなさすぎて、目を背けたくなった…
ヴィニーはローズとはほとんど関係がないので不思議だったんだが
はにろで誰よりフィオナのために動いていたのもヴィニーの聡明さと
人間関係からくる後悔があったんだなと
>>71
生え抜きは意味が逆だ
>>84
兄は森番に結婚前に懸想しているのは知ってたから
グレゴリーを見て察したんじゃないかね
>>86
はにろでアルが「狂気は母親譲り」と言ってたがガチすぎて困る
アルもやりチンで理性である程度留めてるがサディスティックなんだよな やっぱ血か・・・
10巻読んだらさすがにアルウィルも可哀想になってきた
金持ちで優しい子煩悩パパの元に生まれて本来ならすごく幸せになれそうなのになあ
森番への執着を捨てて
素直にアーサーを受けいれて愛せていたら
もっと違う道があったんだろうなと思った
切ないわ
最後の方の狂っていくアンナの心理表現がハンパない
アンナがどんな風に現実を塗り替えて
欺瞞とともに生きてきたのかよくわかった
こんなのよく書けると思う
すごい
自我崩壊を見開きで見せてからの回想がつらみを煽るわ
糖質の患者に病気って言っちゃダメなのは
現代の感覚ではわかるけどこの頃は
まだわかってないからマリー責められないわ
ここまで見事に描ききったし
今人気のモル様編きたらさらにヤバイものでてきそう
期待で胸が震えるわ
「わたしたちどうなるの」のコマの黒髪有能メイドちゃんの隣にいるメイドの
どちらかだと思う
右側は気弱い方かと思うので左側かな？
4巻ではアンナいわく「森番との関係で脅迫されて金をせびられてる」って証言してたけど
実は森番が「アンナが森を徘徊していてコワイからなんとかしてくれ」と兄に懇願してた可能性が微レ在
（10巻のアンナ回想？では「森番と密通疑惑なんて持ちやがってダメ妹が」と兄が言ってるし）
>>94
見えてる幽霊+幻聴で幻視はないかもしれない（幽霊が見えちゃうから糖質が助長されているケース）
・・・と思ってたら大量に落下するグレースを幻視してる場面があった
>>97
マリーも医者とはいえ19世紀だからね 対処を間違えるのは仕方ない・・・
表向きの真実は、アンナさんは糖質で、それによる認知の歪み、被害妄想、暴力性があり体調にも支障をきたしていたということ？
糖質は思春期ごろに発症することが多いから
初経がきたころに発症
出産で悪化
閉経であぼ〜んの45歳
ウィリアムとグレゴリーは幽霊見える体質なんだよね
既に糖質遺伝子が発症しているのか？
糖質遺伝子は持っていても発症する人といない人といるけど
アルも怪しそうだよな〜
ロウランド家に糖質遺伝子はなさそうだから、一人の女性によって家系に病が持ち込まれた形になる
庶子のほうはアル中にでもならないと母親には会えなそう（盛るはさておき）
アンナさんは既に足を滑らせて死んでいるのではなかろうか
首をつっているのはアンナさんの妄想なのでは
4巻アンナさん「今でもあれが森で待っている気がします」
やべえ・・・やべえよ・・・ｗ
>>115
幽霊が見えるのは作中ではウィリアム アンナ モルゴース
はにろではフィオナとグレゴリー（証言のみ）がいる 明確に声を聞いているのはいない
たぶん血筋や遺伝ではないと思われる
（ウィリアムはグレースの侍女？やはにろでアリスを見ている
モルゴースは何も聞かずにアンナがグレースの幽霊が見えているのを認識している）
そうだっけ？ごめん！モル様幽霊シーン何巻か教えて
レイチェルに昔話を語った時には既に「実家の森」じゃなくて「ロウランドの森」に森番がいることも、もう彼が自分を待ってなんていないことも知ってたわけだよね
えっ怖
こっわ
あの昔語りのシーン初めて読んだ時には「身分とかすれ違いとか色々複雑で切ないなぁ…」とまで思ってたのに
今読むとこっわ…
でも一応森番が婚前当時は高嶺の花アンナを好いていたのは真実…なんだよね？
よもやそこも記憶捏造してるか？
そしたら産まれない子が半分以上いますね
ここで顔を知らない実父が死んでその幽霊を見るようになってしまうとかかな
10巻118Pで内心でグレースに助けを求めているアンナを見て
「グレースは不和を楽しむ女性ではない」と言っているが
つまりモルゴースは確信をもってアンナがグレースに縋っているとわかっている
予測からの当て推量の可能性はあるがグレースが見えていると考えたほうが自然
あとはにろでもモルゴースは幽霊を見てるしね
結婚前にアンナが森番の家を訪れて拒絶されたのは10巻での森番も言っているから事実だけど
それ以外に関してはアンナさん視点なんでお父様大好き以外の全てがあやしい…
というか自分が財産に目が眩んで結婚OKしておきながら
さも結婚を強要されたかのように森番のところに行くってのはどうなんだ
これ確かにモル様が幽霊見えてる描写でもおかしくないけどそうは思わなかった
（読解力ない読者でごめんねあかりたん）
アンナがグレースの幻覚を見ていることはあの時点でみんな知っているわけだし
人心掌握術のすごいモル様がカマかけしたのかと思った
はにろのモル様とフィオナがどうして幽霊見えてるのかわからないけど
見えている表向きの理由が用意されていると思うんだよね
（糖質、アヘン中毒、薬盛られた等）
ただ単に昔のイギリスによくいる幽霊見える体質では終わらせられない気がする
セワシくん理論で全員アンナから産まれてくるものとする
やったねアーサー子沢山だ！
それは無理としてアンナさんがデレてた場合存在確実なのはアルウィルまで？
ライナスはグレースの子として産まれてくる
ロレンスはアウト
グレグもアウト
アイザックは…アウトか？グレグを経なくても夫婦が睦まじくしていれば産まれたか？
ヴィンスとディックはアウトだね
はにろ兄弟たちも全員アウトか
フィオナを引き取ることにもならないだろうし
まあここまではもしもの話
しかし実際グレースとマリーがいたのになんとかナーさんとなんとかトンさんに手を出したのは何でだろう
マリーに嫌われたと思って、みたいなこと言ってたけどそれだけで新たな二人に手を出しちゃうってあんだろアーサー見てると違和感ある
はにろが前にあるから仕方ないってメタ的にはわかるんだけど
幽霊見える体質とかたまたま波長が合って見えた系だと思ってた
精神的な不調とか薬物による幻覚だったら、見えてる人の知らない事は分からないし
黒髪のメイドが自分の死体の場所を教えたり、アリスがフィオナの危機を知らせたりとかは幻覚だったらあり得ないから
アンナのあれは幻覚も入り乱れてるとは思うけどね
フィオナは引き取らなくても支援はしそう
ローズ自体も幼いフィオナを残して亡くなるなんて事自体なかったかもね
レイチェルも名前の意味は子羊や第二の妻とか純粋なものだから考えてキャラに名前付けてるのかもね
自分もそう思ったわ
モル様は生きてたころのグレースとアンナの妄言を比べての発言であって
霊（アンナの妄想）が見えるわけじゃないと思った
ハニロのモルさんはもう狂ってたから見えたのかなと
モル殺の結果かそれ以外か楽しみです（白目
あとなにげに10巻で初めてディックが「リチャード・スタンリー」だと出てきたね
はにろの解説でもあんだろ作中でも一貫してずっとディックだったが
この話って誰視点かによって真実が異なるっていうのがポイントだと思うんだよ
例えばライナス視点なら超良い奥様なアンナは実は基地外とか
冬の話も冬完結時点とその後の話で正解は違う、冬時点でモル様は犯人ではない
私もあんだろは本当に幽霊がいる世界の話だと思っている
でも、「幽霊が見える」というと見えない人から糖質扱いされる世界でもある（医者として先進的だとは思うけど）
話の整合性はどちらからでもとれる
フィオナも幽霊が見える体質だろうけど、薬物中毒として話は終わる
ウィルやグレグの幽霊もそういうなにか表向きの原因が考えられていると思うんだよね、それが明かされるかはともかく
それと幽霊の話とは関係なく病気の遺伝子が家系に持ち込まれたことで
その後の子孫の運命がどうなるかみたいなものも個人的に見たい
他はアヘンとか病気による被害妄想や幻覚がほとんどだと思ってる
モルゴースの首絞めに来てるだけなんじゃないかとすら思える
モルゴースとアンナさんの話し合いのシーンはモルゴースがアンナの幻覚をコントロールしてるような描写にも見える
もう支離滅裂だよね、端からみると
あのレイチェルを縛る鎖に関しては色々考えるんだが上手く言葉にならない
9巻のアルの台詞に「ロウランドに繋ぎ止めるための鎖」とあるから
恐らく関連してるんだろうが……
統合失調症は100人に1人近く発病する「ありふれた」病気なんだが
それが持ち込まれるのなんのって考え方がおかしい
>>132
フィオナが会ったこともないレイチェルの顔を正しく認識できているからそれはありえない
9巻のアルの発言考えると、レイチェルの弟のことを気に病まず、心配しなくてすむように手配した、
だから気兼ねなくロウランドで過ごしてくれとやんわりロウランドに縛り付けてるのか
それとも、弟の医療費という現実を突き付けてレイチェルをがんじがらめにしてるのか
前半がアルの真意だけどレイチェルは後者に受け取ったのかなあ
と思うがアルの真意はいまいち読めない
今までも意外と素で優しいとこも多いんだが、やっぱりなんか怖いキャラだし
はにろは読んでないけど、あんだろだけ読むとグレゴリーもなんか薄々は
気づいてるのかなと思ってしまう
なぜ？
糖質は糖質の遺伝子を持っていなければ絶対に発症しない
（持っている人でも条件が合わなければ発症しないけど）
だから糖質になる人は親族に絶対に糖質がいる
昔はそういう人は隔離されて隠されていたし
親族にそういう人がいるとばれると結婚するのに支障があった
100人に1人かかるありふれた病気、あなたも明日かかるかもしれない
だから偏見をなくそうというキャンペーンがでてきたのは
薬で病状をコントロールできてきたつい最近の話だ
まぁ既に醜聞だらけのロウランドには関係ないかもしれないが
自己レス、3巻で森を見てたシーンはミスピックの来訪に気づいたシーンだった
いろいろ勘違い
レイチェルを縛る鎖がレースの様にも見えるよね
ロウランドに居るのはレイチェルにとっては苦痛の方が多いのに、雁字搦めで逃げられない理由は家族への愛とか優しさなのがやりきれないなあ
気になる
ヴィンセント見た目に騙されるけどまだ8〜9歳だっけ？
ある意味子供らしい無邪気さで言ってしまったんだろうね
でも「村と同じか…」って言ってるから賢い子である事には違いない
ライナス視点のアンナ見てると、アンナ100%では10巻の状態までならなかったと信じたい
家を飛び出す直前のモル面談でアンナに出されたお茶？にも何か入ってるんだろうなとか
アンナが自分で結婚を選んでたのは衝撃だった 色々見方が変わるから読み直さないと
レイチェルと弟の関係はそのままではないか？
弟がいなければ自分が親の愛情を得たというダークな感情と、それを弟に見破られている罪悪感でロウランド以外逃げ場がないのか
明らかに間違っている
統合失調症は発症者が"多く"保有している傾向にある遺伝子はある程度わかっているが
どの遺伝子も特定リスク遺伝子というにはリスクレベルが低く「関連性が高い」レベルしかわかっていない
「糖質の遺伝子を持っていなければ絶対に発症しない 」はありえない
牧師の子供でありながらの神に背く行為で、もう純粋に弟を気遣うことが出来ないし親に合わせる顔も無い
ロウランドでは家庭教師でありながら子息と不適切な関係に落ちてしまってる
誰にも本当の事を言えない今の状態の象徴が鎖なのかなと
本当になんというか。だから余計に今逃げ場がないのか
レイチェルの初めての相手
あと残ってる大きな謎はそのくらい？
モル様が盛ってない〜盛るとしても少量の若かりし頃から母親突き落としたりアーサーに辛く当たったり森番襲ったりだから元々やらかすときはやらかす人なんじゃないか
ライナス視点のときはアンナがグレースの子の前だとまともな貴婦人らしく振る舞うからそう見えたんだと思う
ナイフで心臓突き刺したあと眼をドスドスやってて怖い〜
どの道財産のある家に嫁がなければ生活レベルガタ落ちで最悪救貧院となれば
選択肢は無いも同然な訳で、結婚を決意したこと自体はそれほど責める気にはなれないな…
結婚前に森番に拒否られたときも怒りや暴力に走らず泣き崩れたというのが逆に信憑性あるし事実だと思ってる
冬のアンナとの落差が激しすぎて軽蔑しきれないマリーみたいな心境になってる
モル様はアンナ母に好意的だったし、追い出せればそれでよさそうだし。
はにろの幽霊に関しては、モル様が何もしてなくても
今回追い詰められたことで、アンナが勝手に逆恨んでそうだなって。
あれって森番にした事とほぼ同じなのが更に怖い
今のレイチェル見てると不安で仕方ないわｗ
眼鏡の子であってくれ
それで少しは幸せな時間があってくれ
両方かなあと思ってる
何にしろロウランドから逃さないと思ってるのは確かだよね
決断をしたことじゃなくて決断の結果すら自分の責任にしてないのが問題なんだよ
「私は金で売られた！」ふーん断って家出ればよかったのでは？？という
レイチェルはそこまでふてぶてしい人とは描かれてないように思う。
アイザックの発言で辞めようと思ったり、くよくよ考え込む根が弱い人っぽい。
弟との軋轢は、両親の愛を奪われたり、結婚もできずに治療費を稼がないといけなかったりで
過去に10巻そのままの会話があったんじゃないだろうか。
>>152
結婚を決意したことに関しては、責める人のほうが少ないだろう。
自分で決断したのに、家族に強制されたからだと頑ななまま歩み寄らないところが
人としてどうなのかと思われてるのではないかな。
でも本当にどうしようもないよな、死ぬしかない感じ
夫が医者なのが更につらい
実際のところモル様が一切手出ししてなかった場合アンナさんってどうなってたんだろう
森番逆レからのグレグ出産まではいくだろうし
アーサーと歩み寄りは生来の性格上多分不可能だろうし
わりとモル様いなくても詰んでる感がすごいんだが
他に選択肢がある上であえて結婚したのではなく決断せざるを得ない状況だったからと思ってそう
本人なりの歩み寄りが出産だけだったのが残念すぎる
しかしアンナが家政を何一つやらなかった責任はアーサーにもあると指摘して
子供の前なのに感情的になるアーサーに器量を見せろ譲歩しろと説教するモル様が正論過ぎて痺れた
誰かに過剰に肩入れする事なく立場に応じた責任をその場の全員に平等に取らせてるのが凄すぎる
これまでもマージか誰か経由でじわじわ盛ってたのかなーと思ってたけど、モル様がアンナに盛ったのは10巻のあのシーンだけだったのかもしれないなって思った
首吊る縄ぐらいは吊るして用意してそう…
自分に関わってくることだとかなり主観入って感情的になる過激なタイプなんだが＞モルモル
モル様の中ではアンナに対する受け答えは完璧に対応できるほど検討しつくしていたのかもしれない
ていうか単純にモルゴースとアンナだとアンナにとって相性が悪すぎるのかもな
クラス内ヒエラルキートップ女子対最下層女子みたいな相性に見えた
アンナからしてみたら確かにモルゴースは苦手なタイプだろうな
逆にモルゴースから見たらアンナはとるに足らない存在な感じはする
それすらも今回の新刊への伏線だったのか！と背筋が凍ったよ
妄想と言うよりも、手に残る感触を思い出して記憶をスライドさせてるんだろうね
責任転嫁の流れ（ウィリアムが云々）が本当に病的で
これは盛られる以前の生来の性質なんだなぁと腑に落ちてしまった
怪力狂人アンナはもうこのまま屋敷には戻らない気がする
モル様が屋敷へ引き取ることなくアンナツリーが完成してしまいそうだ
自分もこのまま亡くなる気もしてる。
ウィルの目の前で木の蔓か何かに引っかかって、首吊りに見える形の事故というか。
だってあの期に及んで死にたくないって、自分から死にそうなとこどこにもないじゃん。
9巻電子書籍のおまけによると、ヴィンスは9歳だね。
ロレンスが8歳。
普通のになってるのな
祖父の形見のバイオリンは別館と一緒に燃えてしまったのかなあ
冬の時のあの天使は何処に行ってしまったのか
叶わぬ愛に焦がれて死ぬってはにろで言われてるし
このまま森で事故死に近い死に方するより更にあとあじの悪い最期になる気がしてならない
10巻時点で孕んでるならウィル以外あり得ない
(他の男と関係している描写はない)
まだなら今後の展開でわからない
10巻時点で妊娠してるのか、まだなのか？
春の讃歌ってタイトルは二人が結ばれる時を示唆してるんだと思うが
モル様の旦那が生きてた頃の幸せなやり取りをほっこりに描いて読者をさらなる地獄へ叩き落とそうw
1Pの「もるごーすちゃん」で少女だったモル様が両親を亡くして伯爵とぼっちになっても元気に頑張るおまけを挟むとなお酷いよ
前のほうで誰かが言ってたが、
その場合ウィルをアーサーと取り違えそうで怖い
母親に性愛を迫られてさすがのウィルも気持ち悪くなって逃げ出し、
それで寂しくなったアンナがツリーとか、
想像したらグハァッってなった
自分が伯爵だったら吐くレベル
散々実生活でキチった上に人をれい◯殺人しといてデレるって嫌すぎる
アーサーが弱ってモル殺の流れw
でもなんか読者として盛るころにありがとうしたくなってしまって複雑
それは..もう嫌ってレベルじゃないね
ウィルはどこって言うのが認識できなくなる伏線だったら嫌すぎる
デレたアンナってれい◯して愛を向ける対象を「私の物私の物」扱いするキチなのに
吐くわw
しかし一番順調にはにろに繋がってる変化だよね
でぶ化以外は
ライナスはどのへんでスイッチが切り替わってしまうんだろうなー
男性使用人では数少ない脱モブ準レギュ化だな これからも頑張ってほしい
そういえばなんだがウェルズはアーサーが髭を生やす前に方々旅行に連れまわされたと言ってるので
初期は近侍：ロザリンド 近侍の従者：ウェルズ だったのかも
森番殺人現場に現れたウィリアムは現実ってことでいいのか？
アンナが狂う描写の美しさにゾッとした直後、あったかもしれない初々しい二人の眩しさに思わずため息がでた
はにろのアルの「狂気は母親譲りだ、なあマージ」ってセリフは
「狂ってるモル様の実の母親がマージってこと？？」って
勘違いで長く混乱してたけど、なるほど、おかげでスッキリした！
ありがとう
はにろ読んだときのあんだろでは、アンナがここまでガチ狂女とは思ってなかったからなあ
キング→ライナス原因と元の気質＋アブサン(アンナの手助け)で自爆、＋なぜか戻ってくるアヘン香炉(モルがトドメの手助け？)
アンナ→元の気質＋はよ片付けたいモルが盛って悪化？
またはこれからモルが本気出すのかも
で、アンナがいなくなったロウランド女主人格にスタンリー許せない！
家庭教師がウィルの子産む、結婚なんてありえない！
てので一気に狂気化してマージにも協力させて本気だす、んじゃないかなあ
ここをメガネズがなぞるんだと思うけど
容認はされるが禁止事項がある
心を狂わせるには、どんな毒（薬）があるのかな？
自分で決断しといて家族に売られたと20年近く嘘を言い続け赤の他人にもそう吹聴
はにろも他の幽霊がモル様に怒ってるから便乗ってのも有り得そうでなぁ
論理的にはあり得るかもしれないけど物語としてはダメじゃないの
アンナ自身元々不安定だったのかもしれないけど
森番仕込んだりアンナ兄にグレグのこと言ったりとか、(ウィルみたいに)遠回しな言葉や手配でアンナを追い詰める状況作って首吊りまで持ってったとか
物語的にはそうでもどっかで恨んでるだけでも十分なんじゃないかな
自殺してるところ繰り返してるような狂った行動してたりするんだもん
死にそうな弱ってるヤツに自動的に襲いかかるスタンドかもしれん
グレースの幽霊が満面の笑顔だったシーンがウィルから見てもあの笑顔だったのか気になる
アンナさんが死にたくない死にたくない言ってるのは今後の展開でツリーが来た時読者に「あんなに死にたくないって思ってたのに？」って感じさせるフラグ立てなのかもと思った
冬の物語もあの話単体ではグレースは自殺だから春でアンナが自殺で終わってもまだ真相はわからなそう
大事に思ってる人ではなく、ハウスパーティに来たやんちゃ娘やはにろの
エリオットってのがなんか不思議
精神崩壊したアンナがひよひよになってウィルになついたりしたらホラーだよな
でもボケた老人が自分の子どもを旦那と思い込むって結構あるから…
ラスト2ページのふてぶてしく嫌そうな顔のアンナさんに笑った
どうしてこうならなかった
フィオナがはにろで教えられて自分の中で補完してた過去(女主人たちは伯爵から愛されなくなったとかローズがその愛を奪ったとか)があんだろ読む限り微妙にズレてたように
Aも黒幕にとって都合の良い過去を吹き込まれたんじゃないかな
その子家庭教師を脅したり犯したり
父親の愛人だという誤解を母親に吹き込んだりしてたんですよと教えてあげたい
しかしすごいとこで終わったね はやく続き読みたい
ライナスはもう春で大きく切り替わってるでしょ
怒ると柄悪くなるのははにろでも変わってないし
当島の常識的にメイドにも非があるとはいえ頭にバケツぶつけるくらいだし
まだ進化の余地がある気がする
○当時
そもそもアニーがアーサーの子というのは確定じゃない
密通している使用人はそこらにいるし使用人同士の子だけど
女なら血筋的に面倒だからさくっとしたって可能性もある
今のつんつんした感じからあの物腰柔らかい好青年になるのは何歳くらいからなんだろう
そう思って見るからそう思うのかな
キングの子たち（特にロレンス）と仲良くしたんだろうか
もちろん他にも理由はあるだろうけど、2人と良好な関係を築くことだけは
グレースにはできなかったんだよね
まだライナスほど分別がある年齢じゃないだけだったかもしれないが
ライナスはアンナをそれなりに立ててるけど
離婚話が出た時は庶子は口を挟むなとサッとかわしたりビジネスライクでそつない感じ
ロレンスはアンナにとって波長が合う、都合がつけやすい相手なんじゃないかな
良好ではあるが打算的でもあるから家族ではないんだよなーと思う
まあそれこそがアンナにとっても楽な距離感なんだろうな
お菓子くれないなんてきらーいと嫌われるのを恐れてるんだよね
ライナスも屋敷から追い出したかったのかもしれないがライナスから感謝されて仲良しに
グレースも怠惰にしたかったのかもしれないが最後はグレースに嫌われたくなくて酒を追加してたのかもしれない
伯爵も森番もいじめたが嫌われたくはなかった
相手がドMで喜んでくれればアンナはデレたのに…
あとなんでアンナさんの脳内ロウは美少年なの？
リチャードってなんだろうね
自分も気になる
単に本名リチャードで愛称ディックなだけじゃないの？
本名ウィリアムで愛称ビリー、ウィルみたいな
未出の別人とかじゃないよ
ロレンスは遠巻きにしてるのすごく打算的で面白いなぁ
ライナスもいなくなるしねえ
元々は男性の愛称だったディックに男性器の意味がついたのは1890年代らしいが……あんだろ今何年だろ
グレグってアンナ100%で父親の顔は色以外推察できないなと思ってたけどちゃんと森番にも似てた
てか森番イケメンで高等教育も受けてるって何者
リッケンバッカーの庶子とかじゃないよね？
そこ若干兄弟間の序列感じて面白かったが
森についての知識を持ってる無学ってイメージだったんだが
幽霊の自分に気づいてもらえたから？
生前からウィルがお気に入りだった？
それともウィルの思い込み？
つまらない女、って言ってるとこもモル様やアンナに聞こえているのか、
作中キャラに聞こえていない、
読者にしか伝わらないグレースのことばなのか
モル様が幽霊まで利用してアンナの精神状態操ってたら怖い
てか幽霊も立つ瀬ない
最後幽霊に仕返しされるの面白いけど
仕返しされるかもって怖くなかったのかな
だって自分が殺した人の幽霊でしょ
殺すのがまず怖くなりそうなのに
ということで見えてない派
くらいの心境かもしんない
ライナスやロレンスのとこへ行ってやれよと思うが彼らは見えないしな
あ、でもはにろの時はロレンスの後ろに幽霊が表れてるシーンもあったな
あの幽霊はマリーっぽい気もするが
最近ウィルはロレンスのことをグレース越しにしか見ていない
あれがどれくらい本当のグレースなのか謎だよな
モル様に盛られて（たと死後気づいて）たとしたらつまらない女、の一言で済ませられるとは思えないし
リチャードがディックは分からんかったわ
スッキリした！
ありがとう！
霊って気づいた人に近づいてくるっていうよね……
あれだけ描けるのは本当に凄いけど、物凄い不快感が流れ込んでくるようだったよ
決して作品を咎めるつもりはないが、読む側にも少し気構えが必要な本かも
部屋を明るくして明るい気分の時に読んでください的なあれか
アンナにモルゴースを見るなというための仕草で「つまらない女」はモルゴースに対して言ったのかな
モルゴースのコマが挟まってるからグレースが見えているような描写に見える
これ過去の俺の書き込み
755名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2017/06/19(月) 23:34:58.77ID:mPsi9dy60
ついでに忘備録というか・・・
1巻でビックベンの鐘の音の描写があるからあんだろは1859年以降
はにろではアルカン（1813〜1888）の新譜をくれ、という描写があるので
1888年以前 確認できた限りで音楽活動は1877年
あんだろ〜はにろは10年くらいだっけ 1859〜1878くらいのどこかになるな
--------------------------------------------
他にはクイーンズカレッジ開校が1848年
余談だがエマは1895年ごろが舞台の作品
誰かイギリスの鉄道史に詳しい人とかいないかなあ
レイチェルの故郷のブリッジノースはグレート・ウェスタン鉄道の駅があるんだが
開通時期で年代を特定できるかもしれない
メアリには超幸せになってほしいので寿退社とか産休中だったということで１つ…
あんまりガチガチに特定するとココがチガーウ時代考証ガーって煩いのが沸くし作者も発狂しちゃうからやめとこ
とりあえずブリッジノース駅に鉄道が開通したのは1858年から1862年の間のようだ
ダメだビッグベンの鐘とほとんど差がねえ・・・
https://translate.google.com/translate?sl=en&;tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FSevern_Valley_Railway&edit-text=&act=url
=url&depth=1&hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&tl=ja&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Bridgnorth_railway_station&;usg=ALkJrhgL0HYSIZHASb0m3DfsG8hbIGD-fQ
>1862年2月1日
>駅開店
春の章開始は初春のころだから1862年じゃなく1863年以降かな？
あんだろの開始年は1863年（ブリッジノース駅開き）〜 1878年（はにろの「アルカンの新譜」から）に少し狭まった
ゲスパーすぎる（マジレス）
>しかし、彼のPetits Concertsでアルカンがコンサート・プラットフォームに戻ったことは、彼の出版物の終わりを告げた。 彼の最終的な作品はToccatina 、Op。 75、1872年。
見つけちまった
これがマジ話なら既存の情報からの結論はほぼあんだろは1862年10月ごろ開始（冬の章）で確定だわ
まあもちろん時代考証ミスというのはいつでもあるので参考程度で・・・
幽霊として出てくるアンナはきれいだなあｗ
とても今の醜悪さからは想像も出来ないほど美しい
この後錯乱から開放されて憑き物が落ちたようにすっきりするんだろうか
容姿的な意味で
3巻でレイチェルが「今はヴィクトリア女王の治世」と言ってるわ・・・
在位：1877年1月1日 - 1901年1月22日
アルカンの新譜 は考証ミスの公算大だなこりゃ
真面目に突っ込むだけ無駄よ
はにろは書き直すとしてもアンダロはどうにもならん
ほんと吉野朔実の影響強いけどきれいな絵柄だな
繊細だけど動く絵もちゃんと描ける人貴重なんだよなー
まあ考証自体は個人的には興味深いが
気になるようならあかりたんに（刺激しない程度に）教えてみるのも良いかもね
はにろは台詞弄るみたいな話も出て来てるみたいだし
オマエモナーされたいの？
更に遅筆になっても困るんだ
でもたぶんあかりたんここ見てるよね
>>244
吉野朔実って人知らなかったからググった
きれいな絵だけども似てる…？
作者自身が影響受けてるとか明言してたなら申し訳ない
ああ、そうか
吉野朔実っつっても知らん人もいるよな
そして彼女割と絵柄が変わるタイプの作家だったし
時代で言えば「ジュリエットの卵」の頃の絵だな
ハニーローズの頃の髪の描き方とかほんとそっくりだよ
というか吉野朔実は割と絵に関してはすごい影響力のあった漫画家さんで
フォロワーが佃煮にするくらい居たんだよ、当時は
グレースに薬わたしてた小間使いの始末を手配したのもこの人か
むしろ気にくわないとレス付けたり行数増やす奴の方が鬱陶しい
>>250
一応侍女な
実行犯が気になるとこだが
それともここから殺意に転換する何かがあるのか
そしてヴィクトリア女王の1877〜はインド皇帝在位でした・・・（英女王は1837〜）（´・ω...:.;::..ｻﾗｻﾗ..
>>250
>>251
御者を気絶させたのはあの侍女で逃げようとしたところを殺されたのかなと思ってる
マージじゃアグレッシブすぎるしなあ エマのキャンベル子爵みたいに
汚れ仕事の専門家にでも依頼したんだろうか
ハニロで主人公の前に登場した時もこんな感じじゃなかったっけ
この雌豚！だなw
そりゃ「つまらない女」はモルゴースに対してでしょ
今の時点でモルゴースに見えてるかどうかは意図的にぼかしてるだけで
上の方で幽霊はただの幻視か、「いる」のかの議論があったけど、私は両方だと思う
ロウランドはいわゆる幽霊屋敷なんだと思ってる
呪われた美しき地ロウランド、ってすごい厨二心くすぐるし
吉野朔実は雑誌で読んだだけで手元に無いから検証出来ないけどあかりたんがフォローしたくなるタイプの漫画家さんかなぁ
ジャンルとか傾向が結びつかなくて想像つかない
一応LUNARから眺めてみたけどあかりたん独自進化に思える
同じ医療業界にいるものとしては尊敬するが
それ以上貴族の領域にぶっこんできたらただじゃ置かねーぞっていう意味にしか受け取れなかったわ、アレｗ
多分モルコロの理由もそれ（自分は医者になれなかったのに庶民のマリーがなれたことへの嫉妬と弟を奪われた嫉妬）？
っていう伏線も入ってると思われる
かわいい所もあるし
アンナさんのお兄様も商才ないだけで根は悪くない人に見える
しかし色々な美女取り揃えて皆基地ってるってあそこ凄いな
その二人と別館で暮らせば案外安定して良い母親に戻れたんじゃないかと思える
まあ、結果は最初から決まってるから何を言っても仕方ないんだけどさ
我慢を覚えさせずお菓子やってるだけだぞ
ライナスは自分で自分の面倒見れるけど
ロレンスは毒親に育てられたDQNになるし
アンナに対して二人共ドライに見えるから
そのうちアンナから離れることになってうまくいかなそう
あんなに子ども産んでるのに
自分の子供＜グレースの子供ってのは
やっぱり常人には理解できかねるが
自分を嫌いだから多少なりとも好きだったグレースの子供は愛せるのかな
アーサーの子供だから愛せないのかもしれないけど
強姦までして得たグレゴリーだって愛してないからなあ
新刊120p最後のコマのエロい女はアンナ？
少なくとも今みたいなゴミクズではなく、甘いけど普通の母親程度にはなれた気がする
ロレンスが甘えようとしても何だかんだでライナスが躾けるだろうし
まあ、冬の物語でライナスの味方をした時のアンナを見てそう思ってるだけかもしれんけど
そこは特別変には思わん
全プレ本のインタビューで「アンナがライナスとロレンスに優しいのは友達の子供だから」みたいにあかりたんが答えてたからその見方で合ってると思う
血が繋がってるからこそ憎悪の対象になるというのも悲しいなあ
ヴィクトリア女王は1837年に即位してるぞ
アルカンの新譜との矛盾はないよ
あのエロ漫画先生は先生かと
もしグレグを妊娠しなければ結婚前に真の想い人とただ一度だけど愛し合えたのだと記憶を書き換えて
気分新たにアーサーとの関係を始めてた可能性もあったと思う
しかしまさかの妊娠で現実の罪が増えて、なのに断罪されず混乱したままこじらせる負の連鎖
4人目に臨んだのは浮気が許されたのかどうかアーサーを試す意味もあったんじゃないかな
あのときはアンナさんが好きだったのに、今はただただ怖い
その場合、アンナさんにはキング兄弟以外に拠り所がないわけで
二人にべったり依存するようになって自立を妨げようとする毒親になりそうなんだよなあ
現時点ではまだ距離があるからそこまではしてないけど
もともと相手のために自分の欲求を抑えられる人じゃないし
理由なくても嫌です！だけで誰がなんと言おうといつきそうなメンタルだし
一人つくっただけでも権利アピりそうだから何か不思議だった
でもモルモルへの石女発言の態度や実家の兄姉が恵まれにくい家なのを合わせると
もしかして兄と姉妹への優越感とかもあったのかな
アンナがもう少し騙せる女だったらアーサーは幸せだったかもしれないし
アーサーがもっと早くアンナを叱ることができてたらここまで問題が先送りになって悲惨にならなかったかもしれない
アンナさんの病んだ思考回路なら確かに都合良く書き換えそーだ……
アーサーが叱る男なら兄への態度以上に逆上するだろうし
拒否れる男なら森番みたいに目潰されて逆レイプされるだけだと思う
エロ小説は好き説あるし実は…いやなんでもない
逆上してもアンナが終わるだけだし早いか遅いかなら早いほうがまだお互いダメージ少なくね
まあその方が平和といえば平和だが
それだけにすごいつらい
統失治して元気になって欲しい
閉経の恐怖ってのはあったのかもな
妄想でそういうような言葉で責められてる場面もあったし
結局叱れもせず心が折れてリタイヤだもんね。そらモル様も私が居ないと駄目ねってなるわ
マリーに君も母親ならアンナから子供を守れ！って言っちゃってたけど
あれ完全にブーメランだよね…
今冬読み返すとグレースの部屋から出てきた酒とか伏線回収が気持ちいいね
「アンナさんってずうずうしい人なのかなあ」
「伯爵夫人として何もしないのにお母さんとしてなにもしないならどうしているの？」
ウィリアム・・・・眼鏡執事
グレゴリー・・・・陰険金髪
アイザック・・・・チンピラ
ライナス・・・・・・牧師
ロレンス・・・・・・チンピラ劇団員
ヴィンセント・・・陰キャ
ディック・・・・・・正統進化美少年
うーんこの
失われた数年で何があったのか
モル様（何言ってんだこいつ…でも狂わせたの私だしな…）
こんな感じだと思う
娼婦とか買いまくってるし
この書き込みでそういやあれは誰なんだろうと思ったが
アンナはアーサーとレイチェルが通じてると思ってるし
子供を作る行為として妄想してるようだから
あれはレイチェルなんだろうね
悪い意味で少女のまま大人になった人かと思っていたが10巻ヤベーよ
せいらいのもの+モル様に長期間言葉の毒を浴びせられたゆえなのかと思っていたが単に真面目系クズってことでいいの
アンナの妄想の売女レイチェルは完全描き下ろしで
スタンリーに頬裂かれてる妄想の加筆っぷりがやばいｗ
ウィルが見たグレースは禍々しく見えるけど親愛からウィルを抱きしめたんじゃないかなと思うけどどうなんかな
言うてもモル様そんなずっとあっこで毒浴びせてるわけじゃないから
アンナさんが生まれ持った気質なんでは
ただアンナさんに一言を1000倍くらいに受け取る素質があるだけで
何もしない→何もしてくれなかった
注意→押し付けてきやがって
叱責→私は嫌だと言ったのにやらされた
代わりにする→出過ぎるなあてつけがましい
上手くアンナさんをたててやってあげる→私の出来ない事をみせつけてやがってムカつくから死ね
死にました→そんなつもりなかった
殺されました→助けにきた人にこいつが殺したんだな
どうしよう
「お前もう45歳やんけ」
って言われたときが一番ショック受けてそうだったのが地味に面白かった
セルフイメージ今でも少女なのかもしれん…
アンナさんの幻覚の「みだらなブレナン」の発する
語彙とか雰囲気とか、どこで培われたイメージなんだろう
エロ本とかも一応読んだことあるのかな
森駆けずり回って過ごした娘時代にしかないんだよな
つまり大人になるだけの訓練が足りなかった
よってあんな人になってしまった
アンナさんに幸せがあるとすればそれは時間が止まった世界にしかない
フィオナもライナスと一緒なら怖く感じなかったみたいに、受け取り手の問題なのかなぁと
仮にも仲良く遊んでる兄弟達の母親なのにザックに一切の気遣いなく興味のまま
斬り込んでいくのが危うくてハラハラする。以前マリーに「あの人偉そうで嫌い」って言ってたし
無意識に自分の母親と比べて見下してるのかも
おまけ漫画 アンナさんとグレースさん 読みたい
だってヴィンスあれで9歳だし
12歳ライナスと対等にしゃべってるから勘違いするけど
ロウのが年齢近いんだよな
ブーメラン直撃してるよなーと思った
でもグレース妊娠してなかったら関係を持とうと考えてすら貰えなかった可能性もあるか
自力生存できないニートの行く末なわけでこれぞ作者からの最後通牒って感じだ
尼の感想に作者はアンナが嫌いなんだろうとか書いてあったけど
むしろここまで徹底して妥協せず描けるんだから簡単に好き嫌いで書いてないと思うわ
それすらも彼女の巧妙な人身掌握の術中な気がする
怖い
アンナさんは子供が欲しくてしたわけじゃないから…
>>276
確かにそうだね
社交しないんだから石女とか言われてようとわからないはずなのに
多分社交界では石女より酷い悪口言われてるだろうにw
理解できないもなにもマリーに統失って言われてたやん
皆がほぼ幸せになれるルートを考えてみた。
ロレンス誕生後にアンナが死んで、グレースが後妻として結婚するといい気がする。
グレースはベインズさんとよろしくやりつつ偽装婚で、伯爵はマリーと実質夫婦でね
子供達は皆生まれてるしライナス達を館に引き取ればライナスは問題起こして
モル様呼ばれるだろうけど、それこそ
グレースに向けて発泡したのを庇って伯爵負傷でロレンス怪我からモル様呼ばれての展開になれば虹のシーンになって綺麗なライナスにw
モル様にはナントカナーさんの庶子を任せればモル様基地外化も防げるさ
グレースが妻になった事で家庭教師を別に雇う事にしてレイチェルが入り
結局鬼畜眼鏡にレイプされなんだかんだで
懇ろになってアリス生まれてお終い
アンナ以外誰も死なない未来線。
むしろ誰よりも濃い描写だしな
嫌な風に描かれてるのはそのキャラが嫌いだから！って感じなのかな？
アンナの狂気の描写の力の入り具合見てたらととてもそんな風には思えない
森のむせかえるような画面処理とかキャラに入れ込んでないとできんと個人的には思うわ
うじうじしてるだけのレイチェルより描いててたのしー！ってのは
絶対にあるとは思うなｗ
なんかもうキャラクターとして面白すぎるもんアンナ
相手の聞きたい言葉を嘘ではない範囲で言ってあげたんでしょう
モル様も途中までアンナにそうしてるよ
そんなもんだよ。近くて遠い他人と友好関係を築いたり動かそうと思ったら
アンナはそれでもKYだからモル様脅しに出てたけどしょうがない
あそこから別邸を申し出ても良かったのに「私に媚びろと」のクズプライドが邪魔してできない
本当は自分に何もないからプライドではなく虚勢なんだけどね
モル様に見透かされまくりだったね。
モル様にグレースの幽霊は見えていたのかな。見えていてアンナの願望を押し付けるなと言ったとしても、見えていなくて見透かして言ったとしても正鵠だね
9巻のやってるシーンの服のシワとか胸の盛り上がりかたとか偏執的だしw
あとレイチェルもアンナの後追い的にどんどんおかしくなってきてると思う
遅レスだけど、11の言ってる事とあとは
同情というかトドメ刺したい訳じゃないから言い返さなかったんだと思う
言い返したらアンナの精神は完全にお亡くなりになると思う
それぐらい的を得た事をモル様は言える気がする。多分、伯爵も言えるし、アルもウィルもライナスすら事情を知って意図すれば言える
でもモル様含め言わないのはそれぞれの立ち位置や性格のせいだよ
結局、俗物でブ男でも一番真正面からアンナに声をかけているのは実の兄だね
それともグレースに関する負い目があったから無意識に気にかけてたのかな？
グレグやザックが不憫
作者の答えは>>270
実子が好きじゃないのは自分の胎に寄生して生まれてきたおぞましい生き物って感覚が強いからなのかな
レイチェルとグレースが混じって妄想の淫売婦になってるように見える
しっかしあの構図、実際見たことないと妄想もしづらい構図だよなぁと思う
現代ならエロ本エロビ簡単に見れるけど…
アンナはどこであの構図見てるの
そういや図書室での眼鏡ズいちゃつき、声を聞いただけなんだろうか
ドア開けて見ちゃってるんじゃなかろうか…
覗いて息子とやってる姿みてたらアーサとカテキョ出来てる！とはさすがに勘違いしないのでは
と書いてから、ばっちり見ててもアンナさんならアーサーとやってる！
と思い込める妄想ポテンシャルの持ち主かもとも
まあ、アンナさんにあんなエロ妄想させるくらいエロい声出してたんだろう
続きが気になるのにページをめくるのが怖いって感覚久々だったわ…
この終わり方でまた2〜3年待たされるのは辛い
アンナさんは病みが原因なのかと思ってたけど根本的に全てを人のせいにして自分を正当化する駄目人間だったのね
大ざっぱに言えば豪華な館と自分可愛さに金目当てで結婚したわけで
「家族は私を端金で売り渡した、裏切られた」って連呼してたのも卑しい選択をした自分に嘘を付いて正当化するためだったんだなぁと
もしかしてアンナさんの台詞って裏を返せば全部自己弁護なんだろうか
わかる。
10巻読んでから4巻読み直すと、4巻で正気に見えてたアンナがどこまで人格破綻してるかわけわかんなくなるのもこわい。
この時点で作者が逆レの再会は考えてなかったと仮定すると、グレゴリー生誕につじつま合わなくなるし、結婚前に拒絶されて別れてそのまま会ってないのを思い出として懐かしんですらいる
途中送信すまんです
間違って送信してしまった
P61-63とp152、153のは本物のグレースの幽霊だね
P61-63はショックを受けたアンナとウィルを気遣っている
P152、153はアンナの声に応えて現れて
現実を直視すると壊れてしまうアンナに目隠しをして守ろうとしてる
そしてモルゴースに対して「つまらない女」と嫌味を言ってる
残念ながらアンナには見えないし聞こえないみたいだが
ウィルは見えるけど聞こえない
モルゴースは見えて聞こえる
この二人が見ているグレース以外は
ほとんどアンナさんの妄想グレースで辻褄があう
本物のグレースは幽霊になっても
アンナやウィルのことを気にかけているんだね
まさかアンナが自分の子を産んだとは想像すらしてない森番と
アーサーはまさか森番が逆レされたとは想像すらできないだろうし
寝取ったにしては悪びれてもない森番に対して
どう想像しててどんな感情なんだろう
意外と量とバリエーションがあって面白かった
しかし死後あんなものが大量に部屋から発見されたら、アンナさん死んでも死にきれないぞｗ
遅レスで申し訳ないが
吉野朔実を少年は〜やジュリエットの頃リアルタイムで読んでたけど
はにろの絵柄が似てるとは思ったことないし思えんなあ
吉野朔実が影響を与えやすい漫画家だったのは同意
まぁ合意でも嫌だけど
そしてモル様は…どうだろう
アンナが侍女に言った言葉すら把握しているあたり
本当に全て知ってそうで怖い
さすがに逆レとは思ってないんじゃないかなぁ
アンナ兄づてに結婚前の醜聞は聞いてて
アンナから強要した事は気づいてるかもしれん
グレグザックには申し訳ないが
アンナはウィル出産が原因で死んでいたほうが良かったのではないかなぁ
アンナは義務を果たし少女（？）のまま死ねるし
伯爵は悲しんだあとハッピーな思い出として消化してくれそう
最初は両手で抱えるほどで目を狙う時は片手で握ってる
石が砕けるほど強く殴ったのか握りごろの石に持ち替えたのか
いずれにせよ殺意に満ちてて
モルが幽霊見える体質なら死んだ兄弟たちが見えてもおかしくないが
ウィルたちは生前関わりがなかったから見えないとして
敷地外で死ぬと屋敷にはあらわれないのかなぁ
なんか色々教えてくれそうだけど
奥さんが言ってたのはロウランドに来る前の顔の傷の方の事かと思った
片目の原因や逆レされた事はハモンドさんや奥さんに言ったかなどうかな…
そしたらグレグの事もバレそうだし死守してそうな気もするが
さすがに逆レイプは男として辛すぎて本人胸に秘めてる可能性もありそうな
大怪我は隠しようがないからバレてるだろうけど
ずっとアンナから逃げてたのにあの日は心配して様子を見に行っちゃって
それで殺されるんだもんな
モル様、至極まともそうだけど、やっぱり女性がロウランドで実権を握りそうになると、色々はっちゃけちゃうのかな。でも、それだとグレースは女主人の仕事してたのに、許してたんだよね。うーん
マリーは、モル様に意見したり対立したからかと予想。まだまだ先は長そう
書店員さんから、幻冬舎は漫画部門を縮小してるって聞いたから、心配だな…
それだけの価値がある内容だし
10巻ではアンナに望んでもいない第二の人生を与えて「みんな幸せに」とか。
ヴィンスに「スタンリーさんちのただのヴィンセント」だと言い聞かせ、
そのくせ自分は逃避行の時は「ロウランドなら誰かが守ってくれるのに」って
領主の妾として周知されてる故の特別扱いを無意識に期待してそうな感じとか。
９歳位のヴィンスがウェルズとの話で村と同じと認識するくらいには
村の中でもいろいろ言われてたり態度に出されたりしてるんだろうし。
奥様に心酔してそうな口調なのに平気でその旦那を寝取って子供２人も産むとか。
なんか全部都合よく矛盾しててその自覚がないように見えるんだよね。
仕事
目
童貞
命
妻と子供を奪われなかっただけマシか？
マシ…マシって何だっけ…
特にリトルハモンドはアンナの目に入るところでもうろちょろしてたはずだよね？
庭で遊ぶ息子たちとリトルハモンドが一緒にいるところ見たことあるよねきっと
アンナを守ろうとしての目隠しという発想は無かった
確かに托卵の実績があるグレースなら「皆で幸せに」のためにつく嘘くらい許容範囲だろうし
正論で相手を追い詰めるなんてナンセンスだと思ってそう
もしグレースがグレゴリーの秘密を知ってたらどうなってたんだろう
案外アーサーとの間を取り持つ方向に動いてくれたかもしれない
スタンリーに追いやられるかも！というアンナ的危機的状況なのに複数回会ったスタンリーの子のヴィンスすら覚えてない人だよ
遠くで自分の子供(興味ない)と遊んでる使用人の子供なんて絶対気にも留めない
でもマリーにしてみればアンナが不幸のずん底で
自分と家族だけ幸せに暮らすとか余りにも寝覚めが悪いじゃんｗ
生まれ変わったアンナの幸せはアーサーの幸せ
そしてそれが叶えられて初めてみんな幸せみたいなのは解るよ
まあそこが小賢しいというか浅知恵なんだろうけど
結局モルゴースの方が二枚も三枚も上手なんだよな
で死にたくないって錯乱してるアンナが殺人犯(ウィル)に触られた→殺されたと思って精神崩壊って流れ？
というか単行本だと雑誌掲載時の表紙が消えて数ヶ月間分がまとめて一話になってるんだね、９巻まで単行本派だったから知らなかった
今までいくつもの表紙を見逃してきたかと思うと惜しいな
森を駆け回ってたら確実に異母弟と頻繁に接触してた訳で
本能的な恐れからか
アーサーに対しての敬愛が人一倍強いがゆえに
学究肌だったのが幸いした
幸せになれたのにね
それができないのがアンナなんだろうけど
指輪投げ捨てたあたりが分岐点
アーサーが取り上げた子が親にそっくりだったりとか
前に出てたけど少しずつ成長してる子供達とか
アンナさんやマリーの顎のたるみとか
病気だったのかな
レイチェル亡くなったの聞いた時の彼の様子がもっと見たい
そういや「何もしなくていい」ニート生活なのはアンナとモル共通なんだよなあ
自己愛の強さははにろ読む限りアンナとどっこいなのにどこで差がついた
「何もしなくていい」けどモルは良くも悪くも行動してるからじゃない？
はにろのモルゴースって今のアンナみたいな感じになってたよね？
妄言振りまいて初対面のフィオナをぶん殴り
周りからは刺激するなと恐れられてる
社交だの慈善だの実家のあれやこれやだのやってる訳で
本当に無産生活してるアンナとはちょっと違わないか
アンナって本当に何もしたくない人なんだよな
退屈で死にそうって概念がない人とも言えるんだが
結局は子供を産めなかった自分が責められた結果
子供を産んだ女性や、これから産めるようになっていく女性が許せなかったんじゃないのかね
多分そう。
セルフイメージ少女のままなんだよ。
一人だけドレスのデザインの時代が古いから、そういう事だと思ってた。
一人始末するごとにモル様の心もすり減って言ったんじゃないかな
アンナ母と和気藹々してた初期モル様が、最初から殺人に良心の呵責を感じなかったとは思いたくない
アーサーのために必要だったと自己正当化しないとやってられないよ
責められるどころか皆に気遣われてますがな
まあ気遣われても悪意として受け取るアンナタイプもいるしそこは本人の認識がどうかだけど
アンナ「石女のくせに」
女達は全員ロウランドの歪みによる自然発狂死で
はにろで得た真実は、ロウランドは悪くないと思いたかった
兄弟が欲しかった真実なだけだったらどうしよう
次の回が怖すぎる。
初めての親友を自分が間接的に殺した罪悪感があって
自分の精神を守るためにあんな思考になっていったんだろうな
元々おかしかったのに内に溜め込みすぎて更におかしくなっていったと言うか
何でも人の所為にしながら生きていくと最終的にどうなってしまうかの描写が凄いわ
メアリいない時のレイチェルの様子やハニロでのフィオナの様子なんかを見るに
何か記憶障害出るような薬をモル様されてるんじゃないかと
貧しい女の生活を見て寒気がしてるとこ意外だったなあ
ああいう姿の人を見て自分だったらって想像とかするんだな
そんな人間らしい感情があったんだなっていうｗ
そう思うとアンナさんってすごい怖がりなんだよね
怖いから過剰な防衛に走って
男を石で殴りつけて襲って強姦とか
…あれ？ｗ
むしろそれは全然効いてないように見えたけど
家の没落を自覚した時にフラッシュバックよろしく思い出して怯えてるような
ああ、そうか
そっちのが正しい解釈かもね
ああいう人って切断処理が早いからね
自分とは無関係だから同情もしないしみたいな
おぞましい存在として正視に耐えない
しかしこの家を出る羽目になったら自分もああいう存在になるかもという恐怖はあるかもだけど
あそこまで糖質を描けるって本人が当事者じゃないと難しいように思えるんだが
そいういうのはその病気を患ってる人にも失礼だし
卓越した表現を生み出してる作家さん本人にも失礼な書き込みだよ
「取材」ってものがどういうものでどういう精度・密度で行われているか想像できないんだと思う
SFなんて誰にも描けないことになっちゃうしね
描写も表現も研ぎ澄まされて緊迫する持って行き方が素晴らし過ぎる！
まさしく鬼気迫るアンナさんの崩壊ぶりはクライマックスであり作者あかりたんの力量だと思う。
「春の讃歌」ってタイトルがまた怖い。
雪だるまからクロッカスや季節の進み方と（木の芽時…ゲフンゲフン）シンクロしてるのかな？
「生命力」と言えば確かにそう…だね…伯爵。
それと吉野さんの名前をここで見かけるとは思わなかった！
どちらかと言えば大野潤子さん？や江ノ本瞳さん（他多数）に影響を与えたような気がする。
私もあかりたんは独自進化だと思う。
ところで先生を庇って反抗するヴィンスはタルシャスの頃を思い起こした。
ヴィンセント賢すぎやろー！！と思ってしまう
ライナスもすごい頭いいし…
個人的には理解しがたい考えだが、
自分の好きな友人の子だから実子より優しくできるなんてなんか悲しいな
>>318
レイチェルとグレースが混ざってみえるというのはなるほどと思った
どちらにせよザックの指摘やグレグに問答無用で怒鳴りつけるほどアンナはいっぱいいっぱいだったんだろうな
子にとっての母親になれるかもと前半は思える部分もあったのにアンナ自身もかわいそう どうすればよかったのか
わりと強そう
自分を狂気の世界に導くものなのかな
それに1、2巻の時は激情家の一面見せてたが、10巻は妙に静かに事を進めてる感じで不気味
ミスピックの死でひとつ変わり、
アンナという獲物を追い落とすために集中しているみたい
この流れで次はマリー、次はレイチェルと標的にされるんだと
アーサーはアーサーでモル様のことも重く感じているようだしね
この件が済んだら、もう姉さんは自分の屋敷に帰って下さって結構ですよ、って態度とりそう
社交界でも若い人間が台頭してくるから年寄りは立場を失いそうだし
どんなに頑張ってもモル様も時代遅れになるよ
子ども産んでないから若い人間に間接的に影響を及ぼすこともできない
こうしてモル様も追い詰められていく、と
何の知識もないアイザックと知識だけはあるグレゴリーを汚したい
そういうことしかねない人だもんなアンナ
ウィルが身近にいたから意識がウィル(アーサー似)に行ってたのが幸いしたな
蝶は人の死や魂の象徴とされることがあるからそれかなと思ってる
あと、昔の網走刑務所の独房の壁にはなんでか知らないが、囚人が蝶を描くことが多かったんだって
かなり鬼気迫る狂気を感じる代物らしくて、板でふさいで見られないようにしてあるんだとか
そういう狂気みたいなものも暗示してるのかも
脱皮を繰り返す蛇に不死性を見出したりするようなもんで
（アンナが自分の体を蛇が這う妄想に襲われているように、文化が違えば裏切りの要素を見たりもするが）
1巻から既にそういうところで伏線あったのね
私は悪くない！刊行速度が悪い！
蛇は男根・性的な誘惑の象徴じゃないの
特にキリスト教世界では足のない異形ゆえの嫌悪感の方が崇敬より強いと思うよ
今の状況に至るための大きな出来事として
「アンナによるスタンリー家視察＆解雇命令」があって
さらにアンナがそうやっていきなり奥様らしいことするようになったきっかけが
ホームパーティーでの
眼鏡の「ブレナン先生はロウランドの女主人になれる」（母さんの居場所はないから隠居して穏やかに暮らそう）
って発言っぽいんだよな…（直後にパーティーに出席し客の前に出てくる）
アンナ救済に尽力していた眼鏡が狂気ルート確定のフラグを立ててしまった感じ
うん、その通りだと思う
文化が違えばそういう要素を見たりもする
例えばキリスト教圏のようなのだとエデンの園みたいなもんもあるしね
ウロボロスみたいなもんには日本の蛇に対する信仰や伝承と共通してる要素もあるけど
1巻といえばおまけ漫画で三人目の名付け親に〜って教授にお願いしてたのも事情を知ってしまうと…
ボルドローさんのロウランドの子だねえって台詞もアーサーに褒められて嬉しそうにしてるところも、グレグの何もかもが切ない
彼らはそれぞれ狂気を持ってるけど（アイザックの「兄弟産んでよ先生」発言みたいに）
未熟でありながらも状況を何とかしようと頑張ってんだよなー
最初はウィリアムは母親を壊しにかかってるんだと思って読んでたけど
後々でそれが実は母親（と父親）のためと書かれてて驚愕したもんだ
いや、初見ではわからんわあんなんｗ
おまけ漫画って絵に騙されるけど重要な内容盛り沢山だよね
チンピラザックとは言うもののよく言動を追うと
わりと現在と同じこと言ってると思う
判断の仕方が感情ありきで自分の共感に基づいているというか
10巻のvsアンナの時点でだいぶザックははにろへの道筋が付いたなーと個人的には思った
どっかで関わってくるだろうなって
殴られたシーン読むと何か色々考えちゃうな
20年くらいかけてアンナさんには話つうじねーやになったであろうにーさんと
その当時アンナさんを庇ったアーサーが20年くらいかけて
こうやってしつけるべきだったのかと悟るに至るとは
アンナさんがあと20年くらい生きれてたら
息子の眼鏡が同じように殴ってしつけるようになってそうだ
変なところ残して逝ったなアンナさん
ウィルは今回も、実はアンナが幻聴を聞いてることをうっかりアーサーに報告してしまったり
早晩バレる話ではあるけどアンナの病人扱いの引き金を弾いたりしてて
もうウィルもどうしたら立て直せるかわかんないんだろうなと思った
ウィルを若かりし頃のアーサーと信じて新婚生活始めたら面白い
でウィルに拒否られて…
100迄生きたらひ孫に殴られる
だがアンナさんは変わらず図太く元気に野山を彷徨えそう
ってアンナさん死んでたわ
身も蓋もないけど、アンナさん相手だと相手しないってのが一番メンタル安定しそう
長男早めに諦めてたけど仲良し家族の家に行って
自分にはお母さんがいないと再認識した事思うと切ない
完全に隠蔽されるのか、アンナを襲おうとして返り討ちにあったとかまた汚名着せられるのか
遺族はきちんとお別れできるのか
まあ10巻ラストで亡くなってるかもしれないけど…
汚名着せられるとか森番本人も息子も可哀想すぎて
アンナをまだアーサーが庇う気あるかというと微妙だが
アンナさん少女時代
→暴力振るわれながらも尽くす
アンナさん少女時代の終わり
→連れて逃げろと言われて拒否ったら暴力振るわれて顔に傷つけられて問題起こした使用人として駆逐される
アンナさんリターンズ
→何か迫られて拒否ったら暴力ふるわされて目潰されてレイプされる
アンナさんラスト遭遇
→アンナさんに殺される
これであってる？
顔に傷付けられたのは一番最初の少女時代
いや、話の展開上の意味合いはわかるんだけど
あのシーンは、常に父親たろうとするアーサーなのにライナスに対して見せしめみたいなことしていて変な感じする
森番一家は無難に円満だったみたいだけど、森番自体アンナに存在知られて崖っぷちだったのと
嫁が出産するまで隠し通してたあたりドロドロな事情が隠されてそう
森番は居場所確保の為に嫁を利用した可能性もあるし、嫁も未婚のまま出産に同意とか惚れた弱味でもヤバい
正妻として妾や庶子にも寛容であり、一見冷たいようでいて愛情を示すのが苦手なだけで実は夫を深く愛し理解している優しく気高い貴婦人みたい
でもこの人馬乗り石殴りレイプ済みの人なんだよー！
わー！
蝶も蛾もどっちも英語じゃバタフライ
区別つけてるの日本くらいだしそもそも学術的にはっきり区別できない
だから蝶だけど誘蛾なのでは
何巻か忘れたけどウィルをアーサーと無意識に？重ねて腕にしがみついて拒否される場面あったよね
さすがのウィルを母から性的に見られるのはやっぱキツいんだなぁ
あかりたんツイッター参照
不思議な蝶を追いかけたら死体があったってよくあるエピソードだけど冬のメイドもそうだっけ？（うろ）
ライナスの言葉でグレースは死んだけど
アンナもウィリアムの言葉攻めで死にそう
マリーはヴィンス
ウィル、ライナスに厳しかったけど自分どーなんって感じあるなー
？？？
ツイッター、蝶の種類以外書いてある？
アンダロ10巻の続きを読むには何月号のバーズから買えばいいの？
三日後ぐらいにでるバーズ2月号
話の通じないストーカーにレイプされて殺された感がすごい
ありがとう
あれは単純に気持ち悪がってるだけのような
自分の身に置き換えるって思考はほとんどしない人だと思うわ
ほんとこの「どうしようもないくらいの相性の悪さ」がここまで破綻させてしまったって感じだよね
アンナの視野がもっと広ければっていうのもそうだし、アーサーも優しすぎたというかアルみたいな人の扱い上手い男だったらもっと早いうちに対処できてたろうなと思うし
夫が高圧的＆怠けたら制裁待ったなしだから仕方なく言う事聞いてやるわって感じになったかもしれん
相手がアンナさんに完全に興味なくて、妻がいるって事だけが必要だから
後は部屋から出ずに過ごしておいてくれとゆるやか監禁するようなタイプじゃないと無理じゃないかと
それは合ってるとは言わないかもしれないけど家具の一つとしてアンナを置いてるみたいな夫ならなんとかなる
母親が子どもに理不尽に手を上げたら激怒してくれて子どもたちから母親引き離そうとするアーサーはそれだけでいいお父さんだな
母親に殴られてるのを見てるのに何もしてくれなかった自分の父と対比させて思う
そしてアンナの思考の歪みもちょっと理解できちゃうんだよね
幼稚なやり方で愛を試そうとするもかも
健全に育った人からすると全く理解できない思考だと思うけど
自力生存できなくて絶滅した蝶々
容赦ないな！！！！！
そんなとこが好きだよあかりたん…
もしかしてマゾなのかもわからんし
アーサーも早く殴って性癖に目覚めさせておけば…
っていうか癇癪起こして暴力の他に
私のものだから殴るみたいな
違う種類の暴力が混ざってる気がする
かと思ってる 描写的にも ただ尚の事救われないな
ただ感情の発露が抑えられないだけだと思う
最初の方のアンナはツンデレのツンが強すぎるんだろうな可愛いな
不器用なんだろうなあとか思っていたが
単に徹底的に自分本位なだけである
そういう病気だから仕方ないが
メンヘラの人が言う周りからこんな仕打ちうけて〜自分は悪くないのに〜っていうのが自分の思い込みでしかないっていうのあるあるだよね
そしてアーサーみたいな優しい人が情けをかけてあげちゃうのもあるある
と住み分けできたので散歩してウィルにバイオリン教えてとお気楽に暮らせてたんだと思う
でもアンナさんからはグレースのせいで自分が苦しい思いしたってだけだと思う
過去の自分のココロが実際はどうあれ「あの人のせいで」と上書きせずにいられない
ウィルも結局ライナスと同じで自前の賢さと手に入れた情報を過信して空回りしてたね…
ウィルはアーサーを見限ればアンナは別居を選ぶと思ってたけど、三千ギニーとグレゴリーの出生とグレースの死の秘密を抱えたアンナは出て行くという選択肢がそもそも有り得なかったわけで
最初から何もかも知ってた上でアンナを愛していたとしたらウィルはどう振る舞ってたんだろう
レイチェル居なかったら、もしくは早々に妊娠&発覚してたりしたら何かがうまくいったのか？
今の（過去描写含め）アンナさん見てると何をどうやっても無理ゲーだったのではと思ってしまう
そんな人だったら多分さらに病気が悪化しちゃうよ
見えないところで弱い立場の使用人を虐待すると思う
森番をストレスのはけ口にしてたのかがその表れ
ほっとくのが一番
しかし妻が手を上げたどころか息子には陵辱されてるわけだが
アーサーが全部知ったときどうなるのやら
収拾付かなくなりそうだからその辺りは露見しなさそうだけど
（ウィルのした事を知ってたらはにろでの兄弟たちの態度も違いそうだし）
あれ男女逆ならまだレイチェルの前の屋敷の件みたいに森番に味方してくれる人も多少いただろうなと思うけど
あんな華奢で大人し（そうに見える）くて顔の綺麗な女から一方的に暴力振るわれてたなんて誰も思ってくれない
「あんな美人から迫られて痛めつけられて本当は嬉しかったんだろ」みたいな事言われてそう
あの時代にも女性側からのDV被害者って居たんだろうなー
売れてたら嬉しいな
つかもう買ってる人と語り合いたい
アンナ父のように、アンナさんが何しても強くとがめることなく
全てを許して受け入れて愛してくれる人ならいけそうだけど
あれは実の親だから可能だったわけで
もともと赤の他人の夫にそれを求めるのは無謀だな
思いの外グレースが有能すぎて、自分で自分の存在意義が不安になってきたんだよ多分
マイナス思考の人だし
グレースの子が可愛いのは、
・実子じゃないから気持ち悪くない(自分とアーサーとの確執を想起させない)
・実子ほどの責任がない
・実子のように可愛がってこなかった負い目がない
・グレースへの負い目
が全部織り混ざってると思う
それってアーサーじゃ…
ウィルのプランとしては
1．レイチェルいじめてストレス発散
2．レイチェルが（表向き伯爵の子を）妊娠する
3．アンナを気分転換にどっか旅行に行かせる
でもミス・ピックとのやりとりなどで思ったより有能だとわかったので
4．レイチェルならロウランドの女主人になれることを強調
どこかで「母さんは父さんに見切りをつけて自分から出ていくだろう」と思ってたのに
結果的にアンナさんは壊れてしまった、ってことでは
全てを許すことはできなかったし、愛せなくなってしまったから今こうなってるわけで…
まぁそうなんたけど、グレグ懐妊までは何でも許してたのに、と思って
もう生みたくないから娼婦と寝ろと言われて許す夫ですらダメなんて
もう誰が来てもダメな気しかしない
職にも就けないから貧しい生活すらままならないだろうけど
社交が苦手な箱入り娘で、基本的に森とか人のいないところが好き。
自分のテリトリーじゃないところには行きたくなさそうなのに。
ウィルは自分が一緒に行くと言えば大丈夫だと過信してたのかな。
お父さんは娘に理想の女性投影して気持ち悪く美化したりしないもん
お父さんはめんどくさくてしんどい出産なんてさせないもん
お父さんは頼りないなよなよした年下じゃなくてどっしり包容力あるもん
お父さん>>>>>>>>>アーサー
そのくせ豪華な家にはうっとりやんけ
その後の生活なんて全く考えてなさそうだし、すぐにダメになって屋敷に帰るなり連れ戻されるなりして森番がお嬢様を無理矢理攫ったことになりそう…
そんで最悪冬の巻き毛メイドのごとく森番の人生そこで終わりそう
お父様は自分として愛してくれたから好き
母親や兄弟は自分を家を繁栄させる駒としか思っていないから嫌い
妻や母親という役割を押しつけられて愛を乞われるのも嫌
アーサーには本当の自分を愛してるのか何度も確認するために傷つけてしまう
森番は傷つけることも受け入れられてきたから気に入って側に置いてた
でも病的に臆病だから愛されていないことを誰かのせいにして攻撃的になってしまうとか
精神が幼稚なのは確かだけど
俺は嫌いだけど
殺したのはウィルだよ
愛されたいなら愛する事も知らねばならんよ
ただただ一方的に無償で愛されたいなんて図々しいわ
結局ただの自己愛の極みだわさ
いや別にだからアンナを肯定するとは言ってないよ
父親には懐いててアーサーはダメだった理由とか単に病気だっただけじゃないのではと思っただけ
番外編でネタバレって斬新だよな
ウィルもレイチェルも直毛だけど、アリスは癖があるよね
隔世遺伝なんて普通にあるがな
でも今のレイチェルだと不安
アーサーは倫理観からもレイチェルと関係持つとかありえなさそう
すごく時間をかけて関係が変化した、アルとの子どもなんじゃないかとは思わなくもない
まあさすがにそれはなくてもウィルがハニロで「私の子です！」って言ってたシーンを読んだ時本当は自分の子じゃないんじゃないかって気がしたんだよね
アンダロってそういうこと多いし
ライナスにしろグレゴリーにしろほんとの子じゃないけど育てるって展開多いから(ていうかテーマの一つっぽい)アリスの父がウィルじゃない可能性は大いにある
どっちかというとハモンド娘がブスだから森番逃すまいとして乗っかったんじゃないかと思ってる
それでも最新刊までは、これはまたライナスとは別のフィルターがかかったアンナだから、
実際よりあかんアンナさんかもしれんとか擁護しつつ見てたんだけど
さすがに森番レイプでドン引きですわ
アンナさん激しすぎる
森番レイプも若き日の過ちで終わり(森番可哀想だが今は妻子持ちだし)
アンナは年取ったことだし残りの人生穏やかにすごせたんかね
さすがに弟の子はないんじゃない？
処女喪失は弟かなと思うけど、これからまた関係持つとは思い難い
新刊出たばっかなのにもう先が読みたいよ！
どうなるのこの先、どうやってはにろに辿り着くの
春はあと何巻出るの
ハウスパーティーの時に生理が来てる描写があるから
ロウランドに来る前から妊娠していたってことはないし
現段階では弟の子ということはありえないと思うよ
バーズ買おうかって気になるよ。
電書書き下ろしにも惹かれるし、あかりたんへチロルチョコ￥を贈りたいんだが手持ちの端末が全然kindleを受け付けない。
バースとか新刊出るんだーって先月今月と見たけど
載ってなかったし今休載してるの？
暫く休載してた
続きは>>424
まぁね
とりあえず結婚しなきゃよかった ただそれだけだわね
家が没落しなきゃニートの一人ぐらい当時だって珍しくは無かったんだし
何故か結婚しない風変わりな叔母さん・おじさんでよかったんだよね
よってアリスは弟の子と見る
まさにメンヘラの思考そのものだね…
それだとウィルが救われない気がする
救われないというか良くも悪くもアンナと一緒に老いていかなきゃいけなくなる
山賊とか狩人の家に生まれていればな…
レイチェルはこれから他の男と関係持つ展開が待ってるのか？
春の讃歌はあと何年続くんだよ…
レイチェル、ウィルとの関係完全に肉欲に日々になってるね
忘れられないみたいだし、つとめて考えないようにしてるけど求めてるっぽい
よって今更他の男になびくとは思えない
というわけでウィルの子派
妊娠してもすぐ気づくわけじゃないからなぁ
現代みたいな超初期でもわかる検査薬があるわけじゃなし
10巻の経過時間どれくらいだろ？
レイチェルの怪我が治ってるみたいだからアンナ暴行から2週間は経過してると思うが
「ほかの男の…」もアンナの不貞とごっちゃになってるせいなのかなと今は思う
その手前のフィオナの「ウィリアム兄さんならきっと解ってくれます」が
あんだろ3巻レイチェルの「きっと伯爵は私の考えにご賛同くださるはずです」と重なってトリガーになったっぽいし
あんだろのモル＝アーサーはレイチェルにかどわかされてる、アーサーは変わってしまった
はにろのモル＝アーサーが逆らうようになったのはフィオナのせい
フィオナとレイチェルも混同してるからあんだろのモルもそろそろやばそう
モル様はこれまで散々「アーサーの子はわかる」としか言ってないぞ
つまりモル様のセンサーが反応するのは『アーサーの子』限定で『アーサーの孫』は範囲外な可能性がある
そんなレーダーを過信して妻子殺されるなんてウィルにとっちゃたまったもんじゃないが
アルとレイチェルが合意の上で作った娘だと思ってるがな
アルはロウランドを継ぐから家庭教師が孕んでも責任とって結婚しないかなと、メイドのときに言ってたように
そして関係を持ちつつ少なからず想ってそうなウィルが自分の子だと…言うかなぁ…ほんとにレイチェルとウィルの子だといいよね…
色々誤解されるところを目撃されてるし（玄関前でのキス未遂とか図書室のハグとか）
アリスのことは生前はあまり可愛がってなかったんじゃないかな
ウィルにとって１番嫌なことが「自分と父親を見誤る、同一視される」ことでしょ
はにろでアリスはいつも間違ってたけど…みたいに言われてるし
まあ盛りっちゃ盛りだな
あんだろ時点では子供4人(5人)産んで体調崩してたにしても吐血って
グレース亡くしたストレスからの胃腸系の病気？
レイチェルが処女を捧げたのが弟だったとしたら
どこかのタイミングで親が亡くなったとかで実家を訪れて
その時にまたやらせて出来ちゃったとかはあり得なくはないかなぁとか思ってる
みたいに言ってたから胃潰瘍か何かかと思ってた
アリスはウィルの子だといいなぁ
事情にもよるけどレイチェルが娘に父親を偽ること出来るだろうか
冬のメイドちゃんは奥様に脅されましたって言ったらアーサーもアルも信じたかもね
アンナに名も知れぬ者の消息などと言われアーサーには救貧院育ちだから遠方でやっていけると言われ散々だな
幽霊たちは自分で見る人を選んでるように見える。
それで、ちょっとおどかしてやろうとアンナさんの目をふさいでモル様の前に出てみる
→モル様動じず
→「つまらない反応」
ってこと？
究極的に人と共同生活ができない性質なのか…一生独身で父親が長生きする以外にアンナが幸せになる未来が見えない
ウィルの発言から想像できなくもない
片目潰して気絶した男に乗っかって孕んだ貴族の奥様が出てくる話だもの
近親相姦なんて醜聞カタログのひとつとしか捉えられんわ
って言うか寧ろ今まであんだけ中出ししてて
妊娠してないのもスゲェよ
ロウランドの歪みに対してもそんな悩まないだろうし
ウィル童貞だったと思うし本で得た知識で適当言ってただけで
「血が出なかったから非処女やな！」「処女奪われた上にそんなこと言われるとかショック」というオチもあり得るが
どっちの説も散々既出だが
モルゴース様がまともすぎてすごい
盛る殺すを裏でやってるハイパー基地外なのかはにろは冤罪も含まれてるのか
グレグが弟の子じゃないとどこで気づいたんだろうやはり見た目なのか
アンナさんはほんとに何もしてないニートだけど、モルさんは貴族階級の女性としては周りからの認知のされ方を見てもすごく立派に役割果たしてると思うよ
子供作れなかったけど、その分社交して、困った人には手を差し伸べたり動いてる、その上で薬学まで納めてる
今とは仕事、労働の感覚違うけど、貴族階級の社交は仕事並みにめちゃくちゃめんどくせーらしいから…
真相は次回までわからん
片目奪った時を脳内再生しながら襲いかかって気づいたら殺してた感じと思ってる
それでも子供産めなかったってのは当時基準だと最低レベルなんだろうなあ
夫はモロコロされたんじゃないよな？
切ないよねー。不妊て相性の問題で産めないわけではないこともあるし、すごく健康でもどうしようもないからなあ
が、子供産んでもヴィクトリア朝ならモルさんくらい社交活動出来てたらアンナほどひどいニートより尊重されてたと思う
社交しかないからな、当時の貴族の責務
うろ覚えです、なんで解説ページなくなってんの
アンナはキングの子の方が相性良いし、
グレースはロウランドの子の方が気安かったのかな
相性って
モル様の眼力ってアーサーの子供以外にも遺憾無く発揮されてるから、普通に見抜ける人なんだと思うんだよな
だってライナスの時にだって間違いなくベインズさんを連れてくるくらいだし
モル様…アンダロ
モルさん…マギ
と認識してるからスレ読んでるとたまにあれ？と思うことがある
今後どんな種明かしが来るのか不穏なような楽しみなような
堺正章と岡田美里が離婚した時も岡田はそういうお歳暮等の交流が苦痛であった旨を原因の一つに挙げてるな
一応は無事に子供も生まれたけど流産も経験してたりするしその辺は人格に影響与えるだろうなあ大なり小なり
以前一度顔を合わせたことがあるのに
ヴィンセントがスタンリーの子だと気づかない(忘れている)アンナさんと
一度も会ったことがないのに
顔立ちだけでスタンリーの子だと見抜いたモル様で対比になってるんだな
でもウィル以外だと春がとんでもなく長くなるのとさすがにレイチェル立ち直れない気かするからウィルだと思った
使用人や社交界からはウィルの当初の計画通りアリスはアーサーの子と思われ
さらにアンナの自殺の原因はレイチェル懐妊のせいと思われているから
周りの悪意から護るために別館暮らしだったのかも
自分の浅はかな計画のせいでアリスの出生が疑われていることに対する自責の念があるから
ハニロでの娘宣言の時のウィルはあんな暗い凄みのある顔だったとか
自分が母親に仕掛けた罠は抜けられたが
自分が同じ罠にひっかかるなんて
>>526 作者があと10人ぐらいいれば
男性向けギャルゲーのノベル系をやってた作者だからマルチエンド描けるかもね
ハニロにつながって欲しいその気持ちわかる
アーサー死亡、女性は全員死亡、キッズはグレて、3歳児は焼死体
モルゴース様はいかれて不幸にで、もう十分だよってなる。フィオナは幸せになりそうと言われても割に合わない
引き取る直前までアーサー生きてたっぽいし、庶子として引き取らず、みんな生存エンドで引き取っても良かったよね
o ハニロにつながって欲しくない
>>519 相性がいいというか
お菓子をあげれば言う事を聞くロレンスと
聡いからアンナに合わせてくれるライナスだし
ロレンスがデブったのがアンナの所為だったとはw
ライナスはグレースの事に心で区切りをつけた今、アンナに気を使っているし
相性は良くないと思うよ
アンナが気遣われて楽なライナス。甘やかせば子供っっぴおべっかしてくれるから楽なロレンス、かと
誤字ごめ。
それがちょっと怖い
おそらくキング邸処分時までは生きてるが、モル様の面目正面から潰してるしね…
結果的にある程度受け取った上で事業失敗で散財しちゃうんだけど
切れたとこ今度は期限ないみたいだけどどこで買い直すかな〜
ロレンスお絵描きしてて驚いてるけど、
レイチェルその子に合わせて勉強内容設定してるんだろうけど、さすがにあれはマズイよね
はにろでロレンスが「俺は学が無いから」って言ってたけど、
将来そうなるのってレイチェルがロレンスの勉強甘やかしたせいなんだろうなw
自分も流石にそろそろメガネに幸せをあげて欲しいので眼鏡であって欲しいと切望
83pの一コマ目ってウィルとのだとは思うけど弟じゃないよなあと
だから83pのもウィルだと思ったよ
ありがとう
処女じゃなさそうだけど処女じゃないとおかしいくらいの貞節感なんだよなあ
というかここまで引っ張ってウィルの童貞ゆえの勘違いでしたっていうのは単純に興醒めだなと
ショックだわ…
kindleやebjとかでたまにセールするときあるよね
おそレスだけど、それも個人的にはうんこ味のカレーかカレー味のうんこ選ばされるようなもので
くそみたいな選択肢のどっちがいいか選べ！選んだな？じゃあそれお前の責任な！っていうのは可哀想だとは思う
アーサーはいいやつだけどアンナが望んでないって時点で同じわけで
あの時代の女性特有の選択肢の無さっていうか、その辺は親や時代のせいっていうのも一面の真理じゃなかろうか
他の責任転嫁や暴行については擁護できないし、表面上はもうちょい繕うか上手くやれよとおもうけど
『森番が奥様を仕方なく探しに来て「屋敷へ戻りましょう」と腕を取っている』のに
アンナさんの妄想意識の中では
『兄に責められて腕を掴まれたから振りほどいて突き飛ばした』んだよね？
言い争いの回想が繰り返し描かれる中で
正気に戻った所へ“自分で突き飛ばした森番の死体”が傍にあり、
あっコレやってしもうた…という自覚もある。
それを、探しに来たアーサーにもウィルにも見られて逃げ出したんだと思ったんだけど、合ってる？
10巻は一コマの中で人物と回想シーンが同時に存在するのが目についたけれど
それがアンナさんの幻覚幻聴描写への流れなら凄い！
アンナは嫁がないことも選べたんだからそりゃ的はずれだろ
嫁がないなら家から出てけって言われたわけでもなんでもない
アンナ自身が金に目が眩まなければよかっただけの話
アーサーは幻覚じゃないの？
合ってない
アーサーは現場にいない
あれは錯乱してウィルがアーサーに見えてることを揶揄してる
（だけど地方だから発売が遅い）
私もアーサーは幻覚だと思うけど…あかりたんの事だからなあ。
あそこって
やべっアーサー？
↓
いやウィルだった
↓
じゃあ殺したのはウィルだ
わたしも殺される
っていうアンナさんの思考が凄い
誰かも書いてたけど、狂うってあんな感じなんだろうな
あわよくば森で事故るなりして死んでくれたらいいぐらいに思ってそう
なるほどアーサーに見えたということなんだね
確かに伯爵本人が森をうろちょろする筈ないよね
ましてや見限った妻を探しになど行く訳ないか
あそこのウィルは一部始終の何処までを見ていたんだろう？
でもぶっちゃけアル以外は
アンナさんが菓子ひとつでも継続してやれたなら
母親見捨てなかった気もする
確かに9巻で正常位なんだけど、
だいたいあぁいうシーンて過去巻のコピペな気がするんだけど、
10巻のは過去のでは見覚えがないんだよね
服脱ぎ散らかしてるっぽいからレイチェルは完全に裸だと思うんだけど、
9巻は服着たまんまなんだよね
いつ頃の回想なのかな、と私も思った
アンナの手が蛾になったのは、アンナがもう既に蛾で誘蛾灯で絶命か糖質がさらに悪化の表現かと思ってたけど、これからアンナが蛾になるよって表現にも思える
あと誰かがアンナが気持ちに気付いた時にはアーサーの心は別の女性にあったみたいなセリフがあった。これまでのアンナは薄々気付いてるけど認めたくない感じだから、これから気付いてデレる展開もありえそう
獣のすみかの冒頭でアンナさん森逃亡を報告したウェルズさん。
「やっぱりね（間男の森番の所へ行くのね」的なモル様の反応と「リッケンバッカーの野犬」の台詞。
それをウェルズさんもいるからわざわざ名指しで庇ってとぼけるアーサー（結局は森番の顔と傷で悟ったのかな？）
そこから森番とアンナさんが縺れ合って森番事故死を目撃される。
錯乱したアンナさんが兄の幻覚に向けた「ﾀﾋんで！」って台詞は端からは森番に言ってるみたいに聞こえるよね。
アンナさんドン詰まりだよ。
私も以前、PCが壊れてしまい読めなくなったことがある。
それは当時そういう販売形態だったと言うだけで、寂しく思ったけれどまぁ仕方ない。
iOSの動く端末でも、AppleIDがある限り再DL出来るし、無期限でいつでも読める。(Appleが倒産するまでは。w)
てか、セールを待つようなお値段かなぁ？
煽りじゃないよ、一応。
>>557
過去巻でレイチェル全裸の描写は数度あるし、9巻の正常位解禁後も描写がないだけでマッパになっていた可能性はある。
お前がよけいなこというから
脳内にマギのモルさんがでてくるように
なってしまったよ！謝罪と賠償r
アンナが望む己の立ち位置は父に庇護される少女
少女は出産しない→自分が産んだ事実（子供）から目を背ける
少女の大好きなお友達が「出産してママになった」のは喜ばしいことだから、その子もかわいい→キングの子に優しい
どん詰まりだからこそ、今までのことをなかったことにしてさらに妄想世界に（デレる方向の）！！
まあ私がデレ展開読みたいだけなんだけど
はにろは起こり得た結果の一例みたいにしてくれていい
次は死体アンナシーンで生アンナはいないと思った
ロウの学力はレイチェルの甘やかしより家庭環境の問題が大きいと思う
「何もわからない無邪気な弟」を演じることでキングの家もグレース死後波風立ちまくりのロウランドの家も乗り切ろうとしてるんじゃないか
アンナさんに救いがあるかも？みたいになった瞬間に死ぬ気がする
モルモルは問題行動もあるけど、家族想いやフォローしてくれた事も確かだし
できれば幸せになって欲しいんだが
もうモルとアンナで二人暮しすれば死人出ないし幸せなのでは…
葵の上パターンだな
「攻撃性のなくなったキチガイには流石に冷たくできない」とアーサーは渋々態度を軟化
それをアンナは「また愛してくれるようになった」と曲解
しかし「愛はもうない」と突きつけられることになり自殺
という展開になればスムーズに首吊りできるかも
もちろんロウランドの子もだけどさ、兄弟やマリーがいるから大丈夫かなぁ
書籍版ようやくとどいたんだけど電子のヴィンセント君にあたる話はないんだね
switchうらやまというかアーサーの子には激甘だなモル様
どっちにしろものすごく悲しむなんて事は無さそうだけど
「死んで」でいいだろ
何でわざわざ「ﾀﾋ」とか書いてんだ？
>>547
「断ったる！」って息巻いて突撃したはいいがあまりの豪邸ぶりに目がくらんでたねｗ
毎年3000ギニー（数千万円くらい？）用途も聞かずにぽんと出せる商才もすごいし本当に凄い人だアーサーは…
ここまでは解るんだよ
でもさ、だったら金の為に保身の為に嫌われたくないって発想にならんのかな
男子を産みさえすれば契約終了！閉店ガラガラ―！ってなっちゃうのは何でだｗ
ロウランドの人間は好きじゃなかったから
今のロレンスなら多分優しくてお菓子くれる人がいなくなっちゃった
くらいの反応しそう
それでも普通の判断力があればあそこまで好き勝手できないだろうけど
没落貴族令嬢の末路を母親に重ねて憐れむ気持ちが湧くかもね
アンナさんにとって
「自分も兄姉と同様、金に目がくらむ俗物だった」
ってのは死んでも認めたくない事で
「家族に売られて仕方なく結婚したんだ」
って思い込みを強固にしたかったんじゃないかなー
アーサーに攻撃的であればあるほど「自分は汚れていない」と思えるみたいな
なんでお父様までいるのかしら…
の人だからなー
グレースすげえわ
今後のアンナ絡みでハニロのライナスに繋がるエピソードがあるといいな
たぶんこの点においてはアンナの中で森番もアーサーも同じ扱いかとｗ
自分（アンナ）がなにをやっても、彼らは受け入れなければいけない、
彼らがアンナに逆らうのは「ひどい」ことなのでアンナは思う存分怒っていい
売られたカワイソウな花嫁（ほんとは金に目がくらんで自分で嫁いだのに）は結婚の義務として嫡男出産を果たしました
義務は果たしたから残るは権利のみ
これはあると思う
ライナスの中の優先順位と好意がアーサー>>>アンナさんなのは大前提としても
恩があるとか節度守った距離なんかと別のところで
ライナス→アンナさんは一定の敬意があるし
表面に出さないながらそこそこ情もあるように見える
>>584
あの場面に父がいるのは無意識下でアンナさんが自己肯定してない暗喩なんじゃないか？
少なくともロウランドの金に目が眩んだこととグレグ孕んで産んだことに関しては
深層心理において最愛の父親にも否定され罵倒される事実であり現実って感じていそうだ
その現実が耐えられないから無意識に逃げと認知のすり替えして
更に狂っていく自家中毒ルートってことかと
結婚初期のころはアーサーからの愛情にあぐらかいてたんだろうと思うけど
もう愛していないって言われて家出までされたのに
その後もああいう態度をとり続けられるのがすごいｗ
アーサーが帰ってこなかったら私は…とか考えてたあたり
アーサーに見限られる＝身の破滅という認識はあったみたいなのに
お菓子くれる人いなくなる
ロレンス、スリム体型に
はにろに繋がったな！
冬で既にその道筋はできていてあとは学校とか外の世界での学びで出来上がってく気がする
ロウランドでの何らかのエピソードは必ずしも必要なくない？
アンナになんの情もなさそう
グレースが死んだときの反応はドライなんだよな
死が理解できない年なのかと思ったけど爺ちゃん死んだときの反応で違うかもと思った
ロレンスにとってグレースもアンナもたまに会って甘やかしてくれるおばちゃんで死んでもどうでもいいのでは
先生のことも守ったりしないし自分だけ逃げるしどうでもよさそう
爺ちゃんはちゃんと叱ってくれる大人で愛を感じている
キング兄弟はどっちもドライな感じするし、グレースもドライだから浅く広い付き合いができたんだろうなーと思う
息子には愛が深くてうまく付き合えなかったみたいだけど
終盤で兄弟たちがモル様に銃を突きつけて囲むシーンではグレグとザックがいないんだよな
あれはあの二人がロウランドの狂気に取り込まれていないという表現だと受け取ったんだが
実は「母アンナの仇を討つ」という名目で銃を向けている人間が
一人もいない構図でもあるんだなと今更のように気づいてゾッとした
アルや諸子たちは言わずもがなウィルですら「どうして妻子を…」でアンナのことには言及してないし…
〇庶子
×諸子
誤字すまん
うわ、確かに。
アル→長子として？
ウィル→妻子の恨み
キング兄弟→グレースの恨み
スタンリー兄弟→マリーの恨み
ってことなのかな？
それを考えると、アンナの死はそこまでモルが関わってなかったのかも、とか。
そうじゃないときも自分の存在を忘れられてると知って生まれた弟への嫉妬からの自己嫌悪か…
はにろで「母さんのこと知ってたら手は貸さなかった」って言ってたし
どうでもいいってことはないと思う
優先順位的にずっと一緒にいた兄や祖父よりは下だろうけど
これは以前使うと弾かれるNGワードだった記憶があったので書き直しました。
５ちゃんになってからの事情はよく知らない。
ところで紙でも買おうと近くの書店を回ったらあちこち全部売り切れてた。
そういえばそんなやりとりあったね＞カード忘れるようなことが起こった
弟の「嬉しいんでしょ」は、両親の関心を奪ってる負い目から八つ当たりしてるのかな
あれは勢いのまま辞めようと思ったのに
そうだ病気の弟がいるから辞められないじゃんお金要るじゃん
っていう現実を突きつけられての絶望では
怪我する病気になる精神病む流れは
さすがに飽きた…
イースターより前…クリスマスは帰省してるだろうし、でもアルのセリフで「4カ月ぶりの我が家」ってあるしなあ…
という疑問がライナスくんを読んでようやく解決した
アル＆ライナスはこの年はクリスマスに帰ってなかったんだね
まるで大事な勝負の時になると倒れる「将太の寿司」のお父さんのようだ
アルはすでに幼少期、アンナの事を見限ってた気がする。
そう言う描写もあった筈。
腕白うるさいなアルと、物静かなウィルの対比もあるのかな、とも思った。
ところで、はにろで「3番目に頭の良いライナス」と言われているけれど、
アンナ、グレース、マリーの8兄弟の中の頭の良さ(学力？)では、
・1番目 2男のウィルはダントツだとして、
・2番目 9歳にして幾何学の本を探す7男のヴィンセント、
・3番目 年上勤勉弁護士の3男グレゴリーから嫉妬される5男牧師ライナス
……で合ってるのかな？
最下位はロウなんだろうけど……
8歳にして勉強室でお絵描きはガイジレベルやろ……
正直そんなことやってたら、グレースのストレス半端ないと思う
人を見抜く目があって、常にその人の望む自分を演じてたってことでしょ
そりゃアルコールに走るわ
「どうせ私は初めから汚れていたのに」
ってレイチェルの台詞が4巻にあった
だから処女だったのに血が出なかった等でウィルが勘違いした説はないっぽいなー
誰相手なんだろ
長く続いてるから細かいところ忘れてしまって困る
女にとっては人生の一大イベントなんだよ
決断力がないし自分の優しさがカミさんのプライド傷つけているのを早いうちに気付いていれば
カミさんもあそこまでぶっ壊れなかったかもよ
実は両親の子供じゃなくて
未婚女性の子供で養子だったとか
兄弟の学力(頭の良さ)の順番、
1位ウィリアム
2位アルバート
3位ライナス(はにろ内でヴィンスが言及)
かと思ってた。
ウィリアムとアルバートのどちらが賢いかは分からないというか、あんだろ時点では年齢差もあって、アルバートの方が上なんだろうなと。
ヴィンスの方がライナスに勝ってるのかな？
ライナスにロウランドに住めていいなとは言わないと思うからライナスでしょ
自分もウィルアルライナスだと思う
あとヴィンス当人が2番だったら3番目にライナスなんて性格的にも言わないと思うし
ロレンスの件で諌めてたのは初期ゆえの設定違いみたいにすら見える
自分も>>606だと思ってた
年齢や嗜好の問題もあるけど、ヴィンセントは10巻でグレゴリーのやってる問題はわからないって言ってるし
自分で「兄弟で3番目に頭いい（言外に僕が2番目であの子は下と見下す）」とか言うような子だっけ？って思うし
あとアンカ真逆で>>606あてだった
ちょっと吊ってくる
アンナ視点だと家庭教師に手を出して目の前でヤッてた夫（子供のお墨付き）がキレて
めっちゃ暴力振るって来た状態だから病状いっきに進行するのもやむなし
元々の性質をアーサーが多目にみてただけで邪魔になったらこれ幸いって感じあって怖いんだが
盛る様に相談しての流れだってのがまた
これまでの兄＝自分と引き換えに金を得た情のない人間というアンナ視点の魔術すごいわ
アンナがグレースにしてたこと気づいてたんじゃない？
それもあって事が露見する前にアンナをロウランドから出て行かせようと必死だったのかも
見て見ぬ振りした自分も同罪だから自分も母親と出て行く
そういう事情があれば、あの幽霊グレースの抱擁を、
他者の目があって振り払えない状況だったとしても、
甘んじて受け入れる理由になるかなぁ、贖罪みたいな
なんかウィルって自分のほうがロウランドを出て行きたかったんじゃないかと思うわ
子どもの頃母のために学校に行かない選択をしたけれど、
成長するにつれやっぱり学校に行きたいという欲求が出てきたとかもあるかも
ってこれ完全に自分の妄想だけど
ウィルは思春期だからなぁ、一番難しいお年頃だよね
死んでからわかったことが…
作中で似てるって言われてたけど、表情一つで印象が変わるもんだなー
改めて作者の画力の凄さを感じる
あれ見てると自分を否定される・拒絶されることで興奮してるっぽいから
アンナさんはやはりSの皮かぶった真性ドMなのかな
プライド高すぎるが故にそれをボッキリ折られた時の反動が大きくて痛みが快感に変わっちゃう的な
かなりまともだったんだけどな…
過去編のあれやこれやを考えると、あの穏やかさに至ったのが奇跡的だったのかと
>>607とかどんな頭してれば書き込めるのかねえ
はにろの印象は理系特化少年
だけど貴族には語学力、政治、コミュ力のほうが大事かなと思うし
今巻のもかしこいという描写になってるけど他の兄弟ならもう少し貴族的に空気読むかなと思った
あとディックがヴィンスより上になると思う
森番に乗っかっておいてお茶会でアーサーにデレられるのがすごい神経だと思っちゃうけど
記憶改竄して自分がしたこと普段は忘れちゃってるから周りが尊重してくれれば穏やかなお姫様で居られるんだろうね
たぶん昔のヲチスレから流れ込んでるんだろうな
独特すぎる書き込み
じゃあ1巻でグレグがアンナの部屋にいたのは予約してたからなの？
邪魔してごめんねじゃないか
そうじゃなくて、アンナが「媚びろと…！？」ってキレてたからね
ただ「折り合いつけうまくやってけ」って言われただけなのに
そんなアンナと奔放なままでうまくやってたグレースは本当に社交の塊だなと
まあ空気読みはまだ9歳やしね
貴族的に空気を読めるってのもその環境で育ったからってのが大きいし
まあヴィンスはこのまま馴染めずヒッキーコースなんだが
アンナはロウランドにきた頃のアーサーや使用人達の気遣いの態度を媚びとしか認識してなかったんだろうな
だから媚びるという単語が真っ先に
グレースがいなくなってから女主人のいい所だけやってみたんじゃない？しかも仕方なくワタクシが出てやってる的な感じで恩着せがましく。
モルゴースの様に何もわからない人が頑張ったとある意味同情的に見れば、できる事だけやってみたアンナさんだけど。
読者的には、都合のいい所だけ女主人演じて偉ぶってみたwとしか
9巻までの伏線もそれを少しずつ示唆していたけど10巻で確定に。
アンナの中ではグレースも何もかも自分の劣化代用品だったはずなのに
侯爵令嬢といえ落ちぶれビッチな筈のグレースは完璧だし
ブスで田舎者の端た女な筈のマリーはアーサーの愛情勝ち取っちゃうし
レイチェルは若くて美人な上に賢いしで
大発狂だよね...
だから順番に、グレースをダメ人間にしてやろ！
マリーとかクソだし排除すればいいか！
レイチェルもビッチ！まじイラネ！
と行動して今があるんだよね。行動力あるわ〜！流石野山駆け巡っただけある
グレースにはアンナ認識で格下のマリーやレイチェルみたいに直接怒鳴って物理的に排除するわけにいかないから阿片使ってみた
化けの皮剥がれたら、若い頃少し綺麗なだけのただのクズやでwアンナさん
最低限まともに見えてたのはライナス視点とかまだロウランドに来たばかりだったレイチェル視点だからじゃないのかな
作中の説明ってなに？
普通のおばさんという印象 ブスではないけど美人でもないという立ち位置なのでは？
対比を見せるために引き立たせている感じはあるけど
長い上に気持ち悪いレスだな
まあ少女のまま年をとってたのはアンナさんだったわけだけど
自分は>>641だと思ってるよ
平凡で凡庸って作中で描写されてるし
でもアンナは自分を美人だと自覚してた節があるしセルフイメージ少女だし
幻覚や想像でも華美な装飾を施されるレイチェルや何かと違って
相対的にアンナの中ではブス扱いなんだろうなと考えただけ
というか>>642みたいなのに絡まれるとは思わなかったけど。お前のがキモいわ
全レスチェックでもしてんのか
短文で毎日煽りでもしてるやつの発想
前にあったひまわりらんぷの解説ページと640の言う様に視点の差もアンナがまともに「見えていた」理由だと思う
さらにアーサーの回想のアンナや
アルの朝食の席に出てきたのはグレースがなくなってから発言からも見てとれると思う
それはアンナの立ち位置や考えを作品内、つまり作中で説明してると言う事では？
アンナが他の女性を女主人である自分の代用品と見てる事への直接的な攻撃はアーサーからマリーを巡る会話の中で受けてるし
解説役が横で心情実況しなくても、わかりやすいと思うけどな
640と同じ事思ってるんだけど、こっちの書き方悪かったね
もっと真面目に書くわ
そうだね。ごめん
突然誰かと一緒くたにされて絡まれたから
お前が言ってる奴なんて知らんわボケと
単レス短文に脊髄反射して喜ばせてしまった
自演はかどっちゃうね
子供に対する勝手な理想を押し付けてキング兄弟を苦しめた
知らない人だらけの馴染みのない家でどれだけ淋しい思いをしたことか
家族の絆は時間でしか育めないと言ってみせた頃のアンナは、
ロウランドに嫁いできた自分と重ねてたとはおもうけどそれでもまだまともな人に見えたんだけどな…
母を呼ぶロレンスに駆け寄って手を取って看病してあげたり
牧師になりたいというライナスの希望を叶えてやったり…
最初から読み返せば読み返すほど10巻のアンナがつらいな
まあなんだ、言いたいことをまとめる練習と周りを見る練習をしような
家族の絆は時間でしかの台詞はちょっと今では謎だな
重ねてたっていうのはその通りだと思うけど
時間でしか育めないと知っていてなんで
頑なにアーサーを拒んだんだろうね？
マリーにも9巻で責められてたけど、これは結局若い頃からどこかおかしかったからなのかな
他人に言われると反発するだけで学ばないというモル様の意見やアーサーの好き嫌いでしか判断できないという見方が正しいのかな
焼きごてイジメや脅迫レイプだけじゃなくて
何かアーサーとかから「お前は家族を思って色々やってくれたんだね」みたいに感謝されてたけども
アンナ的には
仕方なくずっと一緒にいてやった＝時間をかけて絆育んでやったろ？
なつもりなんだろ
どのような触れ合いをしたかではなく経過した時間の長さしか見てない
自分より後から現れた他の女たちにマウント取れるポイントでもある
何かそれの中に出てくるゲスゆっくりの思考回路にここで論じられているアンナさんのあかんところがけっこう一致してて
わからん人には申し訳ないんだけどもとにかくそれがちょっと面白いというかなんというか
誰も一緒くたになんてしてないけど何が見えてるの？
怖っ
肯定的な感じに言われてるけど殆ど悪手になってると思う
そら子供だから全部上手くやれってのは無理だけど精神的に追い詰めすぎて今の惨状だろうし
アンナさんは容姿最高の金バッジなのにぼせいのない餡子脳のゲスゆなんだね
母親思いで構ってあげてる良い子の次男で認識が止まってると思う
「母さんはロウランドに必要ない」とか「母に疑惑と不信の種を」とか言う鬼畜眼鏡だとは想定してないって
まあそれも遠回しにはアーサーとアンナの為に良かれと思ってしてきたことなんだけどね
綺麗な先生に惹かれてたのに自分じゃそれを内心の苛立ちとしか捉えてない
アーサーに惹かれてたのに苛ついてるアンナとアーサーの関係に似ている
別の漫画出して悪いけど「僕の地球を守って」のシオンとモクレンみたいな
ウィリアムは最初からレイチェルに惚れてるとは思うよ
アンナにだって一目惚れのような感じで思慕を抱いてるし
そう考えるとウィリアムは好きになっても好意の表し方がおかしいんだな
アーサーに惹かれていてもひたすら試し行為を繰り返す
男女逆ならレイプもしていたかも
前半はそうだけど、後半の看病とか手を取ったりは間接的にだけどグレースを自殺に追いやった罪悪感からの行動もありそう
アンナに都合良い停滞を脅かしたレイチェルの正義感とウィルの良かれと思って作戦で
一気に精神崩壊が加速した一面はあると思う
じゃあ誰がどうできたかといえばそこはアーサーなんだろなぁ
あんなモンスターに適切な対応できるわけはないけど、大人だし父親だしな
中身はもはやようじょレベルなのに外見はオバハン…
家族の絆云々はアンナがウィリアムを可愛がるようになった経験からの言葉だよ
スペシャル小冊子のインタビューで作者が言ってた
ぷっくりドレスならライナスがレイチェルに着せたのもそうだし
アーサーもマリーもアンナの意見は正論ではあるからぐうの音も出なくなっちゃってるんで
アーサーの愛していないという言葉と失踪からヒステリーと妄想が酷くなってるよね
10巻で改めてアンナの年齢がはっきり突き付けられたわけだが（俺のような読者にとってもアンナ自身にとっても）
それまでのアンナの印象は「食の細そうな様子が線の細さに現れた、上品だけどきつそうな女の人」程度だった
クリスマスで帰宅直後のアーサーに軽蔑される辺りから正しい年齢を想起させる描かれ方になった気がする
アーサーからの印象やアンナのセルフイメージが少女だったから俺もそう思い込んでたけど
18歳の子を産んでる「お母さん」なんだよな…しかもその時点で決して若いお母さんではなかったし
いやーうまいわ作者さん
当時の45歳って孫がいてもおかしくない年だからなおばーちゃんみたいな服着ててもいいじゃんねぇ
パフスリーブで二の腕辺りはふわふわで肘先はタイト、レースやシャーリングたっぷりのスカートはバッスルでお尻を強調
アンナが着てるのは袖の肘先がふっくらしてて、ティーカップを伏せたみたいな形のクリノリンスカート
ヴィンスからしたら本当におばあさん世代、下手したらひいおばあさん世代の流行りになるのかな？
個人的にはバッスルよりクリノリンがかわいくて好きなんだけど
きっと当時の人がアンナを見たら年齢と服装がちぐはぐでおかしいんだろうね
ダンス会場に現れたアンナは若い頃の一張羅着てて相当やばく見えたはずｗ
205ページの崩壊アンナのスカートのシルエットめっちゃ可愛いと思います
けど今あの格好してるおばあさんがいたら痩せてて美人でもドン引きする
て感じかなぁ
後藤久美子（42）
篠原涼子（43）
松嶋菜々子（43）
松雪泰子（43）
宮沢りえ（43）
常盤貴子（44）
イチロー（44）
藤原紀香（45）
壇れい（45）
石田ゆり子（47）
鈴木京香（48）
天海祐希（49）
うーんこの
ちゃんとしてたらアンナさん今でいう美魔女みたいになってたんだろうが（古いか？）
もはやただの魔女だな
10巻ではそんなカッコで森の中走り回って逃げてるけど…アンナさんスゲエ
早い段階で知っていて、アンナをコロっとするために暗躍してたからじゃねぇのかなぁと思い始めた＞失踪で妄想悪化
弟が戻ってくる前にグレースと同じように薬でころっとるつもりが案外早く戻ってきちゃったから
悪化アンナとアーサーが衝突するハメになったのではないかと
何回か服が変わってるから何回かやってんだな（逆レと殺害以外で少なくとも2回）
もはやホラー
お父様の前で床に座ってるシーン見るとよくわかると思う＞骨組み
なんだかんだで1年ぐらい肉体関係続けてたことになるしね
最初は嗜虐心でも、あぁいう行為は気持ちがないと続かないよね
いつ頃から本気になったのやらだけど
そういやシオンとウィル髪型似てるな
レイプ始まりも一緒だし
案外影響受けてるかもね
ありがとう
見てくるわ
アーサーの人を信じる良い人っぷりを見ると、そう考えてもおかしくなさそう
果たして「誰かに襲われたのかな？」と思えるだろうか…
アンナさんって自分を騙すって意味での嘘は付くんだけど
他人を騙すために嘘だの芝居が出来るほどの知恵もないんだよ
恐らく他人の為に自分がアクションを起こすことは全部
「媚びへつらい」ジャンルなのでやらない
お前はいい子なのにごめんね
ありがとね愛してるってのなんか駄目だな
アーサー子供のことなんにもわかってないじゃんっていう
ウィルからすると知られたくはないけどそういう風に謝られても気まずいだろうに
いい子って使えない言葉だなぁ
アンナはぼくと結婚したくなかった
きっと想い人がいて忘れられないんだ
だから結婚した後にその人と幸せエッチしちゃったんだ
殴ったのは結果であってきっと理由があったんだお
ぼくの愛するアンナの愛する男と子供はぼくも愛するよ！
……って感じなのなぁ
しかし、グレースは子供を愛してたのでぼくも愛する理論は通じるけど
グレグはアンナからも実の父から、本音で言えばアーサーからも疎まれた存在だろうから
愛することのエネルギーすごいなって思う
本能的に自分が伯爵の子供でないことを察してるからなんだろうか
だとしたら辛いなあ
もともとの性格ではないかと
流石にそれはないと思いたいけど
自分は父似の上の兄二人と比べて母似で、そこにきて二人よりだいぶ能力が劣っているっていうのがアンナに申し訳ないっていうのもあるかなって思う
はにろのグレグは出自を知らない派です
>>689
そのへんはアルが看破してて向き合ってるのはレイチェルだけって言っちゃってなかったっけと思って9巻読み返してみたけど
得難い人物だからこそ〜しか言ってなかったわ...
自分の出自を知っていたらあんな言い方はしないと思うけどな
それ今回森番の息子が父ちゃんすごい！って言ってたから
異母兄弟揃って父親を崇拝しがちな性格なのでは
グレグはライナスの赤毛すら疑っていないと思う
リトルハモンドも父親である森番を慕ってるから、そういう性格の遺伝なのかなーって思ってみたり
心の底で伯爵との血の繋がりが無いことを感じているとのると、切なすぎる…
でも、ハニロで双子に正妻から生まれた云々言われてめっちゃキレてなかったっけ？
兄弟全員察してるけど言わないだけ（証拠がなく両親もあの世だから真相は闇の中）なんだろうなって思った記憶ある
キレやすくて何されてもキレる印象だったわ
まるでアンナさんのような
＞ぼくの愛するアンナの愛する男と子供はぼくも愛するよ！
グレグの乳児期だか胎児期だかに「僕の愛する妻を奪った男を◯してやる」っていうアーサーの回想なかったっけ？
このエピソードもそうだし、乗馬(狩猟？)は苦手だと言いつつも馬を乗り潰すくらい疾走させられるし、他にも色々、
社交界や医師としての善良でお人好しなロウランド伯爵という表向きの顔に隠された、腹黒アーサーが見えてしまって怖いな、と思った
あんだろはにろの過去も未来もどうでもよくてもうその瞬間の切り取りだけでいいから
グレグが9巻の穴釣りの時みたいに「良き息子」や「伯爵子弟として相応しい」ことに気を配らず
ガード無しでいられる関係性をアリスに対して持ってくれていることを切に望む
はにろの対フィオナでもグレグのそういった姿は(将来的に変化していくにしてもあくまで可能性で)見れてないから
ほんとアリスとは良い関係性築いてて欲しい
ザックは先生大事っぷり見てると眼鏡との結婚がどんな形だろうと
アリスはめちゃくちゃ可愛がる予感しかないから心配してない
10巻のローズ父娘を思い出しながらアーサーがグレグの頭撫でてたシーンで涙腺ゆるんだよ
アーサーは性格的に善人でも欺瞞だらけだしある意味で偽善者極まってるけど
あのシーン見てグレグのことは本当に実子と変わらず愛しているし愛したいんだと思った
ただ育てようと決めた時の己の心持ちへの負い目があるから
実子に対してより感情的に動けずローズ父娘みたいなお手本を無意識に求めて
咄嗟の時にそれを真似てる印象はあるんだよね
グレグは聡いから長じるにつれてそのへんの違和感に徐々に気づいていきそうでなぁ…
アーサーに問題が無いとは言わないがそれらを腹黒とは言わんと思うよ
ぜんそく持ちの子をえらい目にあわせた先輩をボコボコにした話を見るに
腹黒というより激情家な一面があるって感じ
父母を敬愛し我儘をいわず折り目正しいのもそれゆえの処世。おかげでカエルが友達だし
ありすの大冒険ってそういうほのぼのになるという話があったの？
順番的にレイチェルとアリスが不幸な死を遂げるのが大冒険じゃないのかと思ったんだが。
だいぼうけんはほのぼの話確定じゃないよ
ただ単純にアリスにスポット当たるのが(レイチェルアリス死亡までやるなら尚更)だいぼうけんしかなくなるから
そうするとそんなシーンはだいぼうけんでしか見られないだろうっていう消去法的な願望
ヘッドドレスと言うらしい
時代は違えど、現在の皇后さま(元・正田美智子さんの正田邸を出立なさる時のお嫁入りファッションも似たような感じだね
フワッとしたドレスにストール、ヘッドドレス
当時のお嫁入り時の最先端ファッション
>>706 >>707
そっか、なるほどなぁ
確かに激情家なところはあるよね、アーサーも子供達も
こう考えると、(激情とは少し違う部分も含めて)兄弟のほぼ全員が当てはまってしまう感じがする
血の繋がっていない兄弟も含めて……
普段正義と優しさで自分を覆ってるけど暴力性も臆病な面もある
こういう男性いるなぁ…って思わせるから上手いね
頬を染めて近づいて「私を連れてお逃げ」とか言っちゃう辺り
一応アンナさんの人生で唯一好きになった他人ってあの森番なんだなと思った
ああいう野性的で粗野そうな男がお好みなんだから
そらアーサーとか興味の埒外だなと…
あの時森番が判断を誤って駆け落ちして
二人で場末の安宿とかでえぐいSMやって野垂れ死にとかした方が
後々の修羅場考えるといっそ幸せだったかも
数年後偶然アーサーに会ったら
アーサーに対して私を救いにきたのねとか思うんだろうか
真面目な話、数年ももたないと思うw
そんな話あったっけ？
一応アーサーにも最終的には惚れてるので…
惚れた時には既に向こうが他の女にいってたけど
5巻171Pからのだろ
アンナに都合良い停滞を脅かしたのはグレースの死も原因だと思うな
自業自得とモル様の影響
アンナさんのは前も後ろも膨らんでて
レイチェルは後ろが主に膨らんでる
前があんまり膨らんでないのは職業婦人が増えて邪魔にならないシルエットが求められたからみたい
秋海棠と輪だったら似てるけどシオンは違う
意地を張らずにあの時手を取ってれば、幸せな結婚生活もありえたんだろうか
引きこもれる時間すら与えられない境遇ならなんとかなったんじゃないかと
うおお
ああいう瞬間もあったのに……という描写なのかと思っていた
確かに生活に追われる労働者階級の女なら
子供の尻叩いて亭主の飲んだくれに愚痴って
それで短い一生を終えるようなそんな中年女で終われただろうね
まあ貴族に生まれたからこそ何もせず生きることが可能だっただけで
労働者の家に生まれればそれなりの性格になっただけだと思うけど
自己愛強いだけで誇りがあるわけでなし
せめて母性愛とか優しさがあればまだしも、いわゆる真面目系クズなアンナさん
でもなんかキャラとしては突き抜けてるんで好きだわ
豚は死ねと言った某ゲームの悪役みたいなそこまでやるか？っちゅー潔さを感じる
慕っているウィルグレゴザックが切ないので真面目系クズで終わらないで欲しいという願望はある
幻覚で一斉に嘲笑するリッケンバッカーの面々は兄１姉２＋男性１？…「お父様」？え？アンナさんファザコンじゃなかったっけ？
…でも「お父様」？なのだろうね。
そこにお母様がポツンと存在して（ここのコマ運びは本当に映像的）
あのシーンもリッケンバッカーを気位の支えにしつつ疎んじるアンナさんの3000ギニーの謎に通じるんだろうか？
アンナさんがロウにお菓子を与えたりフリーパスにするのは、お気に入り愛玩子のアンナに対するお父様の愛し方が反映してる気がする。
アンナ母葬儀でのリッケンバッカー兄姉のドライさも何か関係があるのかな？
まだアンダロ現時点のモル様は、アンナ母やアンナ兄と情が繋がっているから手心を加えて「私の館へいらっしゃい」…だよね…モル様。
これから堪忍袋の緒が切れる何が出るんだろう？
モルゴースが自分の館に招くのって生かすも殺すも思うがままに出来るからじゃないの？
ボンネットも知らないの？w
ところで10巻読んで男女平等パンチに度胆抜かれた
母親突き落とした時に殴ればよかった。って
伯爵言ってるけど、殴る以外の選択肢ないんかい？!
…アンナだから「犬猫のように叩いて躾る」しかないんだろうなあ
貴族のお嬢様なのに、まるっきり野性の獣
犬猫並みの脳味噌でも、せめて愛玩犬の可愛さがあれば何とかなったのにな
10巻でモル様そろそろ怪しくなりはじめてたような
自分は>>732に近い印象だった
アンナがグレースを間接的に殺すのモル様は
詳細まで知ってた
アンナに侍女？を巧く手なづけて「親しくなる」ほどの甲斐性があったとは思えない
なんだかんだでモル様が裏で暗躍してたんじゃないかなー
冬のメイドは困ってマージあるいはロウランド滞在中のモル様に直接相談したのかもしれない、と思った
それならモル様が詳細知ってるのも納得できるし
お酒の中に薬入れたりも可能になるかと
幻聴も全部が幻聴ではなくて、ウィルとレイチェルの秘め事(アーサーと勘違い)も事実聞いてるのに、皆は否定してばかり、幻聴だよ、って言われたら、病むの加速するよなあって
だから全部アンナの元々の気質で狂ったわけじゃなくて、こういう外部圧力＋ウィルとレイチェルの行動の裏目→がんばろうとしたのにアーサーに拒絶＋モル盛り？で急降下かな
兄もアンナ自身と同程度かかそれ以上にバラされたくなさそうだから
口止めっていうのはなんかしっくりはこない
妹が姦通して実家がどのくらい責められるかはわからないけど、バレて困るのは兄も同じだよね。
しかし疎遠そうな兄がなぜきちんと事実認識しているのだろう。
モルさまが婉曲に匂わせたか、もしくは森番の顔を知ってるから甥を見たらわかったのか。
モル様もお年を召したから仕方ないのか
イギリスの躾は鞭打ちが基本。
取るようになったのがアンナのせいってのがなー
普段話せばわかる、通じ合えるって思ってるアーサーをウザいと思ってるアンナの言動が
そういう姿勢をなくさせるまでに疲弊させたんだね
モルは煽るのは上手いが煽られると弱いタイプかもしれない
ずっと単行本派だったけど今回は我慢できん
買いに行こう
いつかロウランドが実家みたいに没落しても 自分だけは貧しい生活してたまるか！って思って
輪のイメージでした
ごめんなさい
でもモル様の言うとおり家政を学んでないアンナはいくら金があってもすぐ露頭に迷うわけだね
あれは「お前の母親は僕達の母さんのようにお父様から愛されてはいなかった、
ただ伯爵とその夫人の仕事としてお前が生まれただけで愛情からではなかった、
僕達はお前と違って両親ふたり共に望まれて生まれてきたんだ」的なマウントかと。
アーサーか誰かから聞いたのかなと思ったけど森番はアンナにばれたくないから口止めお願いしてたかな
見付けたときはやっぱりデレたのだろうか
え？バーズの発売日って今日なの？
新刊の帯には毎月30日発売って書いてあるけど
年末校了
森番に「村娘みたいに泣かないでください」って言われた時のトラウマもあるのかなと思った
あの一件以降のアンナは周りがどんなに機嫌伺っても絶対に望みを口にしないし
相手と同じレベルまで降りてしまったら自分には価値がなくなると思ってるような
まさにｉｆ(もしもあの時、手を取っていれば…今頃は)って感じのバタフライエフェクトだね
もしやそういう意味を含めての蝶々描写なのか！？と勝手に妄想
>>728
あまりにショッキングな出来事は、脳みそが自己防衛のために記憶を忘れたり改ざんする、とどこかの誰かが言ってた
>>733
>>703じゃないけど、ボンネットっていうのか！
このスレは色々と勉強になるなぁ
かろうじて出産だけはしたが
出産直後に覚醒して赤児投げてたアンナさん
なんかイラついて森歩きしてたら薪拾いかなんかしてた森番に遭遇して
私を追いかけてきたのね！て勘違いしたのがあの回想描写なのでは
今になって読み返すとめちゃくちゃいい家族でアーサーとくっついて頬染めるアンナさんとか
このままいけりゃあよかったんじゃないかとつくづく思う
なぜウィリアムはあそこで「せや！この家庭教師をレイプや！」と妙案を思いついてしまったのか
>>758
100点満点で言えば嫡男出産が1万点あるから
浮気-100点とか社交拒否-15点とか毎年3000ギニー-30点とかあってもまだ私は大丈夫くらいのこと思ってそう
あの時点からアンナがめいっぱい反省して（ヴィンスを引き取りたいとかは言い出さない）家政に力入れて子供たちと交流するようになれば、今の有り様にはならなかっただろうね
それでも森番レイプと片目グシャ、グレグ出産は消えないけど
ウィルは母さんだけでなく父さんも相当な変人認定してそう
受け止める側も相当ぶっ壊れてるから寄ってったら破滅だよと
あの時点で心を入れ替えてたら伯爵は表向きはすべてを許してくれそうなんだよな
というかアンナが体弱いフリ子供に興味ない
とか今まで通りなら伯爵はスルーしてくれそう
待てない！
アンナさんはアーサーや兄のせいで自分の人生めちゃくちゃにされたと思ってるのに
森番から「あんたのせいで俺の人生めちゃくちゃだし顔も見たくない」と言われたんだよな
そら昏倒させてからの逆レイプもし…ないか普通は
今回伯爵がキレたもともとの理由は
レイチェルに触発されてアカン方向に正妻としての責務に目覚めてしまったアンナさんが
マリーを追い出そうとしたことだから
スタンリー家に手出しせず今まで通り静かに暮らしてるなら離婚まではしなかっただろうね
妄想の域なんだけど
アンナさんが森番レイポしたのアーサーが自分にした事の真似なのかなあってふと
あんなのは愛ではないと自分の理解できない形の愛情をずっと否定し続けてるんだけど
ずっと足掻いてるようにも思える
ば、バーズ読んだ…そこから再開するか…って感じの再開だった…
うああってなったわ
だれか本誌派になって同じ気持ちを味わってくれ
同じ気持ちだよ…
リトルハモンドの気持ちを丁寧にフォローしてくれたのは良かったけど、焦らすねえあかりたん
お茶会でロウが書いた絵を見たときの(˘･_･˘)みたいな顔なんて今後絶対見れないんだなと思うと泣けてくる
今回何ページだった？
同じく
分厚いバースをめくってようやく目的のページ開いて「うわ」ってなった…
なんというか…森番一家まとめてかわいそう
>>775
紙は今日発売だけど電子は年明け10日くらいだよ
アイザックとリトルハモンドが同い年か…
ネタバレスレとかないよね？
あれもヒロインが小学生時代に青年（大学生か高校生）の顔面を枝で傷つけてたな
危うく性的嗜好を決定づけられるところだった（その青年は決定づけられてた）
表紙入れて12p
表紙もストーリーの一部っぽいが
表紙込みで12Pだったよ
真似か知らんけどキレてやることがレイプって発想も
その行為で興奮できるアンナもすごいなあと思う
そしてその辺り眼鏡はそっくり
ごめん、731のリッケンバッカーの所は間違ってた。
アーサーから最後通牒を受けたアンナさんを嘲笑する幻覚のリッケンバッカー一家勢揃いと
心配してアンナさんを見つめるお母様（そんな目で見るのはやめて）のコマは別のページだった。
モル様仕切りの話し合いの場というアンナさん目線では吊し上げシーン、
幻覚の家族からですら嘲笑を浴びるアンナさん孤立無援。
アーサー→ロウランドからの解放。
スタンリー→精神科での療養。
モル様→アンナさん母の想い出とお義兄さんとの協議で預りの申し出（だからまだモル盛るしないと思うんだけど）
本当は皆が手を差し伸べようとしているがアンナさんへ届かない。
追い込まれたアンナさんは幽界のグレース側に片足突っ込んでる。
「大人になれ」「病気だから治そう」「向き合って」「育てなおし」何処で聞いたような台詞を話す善人達。
超正論で立派なモル様へ向けたグレースの口を借りた「つまらない女」
そこ、ちょっと解る気がした。
アンナさんの石女発言に動じないモル様は
「私は大人として家族の話をしているのに、産み棄てニートから言われてもね」って感じ？
吊し上げの部屋は冬の物語でライナスが伯爵を撃った場所で
傍らにあった黒い書斎机はアンナさん母が贈った物かな？
最初リッケンバッカー一家の幻覚が呑み込めなかったし
モル様のアンナさん引き取りの真意にはやはり怖い想像もしてて、
でもお義兄さんとの協議なら手を下すかが不明なのと
あの部屋は果たして同じ場所なのか曖昧だったので。
私もバーズ最新号が気になってるから流れを切ってごめんなさい。
バレなの？ではなく「今更長々となんなの？」てのが合ってるかと
今に至るまで話の流れを呑み込めてなかったのは貴方だけ
発売日が過ぎ、貴方以外はある程度理解しているから
疑問点をポイントで聞くことはあっても長々語りはしないわきまえがある
その点では貴方はアンナの状態とにている
人の話をガン無視で自分のことだけが重要でおおさわぎ
でもスレ回しや考察とレポをありがとう。
どうもありがとう
電子版待つわ
ID:LZ3ZlKRHO
恐らく、書き方が独り言的というか個人の日記のような感じで
何が言いたいのかよくわからない書き込みだったから
突かれたんじゃないかと
色んなスレをROMってみたほうがいいと思う
バレ頼むのはNG?
NGなら諦めます
せっかく新刊と最新号でて盛り上がってるんだからもめんなよ
帰省したらハニロの切り抜き発掘しよう
バレ
アンナさん一切出てこない
森番死亡確定
グレグ「惜しい方を失くしました」
ありがとうございました！
これで10日まで待てそうです。
ってあれ?グレゴリは森番しってたのか…
アーサーが「私の子供に絶対会うな」とか
言ってたけど。アイザックは普通に会ってそうだが
特に今は皆が新刊の続きが気になってる時だし、自分だってそうなのにＫＹ的外れを差し挟んじゃってごめんなさい。
今更だが理解した
モル様が巨大ライオンをも倒す必殺キックで暴れだして
脳内大混乱中
かんいん(変換できない)は聖書的な罪の最たるものだから。
アダムとイブに罪を犯すよう唆したのも蛇だし
他にも聖書には「絡みつく蛇、レヴィアタン」とか
「メシア(キリスト)が蛇の頭を打ち砕く(=罪を討ち滅ぼす)」
的な預言も複数あったと思う
上でも誰かが言ってた気がするので被ってたらゴメン
ゴミになるから雑誌類はデータでって決めてたけど買っちゃうか…
バレありがとう！
かわいそうな森番だね
アンナさんが死ぬのは自業自得だけど
グレグとリトルハモンド異母兄弟二人の反応がめっちゃ気になるわー
>>796
読んだ
森番は家族に恵まれてそこは幸せだったと思う
森番の奥さんはグレグの秘密知ってるんだろうか…
1/30発売号は表紙と巻頭カラーだそうです
絶対買う
誤読を散見するってことはそうなんじゃないかな
そうなるとグレース云々は冤罪みたいになっちゃうんだけどはにろに至るまでの間に全部自分の仕業みたいに思いこんじゃうのかね
つかこのスレの事だと思うけど
はにろありきで考え過ぎだよね
考察はむしろはにろなしのほうが捗る
モル様のことだよね。
でもそれならはにろのグレースがモル恨んでたのは、モルの仕業だと思った誤解？
アンナはこのまま自滅しそうだし、手にかけたのはスタンリーとレイチェルとアリスだけってことか。
あれもこれも全部モル様がやったのでは…みたいな人いるからなｗ
ってことはアンナさんを自分とこで引き取ろうとしたのも
弟の元嫁に路頭に迷われても外聞悪いしアンナ母にも申し訳ないしってだけで
今のところはまだ殺す気まではなかったのかね
あの蛇はアンナの内面に潜む性欲の象徴だと思っていた
目を背けていたのに捕まってしまった…みたいな
キリスト教的には性欲は罪だから同じ意味かもしれんけど
「ここ（冬）では」メイドが犯人&ライナスの手紙が原因「が正解」
みたいな言い方をするからさー
じゃあ「はにろでは」モル様犯人「が正解」なのかと思っちゃった
でも「春では」アンナ犯人「が正解」ってこと？
まだなにもしてないっていうのは、グレースにも何もしてないのか、グレースにはしたけどアンナにはまだなのか
個人的にはなんでもかんでもモル様犯人ありきで話す人どうなんって思うけど
そもそもはにろが、そういうことにしとこうぜって感じで、モル様全て悪いとは読めなかった
アンナは自滅に見えてスタンリーのせい、スタンリーはレイチェルのせいって
犯人がどんどん死んでいったら物語としては綺麗だよね。
「冬」でスタンリーがヒゲに「キング家の二人を屋敷に住まわせる」と言われた際の微妙な表情
あのコマは何だったのかしらと思う
それが答えだと思った
庶子かロウランドで大事にしてもらえるか心配だったが、正解っぽいよ
>>815
スタンリーらしくない表情だったので気になってたけど
深読みせずシンプルな答えでよかったんだね
スッキリしました。ありがとう
張り飛ばしたじいちゃんも悪いと言えるし出てきてないけど借金作った兄ちゃんも悪いし
スペック高いのだから身持ちかたくして金持ちに嫁ぐという大逆転もできたのに遊んで病んで酒薬に逃げた本人も悪いし
トドメがライナスってのだけは正しいと思っていいんだろうか
冬で殺されたメイドちゃんはモル殺だと思ってたけどあれは自殺かなんかなのかな？
もちろんはにろははにろで好きだけど
>>797
>>802
グレグは森番に一度も会えなかったと言ってたよ
森番妻は夫がグレグの父だと知ってたんだと今回で思った
グレグの誠実な弔意の言葉を受けて、感情が高ぶった様子で「あなた様のお父様は」と言いかける→森番が薪割りしてた切り株のカット→間を置いて何かこらえるような表情で「ほんとうに立派なええお人でした」
の流れだったから。夫婦間の秘密だったのではないかな
片目を失ったときに何があったのか・グレグの父が自分であることは話しててもおかしくないかもね
森番夫婦は真実を知っていたのか
そして知ってるからこそアンナさんを避けていたのか…
誰がどう見てもグレゴリーの父親が誰か一目で解るんだな
つまりアンナさんはグレゴリーが大人になる前に
自分の手で息子の秘密を始末したみたいなもんか
ご親切にありがとう！
森番、分かってたのか、、、
可哀想になあ
「俺は被害者です！
奥様が俺を殴り付けて手込めにされたんです」
とも言えないし、黙って罪を引き受けた挙げ句にあんな死にかた…
でもグレグが父親似のいい子で良かった
不貞の子がライナスみたいに憎たらしい性格だったら、流石のアーサーもキレてた気がする
いや、ライナスも根はいい子なんだけど
フィオナにグレースの死を話すライナスが
あまりにも被害者口調で
「いや、君が書いた手紙がヤバかったんじゃね？」
って言いたくなった
あの罵倒ショコラ(出腹店長、腹引っ込めても無駄です。等)
ところではにろの拳銃メイドさん、ブラックラグーンから
抜け出してきたみたいな違和感だった
格好いいけど
全体的にテンションおかしくなっていたし
実は犯人は他にとか、モルモルのした事はこれはしたけど他は実は…とかでもおかしくないかなーと
あの時の兄弟たちは（知ってか知らずかは別として）
自分の母や妻の罪を叔母に被せて殺そうとしていたという、より一層恐ろしい展開になるな
少なくともアンナさんがグレースの死因に一役買っていたのは事実なわけだが
はにろ時点でもそのことは誰も知らないのかな
10巻163ページのモル様の「貴女の浅はかさの始末は運良く私が手配できましたが」という台詞は
冬のメイドちゃんのことを指しているんだと思ってたが…
実際はどうこうとかじゃなくて、母親を壊された子供達が犯人を追い詰めるというサスペンスを皆で作り上げてる感じはあった
現実見てるようで、見たい世界を見る才能は母親から子供達は引き継いでいるだろうし
本人が作品同士の繋がりを明言し、かつ作中で真実を明らかにしていないにも関わらず
誤読しているというのは読者に対して傲慢じゃないか？
月並みだけどプロなら作品そのもので語ってほしい
作者が繋がってますって言ってるから
諦めた方がいい
リアルアンナさんのあかりたんだから…
ちゃんと描いてるのに作品を読み取れないバカがいるとか前になんかどうたらこうたら
まぁぶっちゃけ気持ちはわかるけどな
作者と作品は別、と思ってそっと閉じたｗ
作者としては勘違いされてもどかしいみたいな感じなのかな
いちいち引くとか作品で語れとか愚痴るのウザイ
こういう愚痴はヲチ行推奨だったのだが
このスレでやると長くなりすぎて本編が語れなくなるので
それは「グレース」関係だからじゃね？
まだ、っていうのはアンナさん関係だと思う（アンナさんには盛ってない、という意味で
自覚ないようだけどヲチってる側がアンナ化した時点で続けるのは無意味だと思うぞ
仕事はしてるアンナさんか、ヲチスレ立つレベルらしいし納得したｗ
むしろそういう精神性だからこそアンナをあそこまで緻密に描けたとも言えるので
悪い事ばかりじゃないというのが救いかもね
ごめんちょっと意味がわからん
煽りじゃなくて
じゃあライナスは自分の手紙がグレースを追い込んだと
分かっていて、はにろでは何故か被害者気取ってるのか…
ライナスもよく分からんな アンナさん並に
加害者としての自覚があるからこそ
唐突に神学校に行ったのかと思ってた
或いは描いてるうちに微妙に設定変わったのか
どのレスとは言わんけど
自分もリアルアンナさんだからこそあの表現ができるのだと思っている。
すごくいい人で円満な人格者には描けなさそうな話だよね。
当時は喜ばれてたみたいだけどエゴサ結構怖い
作品について語るだけで>>832みたいに傲慢扱いしたり
>>834みたいに作者の発言を痛い方向に盛ったり何でそうなるの？っていうレスしてるからでしょ
ヲチスレ作りたいなら勝手にやればいいけど作品スレのアンチ化は個人的には嫌
そういう作風の漫画と言ってしまえばそれまでだが
はにろの時は想像で描いてた屈折した中年女性であったモル様が
最新刊ではちゃんと血と肉を持った知性と成熟さのある中年女性なのは
作者の経年変化がもたらしたものなのかなとは思った
キャラクターの生々しさが増したというか
そういう意味では加齢って悪いことではないなと
せっかくやる気出してくれてるのにいらん事ぬかして掲載速度の足を引っ張らないでくれ。
糖質扱いリアルアンナ扱いしてる人も大概危ないなあ…作品がドロドロ系だと鬼女でも呼び寄せてんのかな
あー昔あったヲチは実質アンチスレで
私もあんま見てなかったけどこっちでこういう本人に対する愚痴レスが1レスでもあると
グダグダ続く可能性が高いので即ヲチ誘導してたというか
あんだろも休載多くて本編語ることないのに
本人が問題発言することが今までよくあってそれでというか積み重ねというか
作品スレじゃないし…
あかりたんの気持ちがわかるってことなんだけどな
リアルアンナさんは前はよく言われてたのに
10巻ひどすぎて悪口になってしまったのか
前はアンナさん自体が繊細だけど悪い人扱いじゃなかったもんで
なんかすまんな
ぶっちゃけメイドはやってるでしょ
もちろん誰かに指示してやらせてるんだけど
船戸さんのあれはアーサーの女たちに対するものじゃないかな
何か流れちゃったけど森番妻はグレグのこと知ってたんか…
あの病弱感溢れる奥様にアレしてアレされてあの子が俺の息子だってどう話しても気まずくなるやん…
ロウランドから子供間引いてるはずなんだけど
その辺りはとうなんだろ
メイドの虚言？
月間なのに12ページしか描けないとか底辺もいいとこなのにヘソ曲げて描かなくなるから余計なこと言うなみたいな擁護もよく湧くし
ヲチやりたいやつはスレ立てろ、ヲチネタはスルーしろって言われたのに
出来ない・やらない・反省しない・繰り返すって誰かさんみたいな言動しちゃってるのは何かのギャグ？
本人のついもう一度読み直してきたので訂正>>838を訂正する
このスレではレイチェルすでに盛られてるんじゃね（9〜10巻の「妄想関連）ってのと
アンナ盛られてるんじゃねって話が両方あったはず
この場合は素直に受け取って、モルゴースが誰かを始末するような直接的な行動をしていない、
つまり、「グレース、アンナ、レイチェルには、直接手を下してない」と取っていいと思う
メイドちゃんは別件と考えていいんじゃないかな
これから先も何もやらないとは言ってないので、むしろこれからが本番の可能性がある
今の状態だとアンナころすのアーサーがやりそうな気がしてならないけど
>>842
はにろの件は今はもうハニロとはつながるとは思ってないとも読めるね
どうするか決め兼ねてるんじゃないかなぁ
今でもそのモンスター人妻にいつまた襲撃されるかもわからないような男と
添い遂げる気になった奥さんもかなり肝の据わった女性だな
単発短文煽りだけでなく変なの増えてきた
毎度の事とは言えスレが読み難くなる
荒れるのは毎回以下の3点
・単発IDでほぼ悪口レス
・作者はキチガイというヲチ誘導レス
・自分の考察と違う考察を攻撃して絶対認めずスレ住人の悪口言いだすレス
それぞれ
・常住なのでスルー推奨されているがスレ人口が多いと反応してしまう人がいる
・過疎ってない時はヲチスレ立てて誘導するが来るのでスルー推奨
・作者ではない限りわからないと誰かに言われるが収まらないのでスルー推奨
っていつもなるね
数年前、アンナ擁護でスレの他人を攻撃してた人は今どうしてるんだろう
アンチになってしまったんだろうか
モル様自らスナイパーとかやってたら
痺れるな カッコよすぎて
森番の肝っ玉母さんVSアンナさん
素手5番勝負ファイっ
…結構いい勝負になりそうだな
ライナス視点で考えればライナスも被害者だろ
自分は父親が誰だかも知らない庶子で
金と後ろ盾があればともかくキングは没落したし弟おいて母親は家にいない
爺が優しかったから育ててもらっただけでロウと違って下手すれば貧民
その状態に置いて放置してた母親に被害者意識持つなって方が酷だ
それはそれこれはこれでしょ
色々あったんだね
その人じゃないけど、私はアンナさん好きだったよ
だって旦那の浮気相手の子供にあんな優しく出来るなんて
なんて優しい人なんだろう！
一見気難しそうだけど実は凄く好い人なのね
っていう解釈だったからさ
実態アレでショックだったけど、だからってアンチにはならないかな
アンナさん好きになるくらい作品世界に取り込まれてたら
なかなか抜け出せないよ。
こんな作品滅多にないし出会えたのが奇跡だと思う
10巻時点でアンナが恨んでるのはアーサーとグレース、森番（と恨みつつあるマリー）で、モルゴースじゃないんだよね
モルゴースを恨むようなことがこれから先起こる、というのは結局ハニロがあるっていう大前提に基づいた予測だから
その辺も忘れて欲しいんだろう、無茶ぶりだけど
今の状況考えるとアンナさんが他人の命令に従うとしたらモルゴース（石女以外見下すスペックがない）だけだから
この先アンナはモルゴースの手のひらに躍らされることになるんだろうなぁ
個人的にはレイチェルがかわいそうだなぁという印象のほうがひたすら強い10巻だった
弟に何かあったから自分のことは忘れてるんだーと思ったら特に何もなｋじゃった（あったのは11月）と突きつけられて
家庭教師も続けたくないと思い詰めてるほど病む状況下に置かれてるのに
両親にはナチュラルに存在を忘れられてしまった、実家に帰っても居場所がないっていう
これはこれで伯爵家の子どもと似たような状況ではあるんだよね… アルバートほんと酷いわｗ
この人これから立ち直れるような出来事あるんかね… 一応主人公なのに先が暗すぎて
レイチェル視点から見てもハッピーエンドになる未来が見えない
うーん まあそう考えないと繋がらないから
そう思えば納得かな
ただ個人的には描いてる途中でキャラが勝手に動いて
ちょっと矛盾が生じた、と言われた方が理解できる
それはそれとして母親追い詰めた奴がリアルにそこにいたらそりゃ話は別だしね
レイチェルはかわいそうなんだけど、他の召使とかのやりとり見ると自分で追い詰められていく性質でもあるんだろうなとも思う
モル様は今は何もしてないってことは
単にストレス過多で精神がすり減ってきてるだけだったのか
森番妻は奥様にやられた目の看病してたんだから、なんとなく事情をわかっていたのかも。
それで奥様に子供が出来て森番に似てたら察するよね。
伯爵は森番に一回しか会ってないから、アンナの恋人だったと思ってるんだよね。
一度は気持ちを通じ合わせた的な。
打ちどころが悪くてどころじゃない死体を見てどう思ったんだろう。
>>573が書いてる「電子のヴィンセントくんにあたる話」っていうのは電子書籍版の特典漫画とかそういうの？
自分は全部紙媒体で購入してるから、それがもし電子版の何巻についてる話なのかわかる方がいたら教えてほしいです
森番は逆レの時にかなりの重傷を負ってて、ハモンドの娘か看病したんだよね
意識も曖昧な状態でうわ言で「奥様に殴られた」とかその他諸々を喋ったとかありそう
回復後にその辺を問いただされれば事情を語るくらいはするんじゃないかな
救いにきた森番をアーサ達が殺したみたいに変換されててもおかしくないような
>>871
このスレではなんでもコロコロして盛りまくりみたいな扱いだったけど
さすがに冤罪多すぎるとは思うｗ
基本的に登場人物全員ギリギリでセーフになったりアウトになったり行ったりきたりしてんでは
アンナさんは突き抜けていってしまっったが
何で逆レイプって言うんだ？
女→男の強姦だから「逆」レイプなの？
これはどこでも普通に使う用語なんだろうか
あれ？でも何でスタンリーがアーサーのパートナー然としているの？おかしくね？
あれ？でも何で家庭教師がアーサー（ウィル）のパートナー然としているの？そっちもおかしくね？みたいな
そう電子版の特典
8、9、10巻にそれぞれヴィンセント君の部屋っていうおまけマンガが付いてくる
あと紙ではモノクロ収録になってるとこが電子ではカラーになってたりとかある
wikiにあるよ
てかググって実は女性→男性の刑法がない初めて知ったw
突っ込むものがないだけだと思ってたよ
ハニロダの双子の母親って誰なん？
ありがとう
普通に使う言葉なのかー
まあそうそうあるケースじゃないと思うが
アンナさんの場合はあり得ない状況というか
いやこれ可能なのか案件だしなあｗ
アンナ母の死もモル様が盛ってた説とかもあったなｗ
まああの時代の貴族の屋敷ってだけでも心労多そうなのに
それに加えてあの特殊な家庭事情やら何やらで更にドロドロ愛憎劇とくれば
そりゃ皆薬なんてなくても勝手に病むな
そいや美しい土地だったんだなと久しぶりに思い出した
衣装も重い
常に髪結ってるから頭痛い
日本もそうだけど昔の貴婦人が頭おかしくなるのなんて簡単なんだよな
ヴィンセントくんの部屋って、ライナスくんやマーガレットさんみたいな本編こぼれ話じゃなくて1ページ販促漫画っぽいやつ？
８巻のだけ見たことがあるんだけど同じかんじかな
同じ感じ
ちなみに
8巻が江戸モアゼルって漫画のコラボと伯爵の兄姉の名前
9巻が作中の時間経過と主要な登場人物の年齢
10巻がモル様がヴィンセントに渡した名刺のウンチク
お人形さんみたいだなあ
あの耳の前に縦ロール垂らす髪型ほんと可愛い
詳細ありがとう助かる
本持ってるから悩むけど解説系は気になるなぁ
森番の死んだのはアンナさんが混乱してて振りほどいたとか突き飛ばしたとかで運悪く石にぶち当たったんじゃないの？
めった打ちはレイプの時だけだと思うんだけど
アンナの妄想じゃなければ10巻の描写だと頭が割れて脳が出てるでしょ
妻の浮気相手とはいえ凄惨な死に方すぎる
アンナの妄想ではあんなに細い美少年なのにww
詳しくありがとう！助かりました
細かいことだけど脳出てた？
血だまりの中に草とか木や石の破片？みたいなのは描かれてだけど
元々草や木や石みたいなのが描かれてて１コマ１コマ進むにつれて血だまりが広がって地面は隠れていくんだけど元々描かれてたそれらの凸なところだけはまだ見えてるんだよね
妙にリアルで怖いなと思ったんだけど
アンナの嫁ぎ先って知ってたよね?森の散策好きなアンナに見つかるかもとは考えなかったのかな
横だけど脳でてたよ、ちゃんとみてる？
そうそう、あのレイチェルの表情！
ロウランドの闇に飲まれて苦しんでるのにさらに現実突きつけられて我に返って、
でもどっちにも救いが無いっていう
弟死にかけたの11月だもんね、2ヶ月以上？ 連絡無かったっていう
てか息子死にかけてたら娘に連絡するだろう、普通
レイチェルの両親も大概だよ
このスレもアンナモルばっかりだし
自分はもうさくっとレイチェルウィルターンになってほしいと思ってるけど
あのがんじがらめのレイチェル美しくて好き
自分が世話しなきゃ死んでしまう命って存在意義としてこれ以上のものないじゃない
愛情が枯渇してるアンナさんはともかく、愛情有り余ってそうなレイチェルなら葛藤の末
求められることを愛情を持って受け入れると思う
親になれば親の気持ちも理解できたり許したりできるようになるし
あまりにも高潔で清廉すぎて
「造られたキャラクターだなぁ」
と思ってしまう。いや、メガネとはあんなことしてるし
色々失敗したりもしてるんだけど
それでも芯の部分が清らかっていうか
人間あんなに強くなれないよなあって思っちゃって
アンナのダメさ加減や、モル様の腹黒さの方に
よくも悪くも心を動かされる
みたいにいい噂流してくれる友人急募のアンナさん
今更気づいてビックリしてる
じゃあ誰やねん？弟説は流石にないと思う
弟とやってたら 妾持ってる髭に
「軽蔑します」
なんて言えないだろう…
近親相姦の方が遥かに罪深いことは牧師の娘ならよく分かってる筈
…誰やねん
いちゃもん過ぎてウーロン茶噴き出したやないか
>>900
まあ好みに合わない人はいるやろね…レイチェルに限らずあんだろキャラは好き嫌いがけぅこう出ると思うわ
レイチェルはタイプ違うけど高潔清潔な聖女様キャラは絶対受け付けないし裏があるはずって言い張る珍しくないし
弟が押し倒すのは無理だろうから自殺をたてに迫られたとか
事後も親が悲しむからと口止めされたとか
自分は脅され犯された完全な被害者だと思っていれば好きでやってる他人のことを強気で非難できるんじゃないかな
だから立場の強い雇用主の強要が一番ありそうだけど世間体と親孝行を武器に自分の病弱さを油断に利用した弟説もありそうに思う
レイチェルの強者に負けるものかの矜持の逆で弱者（年少で病弱）には強く出れない正義感がかえって足を引っ張りそうだし
いいな〜紙の本持ってるけど名刺の蘊蓄見たいなぁ
検索しても文字のさらっとした解説しかなくて…
ドレスの形とかもそうだけど、以前はさほど興味なかったのに
アンダロ読むようになってからどんどん知るのが楽しくなった
親の愛を独占されたことを優先的には思い出さないだろう。
特にトラウマにもなってなさそうだから、普通に本人の過ちじゃないかな。
結婚しようと思った男性とフライングでしちゃったけど
弟に金が要ることが原因でなんか別れてしまった程度の。
さすがにメイドちゃんはモル殺で間違いないと思う
もしかしたらメイドちゃんアルの子を妊娠もしてたりしてね
本人の過ちだったら尚の事>>902みたいな発言はできないでそ
そうそう、強制性行に名前と内容少し変わっても、やっぱり女性から男性は成立しない内容なんだよね
正直どうなのと思うけど
善人であろうとして必死こいて、でも自分の矛盾で時々ズタボロになってガタガタな感じ
完璧な存在なんていないし、そんなのアンダロには必要ないだろ
両親は弟に掛かりきりで言えずそれはいけなかったことなのだと後で気付くみたいな
自分はレイチェルのほうが共感できる
真面目なだけなのに煙たがられる
良かれと思ったことが裏目に出る、空回り、自縄自縛、など
アンナはぶっ飛び過ぎだし
モル様みたいな正義正論の上から目線人間は苦手
お前みたいなできる人間にできない人間の気持ちはわからないよ、みたいな
そこはアンナと同じ思考回路だろうと思うけど
そんな感じです
6巻収録のアンナがスタンリー家に行った話で
「ロレンス・キングは大丈夫なのですか」
「たっ、体重ですか学力ですか」
「背です」
のやり取りらへんがすごく好きだわ
子どもの頃は病気になりやすかっただけで、
大人になってからは、子ども時代に何もできなかったことが尾を引いた引きこもり
アンナと同じ精神疾患系かと
で自分を見捨てて家を出て行こうとする姉を引き止めたくて無理矢理、みたいな
でも10巻読んだらガチで病弱みたいだし、
姉弟間確執も普通に精神的なものらしい
弟レイプ説は弱くなったかも
あとはロウランドに来る前の失職中に
生活費を得るために仕方なく娼婦に身を落としていたのかもとも考えたよ
失職期間一年だっけ？ 女一人でロンドンで無職のまま暮らすのは難しいかなと
実家に仕送りしてて貯金できてなさそうだし
自分が本意でなかったなら、遊びで女囲ってるように見える伯爵やアルを非難もするだろう、と
あの辺はなあ、多少いびつだけどあちこちにちゃんと幸せがあって本当によかったのに
アンナさんが「スタンリーを遠くに追いやれ」なんて言わなきゃなあ…
キティとクレアのアバ茶画像から興味持ってこの作品に入った身としては
狂いながらもまあまあうまくやってるあの一家（一族）が好きだったんだが…
買って読んで何年もたってから作者にこう言われるとガッカリ
1巻読んだ時は自分は病弱なのにあんな派手美人に夫を盗られたら暗くもなるよね、アンナさん可哀想にと思っていたのにww
アーサーはそりゃもうとにかく出来た人だと思うけど女に手を出すのはマリーまでで良くないか？と思ってしまうんだけどアーサーが色々な女に手を出す理由の描写ってある？
金持ちだな？！ありがとう！！
↑
このやり取りすこ
なんとかナーさんとなんとかトンさん、グレースからマリーが聞いてないなんとかールさんたちの子は、
どれもディックの後に生まれてるからなあ（ディックが八男でハニロ組は九〜十二男）
アーサーの友達が愛妻を寝取られて（実際には結婚前からそいつらは付き合ってて）
間男（実際には愛妻の本命）を撃ち殺そうとして失敗した挙句自殺する、ということがあったな
あの辺で仲間たちとの間で「追い詰められてヤケになるくらいなら浮気しちまえ！」みたいな流れになったんじゃないかと勝手に思ってる
もちろん即座にそういうことになったわけじゃなくて、夫婦関係に悩んでる間に他の女にふらっといったんではないか
アーサーもああ言ったし夫婦関係は冷え切ってるどころじゃないけど、
まだ実際にはアンナを愛していて（男女の情愛としてだけじゃなく、マリーの言うように「友情」的な愛情）
アンナが死んだことでやっぱり傷ついた部分はあったんじゃないかなあ…
いや死ぬ前にあいつら生まれてるか…？
弟の治療や家族の生活費のためだとすると、アンナ、レイチェル、グレースの3人、作中で同じことを問われてるんだね
結婚、強要、複数の恋人作りって形式に違いはあれど、家族のために望まぬ異性と関係が持てるかって
グレースも好きでやってるようでいてその実何割かは家のためでしょ
ちなみにアンナはだめだったね、自分のためにしか無理
正統な夫婦と子供たちの構図がダメならせめて子供たちいっぱいのロウランドを夢見る方向に転換したのかなと思う
7巻でマリーが浮気を責めるシーンあるよね。
ハニロの子たちは、そのときにできた(とアーサーは思ってるけど実子かは不明？)んじゃないかなって思ってた。
でも先日の作者ツイッターの発言といい、
あんだろでキャラが生き生き動き出しちゃって、
作者自身にもはにろの存在が重たくなってる印象ある。
そういやそうだった
マリーと険悪になってた時期があったとアーサー自身が言ってるからな
あと自縄自縛は確かにそうだが、そういう制限があるからこそいい作品を作ることができるんじゃないかとも思う
週刊少年漫画雑誌でよくある「読み切りと連載時で設定が少々違う」みたいなのでも別に今更文句はないが
なかったことにしたいならはっきり言えばいいのに
なるべく早く描き切ってくれとは思うけど…ネットで見てた頃自分高校生だったしww
無かったことにしたらそれはそれでブチ切れる人でるでしょ…
それ思った
無かったことにしたいと堂々と言うならそれはそれで仕方ないけど読まない方がいいと後だしして誤読と断罪するのはねぇ
好きだった作家や漫画家も年をとって健康のために量産できなくなってるのを見てると
整合性にこだわって伸びるのはつらい。
アンナさんみたく、ここまで描くか！で伸びるのならいいんだけどね。
はにろに繋がろうと繋がるまいと、なんでもいいから、このまま伸び伸び描いていただきたいよ。
漫画さえおもろかったら作者自身がどうとか私はいいや。
嫌ならツイッター見なきゃいいだけだし。
自分もそう思った。
「まだ」というのが少々怖い。
モル様が凶行に走らずに厳しいけど面倒見のいい伯母様のままでいたら
吃りのないヴィンスや元気に成長したアリスが見られるのかな
いかんせん自分の文章力は高くも無いので、それが明里たんの癇に障って
執筆活動に支障が出たら嫌だからそっと見守るだけだわ
もうグレースやマリーみたいな女性は現れずみんな金目当てになりそうで辛い
ハニロは読み切り扱いでいいってわかる
最初はハニロも描き直すって言ってたし
だから紙の本では出てないわけで...
全然違う流れでもいいよ
少し訂正どころか別物で構わないから
これ以上アーサーや子供達やレイチェルが苦しまないで欲しい
モル様やマリーは救われないの？
モル様の人生辛すぎ。アーサーも
苦しんでもその先に救いがあればいいけどハニロを読むと絶望しかないから
なるほどー そう言われると分かるような。
でも貴女はきっとレイチェルにより近い真面目で誠実な人なんじゃないかな
使用人を助けるために、憎まれ役を一身に引き受けるような選択肢は
多分私には選べないと思うんだ
そもそも私が結構アンナさん好きな理由って
「子育てしんどい、ママ友づきあいとかしんどい」
「子供産んだだけでデカイ顔して食っちゃ寝出来ていいご身分だな〜、裏山」
っていうゲスな部分もあったんだよね
どうもそれじゃダメなようだし、今となっては あんな時代の貴族なんかに生まれなくて
よかったと思うけどさ
あと本家とか分家とかの財産争いや、お家の存続だとかもあるので
モル様の潔い真っ黒さが羨ましく思えたりするし
自分にはレイチェルが眩しいのかも
これはわかる
のびのび描いてほしい
あんだろ読み進むに連れてそんな訳はないだろと
春を終えてから読み返すと死人に口なしエンドに至るのかもしれない
正しい読み取り方をしたいだけだよ。
逆にツイッター知らない人の大半ははにろの怒っていたアンナさんを信じて“誤読”し続けてしまうから可哀想だと思う。
レイチェルも好きだが
アンナからヴィンセントを守るために勇気を振り絞るレイチェルの人柄を
ヴィンセントが目ざとく気づいたシーンが素晴らしいと思う
レイチェルが「誠実でいい人」というのを文字情報だけでなくちゃんと描いていてとても好き
横レスでごめん
レイチェルって内面的な物ではよくいると思う
913も自縄自縛と言ってる様に期待を裏切れない人や自分が不利になっても我慢出来ないから人を助けてしまう人間はいると思う
好意的に解釈すればレイチェルは敬虔なキリスト教徒だし「善きサマリア人」を地でいってるとも見れる
意地悪な見方をすればお節介焼きのレイチェルブレナンだけど。
サマリア人が副題の章なかったっけ？
他人の痛みが我慢できないだけで強くはない気がする。だからメイドを助けない時もある
モル様のが心は強いね
時代とはいえ最初の石を投げるの方は実行できないレイチェル
気にし過ぎやろ…
モルモルアンナは自分が罪を犯してようと気にせず他人を弾劾できるしある意味強いな
実際はアンナやモル様除いても、みんなそこそこ悪いのにね
人間みんな善性ばかり持ってるかけじゃないのは事実だけど
漫画なせいか望みはしても実行しないだろってことまでやっちゃう感じだみんな
普通引きこもりたくても、既婚者好きになっても、邪魔者を殺したくても、
親の愛情を疑っても徹底して実践するのは中々できないから
はにろを踏まえるとレイチェルが産んだのはウィルの子供じゃないのかな本当に
はにろ読者の一部に例えばこのスレとかで
「はにろがこうなんだからこうだ！」という強い主張、もしくはネタを定番にする人がいて
その解釈にスレ自体が引っ張られてる感があるので
はにろ読んでてもスレを読まなきゃそう読まない人はたくさんいると思うのだが…
そんでそれならはにろに続いても整合性はとれるし
それでも細かい修正はあるだろうけど、年齢は直すのか直さないのか
もう素直にウィルの子供であってほしい
→周囲ビックリするけど祝福
みたいな展開もありうるのかなあ
一番レイチェル好きなザックが比較的マトモに育ってるから、
ちょっと楽観はしてるんだけども
ザックは今回のハモンド一家の件で一層アンナから心離れただろうね
可能性あるならやっぱアルかなーと思うけど
ウィルの子だといいなと自分も思う
そこをレイチェルは倫理観がないと問題視してるんだよね
グレグの倫理的はどうなってるんだろう
ウィルとレイチェルが教会に認められて結婚って現段階では可能なんだろうか
こうやってほんわかしてる様子が本編では見られないしﾓﾙｺﾛの未来は避けられないの知ってるだけに辛い
メガネーズ幸せになれや…
ウィルとレイチェルは直毛に見えるけど
そもそもアーサーが癖毛ぽいので隔世遺伝でアリスが癖毛でも全然おかしくないでしょ
子供の頃は髪もやわらかいし
だいたいそれを言ったらアーサーとマリーの子である
ヴィンセントやディックが直毛なのはおかしいことになってしまうし
一応今の段階なら教会での結婚は可能だと思う
レイチェルは牧師の娘なので英国国教会の信者で英国人の独身女性
子供ができる前なら何も問題なく教会は認めるでしょう
婚前交渉してるかなんてわかりゃしないし貴族と牧師だから紳士階級？の家柄の差とかは教会には関係ない世俗の話だし
誰にも理解してもらえないモンスター
サイコな事はやらかしてるけど
ボーダーだったところを糖質になったんだと思うな
サイコパスなら不機嫌そうなの隠せるんじゃないか
それでも漫画は面白いんだよな…
雑誌のほうがキチガイみが強くて面白かったんで何で修正したんだろうと疑問だった
10巻を読むとアンナの糖質が本格化したことに説得力を持たせる為だったんだろうなと思った
やっぱり何かと演出意図があるんだろうなあ
面白い
誤読するバカ読者、って思うんだろ
本当の精神病患者見たことないんだなお前
>>3あたりに今回のツイートの件入れたほうがいいんじゃないかと思うが、どうだろうか
https://twitter.com/8under_the_rose/status/946326498817990657
>ハニーローズ電子書籍版は雑誌の総集編です。
>クソな海賊版対策に出しているだけなので読まなくてもいいです。
>既読の方がアンダーザローズを誤読しているのを散見しますので、やっぱり読まない方がいいと思います。
>（既読の方には、あんだろでは"まだ何もしてない"事をお伝えします。）
そういや、どっかの出版社が海賊版アップしてるクソサイト相手に訴訟起こして慰謝料もぎ取ったら
普通に電子版出すよりも高い配分来たって話があったなーと思いだしたので、おソース付きのためになる話
漫画海賊サイトを追い詰めた松文館の執念 損害賠償金は作家へ分配 「やる価値は十分にあった」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/23/news001.html
出版社が動けばここまで出来るんだから漫画家のために頑張って、と思う（小並
アイザックもリトルハモンドも良い子で震える
特にリトルハモンド……君って奴は…
Twitterというか、このスレでヒステリックに話を誘導する人は本人っぽいと思ってる
ここを読んでるのだけは間違いない（他に話題にしてる場所なんてないし）
ノンブルもなかったので、仕様なのか落丁的な何かなのか判別つかない
紙と電子両方持ってるけど、どちらも白紙
仕様だろうね
やっぱりアンナさんは最高だぜ！
信じられないレベルの面倒くささ！
グレゴリーの作り方半といい、面倒くささも飛び抜けると魅力になるよね！
ブレナンも見習うべきだよ
いちいち突っかからないでちょっとはスルーする努力したら？
ありがとう、仕様なのね。スッキリした
台詞うろ覚えであれだけど
「(髪)下ろした方が好きなんでしょう？」「君、いけない子だわ」
の辺りでレイチェルがうまいこと主導権握れて、ウィルが
「すすすす好きちゃうわ！ばーかあーほ使用人！」
って普通に年上のお姉さんに恋する年下の男の子になってたらどうなってたかなー
ここまで考えて思ったけど、あれあそこでグレゴリー来なかったら初手レイチェル不利とはいえ良い勝負になってたかもしれんのな…
タイミング悪い子グレグ…
半分譲ってもらったらこっちも半分譲るぐらいがまっとうだ
もはや謎のヲチコメからのまた来たのかは様式美
モルとマリーってどっちが頭いいのかな
タイミング悪いところに居合わせるのピーチ姫の攫われコントみたいだなって思ってた
グレグもなんとなくそういうとこある
森番がアンナさんを追いかけさえしなければ…とも思ったけど、アンナ一人が森で怪我したらハモンド一家が咎められたかもしれないし、森番奥さんやジュニアが追いかけて犠牲になってもそれは悲しい
どのみちハモンド一家には悪い結果になりそうなのがなんともなぁ
アルバートの一人称って基本「俺」なんだけどあの妄想アルは「私」なんだよね
長男の一人称すら把握してない母親っていうさりげになかなかどぎつい描写
書き込みバイトのマニュアル単発仕様で同じ煽りパターンを延々とやる傍目からのヤバさも自覚してない惰性だからな。
859が挙げたスルー推奨をテンプレにしたいぐらいだ。
いつもの長文の人でしょ
キレると支離滅裂過ぎてほんとリアルアンナさんだなｗ
アンチと一緒に隔離したいレベル
>>985頼みます
英語だとどっちも「I」だからおんなじなんじゃ…
スレ立てチャレンジする
アンナ一人が怪我した分には森番一家が責められることはないでしょう
大人が勝手に一人で行ったんだから自己責任
ごめん、たてたんだけど文字化けしてしまった
文字化けしちゃうのでテンプレ誰か代わりに貼ってほしい
お願いします>>987 駄目なら安価下の人お願いします
ひょっとしなくてもそうでしょ、アンダー・ザ・ローズってタイトルからして
”フィオナには内緒の真相”って意味だって昔ブログで書いてなかったか
乙
テンプレ貼った人も乙
雑誌のほうは子供のアルバートだったんだよね
多分「もういいよお父様」と言ったあたりの年齢
アンナのアルへの認識がその辺りで止まってるのが解るからキツかった
そういやはにろの「君が私を兄と慕ってくれたから俺は君を妹だと思えた」ってセリフ
あれ英語だとどっちもIになるのか
唐突だけど思い出した
レイチェル数ページ台詞なしでプッツン状態の話なかったっけ?
直毛で毛の量も少なかった幼児期を抜けたらうねるくせ毛で爆発になった私...
白人なんてもっとだよ
髪色も髪質もかなりドラマティックに変わっていく
幼児期にクルクルなのに毛が増えて長くなると重さで直毛になったり
逆に毛の量が少なくて頭に張り付くストレート風だったのに生えそろったら爆発も
スレ立て乙です。
スレも終わりだから言うけど前に同じ様なワードであなたに単発で煽られた事がありますが
少なくとも977ではないし、自演するにしても煽るにしても
少しは自分を見た方がいいですね
リアルアンナだのなんだの作者も含めて他人を罵らないでください
他人が不必要にあなたに罵られているのを見るのも、こちらが赤の他人のあなたに罵詈雑言を浴びせられるのも不快です
負のストロークを得るのは簡単で寂しい人なのかもしれないですが、他人はあなたのサンドバッグではないと思います
言葉で殴りつけておいて都合の良い部分だけスルーを要求するのも、反応が得られるまで連日荒らすのも大人気ないですよ
どの書き込みした人なのさ
関係ないけどあなたの書き込みも十分スレに邪魔
リアルアンナって言われてた人だとしたら、常に
「私はこういう理由があって悪くないんです」って申し開きしたいのかな？って感じたけど、ここは作品スレであなたの自己表現の場ではないよ
KYでこういうこと書くから叩かれがちって自覚した方がいい
リアルアンナは一理あるよ
どっちも自省してよ
新しいスレッドを立ててください。
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