【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
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>>303
ありがとう。
とりあえず福満しげゆきが推していたホーリーランドを読んでみる。 この作者はファークライプライマルにでもハマってたの? >>305
出た、最終回貶し厨。
こういう奴ってどんな漫画にも文句言うよね。 デストロイアンドリボリューションも最終回酷かったな
前作の自殺島はこの作家にしては珍しく良い最終回だった。 ワンコの目がとてもかわいかった
後怖がって来なかったワンコの耳とか 森恒二最新作『創世のタイガ』2巻絶賛発売中!? @taigaofgenesis
イブニング発売しています。表紙は超大反響の金田一37歳の事件簿。もちろん創世のタイガも載ってます!
ティアリちゃんが今号もカワイイです……! 単行本最新2巻、電子版を買って頂いている方も多いようで感謝です!! 自殺島っていうかなろう系異世界モノの印象の方が強いかも さらに巨大鳥の子供とネアンデルタール人の孤児を拾って育てたら桃太郎じゃんか ネアンデルタール人は猿じゃないぞ
別の人類だぞ
現行の人類も黒人以外はその血を引いているぞ >>312
>超大反響の金田一37歳の事件簿
ブーイングの嵐って意味な 人間は皆、悩んでるタール人。
子供の頃は「ローマ人」みたいな意味で
「タール人」って人種か民族が居るんだと思ってたよ・・・ ネアンデルタールが滅びてホモサピエンスが生き残った要因の仮説と
して従順な狼同士を交配した結果、(2匹の内、懐いていた犬を主人公
が選んだシーンとか)従順な犬が出来上がり、犬の社会性、忠義、思いやり
をホモサピエンスが獲得した説がある。
ネアンデルタールはその機会が無く滅亡した。
これを今回濃縮して描いていたと思う。 >>317
俺は面白かったけどな
乳首を堂々と解禁してくれたのは大歓迎だわ
まあ、あのやたら金田一を慕いまくる
過剰なくらい「いい人」「普通の人」アピールしまくっている
後輩が4代目ファンムトケだろうな
あと結局俺の書いたとおりの展開になったな
やっぱりあの巨大な犬は母犬で、子供がいて、
母犬が戦いで死んで、子犬を主人公が引きとって育てるんじゃん 人類学の仮説ってジャンジャン変わるからあてにならない。
ミッシングリンクの問題も未解決だし。
なぜ眉毛や髪の毛を残して体毛が薄くなったかもよく分かってない。 そういや人類ってどの時点で髪を切る習慣が身についたんだろうな
ほっときゃいくらでも伸びるわけだし そもそもなんで人類って髪が伸びたんだろ?
オラウータンや猿を見ても顔は毛が生えてないが髪の毛の長さは体毛と一緒。
異常に髪の毛が伸びる生物って人間だけなので、何か髪が劇的に伸びなきゃ生き残れない時代があったのだろうか? 闘いにおいては闘争中や逃走中に髪の毛が目に入ると不利というか死ぬ確率が劇的に増えるので
生物学的には髪は伸びない方が良いはずだが。 >>323
遺伝子の欠損とかで伸びっぱなしになっただけだと思う
そうでなければ毒素を排出する機能かもしれない 体毛は重要器官を守る部位が残ったとか聞いた気がするが
頭髪だけどこまでも伸び続けるのは確かにシュールだw >>326
仮に猿山でも髪の伸びた猿が居たら喧嘩で絶対に髪をつかまれ
ボロクソに殴り蹴りされて不利だと思う。
だから空手でも柔道でもレスリングでもボクシングでも髪は短髪にするんだよな
うっかり相手につかまれたら致命傷だから。 たった今、仮説を思いついたけど
人間の脳は非常に重くてフル活動しててスパコン並みにいつも放熱してるので
脳を効率的にクーリングするために頭に汗をかき髪の毛が汗を吸収し気化熱を奪い
常に脳味噌が働いても大丈夫なように進化したのだろうか?
んなアホなw イルカやカラスは体重比では相当、脳が大きいけど
一方は常に冷水で頭を冷やせるし、一方は空を飛んで空冷できるから髪の毛とか要らなかったのかも・・・ クソ忙しかったり金なかったりで生活に余裕ない時期は、髪や髭ツメが無駄に伸び続けるの本当うっとおしいわ
疲労や栄養失調気味でげっそりしてるのに、そんなところにエネルギー消費するなと 腋毛は色んな説があるよな。
アポクリン腺だっけ?フェロモンを出して異性にかがせてセックスアピールするためという説が有力だよな。
その他は腕と胸の間が擦れないよう毛が生えてるとか放熱のためとか考えつくけど。 あと男性と女性は髪の伸びるスピードが違うんだよね。
確か女性の方が平均で1.5倍くらいの速さで伸びると思った。
それもなぜ性差が生じるのかさっぱり分からない。
またハゲになる人も圧倒的に男性が多い。
それは性ホルモンによって起こるということまでは解明されてる。
でもなぜ男がハゲにならなきゃならんのかという根本的なところは分かってない。 髪はセックスアピールの為じゃねぇの
鳥の派手な飾り羽とか生存には不利なだけだけど地味な奴はモテないよ 体毛に関してはよく分からんな。
豚は野生化するとあっさり毛が生えてきて猪と区別がつかなくなるみたいだが
瞬く間に交配してイノブタになる。
ちなみに 鴨を人間が家畜化したものをアヒル、雁を家畜化したものをガチョウと呼ぶ。
お蕎麦屋さんで出してくれる鴨肉は実は純粋な野生種ではなく鴨とアヒルを交配したものを出してる。 漫画村で読んで来ましたが
女の子たちがレイプされるのはいつ頃でしょうか >>336
そう言えばアフリカやアジアで原始生活を送ってる人にハゲって居ないよな。
ハゲる前に寿命がきてるだけかもしれんが。 なんか森先生ばりにうんちくが飛び交ってるな
せっかくだから口調も再現してくれ また髪の話してる…(AA略
>>336
ホームレスにハゲは居ないとも言うからな
文明化して無駄にシャンプーやら整髪料やら化学薬品を使い過ぎてハゲてる可能性はある
しかし柱で仲間が増えたとか書いてるが、本気で仲間増やしたいならさっさと隣のメスと交尾しろと!!>タイガ 狼の細かい描写がかなり犬っぽかった
森センセイは犬を大切に飼育して観察してそう >>336
野生だと頭頂部ハゲはボスもしくは強いオスだけに出るんじゃないかと 犬とオオカミは遺伝的差異は亜種レベルだが
強さ、狩猟能力には明らかな差があるらしい 結構絵がうまいね。
オオカミとじゃれてる時の女性の表情とか。 50巻近く出しているのに「結構絵がうまい」と言われる漫画家 自殺島、タイガ→ノンケ
ホリラン、デストロイ→ホモ >>346
そりゃ、チワワやポメラニアンと狼を比べても・・・ 相原コージの漫画でオオカミVS土佐犬をやってたな
その漫画だと噛む力ではオオカミの方が上だった 闘犬より強く、猟犬より狩猟能力が高いのがオオカミ
http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-51a8.html
イヌは人に飼いならされ、改良されてきただけに、
野生での能力は、オオカミよりはるかに低い動物です。
そうでなければ人間と共に生活することができないのは
当然のことではないでしょうか。
その能力の違いは、@アゴの力、歯の大きさA走力、持久力
B学習能力、の3つで示せるのではないかと思います。
そう考えると、オオカミに関するQ&Aに、咬む力の記述や
走る能力を示す内容があることに納得がいきます。
もう一つ学習能力が重要なのは、狩りに関するノウハウの習得の速度が、
イヌとオオカミではまったく違うらしいということがオオカミの側の本からも
イヌの側からも言われているからです。 別に力説しなくとも
誰もが狼の方が優れてると知ってるがw 土佐犬は戦う為だけに品種改良された犬種だから強いよ
あの弛んだ皮膚は噛まれてもダメージを最小限に抑えられるようにした結果だし
そして人とのつながりが最強の武器でもある
そこは狼には真似できない部分なんだよな 戦いというより闘犬と言う犬同士のお遊びだけどね
イヌは四肢の構造が格闘には全然向いていないし
武器は咬みつき一辺倒 土佐犬って95%マスチフだろ
名前を格好良く土佐犬としただけで。
マスチフは世界一獰猛な犬。愛玩犬には最も向かない。 子供から飼うんだったら必ずしも犬(狼)にしなくともよかったのに
ライオンとかトラの先祖という設定の方が格好いいし。 というか古代ローマやカルタゴやインドでは常に戦象が活躍してたじゃん。
マンモスの子供を捕まえて戦象として育てれば最強だったのにな。
意外と人間に懐くんだよね。頭いいし。 おれが古代に行ったとして
オオカミの子供なら飼うが
虎の子供なら毛皮にするわ
だって大きくなったら食われるもん 実際、オオカミでも食われるぞ。
そこが犬と狼の決定的な違い。
ウェウェの言い分が一方的に正しい。
まだマンモスの方が安全かも(たまにタイやインドで飼い象が暴れて主人殺すけど) >>352
あの漫画の犬vsオオカミは秀逸だったな
作者が格オタでゴリラに柔術を修得させたり
決勝戦以外は非常に面白かった >>361
だから人に懐きそうなワンコを選んだんだろう
もし無理やりもう一匹を飼おうとしたらいずれそうなっただろうな
>>362
ギャグ漫画の体裁だけど普通にバトルものとして良作だったよな 能力的にはイヌよりオオカミのほうが優秀だけど
イヌは狩りの能力を失うかわりに人とのコミュ力を進化させて来たからな
感情を読んだり表したりはイヌのほうが断然優れていて、見た目が似てても全然別の生き物
子供だからって野生のオオカミにそう簡単に芸しこめるわけがねーんだよ 狼が敵の群れの中にほいほい誘導されるのとかもそうだけどちょっと都合良く行き過ぎな感はあるよなー 都合良いのは今更でしょ
イキル2号はすぐに優秀な猟犬になって、ネアンデルタール人とも戦うよ むしろマンモスを手懐けて欲しかった。
間違いなく原始時代最強の王様になれたのに。 マンモスはなぁ
たしかに最強だけど何か違う気がするw もしもマンモスの子供を拐ったら
お母さんマンモスが周辺の森がなくなるくらい暴れそう めちゃくちゃ食いそうだから餌の為に遊牧民みたいな生活になりそう で、同伴の女の子の下半身にまとっているものが、いつの間にかずり落ち
そうな感じになっていることが気になってしょうがないw。 「誘ってんのよ」
前回の鮮やかな人殺しの技と度胸で完全にフラグ立ってっからな ハンターのエリート血筋なのにタイガを襲わないからな
彼女はかなり意識高いよ キジとサルを仲間にしてネアンデルタール人と戦うんだろ 某グラシュは強いのか弱いのかよく分からん
マンモスは人間に狩られてるしペットにしても微妙じゃね >>359
戦象さんは可愛くて大戦力だけど食糧馬鹿食いするので >>359
象はパニックになると味方に突っ込むから戦に向かない
戦象が廃れたのもこれが原因 アド・アストラでみた!>象はパニックになると味方に突っ込む 無法島の存在を今知ったんだけど
これってまだ連載してないの? ヤンジャンとアニマルで同時に連載持ってたけど、
結局どちらか休みながら描いてる感じなので、今始めるとは思えない アニマルにはトリシマが来てウザくなってるから当分描かない
ペテン師のいいなりは疲れるだけ >>389
タイガよりよっぽど面白い
ただサバイバルものだったらさいとう・たかお作品のほうが面白い 人によるからずっと面白いとは言えないでしょ
俺はタイガの方が面白く感じる
さいとうたかおのサバイバルが一番なのは同意だがw >>392
たかをは同じサバイバルものでもブレイクダウンも面白いからな どちらが面白いとは言えないけど同系統の漫画だろ
自殺等とタイガは 自殺島は沢田とかさっさと殺しちまえよとイライラして途中で読むのやめちゃった
主人公に関してはタイガのが好感が持てる ベクトルとしては山賊ダイアリーなんかと一緒だよね
静かなキャンピングブームが起きてる昨今、このタイプの漫画は売れる はやくプテラノドンに乗って空を飛べよ。
海の移動はクジラ手懐けろ 大人の人間の質量を支えて自力で飛び上がるのは
当時の翼竜でも無理だろう 自力で飛び立つには体重15〜20kgでも相当重く厳しい この漫画って原始時代のお約束
火起こしの苦労ってやったけ?
ライター持ってても尽きてるだろ でもワシって自分の体重と同じくらいのキツネとか持ち上げてなかった?
乙嫁10巻で見た気がする。
逆に釣り統合失調症少年三平では北海道のイトウさんが自分に遅いかかった鷹を
水中に引きずり込んで、鷹の足がイトウさんの角となり龍に化けたお話が載ってた。 >>405
次は馬や牛やろね運搬役がどうたらとか描きそう >>411
産油国の富豪たちはみんなライオンや虎をペットとして買うのがステイタスになってるよ
だから彼等のベンツの皮張りシートはライオンたちに噛まれたり爪で引っかかれてボロボロ ググったけど
オウギワシ(体重7.5kg)がホエザル(7kg以上)を丸ごと持ち去ったという観察例があり
大体、鷹やワシが空を飛んで持ち運べる限界は自分と同程度の重さまでらしい。 そういった金持ちがライオン飼うなら牙やツメを抜いちゃうって何かで見た
でないとじゃれつかれただけで大けがするし アントニオ猪木がライオン飼ってたのは有名だよね
言う事聞かないと殴ったりしてたらしいけど家族が泣いて手放すよう説得して
渋々手放したと聞いたけど。 ワシが長距離、獲物を運ぶのは大変だから
獲物を谷から突き落として落下死させた上で解体して巣まで運んだり
平地でも高く飛んで地上に落として一度殺すというのは割とあるみたいね。
カラスもクルミを割ったりするときに似たような事をする。 次は先にタイムスリップした奴のお出ましかな
原始人との通訳で セイの育てたイキルに勝てないと仲間に入れてもらえないのか 弓は約1万5千年前に使われ始めたと言われ
犬も大体、同じ時期に飼われ始めたとされてるし
それらをタイガが教えたという設定にするのかね。
マンモスも槍や弓矢で追われたみたいだし。
おそらく狙われたのははぐれたりした子供のマンモスとかでそ アフリカ動画で成象っぽいのを投槍でボコボコに刺しまくって倒してるので集団で襲えばマンモスも倒せるだろ
たしか象より小柄じゃなかったけ 今でも集団の像が村を襲って村民が大勢死ぬしな。
はぐれて一匹なら逆に人間が襲って殺せるだろうけど。 >>426
マンモスもいろいろいたんだな
この漫画に出てるのは小柄な毛長マンモスっぽいよね
ところで原始人女が服着てるツッコミあったの?
他のタイムスリッパーの存在を示唆してるんだよねあれ >>428
ツッコミはあった。
でも上半身裸体の鼻ペチャの真っ黒クロスケな女が出たら萌えないし
これは許容範囲となった。 ラムちゃんみたいな毛皮ビキニでええのにw
舞台は冬場はかなり寒冷化しそうやん >>429
そのうちおっぱいポロリして恥ずかしがったりするかもしれないな >>428
作中で「アフリカ象より大分大きい」って言われてるから、もしきちんと考証してあるなら毛長ではない
博物館で松花江マンモスの骨格見たけど、1話のイメージぐらいの感じ
象ってレベルじゃなくデカイ
体長だけならパラケラテリウムの方が長いんだろうが、バルクが段違い >>431
これでええやんw
ベタすぎるけどw
服よりはマシ
>>433
そうなるとさすがに投槍でも厳しいかなぁ
https://youtu.be/6H1Sl5ioN7w 粘土を見つけて縄文土器を作ったり
集団でやる追い込み猟を教えたり色々しそう https://i.imgur.com/gSCLgas.jpg
モンハンワールドで某アニメキャラに似せて作ったつもりが歌舞伎の人みたいになっちゃったんだけど
これはこれで個性的だからこれで進めていくことに決めた 植物繊維からムシロを作るぐらいなら縄文時代でもあったようだけど
あんな薄い布は無理だろ
やぱし他のスリッパの遺留物かね 皮のなめし方や丈夫なロープや鋭利な石斧の作り方はまだ原人の方が上手そうだけど、それを活かして武具や生活環境を整えるのは現代チームの方が知識で上回れそうだしタッグ組んで拠点作りにや大物狩りが見たいな タイガが来てる時代はちょうど旧石器時代と新石器時代の端境期らしいね。
石器がまだ原始的で切る道具ではなく叩く道具として使用されている。
でもリブの持ってた手槍は突き刺せるようになってたから
ネアンデルタール人は打石器でホモサピエンスは刺せる石器を使ったのかもね。 >>441
対人間の集団戦闘スキルは圧倒的に現代人が上だからね、ネアンを一人残らず殲滅しそう
女ネアンに対しては同化政策とるやろね 拠点に柵や落とし穴みたいな罠設置しておけないくらい時間なかったかな?
エデンの檻みたいな人工的な物じゃなくて完全にタイムスリッポだな 個体としての身体能力はネアンデルタール人の方が勝ってるだろうけどね
脳も大きいし。ただし燃費が悪い為遠くまで行けなかったとか
絶滅した一番の理由は寒さとホモサピエンスに獲物を取られたからだったそうだし
ホモサピエンスも一時期数百人まで人口が減った時もあったとか
よく生き残ったものだと思うよマジで ギガントピテクスとかピグミーも居たんだよな
大きいのも小さいのも結局淘汰されちゃったけど >>442
作中ではホモサピとネアンの石器には明確に差を付けて描かれてるね
タイガ達は殺されたホモサピの槍先を手に入れて手本にした
ネアンの槍は木の先を尖らせただけ ネアンデルタールをステレオタイプの蛮族に描きすぎでは ホモサピエンスも初めは一人だし数百人もいれば十分十分
遺伝的疾患抱えて消えていった進化失敗組も相当いるんだろうな >>428
いやいや別になんも示唆してないって
生おっぱい描けなくて日和った結果だろ
>>431
パツキンとヒールさえ無けりゃほぼ本編通りじゃん
だいたいあってるw この漫画のネタ本が分かったよ。
1994年にフラナリーが書いた『The Future Eaters(未来を食べる者)』だね。
ビクトリア化石洞窟の描写が詳細で正確なので森先生は実際に渡豪に行って取材したはず。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1010/feature03/index.shtml
そこで古代人の壁画を見て、現代人がタイムスリップしたらと着想したんだろうね。 どの程度発掘調査したらミッシングリンクが肯定あるいは否定できる位の条件が整うんだろうな
今のところ主流の考え方ってだけで後から覆される学説なんていくらでもあるからこの手の漫画は難しい 別に学術論文じゃないんだから間違ってたっていいんだぜ、読者にリアリティさえ感じさせられればね
とりあえず同行のメスとセックスしないのだけはリアリティ損なってて良くないけどね 主人公に媚びてる女いてたやん
何でもしますとか
取りあえずその場でフェラでもさせればよかったのにw 言葉も通じない、武器持ってる原住民なんて怖くて襲えないだろw
ただ聞いた話だがそういった原住民ってマンコの中がもの凄く熱いらしい
やった人がそう語ってたな 昔、人類創世とかいう原始人映画では
他部族に拉致られた主人公がその部族の女に種付強制されてた
たぶん縁遠い血が貴重ってのを経験則で知ってる?設定 モンゴルとかも他からの血を入れるために旅人に女宛がうとかあったらしいね その手の話は世界中にあるよね
日本の農村ですらやってるし
まあ原始人女はコイツいい男とみたらヤるよね
貞操観念なんてあるとは思えんし 貞操観念は父権の確立以降だからな
母系社会だと父親がどうとか気にしないし
たただ作中の原住民の女は親に言われてるから相手は慎重に選ぶって設定じゃなかったっけ? >>463
歌で何世代も語り継ぐ戦闘をやらかしてる男が隣にいるんやで、そら子種欲しさに即喰いするやろ 常に生存を脅かされる状況におかれてる
現代における異常事態が日常の世界
吊橋効果なんてもんじゃないわな
敵対種族を石でボコボコにするような優秀なオスが目の前にいる
発情するよなw >>450
>ホモサピエンスも初めは一人だし
ミトコンドリアイブの事言ってるなら、初歩的な勘違いしてるぞ 弓だと自殺島と被るから今度は槍メインかな
槍投げ器出てくるかな 製鉄技術があるって鉄の武器でも作れたなら神話として伝えられる神器扱いになるだろうなw しかし自殺島より楽勝で生活してて笑える漫画だなw
こんなヌルい原始時代なら俺も行きたい そうか?
豹から獲物奪ってるしw
いやいやいや
人間を脅威としてみなしてない世界なのに猛獣がなんで逃げるんだよw 野生動物は怪我を恐れるから少しでも危険があるなら逃げる事が多いよ それは人間を脅威とみなしてる場合ね
他の草食動物が人間をガン無視してるってことは狩猟圧がかかっておらず
人間が脅威と認識されてない世界だろ
なんで猛獣が獲物を奪われるのかな 猛獣 って用語は勝手に人間がそう呼んでるだけであって
常に誰彼かまわず襲ってくるもんでもないし
狩る側の肉食獣だって臆病な性質のものは多いよな 自分を怖がらず向かってくるから危険と判断したんだろ?
敵の戦力知らないなら怖いと思うよ 無駄な戦いを避けるのはわかるけど獲物をあっさり奪われるのはなぁ
野良猫でも餌に手を出すと引っかかれるぞ だって豹なんかに引っかかれたら主人公死んでまうやろ んでここでいきなり主人公死んでまったら連載終了やろ
…それはそれでひとつの伝説にはなるだろうが 自殺島あたりでは導入部ってものすごく丁寧に描いてたと思う
狩猟を決意し弓を作り
最初の獲物を手に入れる苦労
主人公が野生に目覚めていく過程をよく描けてて面白かった
この作品はその過程があまりにも適当すぎるわ
最初の数巻はサバイバル描写に徹するべきだったろな >>467
壁画に盾と弓の描写があったからいきなりファランクスやりそい >>483
サバイバルよりはヒトvsヒトの闘争を描きたいのかなぁ
その割には石斧で武装した原始人をヒョロい兄ちゃんが石でフルボッコにしてて萎えるんだが >>481
そここそ自殺島で既に描いてるから
すっ飛ばしたんだと思う
より厳しい環境でそんな甘いこと
言ってられないっていう うーん
状況的には自殺島より厳しいんだからそこらを丁寧に描かないとまずいだろ
フィクションにリアリティを持たせるために必要な過程だと思うけどね
あんな巨大イノシシを数本の槍で殺せたらいかんわ 食い物に関してはそこら中にあるからさして危機感はないしな
都合よく色々知ってる仲間にも恵まれてるから かなりお花畑な漫画だよね
イブニングって少年誌だっけ? 石器で斧やナイフを作る
手頃な木を切ってきて弓を削り出す
弦をどうするかね
あっさり木の繊維みたいなのつくってたけどゼロからあそこまでたどり着くだけでも一苦労だろうに >>456
2巻の表紙見ると皮のつもりじゃないかな多分
それでもタンクトップはねぇだろうけど 革をサラシのように巻くとか
もう少し無理がないようデザインに凝って欲しかったね どこもおかしくねーだろ
じゃあお前ら誰か1人でも
原始人がどんな服装をしていたのかわかる奴がいるのか?
そもそも学者ですらまったくわかってないんだぞ
何しろ毛皮にせよ衣服にせよ数万年外気に晒されると簡単に風化したり腐ったりしてしまうからな
まれに保存状態のいい洞窟で繊維の断片とかが残ったりする事はあったとしても、
しょせん素材゛わるかという程度のもので、氷河期の人類が着ていた服全体が
どのような形をしていたのかなどまったく不明。
お前らの脳内にある「原始人の服」なんてものは、全部実は
学者らが適当に妄想した「想像図」を疑いもせずそのまま鵜呑みにした結果でしかない。
ならせめて実際に原始的な狩猟生活をしている人たちの服装を参考にせねばならないだろうが
そういう部族らは皆赤道直下あたりの温暖な場所に住んでいて、布地の面積が少なかったりほとんど裸。
なぜかというと年間を通じて非常に暑いからだ。
これが同じ部族でも氷河期に高緯度に棲んでいたとすればもちろん違った服を着ていたろう。
ともあれ、当時の服装でわかるものなんてせいぜい石で作られたアクセサリーかそこらくらいのもので
服なんてわからんだろ
ちなみに比較的「最近」である5300年前の「アイスマン」と呼ばれるミイラは
こういう服を着ていたそうだ
リンク貼ろうとしたがムリなので
「冷凍ミイラ「アイスマン」から見えてきた5300年前の人類の生活」でググれ だから男と女がいるのにセックスしないのがおかしいんだって何度いったら メスの方は発情してるかもしれんが肝心のタイガ側がな
現代っ子には野生の体臭やら何やら相当キツイものがありそう
つい先日、同級生に迫られても手を出せなかったヘタレなのに ヘタレはヘタレだが森ワールドには体臭とかムダ毛とか無いから大丈夫だよ
その証拠に、もし現実だったら同級生女も原始人女も全員ワキ毛スネ毛ぼーぼーのはずだろう? 一緒に飛んできた女達の月のものやお肌のお手入れとかじっくり描いて欲しい 言い方はアレだが
おまんまんカーラカラでもセックスは成り立つが、おちんちんフーニャフニャではどうにもならんからな
>>497
こっちに飛ばされてからさほど期間たってないんじゃなかったっけ?個人差あるけど1ヶ月程度ならぼーぼーにはならんよ >>498
>一緒に飛んできた女達の月のもの
タイガ以外の男どもが今頃もう全員に種付け済みで止まってるかも知れないがなー
あるいは原始人に襲われて男は鏖・女は慰みモノで…
出産後はおそらく父親が誰かはわからないので女系社会の成立だ 自殺島でもそこらの問題は完全スルーよw
とうとう入浴や行水シーンなかったよね
猛烈に臭いぞあいつら >>499
ならぼーぼーじゃなくて全員ワキ毛スネ毛じょりじょりでw >>494
アイスマンの時代はすでに文明があったからな
この漫画の舞台は新石器時代と旧石器時代の過渡期だろ
一万年は遡るんじゃね? >>494
「マンガだから」で済む話をこじれたキレ方してるなw
既に銅器時代のアイスマンなんか例に出して何の意味がある
舞台はワニやオオトカゲがいる温暖な地域と推測される
男は上半身裸もいる
氷河期の服装というのも的外れだろ
ツッコまれてるのは、男はいかにもテンプレ原始人の格好なのに、
あの女だけ現代っぽい格好してる事だろにw メタ的にはヒロインのデザインとしてボディラインを強調したかったんだろね
でもタンクトップ風はやりすぎ
ひと工夫欲しかった
もしあれが他のタイムスリッパーの遺物なら話は別だけど ワキやスネやその他の毛を剃るようになったのっていつどのあたりからなんだろうね
一説によればハリウッド映画とグローバル化の影響で、「ムダ毛処理」はほんとごく最近の文化という話も… 古代エジプトの王族は全身ツルツルにしてたらしいよ
より人とは違う神々しさを感じさせるためにって事で ググったら7万年前に小氷河期がきて人類は全員毛皮の服を着始めたそうなんだよな。
それを入手できなかった人間は低体温症で死んだ。
人類の99%が死んだ時代だ。
1万5000年前も毛皮を着てたというのが定説だったが
彼等の住んでた洞窟から植物繊維が多く見つかっており
どうやら麻布みたいのも着てたと最近は考えられてるらしい。 トバカタストロフィ仮説か
学説的に定着してんのかねあれ それなりにオシャレの概念があったりしたら夢があるな >>507
へぇへぇへぇ…
その場合、眉毛睫毛も全部なのかな? >>510
それは既にありそう
頭も結ってるし
装飾の文化はかなり遡れそうだね メスはオスに気に入られなければ子孫を残せないのだから
オサレに目覚めてても不思議ではない気もする 装飾が出来るほどに狩りが上手くて手先が器用な男はモテるだろうからな >>501
ナイフで髭そってる描写が少しあったぐらいだな
うんこ小便、生理など下ネタはほぼやらなかった 服はともかく下着まで死体から剥ぎ取って着たくはないだろうから
男も女も褌のはず いや。日本にも形見という習慣があるし
今でも原住民には死体を食べて死んだ人を悼む習慣があるじゃん
お釈迦様から服をはぎ取るとか普通だぞ。
羅生門とか読んだり映画を見た事もないのか? 麻雀放浪記という漫画でも出目徳は蘇生処置も取られず
死体を剥がれ丸裸にされて河川敷に捨てられたな。
もちろん服は着る(もしくは売る)ためな。 タイガ、自殺、ホーリーはタイトルにあるけど
ですとろいあんどレボリューションはないん?
俺は結構、ですとろいも好きやった
好きな順番で行くと
1位ホーリーランド
2位デストロイアンドレボリューション
3位自殺島
4位タイガ
この順だわ ワンネスって相手にも能力渡せるけど
主人公の発動時間が一番短くて最強って感じだったよね 規模の大きさはタイガとデスレボどっちがでかいのかな
壊しまくりと丸っと転移 デスレボは終盤上手くまとめられなかっただけで
連載中は次の展開どうなるか普通に楽しみにしてたな 超能力モノは難しすぎる
この作者の力量では無理
兵器の描写が陳腐過ぎたし この作者で唯一尊敬してるのは原稿に滅多に穴を開けない
どんなに失敗作でも最後まで責任をもってきちんと最終回まで描き切る
できそうな事でなかなかできないことだ。 まあそれが普通なんだが
休載だらけとか
延々と同じ作品ばかり描き続ける方がおかしい 同級生2人のマネしないのがほんと偉い
俺はむしろデストロイが一番かも、世直しモノが好きなんだよね クロマニョン人(ホモサピエンス)の壁画と比べたら稚拙だから、差があっても別にいいんじゃないの でもホモサピとネアンは混血してたらしいで
仲間よ仲間 >>536
衣服を着始めてすぐ壁画も描き始めたんだな。
これって何を示唆してるんだろ キリスト教の学者だとハイブリッド仮説とか思いついても中々発表できないし
野蛮人とか原始人と教えてきたヒト種と自分の祖先が混血しているなんて信仰が揺らぐし
近代までよく見かけられた異形の人らが別種の血が濃い者だった可能性とか認めたくない訳で 日本だと天皇制が強固だった時代は縄文時代=原始時代、縄文人=原始人だったが
最近は日本の歴史が長いことを重視し始めて歴史の書き換えが始まっている
日本史は古代から連続していたと捏造する為に縄文人も文化的だったことなりそう
この安易さ素敵だよね 縄文式土器が発見されて以来、文化的だったんじゃないかって論調だと思うんだが 南九州の縄文文化が火山噴火で絶滅しなかったらもっと進んだ国になってたのかな ゴッドハンドのせいで教科書は何度も記述を変えさせられたんだよな。 あのゴミムシの名を思い出すだけで不愉快だわ
まだ生き恥晒してんのかね 今は亡き西部さんとかメタンハイドレード青山は彼を絶賛してたんだよな。
あのような事になって彼等はダンマリ決め込んじゃったけど 日本の考古学史に永遠に残るアレか
百回殺しても足りないくらいの事しでかしたよな バレていないだけで捏造だらけなんじゃないの
結論に合わせて証拠を揃える事ができた者が有能な学者なのだから 縄文以降で明確な遺構が残ってる以降は捏造しようがないんだよ
あくまでも石器時代がアカンのよ 今、金印が捏造かどうか物凄く紛糾してるというニュースを見たぞ。
俺も中学校の教科書で金印を写真で見た時、綺麗すぎて遺跡なわけねえだろとツッコミ入れてた。 ちなみに平安時代とか室町時代の書物とうたわれてて実際は明治時代や明治時代に作成された偽書というものも凄く多い。
だから必ず傍証や客観的証拠を多数集めてからじゃないと中々真書として認められない。 >>541
学問なんだから新たな発見があればどんどん修正していくのは当然じゃね
安易も何も人間にはそれしか出来ないだろ とりあえずホーリーランド時代の厳しい作風を取り戻してくれ
原始時代サバイバル漫画のくせにほのぼのキャンプしてるなよ 原始ギャルに現代人の圧倒的戦術見せつけてヤりまくる話だろ? この作品は初っ端にカリコテリウム出して、今の学説が正しいとは限らないってしっかり予防線張ってる このまま行くと
原始時代で、タイガとウェウェがイキル2号を連れて生活するっていう
自殺島の最終回みたいになりそうだな >>556
野生の美しさに比べ現代人とはなんて醜くおぞましいんだ…てな展開になりそう あの時代に現代人の知恵なんか役に立たんだろ
鉄でも作れば別だが 筋力差に対しての言及が欲しいところだな
昭和中期?以前生まれの肉体労働してた爺さんでも腕力握力足腰の強さ半端ないし >>563
え?
プロの軍人ならともかくこいつら普通の大学生だよ
対人戦闘スキルあるわけない
原始人の方が遥かに上 素人でも弓、パチンコ、落とし穴、糞尿で作った毒
なんとかなんじゃね? >>566
ゴムがないからパチンコは無理
弓も強い弦を作るのが難しすぎる
材料が揃ってた自殺島とは違う 弓の弦は麻なんだってよ。普通に材料は揃う。
でも麻から繊維をよるという作業が未経験者にできるかどうか。 一番実戦的なのはやはり投石かね。
手ぬぐいを二つに折って中に石をはさみグルグル回して飛ばすと
最大で200メートル弱飛ぶとか。かなり強力な武器で古代ローマ軍にも専門の投石部隊があった。 >>566
スコップもねーのに何で落とし穴掘るんだ
ナイフも無いのにどうやって弓を作るんだ
そこらの棒っ切れ拾ってきて思いっき曲まげて
ツル植物で端と端結べば弓として機能するとでも思ってるのか? 原始時代は自分たちのやり方で生きてるのに生活力に劣る主人公たちの言うこと聞くかな そもそもイキル2を獲得したのは弓で狩猟するって意味じゃん
それぐらい分かってよ >>568
それ簡単なノウハウじゃないよね
そもそも麻を繊維にするところから始めるわけだし
知識ゼロからやれるか?
俺は自信ない >>574
やれるかどうかじゃないんだ。やるんだ。
じゃなかったらイキル2を飼ってる意味がねえじゃん >>575
古代ローマには投槍部隊もあったよ
でも石のほうが連弾できるし材料が無数にあるから有利なんだわ。
訓練も数時間で済むし。
戦国時代にも滅茶苦茶使われた。姉川の合戦で投石部隊が大活躍。 ちなみに衣類が動物の毛皮オンリーから麻布によるものも使われるようになったも
ちょうどこの時代だと考えられてるらしい。
洞窟から植物繊維が次々と見つかり衣類に使われていたと考えられてる。 俺のおぼろげな知識だと
確か大麻を拾ってきて煮るんじゃない?
それでお湯が冷めたところで草を長軸方向に割いて
乾いたら手で寄り寄りすると麻糸ができる気がしなくもない。
超おぼろげだから自信ねーけどw そこらのノウハウを蓄積する前に猛獣に食われるかネアンデルタール人に殺されるなw
そもそもあっさり火を起こすなw
こいつらライター持ってたっけ?
尽きたらどーすんだか
またボウシみたいな万能工作屋を出すか? 物語の3000年くらい後にムー大陸かどっかが沈没するんだっけ
エジプトとかシュメールあたりで文明が興るのはさらに7000年後
気の長い話だよなあ 一番手っ取り早いのは着てる服を使って弦を作ることかな
植物繊維を取り出すとかすぐにはできん
どのみち強弓になるような木材の選定と削り出しも試行錯誤が必要だけど
セイは知識があった上で何度も試行錯誤した経緯をちゃんと描いてたけど原始時代はさらに厳しいなぁ モーニングの山賊ダイアリーの人がタイガの仲間に混じってたら地形を利用した罠猟を絶対にやるだろうな。 槍の尻を引っ掻けて投げ飛ばす機構の武器あったよな
お手軽さと威力でここら辺が落とし処じゃね? >>564
昔の人の体力は半端ないよな
今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし
今の虚弱な世代が老人になったら定年ぐらいの年齢でばたばた死んでいく気がする >>575
アフリカの土人連中も槍で巨大な野生動物も狩ってるな
投擲武器の登場でヒトは野生動物の世界の
バランスブレイカーになるぐらい強くなってしまった
https://www.youtube.com/watch?v=gTkB7tjHwcg >>588
あーこれこれ
象を狩るシーンスゴいよね 人間の強さは武器を自在に使える所だものな
武器無しなら犬にも勝てるかどうかわからんし
ハスキーみたいな犬だったら普通の人じゃ勝てんだろうね 投擲能力はたしかに強いけど実践で使いこなすには訓練が必須だし
接近戦になったら石投げてる余裕なんてないしな
それなら石持って殴った方が強いし 離れた距離から攻撃できるってのは他の生物にはないチート能力だからな
まあ石じゃ猛獣は殺せないけど槍なら殺れる
ネアンデルタール人って投擲能力は
どうだったんだろ
ホモサピ同等だったんだろか >>588
初めて見たけどエグいなぁ
ゾウとかカバみたいなデカいのはなかなか死なない分見ててキツい( ´・ω・`) リカオンとかイヌ科の群れの狩りも
集団での獲物の嬲り殺しみたいでかなりエグい
それが最もリスクが低い狩りなんだろうが
大型ネコ科みたいに単独で獲物を狩る方が人間にはカッコよく映る でも槍の威力がよくわかる貴重な映像だよね
マンモスすら倒せることを立証してる 日本人なんか大きな銛(槍みたいなもの)で鯨まで倒してたものな。
というか今も南極海の調査捕鯨は銛で殺してたかw 今んところ主人公に山育ちや工学系の学生で工作、手先が器用
野球経験者で投擲力があるみたいな設定無いからなあ
せいぜい格闘技かじってたくらい
考古学専攻だから武器や道具の成り立ちの知識がある、って事にするのかね 緊張感のないメンツだからなぁ
格闘技かじったぐらいで原始人を殺し合いで打ち勝つとかありえん
ホーリーランドの濃密な格闘技描写はどうしたよ 根暗もやしっ子、陰キャ主人公が漫画的爆発力で覚醒、っていうこれまでの作品とは違う切り口にしたかったんだと思うけど
なんか逆に説得力というのか納得感みたいなの欠いちゃってる気はするね >>587
>今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし
それは単なる錯覚、丈夫な人だけ長生きして丈夫じゃない人は死んでるから
結果だけ見ると「年寄りはみんな丈夫」にみえてしまうだけやで…ってどっかのご老人が仰っていた
「多い」というのも、産めよ増やせよの時代で単純に出生率が高かったからだろう だけど今の若い連中が長生きするってイメージもあまり湧かないな
まぁ医療の進歩があるから実際は長生きするかもしれんけど
健康的に長生きってイメージは湧かない
100歳で現役で仕事してる老人のようには行かないだろう多分 今は延命の技術がマジですごいと思う
特養とか言ったらほとんど自我のないゾンビ
みたいなご老人がいるし >>601
本読んだだけで
引きこもりがヤンキーボコったり
根暗が野生動物射れるようになるんだから
格闘技齧ったリア充が原始人殴り殺せるのも当然よ 毎日毎日くそしょうもねえことをグダグダやっててよく飽きねえなお前ら こういう事態に対処するためにサバイバルブックと便利グッズ持ち歩く妄想するわ
刃物と火と当面の間凌げる薬品欲しいよなとか >>608
その理由付けを森節でウンチクかませて濃密に描いたやん
でもこの漫画にそんなん皆無やし
薄いんだよね色々
物足りない ゴムがないのでスリングは無理だな
この時代でつくれそうなのはボーラってやつか
石同士を紐で結んで投擲で絡めとるやつ
あれ練習したらいけそう 城とまではいかないけど砦を作ったり
対人兵器としては盾と矛(槍)を持つだけで戦力が大幅にアップだけどね。
でもそれらは全部、自殺島でやってしまったから再度やるかは微妙だけど。
あと馬を乗りこなすようになったら機動力が凄まじくアップする。
その時点でネアンデルタール人あたりにはもう負けないだろ。 あとパチンコは小鳥を捕まえる時にしか役に立たないよ(ソース:狩猟ダイアリー)
対人とか小型哺乳類(ウサギとか小型の犬猫)だったらこっちの方が効果的かも
https://twitter.com/tosekimaster >>614
ネアンデルタール人は無能じゃないだろ
種は違えど同じ人類なので
こちらの装備を真似されたら優位性も失われる >>615
あーこれこれボーラ
動画捜してたけど見つからなかったんだよ
よく見つけたね 脳の大きさも体格もネアンデルタール人の方が勝ってるしね
狡猾さや柔軟さ等でホモサピエンスが勝ってたんだと思ってる 単純に闘争で負けたわけじゃなさそうじゃん
能力的に大差があったように見えない
向こうも石器も作れて火も使ってたわけだろ 本作ではそういう風には描かれてないけど
ネアンデルタール人は文化的で争いを好まなかったため、より好戦的なホモ・サピエンスに淘汰されたって説もあったような
あとは発声器官の発達に差があって意思疎通や戦闘における連携面でホモ・サピエンスに劣っていたとか云々
力も強く知能も高いが気の優しいゴリラが凶暴なチンパンジー集団に殺戮されたって感じかね 現世人類の凶暴さからいって
その説は的を得てるような気がす ガリア戦記とかゲルマン人のとの対決を見ると
数百年という単位ではローマ人の兵器がそのまま真似されてローマは滅ぶんだけど
タイガが生きてる世代の間には逆転されようがない。
兵器の差がそのまま力の差になる。 >>620
その動画見た事あるような気もする
もしかして人気動画じゃね? やはり弓かな
決定的な差をつけるとしたら
あと亀の甲羅を盾にしてたけど石器の斧に耐えられるとは思えんのだよなぁ >>624
だいぶ前にν速に貼られててハマったことがある
一通り観たけどメチャ面白かったw 数学者のアルキメデスが高名な兵器作成者だと知った時は驚いた。
巨大な虫メガネみたいので敵軍を焼き殺したり、テコの原理を利用した平気で相手の船を沈めたり
大国ローマを滅茶苦茶苦しめたんだろ 偉人伝ってその人の闇をあまり描かないけど
イエス・キリストは藪医者みたいな事をしてたし
孔子は普通に戦争に参加して自らの手でちゃんと敵兵を殺してたり
伊藤博文も元テロリストだったり(英国大使館襲撃などいくつかのテロに参加)
およそ現代に名を残す偉人って色々やってんだよな 孔子はただの調子の良いおっさんだからw
ちなみに好物は二脚羊 >>621
脳の容積は直接知能に比例しないよ
現状ではネアンデルタール人の知能がホモサピエンスより優れていた証拠は出てないでしょ
石器や道具を比べても劣ってる
発声にも差があったなら当然知能の発達にも差が出るよ
言語の果たす役割は大きいと考えれれてるから
ホモサピのが知能が高かったからこそ、より残虐な事も考えられだろう
より体の大きく力の強い相手にも勝てた
ネアンだって武器は使ってただろうし残虐性がなかった訳ではないと思うが てか現状ではネアンデルタール人もホモサピエンスの区分が有力なのかな でもホモサピとネアンデルタールの混血の痕跡もあるようだし
対等かどうかは別として交流があったのかもしれんよな 投石器でググったら予想以上の威力でワロタw
弓矢よりも射程が長く加工した弾を投げたら人体貫通とかすげぇな 投石機(カタパルト)って攻城戦で役立つよね。機動力が弱いので狩りとか通常の対人戦ではあまり使われなかったみたい。 ダビデとゴリアテのやつ
羊飼いが狼を追い払うのに今でも使ってるとか
兵器としても優秀だったみたいね >投石機(カタパルト)って攻城戦で役立つよね
昔モンゴル軍が欧州戦で平原戦でも使ってる
騎兵の鎧じゃ防げないから でもネアン達も投石しようと思えば出来るし威力射程に勝るような弓作りたいところだよね
そのための竹が欲しいところ。弓によし矢によし水筒や食器もになるし釣竿も作れる セイは有り合わせの道具で弓矢を作ったけど
今回は有り合わせの材料すらないな 強い弓は何年もかけて材料を選別し
試行錯誤を繰り返せば作れるだろね
生き延びられれば
当面の武器は投石器や投槍器で凌ぐしかないのかな 当面はウェウェの集団に所属させてもらうのが生き延びる唯一の手段じゃね? 仲間が一人も欠けずにネアンデルタール人を撃退してたら笑うw 普通に考えたらあの岩場にはもう誰も居ないだろ
生き残ってても逃げてるよ。 男は殺され
女は連れ去られて慰みもの
かな
そういう概念はまだないか ウェウェがネアンデルタール人2人に殺されず生き残れたのは
殺されようとしてたわけじゃなく拉致されようとしてたからかもな 主人公がネアンデルタールを誘いこんだ隙に仲間は逃げられたんじゃないかな ローマ帝国だってそうだぞ。
野盗だったロムルス・レムルス兄弟が数百人の仲間(全員男)たちを引き連れ
サビニ村を襲撃して女たちを多数奪って子孫を作った。それがその後のローマ帝国。
ロムルスがレムルスを殺したのでロムルス国→ローマ帝国になった。 石器時代だよw
ホモサピとネアンの混血はあったようだけど平和な交配じゃなく拉致強姦だったんだろな
双方ともに そもそも意志疎通できるんか?
今回やっとまともに原女と会話できるようになってきたけど、あの時代のホモサピとネアンじゃ無理でしょ ネアンは発音能力が低かったのではとかいう研究もあったね
お互い異人種は拉致してオナホだったんかな 当時は発情期が決まっててそれ以外は生理もないし
オスは発情したメスのフェロモンで発情するから
その時期以外の性行為はあり得ない >>625
釣り野伏せりや散兵戦術、腐った動物の死体をネアン集落や水源に投げるだけでネアン壊滅するやろ 火器同士じゃないのに散兵してどうすんの
常に移動する狩猟民族相手に集落汚染も効果薄い なんで主人公の特技を剣道にしなかったんだろ
剣術の無い時代だから無双する根拠になったかもしれないのに >>652
結構大きな血痕が残っていたから誰かしら死亡か重傷になっていそうだけど
まぁネアンの血痕の可能性もあるが >>664
刀以外の技術も広く内包していた時代の剣術や
実際に殺し合っていた武士ならともかく
競技の剣道の技術はそんな大きなアドバンテージになるか? そこはホレ
ホーリーランドでチンピラ相手に手加減しても無双してたからw
殺せなくても小手ひとつで戦意喪失させられそうじゃん
腕おられたら逃げるよ 剣道で昔の敵を倒すってネタはすでに三浦の漫画で
似たようなやつがあったじゃん
剣道家の学者が古代の中国にタイムスリップする話 じゃあ武術太極拳で棍術学んでたとか
もちろん体操型しか知らないけど死にたくない一心で戦闘への応用に目覚める >>666
剣道経験者だったら拾った木の棒でも振るスピードが全然違うんじゃね 実践的な古武術とかじゃね?
武器術も当然収めてるとかなら無双出来る >>670
アドバンテージにはなるが
その程度では無双はできんだろう まぁ今更無双は出来んか
出来るならとっくにやってるんだし 試合とはいえ単純に武器を持って相手と対峙して打ち合った経験が豊富にあるというのは
それなりにアドバンテージはあると思うけど何もない平らな床で一対一でのみという条件下だしな
正直どの程度のもんかよくわからん タイマンで長物vsナイフ、素手ぐらいの差がないと
一方的にボコるのは難しいだろうな
原人側も複数のチームプレー、投石などもしてくるだろうし 無双とはいえなくても屈強で一切の容赦ない闘争本能あふれる原人達と対等以上に戦える根拠はもうちょっと欲しかったわな >>672
でなきゃ無数の原始人に襲われて生き延びられる理由付けができんだろ
石でぶん殴るよりよっぽどかマシ >>677
動物を利用して敵を蹴散らしちゃえ〜を
もう二回も使ったしw
こんなファンタジーやるぐらいなら原点のホーリーランド要素を入れて現代武術で原始人に対抗する、の方がよっぽど面白いと思うわ ちなみに剣道五段は薙刀一級にまず勝てない。嘘だと思ったらググってみそ。 つまり女に薙刀部と弓道部がいれば長、中、短
どのレンジにも対応できる完璧なパーティになったのにな 車輪を作って機動力で勝れば戦闘自体が起こりえないってことはないかな 道がないのに車輪とな
馬だな
あと製鉄
天下とれるぞ アドバンテージ取るなら鉄器だな
撃ってよし切ってよし守ってよしの古代における最強素材や つべにあるサバイバル動画で粘土で炉を作って製鉄するやつあるけど
この漫画でそこまでやるかなぁ >>681
薙刀は集団戦闘に向かないよ、槍衾揃えて突く叩くが火器出るまで最強で簡単
これに盾と弓があれば無双できるよ >>687
薙刀は僧兵が装備してたやん
集団戦というより戦国期の密集した状態での戦闘に不向きってことじゃね? >>688
薙刀は形状上振るから集団戦闘じゃ味方を切りつけたりするんよ
槍衾揃え突く叩くは力が一方向しか向かないから集団戦闘ではめちゃ有利 そもそも6人しかいないのに集団戦も何も無いわな
弓と投石で後衛
木剣と棍で前衛
ってとこかな >>692
壁画から原始人女の村に行くのが確実やろ でも会話が成立しないので時代を超越した集団戦術を導入させることなんか不可能だろ 薙刀よりは槍の方が集団戦向きだわな
理屈では二刀流ならそれらに対処出来るとは思うけど
腕力の問題で難しいだろう
武蔵は片手で刀振り回せる剛力だったから可能ってだけで
その武蔵だって実践では使わなかった練習用の型だし二刀流は 全員、弓と矢を持たせるのが実践的だが(モンゴル勢がそうだったし)
それがかなわない夢なら全員投擲具を持って投石名人になるのも
集団を守るのにも小動物を狩るのにも実戦的かと思う。 宮本武蔵は実際に農民に投げつけられた投石で死にそうになったしな。 >>697
それ諸説あるんだよな
実際には戦争に参加してないとか死にそうになったのは嘘だとかね
三か月後に江戸に居たって話もあるから実際はよくわからない いずれにせよ握り込んだ石で原始人をフルボッコよりはリアリティが増す
剣道有段者なら原始人を圧倒できるだろ
いくら腕力あっても素人同然
頭割ってやれば即死しなくても戦意喪失だろ でっかいワンコを自在に使役するってだけでも神話の英雄足るだろうけどね
でも個人の武力も高くないとどこかであっさり死ぬだろうしな 犬の訓練スキルだけはあるんだなw
今度は狼だからイキルよりハードル高そうw
現代でも気性の荒い犬種は飼い主をよく噛むからな
あんな巨大狼が機嫌を損ねてガブリとやらかしたら即死だねw あんまり人気出ずに唐突に現代に戻る(打ち切られる)可能性は何%? イブニングみたいなマイナー誌はあんまそういうことやらないんじゃね? >>682
車輪は不整地では
その機動力が生かせない
舗装道路ばかりの現代と違い まだ家畜化された獣はいない時代だろ
捕まえても気性が荒くて懐くかどうか
何代にも渡る試行錯誤が必要だわな >>705
そうか
なら安心して見てられるのかな
デストロイ嫌いじゃなかったけど話が唐突に飛びすぎていつの間にか終わってたから
話や構図は魅力的なのにラストへのもってき方があんま上手くないよねこの作者 この作品、序盤から展開があまり練れてるとは思えない
早々にぶん投げそうな予感はする このタイプでよくあるシナリオは敵に別のタイムトラベラーが出て来る 藤子Fのすごいところは、原始時代でドラえもんが活躍する話なのにドラえもんより未来の人間を出したところ
よく考え付くもんだ 原始時代で現代人同士の闘争を書いてもなぁ
もっと生物の脅威を全面に出してサバイバル要素を強くして欲しい
おママゴトキャンプじゃん 〉敵に別のタイムトラベラー
NHKドラマにもなった講談 碑夜十郎が筆頭に来るな いほとせBOX少しずつ人気出てるのかな
掲載位置が前のほうだった 不幸なはなし
見逃すところだった
読み切り、ブラックでいいですね 教えて欲しいんだけど、今週号で「いい名前だねえ‥とズリ、ズリジナ」「‥‥」
てタイガが言うていたが、ズリジナって言葉今まで出ていたっけか。この単語が意味するのはティアリが顔を赤くしながらドンづきするところを見ると下ネタ系なのか。
たとえば「お○んこ」とか。 創生のタイガ、タイムスリップメンバー一人くらいは逃げて生き延びてるか
瀕死の状態で死を見届けることに
元の世界に戻ってヴィルトゥスのようになればいいね どうせ死んでないのはミエミエやん
とりあえずこの雌原人とヤッとけ 全滅してたら死体描くだろうし死んでたら話広がらない
余裕で生きてると思う やっぱり仲間は全滅の方がよかったな
手塚漫画なら余裕で皆殺しだったろうに てか原人も日本語通じないだけで言葉は通じる外国人みたいなものだから割とイージーモードだな まあお互い人類
身ぶり手振りで簡単な意思の疎通はできるわな
数年暮らせば言葉も覚えるだろ
まだ言語もそんな発達してないだろし 後背位のみだった世界に正常位をもたらせて
正常位の始祖となるタイガ >>722
それぞれが専門の知識を持ってるのって偶然じゃないよなみたいなことを仲間と語ってたからな
仲間全滅だったらそのフラグも全部無意味になってしまうしな よしっ、この子(犬)の名前はイキ・・・今誰かに頭をはたかれた気がしたな? カラーページの狼でっかくて体つきも立派になったから1年後くらいかと思ったわ 文字できたのって割りと新しくて数千年前だっけ。
文字のやり取りとか原始人が見たらどういう反応するんだろか。 ヴィンチャ文字が紀元前7000年だけど、単に発見されてる中で最古というだけで
それより文字の歴史は古いとみられてるらしい。壁画が6万5000年前だから普通に考えたら文字の歴史も古いはず。 絵のやりとりが簡略化されて文字になったのではないのか 集落が一つの洞窟内の広さだったら文字は要らなかったけど
それを超えて違う洞窟や別の水場に住む仲間までが一つの集落になったら
どうしても情報伝達のために文字(最初は絵)が必要になっただろうしね。
当時は「数は力」だったはず。大きな集落はまず戦で死ぬことはなく小さな集落は吸収されるか殺されたことだろう。 農耕と定住化までは集団の数もあまり増えないだろな
集団が大きくなりすぎると自然と分散すると思うが 脳みそレベルは同じくらいなら文字を覚えさせるのも出来るだろうな
まずは絵から始めていけばなんとでもなりそう チンパンジーでも文字を覚えて自分の意思を表現できるようになるからそら当然 女だけでなく男連中まで連れ去られたとなると晒し首どころじゃないエグい扱い受けてそうだな
仲間たちを傷つけ殺した相手だし
それこそ喰われてる可能性も そんなハードな展開になれば評価するけどなぁw
ネアンデルタール人は埋葬の習慣があったらしいのでネアンの遺体が放置されてるということは撃退に成功してるってことだろ
まあ現代人側の犠牲者がゼロだったらお花畑過ぎるから一人ぐらいは死んでそう 仲間の遺体を放置したなら敵の遺体だって放置するはずだから
生きてる可能性は残ってるけど
わざわざ連れ去ったことからももっと酷い目に遭ってる可能性もあるよな
何かの祭祀に使う供物にされたとか ホモサピを殺して放置してるのでそれはなくね?
死体がその場に無いってことは逃げてるよ 逃げてそうだな新しい根城に
内何人か負傷して死にそうになってる又は死んだとか 自殺島に比べて温すぎる展開
もっとサクサクっと死ねよ
弱肉強食の時代だろ
あのネアンデルタール人、サワダどころじゃないはずなのにヘタレすぎ 完全に洞窟内にまで侵入されてあれだけ血みどろで、現代側が全員無傷だと流石に不自然過ぎるな
その場で即死はしなくても、負傷して治せずに破傷風とかで…ってのが少なくとも数人いなきゃおかしい 抗生物質がないと致命傷じゃなくても簡単に感染症起して死ぬからなぁ
傷口を縫うこともできんし とりあえず現代人の知恵
盾
弓
狼を飼う
獣を利用して敵を撃退する
うーん >>749
まだセックスを楽しむが来てないな
楽しみ だいぶ前にあの少女の名前はティアリだと判明してたけど
少女の名前がウェウェだとか思い込んでそう呼びまくってたバカは
まだ息してんの? 弓も要る
あと革鎧や籠手もほしいね
かすり傷でも化膿して死ぬこともある >>752
名前がティエリだと知っててもからかい半分にウェウェって呼んでんだろ 弓が強えわ、飛び道具ない時代の弓は揃えれば無双できるんじゃね
弓投石で削って長槍部隊で止めやね、ネアンはなすすべなくやられると思うわ >>758
でもネアンは身体能力と経験値で圧倒してるからなぁ
奴らも人類
猛獣を狩る能力を持ってるのでタカをくくってると足元すくわれるわ 過去作に比べて設定としては一番過酷なはずなのにハードな描写が全然無いからな
自殺島だとしょっぱな次から次へ投身自殺、死にきれずもがき続けるとか状況を伝える「掴み」があったけど
ぼちぼち森先生も本気だすかね
モヒカンとタイガ誘惑してた女がバイオレンスジャックみたいに人犬にされてるとか いきなり猛獣に食われ
女どもは失禁して腰ぬかすぐらいでないとなぁ
亀捕まえてキャッキャウフフは無いわw 対ネアン人に対しては駆逐するか共存するしかないわけだけど
別に危害を与えられないなら共存して良いよという事なら砦と物見やぐらを築いて
夜警も怠りなくすれば十分な気はするけど。 砦は幅1メートルくらいの堀と塀で十分。
弓と槍で適宜全員で戦うという方式で。というか丸っきり「七人の侍」だw 人数の余裕が無さすぎる二桁居ないと砦構築して見張り置いてなんてキツい 自殺島なんかよりよっぽど危険な世界のはずなのにめっちゃ温いよな
なんか劇場版ドラえもんくらいの雰囲気だわ >>765
狩猟採集時代に定住はできないよ
獲物を追って常に移動を強いられる
その度に砦を構築するのは現実的ではない
防衛設備が出現するのは農耕で定住が始まってからになる >>767
鹿一匹仕留めるのに丸々一巻使った濃厚な描写に比べ
巨大猪を投槍であっさり仕留めるファンタジー作品 >>768
狩猟採集と農耕は完全に別個のもんじゃなくて、実際はオーバーラップしてる それは農耕民と狩猟民の交流による住み分けじゃね?
まあこの原始女のグループが農耕民か狩猟民かはまだ明らかじゃないけど兎狩りの手腕からみて狩猟グループだろ >>771
突然どこかから純粋な農耕民が湧いて出るとでも?
狩猟採集をしつつ、補助的に農耕が始まってやがて…っていう移行期が当然ある
作中の原始人はそりゃおそらく狩猟採集中心だろうけども その場合は狩猟が主なので移動が前提だろ
定住しながら狩猟は不可能だよ
補助的な農業なら焼畑ぐらいのもんだろし 馬も無いのに、そんなの広範囲の長距離を移動しながら狩猟するだろうか?
フィンランドのラップ人やアラスカのエスキモーやモンゴル人やマサイ人が移動できるのは
家畜ありきだし。
家畜ももたず動物の流れにそって移動したら容易に餓死することだろう。 昆虫も食えば魚も獲るしなにげに女の採集する木の実や果実もかなりな割合になるんじゃね ハーバード大学、テルアビブ大学とハイファ大学の共同チームは、イスラエルのガリラヤ湖岸で、
23,000年前の農耕の痕跡(オオムギ、ライムギ、エンバク、エンメル麦)を発見したと、ニューヨーク・タイムズなどで報道されている。
最も古い家畜は、イヌである。オオカミが家畜化されたという点ではほぼ定説となっているが、
その地域と時期については定説が確立していない。
ウェウェたちは犬は家畜としてなかったが濃厚はしてる可能性はあるな。 二足歩行のメリットは移動時の燃費が良いこと
動物の中で人類の長距離移動能力は決して低くない
スピードは劣るけどね >>774
一体どうやって農業が始まったと思ってんの >>779
原始的な農業は移動農耕ってやつだろ
焼畑などで開墾して栽培
土地が痩せたら放棄 >>780
で、それが始まった瞬間に狩猟採集はしなくなったのか あと、いきなり最初が焼畑からってことも無いだろうに >>781
補助的なもんだろ
いずれにせよ定住するもんじゃないので砦を構築するのは現実的ではない >>782
山を焼いて山菜取りから焼畑農業が始まった説はあるようだ 最初は芋とかカラスムギとか採取して食ってたんだろうな
それが食いカスから芽が出て、また元通りに再生していくのを見て
「そうか!残りカスを意識的に土にまけばいつでも食えるじゃん!」って賢い類人猿が発見したんじゃなかろうか? ちなみにリスやアリも農耕をしてる事が分かったんだよな。
リスはしきりと土に種を植えて、掘り返して食べるんだが4割は食べるが6割はどこに隠したのか忘れてしまって
それが芽を吹いて作物が実るからある意味農耕をしてるとも言える。
アリは他の生物にキノコか何かを植え付けて食べる種があると聞いた。 ホモサピとネアンが衝突を繰り返すということは双方それなりに人口がいて良い猟場を巡って争ってるんだろ
でなければ無理に殺し合う理由もないからな
スリップした先はたまたま獲物が豊富なだけなんだろな 犬もよく穴掘って食べ物隠すけどな
ほとんど埋めた事忘れちゃうけどw 野生の状態なら多分思いだすんだろうけど
飼い犬は餌貰ってるから本来非常食を用意する必要がない
だから忘れちゃうんだろうなw >>778
大量の発汗で体温調整できるのも
長時間の移動の大きなアドバンテージらしいね 若い男女なのにセックス描写がないのはネアンにさらわれてパコられるところが肝になるから敢えて今まで描かなかったんだろな 現代人の牝が一匹発情してたやん
あの場でヤればよかったよな サークル女子勢は原住民に犯されて
目覚めちゃうんだよ ある種の猿はマウンティングの一環として掘るらしいから男も犯されて目覚めるかもしれんな もしかしたらだけどさ、人間が農耕を始めたのも弱いホモサピエンスが
強いホモサピエンスに食べ物を強奪されるのが嫌で土の中に採取した芋や麦を隠してたら
それが発芽して増えちゃったというのが起源かもね。
酒の起源は木のウロに入った木の実の自然発酵だったわけだし。 1500M走なら人は馬に負ける。
マラソンなら人は馬に勝つ。
馬は40キロ走る前に潰れる。
ただし、デブのキモオタはマラソンでも馬に負ける。 メガネ女子とアウトドア系男子は無事逃げ延びてて後々合流しそうな気がするけどね
まあ正気を保っていた二人が悲惨な目にあっていた方が物語的にはよりインパクトあるかもしれんが 家畜場の長距離走の記録では、ロシアで成立した品種のドン種が24時間で284km(170マイル)を走ったというのがあります。
・中央アジアのアーカル・テッケ種が84日間で5000km弱を走りきった。
・アルゼンチンのクリオージョ種がブエノスアイリスからニューヨークまでの約100万5000kmを走破した。
スチールボールランを読み直せよ。荒木飛呂彦舐めるな ちなみにモンゴルがホラムズ帝国を倒すための大遠征を行ったときは
1人の兵士が3匹の馬を連れて代わる代わる乗ったらしい。
もちろん24時間ほぼノンストップで何週間もね。 それ人が交配調教して使役した結果やん
野生種でそんな長距離を移動する陸上動物いないだろ 人間だって訓練しなきゃ42.195キロは走れんよ
実際に走ったマラトンは走った直後に心不全で即死した。
そのマラトンを悼むためにマラトン、マラトン、マラソンになったわけだし。 人が無理なく移動できる距離は地形にもよるが一日十数キロぐらいだろ
でも獲物を追って移動するには十分な能力がある
環境適応力も高いしね 最も古い家畜は「イヌ」だという事が(DNA解析により)判明してるが
もしかしたら最初からイヌソリ用だったかもよ。
7万年前から小氷河期が訪れ雪に閉ざされた場所も増え
ヒトは現在のエスキモーみたいに毛皮で着ぶくれてたから。 まずは猟犬だろ
ホモサピはアフリカ発祥だから氷原に至るまでかなり時間を要したろ 7万年前に人間が初めて服を着始めたが
それは小氷河期のためとは言われてるよな。
ちなみに人類はほとんどが死滅して1000人程度まで減少した。
毛皮の服を何重にも着込んでた部族だけが生き残った。 ちなみに大氷河期とか全球凍結の事で海も全て凍って世界が丸ごと南極状態だけど
魚類が誕生してからはその状態になった事は多分一度も無い。 なんでこのスレID出ない仕様になってるんだ
伝統? >>807
トバカタストロフィか
あの学説は定説化してるんだろうか スレをまとめようと思ったらIDがなくて困った人来たーーーー! でも仲間と離れて一か月も経ってないのに死体が完全に白骨化してたな ハイエナみたいな奴もいたし
遺体がキレイに白骨化とかおかしいわ
バラバラに食われてるのが正解 雑すぎるだろw
自殺島のときは日中の酷暑と夜の冷え込みまでキチンと描写してたのに
なんなんだよエアコンでも効いてるのか?w 逆に原人の女と現代人の女とでは体格や見た目も違ってきているだろうから
こんな白くて細い女なんかまともに子供が産めるのか?て感じで性欲が湧かないとか 奴隷化して働かせるって概念も無いだろうから普通にコロコロするよね
でも食料にしたりはしないのかな 中国人は割と最近までカニバリズムの習慣があったから(文化大革命の頃まで)
食料にしないと考える方が難しい。
宗教すらないのに食料にしないなんて選択肢はあるか? ネアンの白骨化は綺麗すぎて
別の時期に死んだやつかと思ってた 同族は気持ち悪くて食べたくないっていう感情は普通に湧いてくるんじゃないか?
でないともっと食人の習慣は広く根深く残っているはず >>821
なんか本能的に同族は食わないとかあるかもじゃん?
誰にも言われなくても近親相姦を避ける的な感じで
ttp://tocana.jp/2015/09/post_7173_entry.html まあ共食いは本能的に避けるわな
極限状態にならない限り それは儀式的なものではなく、飢餓状態だったわけでもなく、洞穴で暮らすヨーロッパの初期人類は、
人肉を日常的に食べていた可能性が高いことが、スペインで発掘された骨の化石から明らかになった
http://karapaia.com/archives/51760935.html 今から約260万年前から1万年前までの旧石器時代、古代人や原人たち(絶滅したヒトの種も、我々の直接の先祖たちも)は、
食人行為を行なっていたことがわかっています。
なぜそんなことが言えるのか?と言うと、人の化石に残る肉を取り去った痕跡や関節周りの切り込み、
人間がしゃぶった跡、そして骨髄を取るために割られた人骨などの証拠があるためです。
http://10 00nic hi.b log73.fc2.com/blo g-entry-10102.ht ml
割と知られてる話だよね。
ギガントピテクスとかピグミーとか同じ人類などとは認識されておらず動物を食うのと同じように人類の先祖に食われてたとか。 身近にある食糧っていったらそれまでなんだけど人肉って育てるコストと得られる肉の割合悪くない??
怪我で動けないとか子供のうちに死んじゃったとかで食うなら納得だが 放牧は低コストじゃね?
まあ家畜化された従順な獣が必要だね 人は人を殺すし食うのが基本だよ
基本だから法や倫理で禁止してる
本能的に忌避するものならそういった決まり必要ないしな チンパンだって他の猿はもとより同族だって違う群れなら殺して脳を喰ったりするし
人間だってアフリカじゃ食い殺されている
人間はチンパンと性質似てるから根っこは同じなんだろうな 日本の貝塚からはあまり人骨が見つけられず
大きな縄文式土器の中に入れられて埋葬されてるケースが多い。
山梨の釈迦堂遺跡博物館に行けば詳しく解説されてる。
でも海外の場合は普通に食料の残骸に人骨が混ざってるケースが多く
きっちりヒトがねぶった跡まであるから普通に食べられてたのは確実視されてる。 要約するとサワダなんだよ。
法も宗教も何もない状態では群れの権力者が「敵だから食え」と言うと
群れの中には「え!?仲間食うの?」と内心で思っても
自分も食われたくないから渋々食う。 一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし(明治期〜終戦まではおめかけさんとか二号とか言われて公認されてた)
基本的に群れの男全員が群れの女全員を共有
もしくはボス猿というかリーダーが女を全て独占してたと思われる。
つーかアフリカの酋長さんが世界で一番子だくさんの人で有名だけど妻が数十人、子供が数百人居るんだよな。
多分、原始時代はそうだった。
サウジアラビアの初代王もイスラム教に従って妻が4人かもしれないが子供が数十人
孫が数百人も居るものな。 共有ってのは特殊な状況下での基本だったと思うよ
人の雄は独占欲強いから雌を独り占めにしたがるからね >一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし
これは別に変わってないでしょ。法律が変わっただけで金のある男は愛人作るし
昔だって金の無い男は妾なんて持てなかったし
女だって浮気してカッコウもしてるしな
本質的なものは何も変わってないと思うわ ティアリも初潮が終わってるのなら群れの長にしゃぶられてるだろ
まさか「よいお婿様が見つかるまで大事に育てましょ」とはなってないと思う。
もしくはボスの娘だったら処女の可能性アリ >>838
要は慣れの問題だからね
日本では虫を食う習慣が少ないから食べる事に忌避感ある人多いけど海外じゃ割と普通でよく食べられてるし
最近じゃ生魚食べる事もかなり浸透してきたけど、一昔前だと多くの国ではタブー視されてた事だったし
当たり前として食ってたなら人間を食う事に忌避感は感じなくなると思われる 自分で書いてて思いついたが、ネックレスとかアクセサリをつけてるしボスの娘だな
そしてタイガを連れ帰って、テイアリ「タイガ・・ツヨイオトコ。ワタシタイガ・・スキ」とか言って酋長に気に入られて
婿になる気がしてきた。 権力者の娘だから貞操観念仕込まれてたんだろうしな
次代の指導者がどこの馬の骨ともわからん奴じゃ困るし
知能や性格が遺伝するのは統計学的には明らかだしね
タブー視されてるから公には言われないけど研究者の間では周知の事実だから 環境的な要因も大きいのは間違いはないだろうけど
身体的な素養が遺伝するんだから脳の機能も遺伝するのは当たり前
そこを無視してるから社会が歪むと思ってる
出来ない人にはどうやっても出来ないのに努力が足りないで片づける風潮はよくないと思うわ あと、槍先や矢の先端部の原料となった石は黒曜石が尊ばれてたらしいよ。
普通の石より硬くて鋭くて長持ちするから。
それが山梨の山中で採れるらしく小笠原諸島や樺太や大陸にまで物々交換で輸出されてた証拠がある。
富士川と信濃川を使って太平洋側にも日本海側にも紀元前から非常に遠い地域まで交易してたとされてる。
また山梨は翡翠の一大産地で紀元前5000年には新潟県糸魚川市まで運ばれ武器、刃物、宝石に加工されて輸出されてる。 狩猟ってのは実はめっちゃハードルが高くてそうそう捕まえられるものではなかったらしい
運よく捕まえたところで冷蔵庫もないし、
なので木の実拾ったりする女の地位が案外高くて、
農耕で体力さえあれば安定した収穫上げられるようになって男の地位が上がったらしい
農耕は人間だけでなく家畜のエサも作れるから実に偉大な発明
というか元は家畜のエサの確保が主要だったとも聞く まあ弓矢が登場するとその事情も大きく変わるんだけどね 「何かの意思」が連中を原始時代に呼んだとしたら、仲間が一人でも死んでたらそいつの計画破綻しそうね 現実ではそんな事ないからな、タイムスリップだの異世界召喚だの
だからこそロマンがある
昔なら世界は未知に満ちていて可能性は無限に等しいと感じるくらいあっただろうけど
今の世界はそれが無いから閉塞感で生きながら死んでるような奴ばかり 先にタイムスリップしてきていた者との対決あるのかねえ
異世界モノの締めにはありがちだし
もしくは死んだと思っていた仲間が王国築いて圧政していたとか 今のところそれっぽい描写もないから先人はいないだろうな
このまま対ネアン対野性動物でエエわ 最初に生物相がおかしいみたいな伏線入れてるので実験環境だろ エデンの檻はガバガバ設定だったけど勢いあって面白かったな この漫画は掴みで失敗してる
原始時代環境温すぎ
猛獣から獲物を奪うとかw タイムスリップ&遭難っていう二重苦の状況に
皆あっさり馴染んじゃって結構上手くやってるのがなぁ
さいとうたかをのサバイバル並にとまでは言わないが、
もう少し苦労する描写を入れないとダメだろ 獲物が豊富なのは良いとして
猛獣の脅威が薄すぎる
あと毒蛇や毒虫の脅威とか
蚊やダニとか悩まされるはず >>863
勢いなんてあるわけないじゃん
このつまんない漫画と、やはりつまらない銃夢と
やはりつまらない空港とめしにしましょうぐらいしか読むものがない3流誌なんだから
「看板」になりえるヒット作が一切ない >>868
累がそれらよりはるかに売れてるんですが…… 温さに関しては俺も感じたけどもしかしたら森先生はサバイバルを主題に描きたいのではないのかもね
じゃあ何を描きたいんだと聞かれても困るけど 自殺島でやれることはやり切ってしまった感があるもんね でも原始人vs現代人とか糞みたいな展開だぞ
しかも素人大学生とかw はっきり言って
現代の知識があったら
普通の大学生でも原始時代だといくらでも無双できちゃうんだけどね >>873
大学で学ぶのは現代に通用する知識であって原始時代で無双できる知識にあらず >>876
それを原始に応用するだけなんだよなぁ
弓をさくっと作ったあと銃をじっくり作るだけですらヤバイのに >>877
え?
大学でゼロから銃を作る知識を学べるの?w
製鉄まで何年かかるかな
そこから銃身を作る技能を習得するのに何年かかるかな
たぶん1000年ぐらい必要だね
それでもものすごい短縮だけどさw んな簡単に言われても
鉄と窒素と水素で50年後天下無敵の神話王になれることは知ってても何の役にもたたなそうだぞ >>878
そんな年数必要ないけどねw
少しは考えなよ
全く存在すら知らないで作るのと同じ年月がかかるとマジで思っちゃってるとか?w >>881
例えば刀鍛冶の技能を持ってるなら一代で鉄砲までたどり着くかもね
でも金属加工、それ以前に冶金工学の知識がない大学生が
砂鉄をみつけ、炉をつくり、銑鉄の塊を作るだけで何年かかると思う? こう言う過去に飛ばされる系はマニアやオタクが居るかどうかマニュアルになりそうな本があるかどうかだけでその後がだいぶ違うからなぁ 知識はあっても技能の習得は簡単じゃないからな
いとも簡単に石器をコピーしてたけどありえんだろ 別にわざわざ原始時代にとばされんでも今からそこらの野山にでも入れば、無双以外なら
武器製造、製鉄にどれだけの手間暇がかかるか、いくらでもすぐに実感できるぞ J・ベルヌの神秘の島だと無人島についた主人公が動物の脂肪を分解して
ニトログリセリン抽出して爆弾みたいなの作ってたな あんな無装備で太古に飛ばされたらあっけなくコロッと死ぬのがほとんどだろうな >>885
別にサバイバル生活はせいぜい数日で終わるけど
数十年もそこに住むとなったらいくらでも時間はあるからなぁ
別物だよ >>888
数十年サバイバル生活しても構わんのやで >>888
ガイジかな
この漫画自体がちょっと知識のあるひ弱な現代っ子がマンモスが閑歩する時代に三日で適応するギャグ漫画みたいな世界だからファンにまでこういうアホが生まれんのやな >>888
じゃあゼロから鉄を作ってみろよ
話はそれからだ 現代の知識といえばあいつらのスマホ、そろそろバッテリー切れるんじゃね?
よく見たらアンテナアイコン立ってたりGPS捕捉してたりしたら笑う というかナイフもヒモも無い状態でおまえら槍を作ってみろよ
まず無理。 強度のあるヒモ作りが大変だな
動物の腱とかあんなあっさりヒモになるのかね
しかも乾くと締まるとかさ
ネットでみると植物繊維を取り出す方法はあるにはあるが
服を一枚潰して作るほうが現実的かな 石器づくりでも石だったらなんでも良いわけじゃないしな
岩にぶつけた時に縦にバリっと割れる黒曜石とかその類の石じゃないと鈍器にしかならんのだわ。 実用性の高い石器をつくるだけでもハードル高いよね
それだけで何千何万年ものノウハウの蓄積がある 多分、石器に使えるような貴重な石は鹿一匹とか猪一匹くらいの価値で
遠くから物々交換で来るようなものだったろうと思うぞ。 黒曜石は遠隔地まで交易に使われてたらしいもんな
静岡あたりで出土する黒曜石は伊豆諸島から産出したものらしいし そう、“黒曜石”は遠隔地まで交易に使われていたのだ
現に静岡あたりで出土する黒曜石は伊豆諸島から産出したものも多い
ちなみに筆者は(ry ゴルゴだとカンカンに熱した石に水ぶっかけて割って鏃とかナイフとか作ってたけど、
あれもどんな石でもいいってわけじゃないだろうしな 俺等が作れる武器と言えば
投石(もちろん投げれるサイズの石を徹底して集めておく)
木槍(とがった石は見つけられなくも砥石は割とどんな石でも大丈夫。木の先端をしつこく石で研げば鉛筆のようにちゃんと鋭くできる) 紀元前何世紀から「市」があったのかは分からないが
おそらく数千年前のかなり早い時期から不定期な市はあったはず。
じゃないと交易の理由がつかない。
江戸時代はほとんどが定期市で四日市では毎月の4日、14日、24日に市が立ち
十日市場では毎月の10日、20日、30日に市が立ってた。普通は10日に1日なんだよね。
一年中、市が立ってる場所の事はバザールと呼び巨大な消費都市にしか存在しなかった。
多分、原始時代にバザールは無い。 >>903
うまい形の木を見つけられればバットやメイスみたいな打撃武器もいけそう
木の節をうまく流用してさ >>886
あれは主人公(つーか主人公格5+1人のうちの1人)が専門は何よ?って聞きたくなるくらいのチート技師だから
他のメンツは動植物に割と詳しいのと衛生兵の真似事みたいなのができるのがいる程度なんだけどね
結局それだけではやはり厳しくてひょんな事から手に入る文明の利器セットに大きく依存することにはなるけど これまでの作品で一番軽いな
森作品とは思えん
もっとウジウジドロドロから始まるのが常だろうに 今までの主人公みたいに
根暗でも引きこもりでもないからな 彼女にふられるなんてリア充だわなw
発情女に告られるしw
非童貞の主人公は作品初か 大学のゼミ仲間とオーストラリアへ
男4女3(多分ルックスも悪くない)の卒業旅行
とか絵に描いたようなリア充 あのメンツで男女関係会務なんかね
それもまた不自然 貫通済み女じゃネアンに攫われてれいぽされても別に嬉しくねーな 服とか洗ってなかったら臭そうだな
歯も磨いてないなら口臭酷そうだ >>914
あいあわらず野郎共の髭も伸びないしなw 腱って無加工で強靭なヒモになるのかね
何かに浸して防腐加工とか必要そうだけど
原始人は毛皮着込んでるけどあれも革をなめしてるんだよね
昔は自分で噛んで唾液でなめしてたとか読んだことあるけど
現代人には臭くてキツそうw 女の子がネアンに輪姦されないと覚醒しないんじゃないか >>886
ベルヌの登場人物は学識とか実行力とか精神力とかが凄いからなあw
正直、ほぼ全員が超人の域にある。 アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーも凄い知識で暴れまわってたな >>914
ダン飯でもやってたが動物の脂肪からは石鹸も作れるみたいだが >>901
なんで森節やめちゃったんだろな
失笑、滑稽に思えるけどこれがあるから読者も次第にノッてくる、ハマってくるのに
作品に入り込みさえすればツッコミどころや粗も気に無くなるし >>926
あれでこそ森先生だよな
でもぶっちゃけネットでよくネタにされたから嫌になってやめたのかもな 物語からご都合主義とっぱらったらただの現実
だから無いとつまらないんだよな
現実でもたまにもの凄いドラマチックな出来事もあるけど
それだって物語として見たらご都合主義って言われるような所あるし タイムスリップなんてファンタジー設定の漫画は細部にリアリティを求めないと陳腐な子供向け漫画に成り下がるよ 巨大哺乳類が出てきたらワクワクするだろ
ジェラシックパークと同じノリ
細かい事を突っ込んだら主人公一族は一週間で全員死んで連載終了になるから
突っ込んじゃいけないんだよ。 そこらはブルーホールやブルーワールドって先行作品があるんだよね
少なくとも当時の生物についてもっと詳細な薀蓄がほしい リアリティといってもその作品世界のなかでのリアリティやディテールがあれば良いんだけどな
それが森節や薀蓄、キャラの内面描写だったりするわけで
今作は主人公のパーソナリティも今ひとつ伝わってこないし、行動動機もつかめずなんかふわふわしてて入り込めない
過去作はこういう悩みや鬱屈した感情、価値観を持ってる
それが物語に絡み変化もしていき、ってのが分かりやすかったんだけど 森節は実体験に基づいてるから
石器作ったり、槍で襲われたことはないんだろう >>935
作家には二種類いて、取材でリアリティを高めるタイプとそれを必要としないタイプと
天才ほど後者寄り 筆者もリアルさを出すために自作の石器を持ってヒグマ狩りとかアザラシ狩りとかしてみるべきだよ 自分で作った石器の槍を投げて枯れ木に刺さるかどうかぐらいは試して欲しかった 秋田で老人を次々と襲撃した熊の事件があったけど
あそこで自作のテントを張って衣類や石器や生活用品作って飼い犬と一緒に熊狩りすればよかったのに。
そうすれば漫画内でも自慢したくてウズウズになって
「筆者が熊と格闘した経験によれば・・」と森節も炸裂しただろうに。 山菜泥棒が死んだだけだよ
秋田県知事も警告してるのに余所者の
上に勝手にタケノコ取りに来た連中が
被害者のせいか対応にやる気があまりなかった 「見つけしだい殺すと決めているようだった」のに「連れ去った」ってのも変な思考だな
別ルートでなんとか生き延びていたって展開なんかな
全員ではないにせよ そもそもタンクトップ着てるほうがおかしいしな
原住民はオパーイ剥き出しがデフォ タイガをなぐさめるためにおっぱい披露してくれたんだから
ついでにしゃぶらせてもらえよ いい女だなぁ〜
この時代には貞操観念なんか無いもんな ネアンデルタールも少女時代は可愛かった復元写真があるので、いずれ抗争に敗れたネアン少女が仲間になる事を想像した。 ネアンデルタールって殆ど白人だろ外見
現代日本人の美意識的にはネアンデルタールの方が好ましく感じるのでは? あれ。日本から来た仲間全員死亡って確定なの?
まぁ、タイガからしてみれば夢に出てきたから確信したんだろうけど
客観的には未だ判らんよなあ? 後世に語り継ぐくらいの戦いをした男で見たとこ好意もあるんだから
普通に種を欲しがりそうだがな >>962
どんな漫画でも死体なきキャラは死んでないのがお約束
仲間の死体すら放置してるのに _,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´;: 八 '::..゙ヽ
,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フT
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l 夕 ヒ
,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
/{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri _l_
{_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ i,_
ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス ノ□隹
彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、
,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃
,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心
|;:;.\\ l::l ', :;:::..::. / l:l,r''/;::;;| >>966
コツいのお陰で漫画の死亡シーンが一ミリも信用ならねえ 生きてるってな〜んだろ 生きてるってなあに♪
それはおっぱい 壁画で弓と盾と狼はわかるけど頭上に掲げてる丸いやつはなんだろ?知識かな? ちゃららちゃっちゃっちゃ、ちゃららちゃっちゃっちゃ >>974
今回、タイガがアサンテって言ったのに覚えがあってピンと来たけど、
スワヒリ語で「ありがとう」
ウェウェは「あなた」、ミミは「私」
てか>>646で既出だね
>>719
ズリジナは「きれいなorかわいい名前」らしい つまり人為的に作られた空間か
出てきてる生物も全てDNA操作で生み出されたもの
ホモサピは現代人 マンモスがいるのだし
骨付き肉を美味そうに食べるシーンとかいれて欲しいね マンモスどうやって倒すよ
つかマンモスには暑すぎないかあそこ 次スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521042081/
安全圏まで適当な書き込みをよろしく タイガが勇者だとバレると
女の間で奪い合いだろうな どんどん種付けすればええやん
婚姻だの一夫一婦なんてないだろ とりあえず避妊の必要はないな
しかし性病の方はどうなんだろう でも原始時代でも動物とヤッて変な病気もらってるやつは絶対いるよね それ言い出したらとっくに何かしらの病気にかかってると思うからそこら辺は触れないんじゃない? このスレッドは1000を超えました。
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