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【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
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0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 12:43:39.36
>>103
モドルと名付けよう
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 12:55:03.98
いほとせboxと創生のタイガしかイブニングで読んでません
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:21:26.87
アザゼルさんを忘れるな
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:32:07.39
いとしのムーコを忘れてはならない
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 18:19:28.22
敵と戦うのがメインの漫画ならばつまらないかな
でもサバイバルメインだと自殺島と同じ展開になるか
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 21:15:55.30
マジレスすると野犬は人になつかない
ましてや日常的に狩りをしているあれほど大型の成犬にとっては
人なんて「餌」みたいなもので、なつく筈がない

なつくとしたらあの犬を殺した後に見つけた生まれたての仔犬を
主人公が育てるルートくらいだな
トリコのテリーみたいな展開で
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 15:17:14.03
タイガの犬飼ってた過去が出てくるに違いない
その犬が今回の狼の子孫
タイガの身体の残り香であの狼は瞬く間にクウーンクウーンという寸法よ
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 21:32:34.77
もう残り香ってレベルが過ぎてらあ
何週間か経って酸っぱい汗の臭いで野犬には餌としか認識されない
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 12:40:16.21
ネアンデルタール人って歯磨き粉っぽい名前だよな
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 12:55:28.27
毛皮女よ。オマエはリブと名付けよう
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 03:53:58.48
【実録】無人島でサバイバルにチャレンジしたら悟りを開いた【真似すんな】
ttps://time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20180112/2189
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 07:50:22.83
>>129
そんなもんこの時代の原人どころかネアンデルタール人ですらそうだ
別にこまごまとした作業を繰り返すうちに
どんどん遺伝子が変化していって大脳が肥大化していった…
なんていう原理不明なオカルトじゃなく
最初から現代と変わらない高度な大脳を備えた形で地上に出現したんだからな　現生人類は

その証拠に大量に存在していなければならない筈の
人類とそれ以前の原人らを結びつける中間化石が1つも見つかっておらず
そもそもそれ以前に生存していた原人や猿人らが、人類の直接の祖先だという証拠も全くないからな
遺伝子の相似形を元に考察するんならナマコやウニですら人間の祖先になるし
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 07:55:30.94
いや、ホヤとか酵母は人間の祖先と聞いてるぞ
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 08:27:21.03
ミッシングリングとか形や進化の総意から人間もしくは昆虫は宇宙から隕石にでも乗ってやってきたという
奇抜な説が昔からよく語られるけど、それはありえないと思う。
巨視的に見たら間違いなく人間だって野菜だって昆虫だって紛れもなくＤＮＡの進化の歴史に乗ってる。
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 11:33:15.61
(細菌を除けば)昆虫は地球上で最も種が多く、膨大なグループを形成し
世界中至るところに最も広範囲に分布し、最も数の多い生物である。
そしてその祖先は、ある時「一斉に」地球上に現れた。

カゲロウ、トンボなどの旧翅群、バッタやアリなどの新翅群、
セミやシラミなどの準新翅群、ノミや甲虫などの貧新翅群…
現在見られるありとあらゆる種類の昆虫の祖先の大部分が、
石炭紀を端緒として、二畳紀、三畳紀に、
はじめから現在とほとんど変わらぬ「完全な形」で突然「出現」した。
その体は出現時にすでにあらゆる外殻生物群の
進化の最終段階に達していた。

本来ならそれより以前の地層にこれらの現存する全種類の昆虫の祖先となった
生物の化石が見つかっていなければおかしいんだが、
昆虫は絶対数が多く、きわめて化石化しやすい体を持つにも関わらず
それより以前の地層の膨大な化石群の中には、一匹たりとも昆虫の祖先の化石がない。
昆虫が原始的な生物から、完全な形で出現するまでの間の
中間種の化石が１匹たりとも見つかっていないのである。
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 11:33:43.72
進化論では全ての生物は海中に発生した細菌に端を発したとする。
カンブリア爆発の有形無形のいずれかの動物が陸に上がり、昆虫の祖先になったというのだ。
サソリやクモなどが海中から陸上に進出したように。

しかし科学的調査の進んだ今ではこの仮説に疑問がもたれている。
共通の遺伝子を探す事ですべての生物の先祖が辿れ、
種の系統樹を作る事ができるのだが、
細菌と共通遺伝子を持つ人間や諸々の脊椎動物に対し、
昆虫はまったく別系統の生物である事が判明したのだ。

ヒトに含まれた細菌の遺伝子
http://www.s-graphics.co.jp/tankentai/news/genomedebug.htm

となれば、我々が幼少から当たり前の存在のように見ていた「昆虫」とは、
細菌から発生した生物でも、海から出現した生物でも無かった事になる。
彼らは一体何者なのか……？

さらに不思議な事がある。
昆虫はさまざまな環境に適応し、ふてぶてしく生き延びる強靭な生物である。
乾燥した砂漠や湿度の高い密林までのありとあらゆる陸地、
果ては氷河や火山口といった過酷な環境にも棲息し、
幼虫の頃は原油の中で暮らす昆虫さえいる。

にも関わらず、あれほど種類の多い昆虫は全ての生物のふるさとであり、
膨大な生物が暮らす海中には一種たりとも見当たらないのだ。
これは何を意味するのか……？
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 11:37:42.47
更に不思議なのは、昆虫は異常なまでにX線や放射線に強いことだ。
そのため、核燃料廃棄場に棲息する昆虫までいる。

なお、ゴキブリは人間の致死量の16倍もの放射能に耐える事ができる。
「核戦争後もゴキブリだけは生き延びられる」などという俗説があるのもこのためだが、
実際のところ、昆虫の中にはゴキブリより更に放射線に強い生物生物が多く存在しており、
たとえばコマユバチはゴキブリが全滅する10万ラドの放射線吸収量でも生存が可能である。

しかし不思議なのは、このような強靭な放射線など、
地球史上、人類の誕生まで発生しなかった筈だが、
いったい昆虫はどの時代に放射能に対する耐性など身に着けたというのか？　という事である。

更に1934年には２人の生物学者によって「波長2537オングストロームの
紫外線に対するショウジョウバエの反応」という研究論文が発表された。

内容を一言で言えば、実験室で人工的に作り出された
波長2537オングストローム(１オングストロームは１億分の１cm)の
紫外線を、ショウジョウバエは視覚的に捉えられる事を証明した論文である。

ところが不思議な事に、そんな波長の紫外線など、
別の惑星ならまだしも、地球上ではどの時代、どの環境にも存在していないのである。
存在するのは宇宙空間だけなのだ。
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 11:40:22.40
しかしダーウィン流の進化論的立場から説明するなら、
生物はそれぞれの棲まう環境に適応した機能を獲得して現在に至るという事になっている。

そこで２人の研究者は次のように結論を述べている。
「このように波長の短い光線は、現在はもちろん、おそらく過去のいかなる時代においても、
この昆虫の生物環境の中には存在しなかった。
これらの事実を考え合わせること、これまでの生物的な考察方法に、興味深い反省を覚える…」

到底解くことのできないこの問題に、生物学者たちは頭を悩ませる事になった。
ごく身近でありふれた存在である昆虫という種そのものが、
その起源を含め、実は地球には存在するはずのない巨大な謎そのものなのだ。

彼らはどこで発生して、どのようにして地球に到達したのか？
そしてこの問題を突き詰めた先に、生物学者らはある結論に至る事になる。
…

まあぶっちゃけヒトも昆虫もウィルスもどこから現れたのか
(もちろん宇宙の彼方から飛んできたわけではない)については、
有力な仮説を知っているが、それについて書くと
プラズマや地球構造の話などになり非常に長くなるんで割愛する。
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 19:22:10.92
海老とかカブトガニとか蟹は昆虫類だろｗ
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:56:50.16
魚の先祖も全く化石が残ってないんだよな１体ですら。
骨が無い軟体動物だからだとされてるけど
もしかしたらそれだけが理由じゃないのかもしれない。
地球の気象条件で化石ができやすい時期と化石ができにくい時期というのが
あると考える方が自然だと思う。
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 23:34:17.17
来週が待ち遠しいな
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 07:35:55.41
こないだの寝床でコトに及べないんだからどっちもヘタレ！

現代人と原始人の性倫理の違いなんてのもちゃんと描けば面白いだろうにな、
脳筋の森にそういう知的な内容を求めても仕方ないか
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 08:21:07.80
原始人の女が出て来てから、面白くなりそうで、でもなっていないよねｗ
かなりダラケてしまっている
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 13:26:42.79
>>150
あの娘のモノローグは必要なかったよな
主人公が、表情や所作から気持ちを察する事に徹した方が緊張感が出た気がする
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/18(木) 16:25:18.98
鯛蛾「ほおぉ〜〜〜〜〜 衛生観念もない虫けら同然の原始人がよくもこのタイガ様にそんな無礼な発情ができたものだ」
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 17:23:47.95
こういう設定の世界観だからこそ森節ガンガンいれて補完していくべきなんだがな
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 21:25:27.19
>>151
漫画じゃないけどLIVEALIVEってゲームの主人公の1人の
原始人は最後まで台詞は1パターンの叫びだけで
モノローグとか全くなかったのが逆に良かった
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 08:16:37.51
第1話で壁画に描かれてる指導者らしき人のバックに犬がでかく描かれてるから、イキルルートを描くんやろね
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 12:47:10.14
原始人が内心語り始めてからちょっと面白くなくなったな
原始世界に放り込まれてどう生きるかが面白かったのに
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 14:44:40.15
あの現代メンバーが現地人に色々と教えて
その文明のお陰で、現代社会が成り立っている
みたいな感じのラストにしてほしいけど、無理だろうな
この作品はオワコンっぽいからさっさと終わらせて、
次回作に期待している

この作者はどんどんレベルダウンしている
ホーリーランドが一番良かった
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 15:30:03.52
デストロイは酷かったけど自殺島は普通に面白かったろ
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 16:25:00.08
自殺島で乱交の時のスレ進行がすごかったからな
やっぱりメスが出てこんと盛りあがれんのだ
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 17:13:31.00
ホリラン・・・90点
自殺島・・・・サバイバル100点バトル40点
デスレボ・・20点
タイガ・・・・・2点
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 18:02:57.82
>>164
デスレボは社会の矛盾について攻撃的、挑発的に戦い、
善戦していたし、内容は濃かったよ
最後、適当に理由つけて終わらせたから、そこは減点だけど
内容としては60点くらいはある
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 18:04:14.15
タイガが２点とか１０点とか厳しすぎねえか？
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 22:37:42.40
ホリラン自殺デスレボはそれぞれ不満点、足りないところはあるにせよ魅力的と思わせるところがちゃんとあるからな
今作ではそのへんサッパリ無いから減点以前の問題なんだよ
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 23:13:26.99
これまでの作者のやってきた要素に
タイムスリップの荒技まで盛り込んでるのに
贅沢なやつだな
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/19(金) 23:35:41.19
ヤンマガの原人漫画よりかは全然面白いと思うけどな
まぁあっちは詰まらなさすぎるしダジャレルビが寒すぎるけど
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 00:23:00.99
ヤンマガももうファブルくらいしか読むもの無いな
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 00:33:03.98
えっ彼岸島を別に面白くもないのに何故かずっと惰性で読み続けざるを得ないのがヤンマガだろ！
あと喧嘩商売は何だかんだでちゃんと面白い、載ってればの話だが

>>165
俺もデストロイは割と好き
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 19:20:06.97
班長はもうマンネリの兆しがあるし俺もファブルと喧嘩稼業しか読んでないな
正直スピリッツより読むものない
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 05:49:48.90
>>172
ファブル、班長、シェイクスピア、彼岸島、グラシュロス、ファラ夫、サタノファニがあるだろ
喧嘩なんたらはクソつまらんので２話目ぐらいで切った
0178名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 12:50:29.70
ヤンマガはお色気とか萌え漫画だらけになっちゃっててなあ
2,3本なら仕方ないけど多すぎるわ
編集長馬鹿なんだろうな
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 13:00:36.83
一番深刻なのは少年マガジンだよ
ドメスティックな彼女に続いて、風花とかベイビーステップにも袋とじセックス漫画を描けと編集長が命じて
勝木先生は突然、あと３話で最終回と告知し最終回でエーチャンとなっちゃんにセックスをさせ自ら作品を打ち切っちゃったもんな
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 14:23:29.23
イブも中途半端なDQN漫画なんか持ってくるし、
講談社の漫画誌の編集長みんなアホじゃねえか
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 14:34:13.93
別冊マガジンの編集長だった金朴鐘とかいうのは妻を殺して逮捕されるし
講談社ってもう駄目なんじゃね？
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 06:17:03.85
連載が始まった金田一目当てで初めてイブニング買ってみた
創世のタイガ読んでみたら面白かった。アザゼルさんもあるし今度からイブニング買うわ
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 08:47:15.77
ジェシママンバノ！ウェウェ
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 14:06:45.06
５話くらい呼んでつまないから読むの止めてたけど
単行本一気読みしたらそこそこ面白かった
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 15:44:21.96
早く終わらせたほうがいいね

ラストは主人公はこの時代に残って
他のメンバーは現代に戻るとかそんな感じかも
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:24:57.29
マンガonウェブ　第3回ネーム大賞結果報告

ttp://mangaonweb.com/contest/name_3th.html
奨励賞賞金5万円
得票数14票
No.104『燃える追い人』
山本章一

だそうだ、オーバーテクノロジーやオーパーツ多過ぎでかなりファンタジー入ってる印象だけど面白いね
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 10:25:44.15
>>210
はじめの一歩にエロを要求したかは分からないけど
新編集長がかなりのキチガイで漫画家全体に不信感が広がってるらしい
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 10:37:34.06
>>179
少年ジャンプもヤングジャンプも女性の裸ばっかで似たようなもんだし、業界全体の流れなんかな
チャンピオンが一番まともに見える
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:39:06.65
>>213
ヤンジャンは青年誌だから構わないじゃん
少年誌に裸を載せるのが果たして発行部数につながるかは疑問
親も子供に買い与えづらくなる。
0215名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:45:26.36
食戟のソーマとか終末のハーレムとか普通にエロで売り上げ釣ってるだろうｗ
森ｾﾝｾももうちょいハダカで稼げるくらい画力向上を目指しましょう
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 13:34:46.78
>>196
お前、女をマンコ呼ばわりするの止めろ。
どうしても言いたいなら自分のママにでも言ってろ。
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 12:49:31.95
>森川先生は「自分はタイムマシンを持っている。『はじめの一歩』はそれに乗って見てきた一歩や鷹村たちの未来を、漫画に描き写してみなさんにお伝えしているだけ」とおっしゃいます。

ドランカーかしら？
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 20:11:44.47
>>215
自殺島始めたあたりで女性フィギュア買ってきて研究してるとか言ってたが
あんまり研究の成果は感じられないな
0222名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 20:47:29.64
栗田宏俊（2017年 - 在職中）

イブニング編集長→少年マガジンの新編集長として移籍
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 20:48:38.43
イブニング編集長時代に

「オールラウンダー廻」という漫画を強くプッシュしてた。
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 20:53:47.32
月刊ヤンマガ編集人(2009年時点で）→イブニング編集長（2013年 - 2016年） という遍歴らしい
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 21:51:31.90
判った
少年マガジンも見込みがないから
損切に使えない社員を使ったと
管理職候補だと傷がついたらまずいし
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/27(土) 21:53:20.25
小学館だったら極悪編集者として有名だった冠茂が少年サンデーからスピリッツに追い出され
さらにすぐ他の雑誌に追い払われたという事があったけど。
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/28(日) 00:43:59.39
廻ならそこそこ続いたし悪くなかったけどな
格闘描写上手いのは作家の力量だけど続けさせるのは編集もそれなりじゃないとキツい
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/28(日) 00:47:55.00
廻はあのヤクザの友達ともっとドロドロ展開やるつもりだったのが
意外と爽やかスポーツ路線に行ったカンジがちょっと迷走感あった気がする
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/28(日) 00:51:37.44
オールラウンダー廻はキャラ描写や話も水準以上だった
お色気、シモネタのサービス精神もあったし
ラストもいい感じで締めててなかなかの良作だったな

>>220
きっと本人にとって、可愛い女を描くことが男として恥ずかしい行為であるみたいな…
明後日方向のプライドというのか、何かの心理的ブロックでも働いてるんじゃないかと思う
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/28(日) 10:21:32.99
廻は途中から路線変更したんじゃないの
してなかったらEDENみたいな陰鬱な展開が続いてただろう
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/28(日) 21:58:17.54
>>231
クズ
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/01(木) 02:23:08.30
原住民女からすると、常識や基本的な生きる知識がない頼りないヒョロ男だが、
敵の人間を殺すときだけは、俄然有能で頼もしくなる危険な人間だな。
これは濡れるかも知れん。
0241名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/02(金) 01:57:51.83
>>238
対人戦闘能力なんかよりむしろ知能、知識の方が現代人の圧倒的なアドバンテージだぞ
賢者ムジャンジャなんか比じゃない
文字と農耕教えるだけでも、文明の進歩が万年単位で早まるだろ
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 00:14:01.04
森恒二さんサピエンス全史でも読んだのかな
0248名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 06:47:59.63
サピエンス全史によるとネアンデルタール人を虚構を集団で共有できる脳ではなかったのが敗因らしい
ネアンデルタールは全員が親密さを維持できる１５０人制限でしか協力できない
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 13:04:44.34
ヤンマガの原始人漫画はどうしようもねえな
あんなの少年マガジンでやってりゃいいのになんで引っ張ってきたんだか
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 18:00:05.97
異種交配でヒトの思考や嗜好にバリエーションが生まれたが
先鋭すぎると異端視されてコロコロされるし劣性だと同種の食い物にされる
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/12(月) 20:00:49.35
10万年あればかなり進化するから数万年あれば結構違うはず
まあ作中にそんな雰囲気無いけど
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/12(月) 20:09:17.22
【人類学】肌は浅黒かった 英で発見の１万年前の男性 ＤＮＡ分析[02/08]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1518166169/l50

20名無しのひみつ2018/02/09(金) 20:56:46.27ID:KTmRcx3I
10,000年前のイギリス　　　 黒い肌と青い目
8,000年前の欧州大陸　　　黒い肌と青い目
7,000年前のスウェーデン　白い肌と青い目

ここまでは確定している
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/12(月) 21:24:18.81
>>258
ヒトは混血種が出てから凶悪になったんだな
黒人をヨーロッパから絶滅させただけじゃなくて神話でカモフラージュ
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 08:10:51.57
褐色キャラ好き
ナディアとかヴィレッタとか
そういえば仲間の技来静也が描いてるセスタスに出てた黒人のきかん坊
もうずっと出てきてない気が
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 10:58:27.06
前からイキルイキル言われてて
狼とか出てきただけでイキルはないだろーと思っていたが今回もう完全にイキル路線じゃねーか！
でもこういう頼りになる動物ネタってやっぱりいいよね…
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 11:19:18.49
>>242
出来ることの概念があるだけで現代人には圧倒的なアドバンテージだよ、家畜化や農耕の概念、盾や集団戦闘の概念はデカイやろ
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 13:57:06.10
創世ってタイトルにもあるしね

アウトドア男が考えてた主人公たちの役目ってのは、ホモサピエンスに協力してネアンデルタールに勝つことなんだろ
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/13(火) 13:59:05.49
>>265
出来るとわかっててやるのと試行錯誤を繰り返してやるのとじゃ全然違うよ
諦めて農耕や畜産をやらない場合もあるし
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 15:06:56.79
>>270
でもネアンデルタール人は絶滅はしてなかったんだよな
現代人の遺伝子にはネアンデルタール人由来と思われるDNAが発見されてるし
ホモサピエンスに吸収されたって感じなんだろうな
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/13(火) 17:49:17.63
一緒に来た連中は今頃どうしてるんだろうな
捕まってたら男は殺され女は犯されて子供産まされる未来しかないだろうが
0280名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/13(火) 18:55:53.47
>>278
今頃ネアンデルタール人に寝返ってセイを殺す手段を考えてるよ
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 19:12:27.94
ってあれ？そういやこの作者ってアニメ化まだ無いのか
ホーリーランドの実写化はされてたが
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 19:22:38.23
兄弟を引き離す鬼畜野郎
しかも活動的な方を選択するとか極悪だろ
あの子死ぬしかないじゃん
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 20:05:23.49
リブ「ウェウェ！」
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 21:12:53.43
銀河みたいに、この犬がマンモス倒したりするんだろ
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 22:53:21.46
森恒二は初見だけど、この作品はいい。
特に先週、今週の時代による価値観の違い(ネアンデルタール、ホモ・サピエンス、ワンちゃん問題)とか面白いw。
あとナレーションで「あれほど見事な戦いを娘は見た事がない。etc. 娘にはわからなかった」とか映画を見ているような感じでスゲー演出だと思った。
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 23:16:59.77
>>295
ネコ科は基本的に使役が難しいでしょ
大昔はカラカルやチーターが狩りに使われたらしいが
イヌに比べるとあまり役に立つとは思えない
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 23:47:30.42
次は快鳥もヒナから育てて鷹狩もするんじゃね？
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 23:48:52.33
スペリオールも里見八犬伝が始まったし
戌年だからって犬を登場させる漫画多すぎ
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/13(火) 23:53:42.42
従魔で最近の流行りだとフェンリルかグリフォンなんだよ
フェンリルを選択したのは描き慣れているからか犬派だからか
どっちかだろう
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 00:03:23.69
>>289
そうじゃないと二匹登場させた意味ないからな…
人間を守ろうとするイキルと、
人間を憎むコロスの兄弟対決あるで
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 04:49:09.50
>>294
森先生の漫画はちょくちょく神の視点や先生の解説が入る珍しい演出するよ
過去作もなかなか面白いから読んでみて
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 07:03:45.87
>>303
ありがとう。
とりあえず福満しげゆきが推していたホーリーランドを読んでみる。
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 10:24:24.91
>>304
読んでみて
最終回が糞で萎えるから
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 15:53:13.58
デストロイアンドリボリューションも最終回酷かったな
前作の自殺島はこの作家にしては珍しく良い最終回だった。
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:48.84
森恒二最新作『創世のタイガ』2巻絶賛発売中！? @taigaofgenesis
イブニング発売しています。表紙は超大反響の金田一37歳の事件簿。もちろん創世のタイガも載ってます！
ティアリちゃんが今号もカワイイです……！　単行本最新2巻、電子版を買って頂いている方も多いようで感謝です！！
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 18:01:58.26
狼飼うという展開
ますます自殺島と同じ展開へ
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 20:35:49.84
さらに巨大鳥の子供とネアンデルタール人の孤児を拾って育てたら桃太郎じゃんか
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 21:24:16.09
ネアンデルタール人は猿じゃないぞ
別の人類だぞ
現行の人類も黒人以外はその血を引いているぞ
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 22:28:27.59
人間は皆、悩んでるタール人。

子供の頃は「ローマ人」みたいな意味で
「タール人」って人種か民族が居るんだと思ってたよ・・・
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 22:30:14.33
ネアンデルタールが滅びてホモサピエンスが生き残った要因の仮説と
して従順な狼同士を交配した結果、(2匹の内、懐いていた犬を主人公
が選んだシーンとか）従順な犬が出来上がり、犬の社会性、忠義、思いやり
をホモサピエンスが獲得した説がある。
ネアンデルタールはその機会が無く滅亡した。
これを今回濃縮して描いていたと思う。
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 23:08:41.94
>>317
俺は面白かったけどな
乳首を堂々と解禁してくれたのは大歓迎だわ
まあ、あのやたら金田一を慕いまくる
過剰なくらい「いい人」「普通の人」アピールしまくっている
後輩が４代目ファンムトケだろうな

あと結局俺の書いたとおりの展開になったな
やっぱりあの巨大な犬は母犬で、子供がいて、
母犬が戦いで死んで、子犬を主人公が引きとって育てるんじゃん
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/14(水) 23:37:45.29
人類学の仮説ってジャンジャン変わるからあてにならない。
ミッシングリンクの問題も未解決だし。
なぜ眉毛や髪の毛を残して体毛が薄くなったかもよく分かってない。
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:12:13.42
そういや人類ってどの時点で髪を切る習慣が身についたんだろうな
ほっときゃいくらでも伸びるわけだし
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:25:29.01
そもそもなんで人類って髪が伸びたんだろ？
オラウータンや猿を見ても顔は毛が生えてないが髪の毛の長さは体毛と一緒。
異常に髪の毛が伸びる生物って人間だけなので、何か髪が劇的に伸びなきゃ生き残れない時代があったのだろうか？
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:27:07.23
闘いにおいては闘争中や逃走中に髪の毛が目に入ると不利というか死ぬ確率が劇的に増えるので
生物学的には髪は伸びない方が良いはずだが。
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:36:21.84
体毛は重要器官を守る部位が残ったとか聞いた気がするが
頭髪だけどこまでも伸び続けるのは確かにシュールだｗ
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:38:50.03
>>326
仮に猿山でも髪の伸びた猿が居たら喧嘩で絶対に髪をつかまれ
ボロクソに殴り蹴りされて不利だと思う。
だから空手でも柔道でもレスリングでもボクシングでも髪は短髪にするんだよな
うっかり相手につかまれたら致命傷だから。
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 01:59:48.22
たった今、仮説を思いついたけど
人間の脳は非常に重くてフル活動しててスパコン並みにいつも放熱してるので
脳を効率的にクーリングするために頭に汗をかき髪の毛が汗を吸収し気化熱を奪い
常に脳味噌が働いても大丈夫なように進化したのだろうか？

んなアホなｗ
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 02:03:37.25
イルカやカラスは体重比では相当、脳が大きいけど
一方は常に冷水で頭を冷やせるし、一方は空を飛んで空冷できるから髪の毛とか要らなかったのかも・・・
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 02:03:44.32
クソ忙しかったり金なかったりで生活に余裕ない時期は、髪や髭ツメが無駄に伸び続けるの本当うっとおしいわ
疲労や栄養失調気味でげっそりしてるのに、そんなところにエネルギー消費するなと
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 02:08:52.34
腋毛は色んな説があるよな。
アポクリン腺だっけ？フェロモンを出して異性にかがせてセックスアピールするためという説が有力だよな。
その他は腕と胸の間が擦れないよう毛が生えてるとか放熱のためとか考えつくけど。
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 03:24:13.65
あと男性と女性は髪の伸びるスピードが違うんだよね。
確か女性の方が平均で１．５倍くらいの速さで伸びると思った。
それもなぜ性差が生じるのかさっぱり分からない。
またハゲになる人も圧倒的に男性が多い。
それは性ホルモンによって起こるということまでは解明されてる。
でもなぜ男がハゲにならなきゃならんのかという根本的なところは分かってない。
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 03:38:14.64
髪はセックスアピールの為じゃねぇの
鳥の派手な飾り羽とか生存には不利なだけだけど地味な奴はモテないよ
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 10:02:15.36
体毛に関してはよく分からんな。
豚は野生化するとあっさり毛が生えてきて猪と区別がつかなくなるみたいだが
瞬く間に交配してイノブタになる。

ちなみに　鴨を人間が家畜化したものをアヒル、雁を家畜化したものをガチョウと呼ぶ。
お蕎麦屋さんで出してくれる鴨肉は実は純粋な野生種ではなく鴨とアヒルを交配したものを出してる。
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 11:50:44.10
漫画村で読んで来ましたが
女の子たちがレイプされるのはいつ頃でしょうか
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 11:55:14.27
>>336
そう言えばアフリカやアジアで原始生活を送ってる人にハゲって居ないよな。
ハゲる前に寿命がきてるだけかもしれんが。
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 14:04:47.85
>>340
ウェウェ？
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 14:06:00.86
また髪の話してる…(AA略

>>336
ホームレスにハゲは居ないとも言うからな
文明化して無駄にシャンプーやら整髪料やら化学薬品を使い過ぎてハゲてる可能性はある


しかし柱で仲間が増えたとか書いてるが、本気で仲間増やしたいならさっさと隣のメスと交尾しろと！！＞タイガ
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 07:14:36.30
>>346
そりゃ、チワワやポメラニアンと狼を比べても・・・
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 08:44:20.06
相原コージの漫画でオオカミVS土佐犬をやってたな
その漫画だと噛む力ではオオカミの方が上だった
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 19:20:22.66
闘犬より強く、猟犬より狩猟能力が高いのがオオカミ

http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-51a8.html
イヌは人に飼いならされ、改良されてきただけに、
野生での能力は、オオカミよりはるかに低い動物です。
そうでなければ人間と共に生活することができないのは
当然のことではないでしょうか。

その能力の違いは、①アゴの力、歯の大きさ②走力、持久力
③学習能力、の３つで示せるのではないかと思います。
そう考えると、オオカミに関するＱ＆Ａに、咬む力の記述や
走る能力を示す内容があることに納得がいきます。
もう一つ学習能力が重要なのは、狩りに関するノウハウの習得の速度が、
イヌとオオカミではまったく違うらしいということがオオカミの側の本からも
イヌの側からも言われているからです。
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 19:49:47.52
別に力説しなくとも
誰もが狼の方が優れてると知ってるがｗ
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 20:21:40.56
土佐犬は戦う為だけに品種改良された犬種だから強いよ
あの弛んだ皮膚は噛まれてもダメージを最小限に抑えられるようにした結果だし
そして人とのつながりが最強の武器でもある
そこは狼には真似できない部分なんだよな
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 20:42:20.09
戦いというより闘犬と言う犬同士のお遊びだけどね
イヌは四肢の構造が格闘には全然向いていないし
武器は咬みつき一辺倒
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 20:55:55.97
土佐犬って９５％マスチフだろ
名前を格好良く土佐犬としただけで。
マスチフは世界一獰猛な犬。愛玩犬には最も向かない。
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 20:58:36.28
子供から飼うんだったら必ずしも犬（狼）にしなくともよかったのに
ライオンとかトラの先祖という設定の方が格好いいし。
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:01:22.86
というか古代ローマやカルタゴやインドでは常に戦象が活躍してたじゃん。
マンモスの子供を捕まえて戦象として育てれば最強だったのにな。
意外と人間に懐くんだよね。頭いいし。
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:02:35.47
おれが古代に行ったとして
オオカミの子供なら飼うが
虎の子供なら毛皮にするわ
だって大きくなったら食われるもん
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:05:06.47
実際、オオカミでも食われるぞ。
そこが犬と狼の決定的な違い。
ウェウェの言い分が一方的に正しい。
まだマンモスの方が安全かも（たまにタイやインドで飼い象が暴れて主人殺すけど）
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:09:43.77
>>352
あの漫画の犬vsオオカミは秀逸だったな
作者が格オタでゴリラに柔術を修得させたり
決勝戦以外は非常に面白かった
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:23:48.47
>>361
だから人に懐きそうなワンコを選んだんだろう
もし無理やりもう一匹を飼おうとしたらいずれそうなっただろうな
>>362
ギャグ漫画の体裁だけど普通にバトルものとして良作だったよな
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:27:50.42
能力的にはイヌよりオオカミのほうが優秀だけど
イヌは狩りの能力を失うかわりに人とのコミュ力を進化させて来たからな
感情を読んだり表したりはイヌのほうが断然優れていて、見た目が似てても全然別の生き物

子供だからって野生のオオカミにそう簡単に芸しこめるわけがねーんだよ
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:35:11.57
狼が敵の群れの中にほいほい誘導されるのとかもそうだけどちょっと都合良く行き過ぎな感はあるよなー
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 21:46:23.83
都合良いのは今更でしょ
イキル2号はすぐに優秀な猟犬になって、ネアンデルタール人とも戦うよ
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 22:04:08.83
むしろマンモスを手懐けて欲しかった。
間違いなく原始時代最強の王様になれたのに。
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/16(金) 23:49:51.81
で、同伴の女の子の下半身にまとっているものが、いつの間にかずり落ち
そうな感じになっていることが気になってしょうがないw。
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 01:20:49.37
某グラシュは強いのか弱いのかよく分からん
マンモスは人間に狩られてるしペットにしても微妙じゃね
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 19:21:00.50
ヤンジャンとアニマルで同時に連載持ってたけど、
結局どちらか休みながら描いてる感じなので、今始めるとは思えない
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 19:35:21.86
アニマルにはトリシマが来てウザくなってるから当分描かない
ペテン師のいいなりは疲れるだけ
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 20:45:06.92
人によるからずっと面白いとは言えないでしょ
俺はタイガの方が面白く感じる
さいとうたかおのサバイバルが一番なのは同意だがｗ
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 21:19:32.45
どちらが面白いとは言えないけど同系統の漫画だろ
自殺等とタイガは
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 21:38:13.34
自殺島は沢田とかさっさと殺しちまえよとイライラして途中で読むのやめちゃった
主人公に関してはタイガのが好感が持てる
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 21:59:51.59
ベクトルとしては山賊ダイアリーなんかと一緒だよね
静かなキャンピングブームが起きてる昨今、このタイプの漫画は売れる
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 23:57:56.98
はやくプテラノドンに乗って空を飛べよ。
海の移動はクジラ手懐けろ
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 09:42:39.48
この漫画って原始時代のお約束
火起こしの苦労ってやったけ？
ライター持ってても尽きてるだろ
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 09:58:31.60
でもワシって自分の体重と同じくらいのキツネとか持ち上げてなかった？
乙嫁１０巻で見た気がする。
逆に釣り統合失調症少年三平では北海道のイトウさんが自分に遅いかかった鷹を
水中に引きずり込んで、鷹の足がイトウさんの角となり龍に化けたお話が載ってた。
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 10:03:55.39
>>411
産油国の富豪たちはみんなライオンや虎をペットとして買うのがステイタスになってるよ
だから彼等のベンツの皮張りシートはライオンたちに噛まれたり爪で引っかかれてボロボロ
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 10:12:59.79
ググったけど
オウギワシ（体重7.5kg）がホエザル(7kg以上)を丸ごと持ち去ったという観察例があり
大体、鷹やワシが空を飛んで持ち運べる限界は自分と同程度の重さまでらしい。
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 10:18:21.86
そういった金持ちがライオン飼うなら牙やツメを抜いちゃうって何かで見た
でないとじゃれつかれただけで大けがするし
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 10:21:12.23
アントニオ猪木がライオン飼ってたのは有名だよね
言う事聞かないと殴ったりしてたらしいけど家族が泣いて手放すよう説得して
渋々手放したと聞いたけど。
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 10:34:20.22
ワシが長距離、獲物を運ぶのは大変だから
獲物を谷から突き落として落下死させた上で解体して巣まで運んだり
平地でも高く飛んで地上に落として一度殺すというのは割とあるみたいね。
カラスもクルミを割ったりするときに似たような事をする。
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 11:21:27.77
弓は約１万５千年前に使われ始めたと言われ
犬も大体、同じ時期に飼われ始めたとされてるし
それらをタイガが教えたという設定にするのかね。
マンモスも槍や弓矢で追われたみたいだし。
おそらく狙われたのははぐれたりした子供のマンモスとかでそ
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 11:35:13.45
アフリカ動画で成象っぽいのを投槍でボコボコに刺しまくって倒してるので集団で襲えばマンモスも倒せるだろ
たしか象より小柄じゃなかったけ
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 12:26:25.82
今でも集団の像が村を襲って村民が大勢死ぬしな。
はぐれて一匹なら逆に人間が襲って殺せるだろうけど。
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 12:28:43.75
>>426
マンモスもいろいろいたんだな
この漫画に出てるのは小柄な毛長マンモスっぽいよね

ところで原始人女が服着てるツッコミあったの？
他のタイムスリッパーの存在を示唆してるんだよねあれ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 12:36:39.77
>>428
ツッコミはあった。　
でも上半身裸体の鼻ペチャの真っ黒クロスケな女が出たら萌えないし
これは許容範囲となった。
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 13:41:45.14
>>428
作中で「アフリカ象より大分大きい」って言われてるから、もしきちんと考証してあるなら毛長ではない
博物館で松花江マンモスの骨格見たけど、1話のイメージぐらいの感じ
象ってレベルじゃなくデカイ
体長だけならパラケラテリウムの方が長いんだろうが、バルクが段違い
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/18(日) 13:51:02.59
粘土を見つけて縄文土器を作ったり
集団でやる追い込み猟を教えたり色々しそう
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 17:14:11.14
植物繊維からムシロを作るぐらいなら縄文時代でもあったようだけど
あんな薄い布は無理だろ
やぱし他のスリッパの遺留物かね
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 18:27:19.74
皮のなめし方や丈夫なロープや鋭利な石斧の作り方はまだ原人の方が上手そうだけど、それを活かして武具や生活環境を整えるのは現代チームの方が知識で上回れそうだしタッグ組んで拠点作りにや大物狩りが見たいな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 18:53:49.52
タイガが来てる時代はちょうど旧石器時代と新石器時代の端境期らしいね。
石器がまだ原始的で切る道具ではなく叩く道具として使用されている。
でもリブの持ってた手槍は突き刺せるようになってたから
ネアンデルタール人は打石器でホモサピエンスは刺せる石器を使ったのかもね。
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 19:33:20.62
>>441
対人間の集団戦闘スキルは圧倒的に現代人が上だからね、ネアンを一人残らず殲滅しそう
女ネアンに対しては同化政策とるやろね
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 20:11:56.97
拠点に柵や落とし穴みたいな罠設置しておけないくらい時間なかったかな？
エデンの檻みたいな人工的な物じゃなくて完全にタイムスリッポだな
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 21:00:52.70
個体としての身体能力はネアンデルタール人の方が勝ってるだろうけどね
脳も大きいし。ただし燃費が悪い為遠くまで行けなかったとか
絶滅した一番の理由は寒さとホモサピエンスに獲物を取られたからだったそうだし
ホモサピエンスも一時期数百人まで人口が減った時もあったとか
よく生き残ったものだと思うよマジで
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 22:36:32.26
ギガントピテクスとかピグミーも居たんだよな
大きいのも小さいのも結局淘汰されちゃったけど
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 22:52:24.34
>>442
作中ではホモサピとネアンの石器には明確に差を付けて描かれてるね
タイガ達は殺されたホモサピの槍先を手に入れて手本にした
ネアンの槍は木の先を尖らせただけ
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 23:11:08.08
ホモサピエンスも初めは一人だし数百人もいれば十分十分
遺伝的疾患抱えて消えていった進化失敗組も相当いるんだろうな
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 03:50:22.07
>>428
いやいや別になんも示唆してないって
生おっぱい描けなくて日和った結果だろ

>>431
パツキンとヒールさえ無けりゃほぼ本編通りじゃん
だいたいあってるｗ
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 04:18:39.31
この漫画のネタ本が分かったよ。
1994年にフラナリーが書いた『The Future Eaters（未来を食べる者）』だね。
ビクトリア化石洞窟の描写が詳細で正確なので森先生は実際に渡豪に行って取材したはず。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1010/feature03/index.shtml

そこで古代人の壁画を見て、現代人がタイムスリップしたらと着想したんだろうね。
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 04:40:57.20
どの程度発掘調査したらミッシングリンクが肯定あるいは否定できる位の条件が整うんだろうな
今のところ主流の考え方ってだけで後から覆される学説なんていくらでもあるからこの手の漫画は難しい
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 04:44:00.58
別に学術論文じゃないんだから間違ってたっていいんだぜ、読者にリアリティさえ感じさせられればね
とりあえず同行のメスとセックスしないのだけはリアリティ損なってて良くないけどね
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 08:36:43.01
主人公に媚びてる女いてたやん
何でもしますとか
取りあえずその場でフェラでもさせればよかったのにw
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 08:55:54.72
言葉も通じない、武器持ってる原住民なんて怖くて襲えないだろｗ
ただ聞いた話だがそういった原住民ってマンコの中がもの凄く熱いらしい
やった人がそう語ってたな
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 09:02:31.49
昔、人類創世とかいう原始人映画では
他部族に拉致られた主人公がその部族の女に種付強制されてた
たぶん縁遠い血が貴重ってのを経験則で知ってる？設定
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 10:04:24.23
その手の話は世界中にあるよね
日本の農村ですらやってるし
まあ原始人女はコイツいい男とみたらヤるよね
貞操観念なんてあるとは思えんし
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 10:32:50.61
貞操観念は父権の確立以降だからな
母系社会だと父親がどうとか気にしないし
たただ作中の原住民の女は親に言われてるから相手は慎重に選ぶって設定じゃなかったっけ？
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 10:50:16.72
常に生存を脅かされる状況におかれてる
現代における異常事態が日常の世界
吊橋効果なんてもんじゃないわな
敵対種族を石でボコボコにするような優秀なオスが目の前にいる
発情するよなw
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:34:03.87
製鉄技術があるって鉄の武器でも作れたなら神話として伝えられる神器扱いになるだろうなｗ
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:45:04.26
そうか？
豹から獲物奪ってるしw
いやいやいや
人間を脅威としてみなしてない世界なのに猛獣がなんで逃げるんだよw
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:00:06.91
それは人間を脅威とみなしてる場合ね
他の草食動物が人間をガン無視してるってことは狩猟圧がかかっておらず
人間が脅威と認識されてない世界だろ
なんで猛獣が獲物を奪われるのかな
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:14:42.93
猛獣　って用語は勝手に人間がそう呼んでるだけであって
常に誰彼かまわず襲ってくるもんでもないし
狩る側の肉食獣だって臆病な性質のものは多いよな
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:15:24.00
自分を怖がらず向かってくるから危険と判断したんだろ？
敵の戦力知らないなら怖いと思うよ
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:21:34.24
無駄な戦いを避けるのはわかるけど獲物をあっさり奪われるのはなぁ
野良猫でも餌に手を出すと引っかかれるぞ
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:24:20.30
んでここでいきなり主人公死んでまったら連載終了やろ

…それはそれでひとつの伝説にはなるだろうが
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:34:37.28
自殺島あたりでは導入部ってものすごく丁寧に描いてたと思う
狩猟を決意し弓を作り
最初の獲物を手に入れる苦労
主人公が野生に目覚めていく過程をよく描けてて面白かった
この作品はその過程があまりにも適当すぎるわ
最初の数巻はサバイバル描写に徹するべきだったろな
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:40:06.06
>>483
サバイバルよりはヒトvsヒトの闘争を描きたいのかなぁ
その割には石斧で武装した原始人をヒョロい兄ちゃんが石でフルボッコにしてて萎えるんだが
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:41:45.17
>>481
そここそ自殺島で既に描いてるから
すっ飛ばしたんだと思う
より厳しい環境でそんな甘いこと
言ってられないっていう
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 13:44:51.96
うーん
状況的には自殺島より厳しいんだからそこらを丁寧に描かないとまずいだろ
フィクションにリアリティを持たせるために必要な過程だと思うけどね
あんな巨大イノシシを数本の槍で殺せたらいかんわ
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 14:11:11.70
食い物に関してはそこら中にあるからさして危機感はないしな
都合よく色々知ってる仲間にも恵まれてるから
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 15:27:33.06
石器で斧やナイフを作る
手頃な木を切ってきて弓を削り出す
弦をどうするかね
あっさり木の繊維みたいなのつくってたけどゼロからあそこまでたどり着くだけでも一苦労だろうに
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 06:33:30.24
どこもおかしくねーだろ
じゃあお前ら誰か1人でも
原始人がどんな服装をしていたのかわかる奴がいるのか？

そもそも学者ですらまったくわかってないんだぞ
何しろ毛皮にせよ衣服にせよ数万年外気に晒されると簡単に風化したり腐ったりしてしまうからな
まれに保存状態のいい洞窟で繊維の断片とかが残ったりする事はあったとしても、
しょせん素材゛わるかという程度のもので、氷河期の人類が着ていた服全体が
どのような形をしていたのかなどまったく不明。

お前らの脳内にある「原始人の服」なんてものは、全部実は
学者らが適当に妄想した「想像図」を疑いもせずそのまま鵜呑みにした結果でしかない。

ならせめて実際に原始的な狩猟生活をしている人たちの服装を参考にせねばならないだろうが
そういう部族らは皆赤道直下あたりの温暖な場所に住んでいて、布地の面積が少なかったりほとんど裸。
なぜかというと年間を通じて非常に暑いからだ。
これが同じ部族でも氷河期に高緯度に棲んでいたとすればもちろん違った服を着ていたろう。

ともあれ、当時の服装でわかるものなんてせいぜい石で作られたアクセサリーかそこらくらいのもので
服なんてわからんだろ

ちなみに比較的「最近」である5300年前の「アイスマン」と呼ばれるミイラは
こういう服を着ていたそうだ
リンク貼ろうとしたがムリなので
「冷凍ミイラ「アイスマン」から見えてきた5300年前の人類の生活」でググれ
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 10:23:29.26
メスの方は発情してるかもしれんが肝心のタイガ側がな
現代っ子には野生の体臭やら何やら相当キツイものがありそう
つい先日、同級生に迫られても手を出せなかったヘタレなのに
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 10:27:35.24
ヘタレはヘタレだが森ワールドには体臭とかムダ毛とか無いから大丈夫だよ
その証拠に、もし現実だったら同級生女も原始人女も全員ワキ毛スネ毛ぼーぼーのはずだろう？
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 10:41:04.93
言い方はアレだが
おまんまんカーラカラでもセックスは成り立つが、おちんちんフーニャフニャではどうにもならんからな

>>497
こっちに飛ばされてからさほど期間たってないんじゃなかったっけ？個人差あるけど1ヶ月程度ならぼーぼーにはならんよ
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 10:48:04.13
>>498
>一緒に飛んできた女達の月のもの

タイガ以外の男どもが今頃もう全員に種付け済みで止まってるかも知れないがなー
あるいは原始人に襲われて男は鏖・女は慰みモノで…
出産後はおそらく父親が誰かはわからないので女系社会の成立だ
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 10:49:57.31
自殺島でもそこらの問題は完全スルーよw
とうとう入浴や行水シーンなかったよね
猛烈に臭いぞあいつら
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 11:00:09.52
>>494
アイスマンの時代はすでに文明があったからな
この漫画の舞台は新石器時代と旧石器時代の過渡期だろ
一万年は遡るんじゃね？
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 11:09:20.97
>>494
「マンガだから」で済む話をこじれたキレ方してるなｗ
既に銅器時代のアイスマンなんか例に出して何の意味がある

舞台はワニやオオトカゲがいる温暖な地域と推測される
男は上半身裸もいる
氷河期の服装というのも的外れだろ

ツッコまれてるのは、男はいかにもテンプレ原始人の格好なのに、
あの女だけ現代っぽい格好してる事だろにｗ
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 11:22:30.59
メタ的にはヒロインのデザインとしてボディラインを強調したかったんだろね
でもタンクトップ風はやりすぎ
ひと工夫欲しかった

もしあれが他のタイムスリッパーの遺物なら話は別だけど
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 11:24:14.89
ワキやスネやその他の毛を剃るようになったのっていつどのあたりからなんだろうね
一説によればハリウッド映画とグローバル化の影響で、「ムダ毛処理」はほんとごく最近の文化という話も…
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 12:04:38.88
古代エジプトの王族は全身ツルツルにしてたらしいよ
より人とは違う神々しさを感じさせるためにって事で
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 12:19:19.40
ググったら７万年前に小氷河期がきて人類は全員毛皮の服を着始めたそうなんだよな。
それを入手できなかった人間は低体温症で死んだ。
人類の９９％が死んだ時代だ。
１万５０００年前も毛皮を着てたというのが定説だったが
彼等の住んでた洞窟から植物繊維が多く見つかっており
どうやら麻布みたいのも着てたと最近は考えられてるらしい。
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 13:26:43.92
メスはオスに気に入られなければ子孫を残せないのだから
オサレに目覚めてても不思議ではない気もする
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/22(木) 21:48:22.60
いや。日本にも形見という習慣があるし
今でも原住民には死体を食べて死んだ人を悼む習慣があるじゃん
お釈迦様から服をはぎ取るとか普通だぞ。
羅生門とか読んだり映画を見た事もないのか？
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 00:01:25.57
麻雀放浪記という漫画でも出目徳は蘇生処置も取られず
死体を剥がれ丸裸にされて河川敷に捨てられたな。
もちろん服は着る（もしくは売る）ためな。
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 02:07:09.66
タイガ、自殺、ホーリーはタイトルにあるけど
ですとろいあんどレボリューションはないん？

俺は結構、ですとろいも好きやった
好きな順番で行くと
1位ホーリーランド
2位デストロイアンドレボリューション
3位自殺島
4位タイガ
この順だわ
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 02:44:12.42
ワンネスって相手にも能力渡せるけど
主人公の発動時間が一番短くて最強って感じだったよね
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 07:49:50.72
デスレボは終盤上手くまとめられなかっただけで
連載中は次の展開どうなるか普通に楽しみにしてたな
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 08:41:51.51
この作者で唯一尊敬してるのは原稿に滅多に穴を開けない
どんなに失敗作でも最後まで責任をもってきちんと最終回まで描き切る
できそうな事でなかなかできないことだ。
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 11:00:25.57
同級生2人のマネしないのがほんと偉い

俺はむしろデストロイが一番かも、世直しモノが好きなんだよね
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 15:40:46.43
クロマニョン人(ホモサピエンス)の壁画と比べたら稚拙だから、差があっても別にいいんじゃないの
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 19:07:10.77
>>536
衣服を着始めてすぐ壁画も描き始めたんだな。
これって何を示唆してるんだろ
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 19:22:46.32
キリスト教の学者だとハイブリッド仮説とか思いついても中々発表できないし
野蛮人とか原始人と教えてきたヒト種と自分の祖先が混血しているなんて信仰が揺らぐし
近代までよく見かけられた異形の人らが別種の血が濃い者だった可能性とか認めたくない訳で
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 19:32:44.06
日本だと天皇制が強固だった時代は縄文時代=原始時代、縄文人=原始人だったが
最近は日本の歴史が長いことを重視し始めて歴史の書き換えが始まっている
日本史は古代から連続していたと捏造する為に縄文人も文化的だったことなりそう
この安易さ素敵だよね
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 20:40:08.19
ゴッドハンドのせいで教科書は何度も記述を変えさせられたんだよな。
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 21:01:48.23
今は亡き西部さんとかメタンハイドレード青山は彼を絶賛してたんだよな。
あのような事になって彼等はダンマリ決め込んじゃったけど
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 22:26:08.29
バレていないだけで捏造だらけなんじゃないの
結論に合わせて証拠を揃える事ができた者が有能な学者なのだから
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 23:22:06.22
縄文以降で明確な遺構が残ってる以降は捏造しようがないんだよ
あくまでも石器時代がアカンのよ
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 23:59:55.99
今、金印が捏造かどうか物凄く紛糾してるというニュースを見たぞ。
俺も中学校の教科書で金印を写真で見た時、綺麗すぎて遺跡なわけねえだろとツッコミ入れてた。
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 00:01:58.68
ちなみに平安時代とか室町時代の書物とうたわれてて実際は明治時代や明治時代に作成された偽書というものも凄く多い。
だから必ず傍証や客観的証拠を多数集めてからじゃないと中々真書として認められない。
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 00:31:25.10
>>541
学問なんだから新たな発見があればどんどん修正していくのは当然じゃね
安易も何も人間にはそれしか出来ないだろ
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 00:39:12.97
とりあえずホーリーランド時代の厳しい作風を取り戻してくれ
原始時代サバイバル漫画のくせにほのぼのキャンプしてるなよ
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 00:59:48.16
この作品は初っ端にカリコテリウム出して、今の学説が正しいとは限らないってしっかり予防線張ってる
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 01:10:19.73
このまま行くと
原始時代で、タイガとウェウェがイキル２号を連れて生活するっていう
自殺島の最終回みたいになりそうだな
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 08:07:26.18
筋力差に対しての言及が欲しいところだな
昭和中期？以前生まれの肉体労働してた爺さんでも腕力握力足腰の強さ半端ないし
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 08:32:28.16
>>563
え？
プロの軍人ならともかくこいつら普通の大学生だよ
対人戦闘スキルあるわけない
原始人の方が遥かに上
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 16:47:49.75
弓の弦は麻なんだってよ。普通に材料は揃う。
でも麻から繊維をよるという作業が未経験者にできるかどうか。
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 16:49:31.70
一番実戦的なのはやはり投石かね。
手ぬぐいを二つに折って中に石をはさみグルグル回して飛ばすと
最大で２００メートル弱飛ぶとか。かなり強力な武器で古代ローマ軍にも専門の投石部隊があった。
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 16:49:44.17
>>566
スコップもねーのに何で落とし穴掘るんだ
ナイフも無いのにどうやって弓を作るんだ
そこらの棒っ切れ拾ってきて思いっき曲まげて
ツル植物で端と端結べば弓として機能するとでも思ってるのか？
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 16:58:31.42
そもそもイキル２を獲得したのは弓で狩猟するって意味じゃん
それぐらい分かってよ
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 16:58:49.77
>>568
それ簡単なノウハウじゃないよね
そもそも麻を繊維にするところから始めるわけだし
知識ゼロからやれるか？
俺は自信ない
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 16:59:46.82
>>574
やれるかどうかじゃないんだ。やるんだ。
じゃなかったらイキル２を飼ってる意味がねえじゃん
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:01:21.14
>>575
古代ローマには投槍部隊もあったよ
でも石のほうが連弾できるし材料が無数にあるから有利なんだわ。
訓練も数時間で済むし。
戦国時代にも滅茶苦茶使われた。姉川の合戦で投石部隊が大活躍。
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:03:57.47
ちなみに衣類が動物の毛皮オンリーから麻布によるものも使われるようになったも
ちょうどこの時代だと考えられてるらしい。
洞窟から植物繊維が次々と見つかり衣類に使われていたと考えられてる。
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:09:12.06
俺のおぼろげな知識だと
確か大麻を拾ってきて煮るんじゃない？
それでお湯が冷めたところで草を長軸方向に割いて
乾いたら手で寄り寄りすると麻糸ができる気がしなくもない。
超おぼろげだから自信ねーけどｗ
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:17:14.59
そこらのノウハウを蓄積する前に猛獣に食われるかネアンデルタール人に殺されるなw
そもそもあっさり火を起こすなw
こいつらライター持ってたっけ？
尽きたらどーすんだか
またボウシみたいな万能工作屋を出すか？
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:25:25.38
物語の3000年くらい後にムー大陸かどっかが沈没するんだっけ
エジプトとかシュメールあたりで文明が興るのはさらに7000年後
気の長い話だよなあ
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/24(土) 17:32:21.80
一番手っ取り早いのは着てる服を使って弦を作ることかな
植物繊維を取り出すとかすぐにはできん
どのみち強弓になるような木材の選定と削り出しも試行錯誤が必要だけど
セイは知識があった上で何度も試行錯誤した経緯をちゃんと描いてたけど原始時代はさらに厳しいなぁ
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 17:58:59.24
モーニングの山賊ダイアリーの人がタイガの仲間に混じってたら地形を利用した罠猟を絶対にやるだろうな。
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 18:07:03.31
槍の尻を引っ掻けて投げ飛ばす機構の武器あったよな
お手軽さと威力でここら辺が落とし処じゃね？
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 18:07:08.33
>>564
昔の人の体力は半端ないよな
今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし
今の虚弱な世代が老人になったら定年ぐらいの年齢でばたばた死んでいく気がする
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 18:35:02.69
人間の強さは武器を自在に使える所だものな
武器無しなら犬にも勝てるかどうかわからんし
ハスキーみたいな犬だったら普通の人じゃ勝てんだろうね
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 18:47:59.81
獣の巨人とか馬鹿強いもんな
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 19:03:31.37
投擲能力はたしかに強いけど実践で使いこなすには訓練が必須だし
接近戦になったら石投げてる余裕なんてないしな
それなら石持って殴った方が強いし
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 19:29:35.06
離れた距離から攻撃できるってのは他の生物にはないチート能力だからな
まあ石じゃ猛獣は殺せないけど槍なら殺れる
ネアンデルタール人って投擲能力は
どうだったんだろ
ホモサピ同等だったんだろか
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 20:00:47.51
リカオンとかイヌ科の群れの狩りも
集団での獲物の嬲り殺しみたいでかなりエグい
それが最もリスクが低い狩りなんだろうが
大型ネコ科みたいに単独で獲物を狩る方が人間にはカッコよく映る
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 21:32:00.50
日本人なんか大きな銛（槍みたいなもの）で鯨まで倒してたものな。
というか今も南極海の調査捕鯨は銛で殺してたかｗ
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 23:23:23.46
今んところ主人公に山育ちや工学系の学生で工作、手先が器用
野球経験者で投擲力があるみたいな設定無いからなあ
せいぜい格闘技かじってたくらい
考古学専攻だから武器や道具の成り立ちの知識がある、って事にするのかね
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 23:44:51.22
緊張感のないメンツだからなぁ
格闘技かじったぐらいで原始人を殺し合いで打ち勝つとかありえん
ホーリーランドの濃密な格闘技描写はどうしたよ
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 00:28:44.18
根暗もやしっ子、陰キャ主人公が漫画的爆発力で覚醒、っていうこれまでの作品とは違う切り口にしたかったんだと思うけど
なんか逆に説得力というのか納得感みたいなの欠いちゃってる気はするね
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 00:49:04.91
>>587
>今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし

それは単なる錯覚、丈夫な人だけ長生きして丈夫じゃない人は死んでるから
結果だけ見ると「年寄りはみんな丈夫」にみえてしまうだけやで…ってどっかのご老人が仰っていた

「多い」というのも、産めよ増やせよの時代で単純に出生率が高かったからだろう
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 01:20:08.96
だけど今の若い連中が長生きするってイメージもあまり湧かないな
まぁ医療の進歩があるから実際は長生きするかもしれんけど
健康的に長生きってイメージは湧かない
100歳で現役で仕事してる老人のようには行かないだろう多分
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 01:27:24.06
今は延命の技術がマジですごいと思う
特養とか言ったらほとんど自我のないゾンビ
みたいなご老人がいるし
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 03:04:59.70
>>601
本読んだだけで
引きこもりがヤンキーボコったり
根暗が野生動物射れるようになるんだから
格闘技齧ったリア充が原始人殴り殺せるのも当然よ
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 04:37:16.53
こういう事態に対処するためにサバイバルブックと便利グッズ持ち歩く妄想するわ
刃物と火と当面の間凌げる薬品欲しいよなとか
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 07:37:56.61
>>608
その理由付けを森節でウンチクかませて濃密に描いたやん
でもこの漫画にそんなん皆無やし
薄いんだよね色々
物足りない
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 09:36:56.95
ゴムがないのでスリングは無理だな
この時代でつくれそうなのはボーラってやつか
石同士を紐で結んで投擲で絡めとるやつ
あれ練習したらいけそう
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 10:50:57.78
城とまではいかないけど砦を作ったり
対人兵器としては盾と矛（槍）を持つだけで戦力が大幅にアップだけどね。
でもそれらは全部、自殺島でやってしまったから再度やるかは微妙だけど。
あと馬を乗りこなすようになったら機動力が凄まじくアップする。
その時点でネアンデルタール人あたりにはもう負けないだろ。
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 10:59:09.52
あとパチンコは小鳥を捕まえる時にしか役に立たないよ（ソース：狩猟ダイアリー）
対人とか小型哺乳類（ウサギとか小型の犬猫）だったらこっちの方が効果的かも
https://twitter.com/tosekimaster
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:04:25.01
>>614
ネアンデルタール人は無能じゃないだろ
種は違えど同じ人類なので
こちらの装備を真似されたら優位性も失われる
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:16:21.70
脳の大きさも体格もネアンデルタール人の方が勝ってるしね
狡猾さや柔軟さ等でホモサピエンスが勝ってたんだと思ってる
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:19:44.74
単純に闘争で負けたわけじゃなさそうじゃん
能力的に大差があったように見えない
向こうも石器も作れて火も使ってたわけだろ
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:34:04.79
本作ではそういう風には描かれてないけど
ネアンデルタール人は文化的で争いを好まなかったため、より好戦的なホモ・サピエンスに淘汰されたって説もあったような
あとは発声器官の発達に差があって意思疎通や戦闘における連携面でホモ・サピエンスに劣っていたとか云々

力も強く知能も高いが気の優しいゴリラが凶暴なチンパンジー集団に殺戮されたって感じかね
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:55:45.13
ガリア戦記とかゲルマン人のとの対決を見ると
数百年という単位ではローマ人の兵器がそのまま真似されてローマは滅ぶんだけど
タイガが生きてる世代の間には逆転されようがない。
兵器の差がそのまま力の差になる。
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:59:08.52
>>620
その動画見た事あるような気もする
もしかして人気動画じゃね？
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:03:43.89
やはり弓かな
決定的な差をつけるとしたら
あと亀の甲羅を盾にしてたけど石器の斧に耐えられるとは思えんのだよなぁ
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 12:10:46.74
投石機ならいけるかも！
アンゴルモアにでてるやつ
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:15:43.58
数学者のアルキメデスが高名な兵器作成者だと知った時は驚いた。
巨大な虫メガネみたいので敵軍を焼き殺したり、テコの原理を利用した平気で相手の船を沈めたり
大国ローマを滅茶苦茶苦しめたんだろ
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:20:24.01
偉人伝ってその人の闇をあまり描かないけど
イエス・キリストは藪医者みたいな事をしてたし
孔子は普通に戦争に参加して自らの手でちゃんと敵兵を殺してたり
伊藤博文も元テロリストだったり（英国大使館襲撃などいくつかのテロに参加）
およそ現代に名を残す偉人って色々やってんだよな
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 14:52:55.95
>>621
脳の容積は直接知能に比例しないよ
現状ではネアンデルタール人の知能がホモサピエンスより優れていた証拠は出てないでしょ
石器や道具を比べても劣ってる
発声にも差があったなら当然知能の発達にも差が出るよ
言語の果たす役割は大きいと考えれれてるから

ホモサピのが知能が高かったからこそ、より残虐な事も考えられだろう
より体の大きく力の強い相手にも勝てた
ネアンだって武器は使ってただろうし残虐性がなかった訳ではないと思うが
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 15:38:17.78
でもホモサピとネアンデルタールの混血の痕跡もあるようだし
対等かどうかは別として交流があったのかもしれんよな
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 15:45:52.64
投石器でググったら予想以上の威力でワロタw
弓矢よりも射程が長く加工した弾を投げたら人体貫通とかすげぇな
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 16:03:44.67
投石機（カタパルト）って攻城戦で役立つよね。機動力が弱いので狩りとか通常の対人戦ではあまり使われなかったみたい。
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 17:05:55.32
ダビデとゴリアテのやつ
羊飼いが狼を追い払うのに今でも使ってるとか
兵器としても優秀だったみたいね
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 18:21:15.73
>投石機（カタパルト）って攻城戦で役立つよね

昔モンゴル軍が欧州戦で平原戦でも使ってる
騎兵の鎧じゃ防げないから
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 20:02:18.20
でもネアン達も投石しようと思えば出来るし威力射程に勝るような弓作りたいところだよね
そのための竹が欲しいところ。弓によし矢によし水筒や食器もになるし釣竿も作れる
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 21:42:10.86
強い弓は何年もかけて材料を選別し
試行錯誤を繰り返せば作れるだろね
生き延びられれば
当面の武器は投石器や投槍器で凌ぐしかないのかな
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 21:44:03.57
当面はウェウェの集団に所属させてもらうのが生き延びる唯一の手段じゃね？
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 23:24:12.04
普通に考えたらあの岩場にはもう誰も居ないだろ
生き残ってても逃げてるよ。
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 05:00:30.36
ウェウェがネアンデルタール人２人に殺されず生き残れたのは
殺されようとしてたわけじゃなく拉致されようとしてたからかもな
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 10:58:29.49
ローマ帝国だってそうだぞ。
野盗だったロムルス・レムルス兄弟が数百人の仲間（全員男）たちを引き連れ
サビニ村を襲撃して女たちを多数奪って子孫を作った。それがその後のローマ帝国。
ロムルスがレムルスを殺したのでロムルス国→ローマ帝国になった。
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 11:04:13.98
石器時代だよw
ホモサピとネアンの混血はあったようだけど平和な交配じゃなく拉致強姦だったんだろな
双方ともに
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 12:31:18.73
そもそも意志疎通できるんか？
今回やっとまともに原女と会話できるようになってきたけど、あの時代のホモサピとネアンじゃ無理でしょ
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 12:44:57.68
ネアンは発音能力が低かったのではとかいう研究もあったね
お互い異人種は拉致してオナホだったんかな
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 12:50:59.11
当時は発情期が決まっててそれ以外は生理もないし
オスは発情したメスのフェロモンで発情するから
その時期以外の性行為はあり得ない
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 21:40:17.53
なんで主人公の特技を剣道にしなかったんだろ
剣術の無い時代だから無双する根拠になったかもしれないのに
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 21:45:47.96
>>652
結構大きな血痕が残っていたから誰かしら死亡か重傷になっていそうだけど
まぁネアンの血痕の可能性もあるが
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:01:05.98
>>664
刀以外の技術も広く内包していた時代の剣術や
実際に殺し合っていた武士ならともかく
競技の剣道の技術はそんな大きなアドバンテージになるか？
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:06:52.19
そこはホレ
ホーリーランドでチンピラ相手に手加減しても無双してたからw
殺せなくても小手ひとつで戦意喪失させられそうじゃん
腕おられたら逃げるよ
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:16:35.56
剣道で昔の敵を倒すってネタはすでに三浦の漫画で
似たようなやつがあったじゃん
剣道家の学者が古代の中国にタイムスリップする話
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:23:09.76
じゃあ武術太極拳で棍術学んでたとか
もちろん体操型しか知らないけど死にたくない一心で戦闘への応用に目覚める
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:35:38.24
>>666
剣道経験者だったら拾った木の棒でも振るスピードが全然違うんじゃね
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 23:14:15.07
試合とはいえ単純に武器を持って相手と対峙して打ち合った経験が豊富にあるというのは
それなりにアドバンテージはあると思うけど何もない平らな床で一対一でのみという条件下だしな
正直どの程度のもんかよくわからん
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 23:55:43.52
タイマンで長物vsナイフ、素手ぐらいの差がないと
一方的にボコるのは難しいだろうな
原人側も複数のチームプレー、投石などもしてくるだろうし
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 00:15:55.87
無双とはいえなくても屈強で一切の容赦ない闘争本能あふれる原人達と対等以上に戦える根拠はもうちょっと欲しかったわな
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 00:28:33.33
>>677
動物を利用して敵を蹴散らしちゃえ～を
もう二回も使ったしw
こんなファンタジーやるぐらいなら原点のホーリーランド要素を入れて現代武術で原始人に対抗する、の方がよっぽど面白いと思うわ
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:34:58.01
ちなみに剣道五段は薙刀一級にまず勝てない。嘘だと思ったらググってみそ。
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:09:49.92
つまり女に薙刀部と弓道部がいれば長、中、短
どのレンジにも対応できる完璧なパーティになったのにな
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:31:25.30
アドバンテージ取るなら鉄器だな
撃ってよし切ってよし守ってよしの古代における最強素材や
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:35:54.58
つべにあるサバイバル動画で粘土で炉を作って製鉄するやつあるけど
この漫画でそこまでやるかなぁ
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:44:14.65
>>681
薙刀は集団戦闘に向かないよ、槍衾揃えて突く叩くが火器出るまで最強で簡単
これに盾と弓があれば無双できるよ
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:57:52.19
>>688
薙刀は形状上振るから集団戦闘じゃ味方を切りつけたりするんよ
槍衾揃え突く叩くは力が一方向しか向かないから集団戦闘ではめちゃ有利
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 09:01:18.33
そもそも6人しかいないのに集団戦も何も無いわな
弓と投石で後衛
木剣と棍で前衛
ってとこかな
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 10:27:46.82
薙刀よりは槍の方が集団戦向きだわな
理屈では二刀流ならそれらに対処出来るとは思うけど
腕力の問題で難しいだろう
武蔵は片手で刀振り回せる剛力だったから可能ってだけで
その武蔵だって実践では使わなかった練習用の型だし二刀流は
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 10:48:43.92
全員、弓と矢を持たせるのが実践的だが（モンゴル勢がそうだったし）
それがかなわない夢なら全員投擲具を持って投石名人になるのも
集団を守るのにも小動物を狩るのにも実戦的かと思う。
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 10:49:36.50
宮本武蔵は実際に農民に投げつけられた投石で死にそうになったしな。
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 10:56:31.21
>>697
それ諸説あるんだよな
実際には戦争に参加してないとか死にそうになったのは嘘だとかね
三か月後に江戸に居たって話もあるから実際はよくわからない
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 11:11:03.38
いずれにせよ握り込んだ石で原始人をフルボッコよりはリアリティが増す
剣道有段者なら原始人を圧倒できるだろ
いくら腕力あっても素人同然
頭割ってやれば即死しなくても戦意喪失だろ
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 11:26:17.31
でっかいワンコを自在に使役するってだけでも神話の英雄足るだろうけどね
でも個人の武力も高くないとどこかであっさり死ぬだろうしな
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 11:31:57.81
犬の訓練スキルだけはあるんだなw
今度は狼だからイキルよりハードル高そうw
現代でも気性の荒い犬種は飼い主をよく噛むからな
あんな巨大狼が機嫌を損ねてガブリとやらかしたら即死だねw
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:00:55.72
まだ家畜化された獣はいない時代だろ
捕まえても気性が荒くて懐くかどうか
何代にも渡る試行錯誤が必要だわな
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:07:08.59
>>705
そうか
なら安心して見てられるのかな
デストロイ嫌いじゃなかったけど話が唐突に飛びすぎていつの間にか終わってたから
話や構図は魅力的なのにラストへのもってき方があんま上手くないよねこの作者
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:29:14.32
藤子Ｆのすごいところは、原始時代でドラえもんが活躍する話なのにドラえもんより未来の人間を出したところ
よく考え付くもんだ
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:44:59.67
原始時代で現代人同士の闘争を書いてもなぁ
もっと生物の脅威を全面に出してサバイバル要素を強くして欲しい
おママゴトキャンプじゃん
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 19:31:36.96
いほとせBOX少しずつ人気出てるのかな
掲載位置が前のほうだった
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 19:47:32.22
不幸なはなし
見逃すところだった
読み切り、ブラックでいいですね
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 20:37:00.82
教えて欲しいんだけど、今週号で「いい名前だねえ‥とズリ、ズリジナ」「‥‥」
てタイガが言うていたが、ズリジナって言葉今まで出ていたっけか。この単語が意味するのはティアリが顔を赤くしながらドンづきするところを見ると下ネタ系なのか。
たとえば「お○んこ」とか。
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 20:45:09.37
創生のタイガ、タイムスリップメンバー一人くらいは逃げて生き延びてるか
瀕死の状態で死を見届けることに
元の世界に戻ってヴィルトゥスのようになればいいね
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 21:11:05.62
てか原人も日本語通じないだけで言葉は通じる外国人みたいなものだから割とイージーモードだな
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 21:14:59.06
まあお互い人類
身ぶり手振りで簡単な意思の疎通はできるわな
数年暮らせば言葉も覚えるだろ
まだ言語もそんな発達してないだろし
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 21:21:10.15
現地人として生きて日本人の先祖として終わるか
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 22:37:04.76
>>722
それぞれが専門の知識を持ってるのって偶然じゃないよなみたいなことを仲間と語ってたからな
仲間全滅だったらそのフラグも全部無意味になってしまうしな
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 01:15:44.20
文字できたのって割りと新しくて数千年前だっけ。
文字のやり取りとか原始人が見たらどういう反応するんだろか。
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 01:35:07.89
ヴィンチャ文字が紀元前７０００年だけど、単に発見されてる中で最古というだけで
それより文字の歴史は古いとみられてるらしい。壁画が６万５０００年前だから普通に考えたら文字の歴史も古いはず。
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 08:39:48.51
集落が一つの洞窟内の広さだったら文字は要らなかったけど
それを超えて違う洞窟や別の水場に住む仲間までが一つの集落になったら
どうしても情報伝達のために文字（最初は絵）が必要になっただろうしね。
当時は「数は力」だったはず。大きな集落はまず戦で死ぬことはなく小さな集落は吸収されるか殺されたことだろう。
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 08:42:05.18
農耕と定住化までは集団の数もあまり増えないだろな
集団が大きくなりすぎると自然と分散すると思うが
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 10:09:44.95
脳みそレベルは同じくらいなら文字を覚えさせるのも出来るだろうな
まずは絵から始めていけばなんとでもなりそう
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 14:14:03.83
女だけでなく男連中まで連れ去られたとなると晒し首どころじゃないエグい扱い受けてそうだな
仲間たちを傷つけ殺した相手だし
それこそ喰われてる可能性も
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 14:19:27.96
そんなハードな展開になれば評価するけどなぁw
ネアンデルタール人は埋葬の習慣があったらしいのでネアンの遺体が放置されてるということは撃退に成功してるってことだろ
まあ現代人側の犠牲者がゼロだったらお花畑過ぎるから一人ぐらいは死んでそう
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 15:58:11.11
仲間の遺体を放置したなら敵の遺体だって放置するはずだから
生きてる可能性は残ってるけど
わざわざ連れ去ったことからももっと酷い目に遭ってる可能性もあるよな
何かの祭祀に使う供物にされたとか
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 16:12:20.71
自殺島に比べて温すぎる展開
もっとサクサクっと死ねよ
弱肉強食の時代だろ
あのネアンデルタール人、サワダどころじゃないはずなのにヘタレすぎ
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 16:15:43.40
完全に洞窟内にまで侵入されてあれだけ血みどろで、現代側が全員無傷だと流石に不自然過ぎるな
その場で即死はしなくても、負傷して治せずに破傷風とかで…ってのが少なくとも数人いなきゃおかしい
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 16:18:58.42
抗生物質がないと致命傷じゃなくても簡単に感染症起して死ぬからなぁ
傷口を縫うこともできんし
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 19:27:54.12
だいぶ前にあの少女の名前はティアリだと判明してたけど
少女の名前がウェウェだとか思い込んでそう呼びまくってたバカは
まだ息してんの？
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:07:04.67
弓が強えわ、飛び道具ない時代の弓は揃えれば無双できるんじゃね
弓投石で削って長槍部隊で止めやね、ネアンはなすすべなくやられると思うわ
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:18:15.77
>>758
でもネアンは身体能力と経験値で圧倒してるからなぁ
奴らも人類
猛獣を狩る能力を持ってるのでタカをくくってると足元すくわれるわ
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:26:38.41
過去作に比べて設定としては一番過酷なはずなのにハードな描写が全然無いからな
自殺島だとしょっぱな次から次へ投身自殺、死にきれずもがき続けるとか状況を伝える「掴み」があったけど

ぼちぼち森先生も本気だすかね
モヒカンとタイガ誘惑してた女がバイオレンスジャックみたいに人犬にされてるとか
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:29:35.82
いきなり猛獣に食われ
女どもは失禁して腰ぬかすぐらいでないとなぁ
亀捕まえてキャッキャウフフは無いわw
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:49:54.65
>>752
アスペ？
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 21:57:22.54
対ネアン人に対しては駆逐するか共存するしかないわけだけど
別に危害を与えられないなら共存して良いよという事なら砦と物見やぐらを築いて
夜警も怠りなくすれば十分な気はするけど。　砦は幅１メートルくらいの堀と塀で十分。
弓と槍で適宜全員で戦うという方式で。というか丸っきり「七人の侍」だｗ
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 22:18:42.22
自殺島なんかよりよっぽど危険な世界のはずなのにめっちゃ温いよな
なんか劇場版ドラえもんくらいの雰囲気だわ
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 22:37:19.36
>>765
狩猟採集時代に定住はできないよ
獲物を追って常に移動を強いられる
その度に砦を構築するのは現実的ではない
防衛設備が出現するのは農耕で定住が始まってからになる
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:24:46.77
それは農耕民と狩猟民の交流による住み分けじゃね？
まあこの原始女のグループが農耕民か狩猟民かはまだ明らかじゃないけど兎狩りの手腕からみて狩猟グループだろ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:36:11.59
>>771
突然どこかから純粋な農耕民が湧いて出るとでも？
狩猟採集をしつつ、補助的に農耕が始まってやがて…っていう移行期が当然ある

作中の原始人はそりゃおそらく狩猟採集中心だろうけども
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:43:49.07
その場合は狩猟が主なので移動が前提だろ
定住しながら狩猟は不可能だよ
補助的な農業なら焼畑ぐらいのもんだろし
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:53:25.62
馬も無いのに、そんなの広範囲の長距離を移動しながら狩猟するだろうか？
フィンランドのラップ人やアラスカのエスキモーやモンゴル人やマサイ人が移動できるのは
家畜ありきだし。
家畜ももたず動物の流れにそって移動したら容易に餓死することだろう。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:57:54.84
ハーバード大学、テルアビブ大学とハイファ大学の共同チームは、イスラエルのガリラヤ湖岸で、
23,000年前の農耕の痕跡(オオムギ、ライムギ、エンバク、エンメル麦)を発見したと、ニューヨーク・タイムズなどで報道されている。

最も古い家畜は、イヌである。オオカミが家畜化されたという点ではほぼ定説となっているが、
その地域と時期については定説が確立していない。

ウェウェたちは犬は家畜としてなかったが濃厚はしてる可能性はあるな。
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/28(水) 23:58:09.94
二足歩行のメリットは移動時の燃費が良いこと
動物の中で人類の長距離移動能力は決して低くない
スピードは劣るけどね
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 00:12:16.86
最初は芋とかカラスムギとか採取して食ってたんだろうな
それが食いカスから芽が出て、また元通りに再生していくのを見て
「そうか！残りカスを意識的に土にまけばいつでも食えるじゃん！」って賢い類人猿が発見したんじゃなかろうか？
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 00:16:12.18
ちなみにリスやアリも農耕をしてる事が分かったんだよな。
リスはしきりと土に種を植えて、掘り返して食べるんだが４割は食べるが６割はどこに隠したのか忘れてしまって
それが芽を吹いて作物が実るからある意味農耕をしてるとも言える。
アリは他の生物にキノコか何かを植え付けて食べる種があると聞いた。
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 00:18:25.25
ホモサピとネアンが衝突を繰り返すということは双方それなりに人口がいて良い猟場を巡って争ってるんだろ
でなければ無理に殺し合う理由もないからな
スリップした先はたまたま獲物が豊富なだけなんだろな
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 00:41:06.56
野生の状態なら多分思いだすんだろうけど
飼い犬は餌貰ってるから本来非常食を用意する必要がない
だから忘れちゃうんだろうなｗ
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 06:37:49.32
若い男女なのにセックス描写がないのはネアンにさらわれてパコられるところが肝になるから敢えて今まで描かなかったんだろな
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 06:58:16.56
サークル女子勢は原住民に犯されて
目覚めちゃうんだよ
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:01:51.92
ある種の猿はマウンティングの一環として掘るらしいから男も犯されて目覚めるかもしれんな
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:34:36.74
もしかしたらだけどさ、人間が農耕を始めたのも弱いホモサピエンスが
強いホモサピエンスに食べ物を強奪されるのが嫌で土の中に採取した芋や麦を隠してたら
それが発芽して増えちゃったというのが起源かもね。
酒の起源は木のウロに入った木の実の自然発酵だったわけだし。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:39:20.71
1500M走なら人は馬に負ける。
マラソンなら人は馬に勝つ。
馬は40キロ走る前に潰れる。
ただし、デブのキモオタはマラソンでも馬に負ける。
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:40:19.14
メガネ女子とアウトドア系男子は無事逃げ延びてて後々合流しそうな気がするけどね
まあ正気を保っていた二人が悲惨な目にあっていた方が物語的にはよりインパクトあるかもしれんが
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 08:04:56.89
家畜場の長距離走の記録では、ロシアで成立した品種のドン種が24時間で284km（170マイル）を走ったというのがあります。

・中央アジアのアーカル・テッケ種が84日間で5000km弱を走りきった。
・アルゼンチンのクリオージョ種がブエノスアイリスからニューヨークまでの約100万5000kmを走破した。


スチールボールランを読み直せよ。荒木飛呂彦舐めるな
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 08:08:55.19
ちなみにモンゴルがホラムズ帝国を倒すための大遠征を行ったときは
１人の兵士が３匹の馬を連れて代わる代わる乗ったらしい。
もちろん２４時間ほぼノンストップで何週間もね。
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 08:11:47.09
それ人が交配調教して使役した結果やん
野生種でそんな長距離を移動する陸上動物いないだろ
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 08:13:36.23
人間だって訓練しなきゃ４２．１９５キロは走れんよ
実際に走ったマラトンは走った直後に心不全で即死した。
そのマラトンを悼むためにマラトン、マラトン、マラソンになったわけだし。
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 08:16:33.21
人が無理なく移動できる距離は地形にもよるが一日十数キロぐらいだろ
でも獲物を追って移動するには十分な能力がある
環境適応力も高いしね
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 08:20:08.78
最も古い家畜は「イヌ」だという事が（ＤＮＡ解析により）判明してるが
もしかしたら最初からイヌソリ用だったかもよ。
７万年前から小氷河期が訪れ雪に閉ざされた場所も増え
ヒトは現在のエスキモーみたいに毛皮で着ぶくれてたから。
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 09:29:34.77
７万年前に人間が初めて服を着始めたが
それは小氷河期のためとは言われてるよな。
ちなみに人類はほとんどが死滅して１０００人程度まで減少した。
毛皮の服を何重にも着込んでた部族だけが生き残った。
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 09:31:55.30
ちなみに大氷河期とか全球凍結の事で海も全て凍って世界が丸ごと南極状態だけど
魚類が誕生してからはその状態になった事は多分一度も無い。
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 14:43:59.90
>>811
ちゃっちゃとまとめろよカス
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 14:57:55.90
でも仲間と離れて一か月も経ってないのに死体が完全に白骨化してたな
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 15:10:41.25
ハイエナみたいな奴もいたし
遺体がキレイに白骨化とかおかしいわ
バラバラに食われてるのが正解
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:50:56.97
こまけぇこと言わずにティラノサウルス出せや！
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:52:32.26
雑すぎるだろw
自殺島のときは日中の酷暑と夜の冷え込みまでキチンと描写してたのに
なんなんだよエアコンでも効いてるのか？w
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 21:34:52.25
逆に原人の女と現代人の女とでは体格や見た目も違ってきているだろうから
こんな白くて細い女なんかまともに子供が産めるのか？て感じで性欲が湧かないとか
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 21:43:53.32
奴隷化して働かせるって概念も無いだろうから普通にｺﾛｺﾛするよね
でも食料にしたりはしないのかな
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:46:10.72
中国人は割と最近までカニバリズムの習慣があったから（文化大革命の頃まで）
食料にしないと考える方が難しい。
宗教すらないのに食料にしないなんて選択肢はあるか？
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:50:04.29
同族は気持ち悪くて食べたくないっていう感情は普通に湧いてくるんじゃないか？
でないともっと食人の習慣は広く根深く残っているはず
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 21:52:22.30
>>821
なんか本能的に同族は食わないとかあるかもじゃん？
誰にも言われなくても近親相姦を避ける的な感じで
ttp://tocana.jp/2015/09/post_7173_entry.html
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 00:32:15.52
それは儀式的なものではなく、飢餓状態だったわけでもなく、洞穴で暮らすヨーロッパの初期人類は、
人肉を日常的に食べていた可能性が高いことが、スペインで発掘された骨の化石から明らかになった
http://karapaia.com/archives/51760935.html
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 00:38:17.42
今から約260万年前から1万年前までの旧石器時代、古代人や原人たち（絶滅したヒトの種も、我々の直接の先祖たちも）は、
食人行為を行なっていたことがわかっています。
　なぜそんなことが言えるのか？と言うと、人の化石に残る肉を取り去った痕跡や関節周りの切り込み、
人間がしゃぶった跡、そして骨髄を取るために割られた人骨などの証拠があるためです。
http://10　00nic　hi.b　log73.fc2.com/blo　g-entry-10102.ht　ml

割と知られてる話だよね。　
ギガントピテクスとかピグミーとか同じ人類などとは認識されておらず動物を食うのと同じように人類の先祖に食われてたとか。
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 00:45:36.51
孔子は普通に弟子の腿の肉食ってたし
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 07:24:14.22
身近にある食糧っていったらそれまでなんだけど人肉って育てるコストと得られる肉の割合悪くない？？
怪我で動けないとか子供のうちに死んじゃったとかで食うなら納得だが
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 10:33:15.43
人は人を殺すし食うのが基本だよ
基本だから法や倫理で禁止してる
本能的に忌避するものならそういった決まり必要ないしな
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:03:45.16
チンパンだって他の猿はもとより同族だって違う群れなら殺して脳を喰ったりするし
人間だってアフリカじゃ食い殺されている
人間はチンパンと性質似てるから根っこは同じなんだろうな
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:04:30.29
日本の貝塚からはあまり人骨が見つけられず
大きな縄文式土器の中に入れられて埋葬されてるケースが多い。
山梨の釈迦堂遺跡博物館に行けば詳しく解説されてる。
でも海外の場合は普通に食料の残骸に人骨が混ざってるケースが多く
きっちりヒトがねぶった跡まであるから普通に食べられてたのは確実視されてる。
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:06:26.08
要約するとサワダなんだよ。
法も宗教も何もない状態では群れの権力者が「敵だから食え」と言うと
群れの中には「え！？仲間食うの？」と内心で思っても
自分も食われたくないから渋々食う。
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:10:06.93
一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし（明治期～終戦まではおめかけさんとか二号とか言われて公認されてた）
基本的に群れの男全員が群れの女全員を共有
もしくはボス猿というかリーダーが女を全て独占してたと思われる。
つーかアフリカの酋長さんが世界で一番子だくさんの人で有名だけど妻が数十人、子供が数百人居るんだよな。
多分、原始時代はそうだった。
サウジアラビアの初代王もイスラム教に従って妻が４人かもしれないが子供が数十人
孫が数百人も居るものな。
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:39:23.27
共有ってのは特殊な状況下での基本だったと思うよ
人の雄は独占欲強いから雌を独り占めにしたがるからね
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:42:29.19
＞一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし
これは別に変わってないでしょ。法律が変わっただけで金のある男は愛人作るし
昔だって金の無い男は妾なんて持てなかったし
女だって浮気してカッコウもしてるしな
本質的なものは何も変わってないと思うわ
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:45:45.93
ティアリも初潮が終わってるのなら群れの長にしゃぶられてるだろ
まさか「よいお婿様が見つかるまで大事に育てましょ」とはなってないと思う。
もしくはボスの娘だったら処女の可能性アリ
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:46:40.76
>>838
要は慣れの問題だからね
日本では虫を食う習慣が少ないから食べる事に忌避感ある人多いけど海外じゃ割と普通でよく食べられてるし
最近じゃ生魚食べる事もかなり浸透してきたけど、一昔前だと多くの国ではタブー視されてた事だったし
当たり前として食ってたなら人間を食う事に忌避感は感じなくなると思われる
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:48:19.73
自分で書いてて思いついたが、ネックレスとかアクセサリをつけてるしボスの娘だな
そしてタイガを連れ帰って、テイアリ「タイガ・・ツヨイオトコ。ワタシタイガ・・スキ」とか言って酋長に気に入られて
婿になる気がしてきた。
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 11:58:34.55
権力者の娘だから貞操観念仕込まれてたんだろうしな
次代の指導者がどこの馬の骨ともわからん奴じゃ困るし
知能や性格が遺伝するのは統計学的には明らかだしね
タブー視されてるから公には言われないけど研究者の間では周知の事実だから
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 12:01:00.15
環境的な要因も大きいのは間違いはないだろうけど
身体的な素養が遺伝するんだから脳の機能も遺伝するのは当たり前
そこを無視してるから社会が歪むと思ってる
出来ない人にはどうやっても出来ないのに努力が足りないで片づける風潮はよくないと思うわ
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 12:11:43.01
あと、槍先や矢の先端部の原料となった石は黒曜石が尊ばれてたらしいよ。
普通の石より硬くて鋭くて長持ちするから。
それが山梨の山中で採れるらしく小笠原諸島や樺太や大陸にまで物々交換で輸出されてた証拠がある。
富士川と信濃川を使って太平洋側にも日本海側にも紀元前から非常に遠い地域まで交易してたとされてる。
また山梨は翡翠の一大産地で紀元前５０００年には新潟県糸魚川市まで運ばれ武器、刃物、宝石に加工されて輸出されてる。
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 16:32:26.45
狩猟ってのは実はめっちゃハードルが高くてそうそう捕まえられるものではなかったらしい
運よく捕まえたところで冷蔵庫もないし、
なので木の実拾ったりする女の地位が案外高くて、
農耕で体力さえあれば安定した収穫上げられるようになって男の地位が上がったらしい
農耕は人間だけでなく家畜のエサも作れるから実に偉大な発明
というか元は家畜のエサの確保が主要だったとも聞く
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 19:36:24.49
「何かの意思」が連中を原始時代に呼んだとしたら、仲間が一人でも死んでたらそいつの計画破綻しそうね
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 19:53:34.09
現実ではそんな事ないからな、タイムスリップだの異世界召喚だの
だからこそロマンがある
昔なら世界は未知に満ちていて可能性は無限に等しいと感じるくらいあっただろうけど
今の世界はそれが無いから閉塞感で生きながら死んでるような奴ばかり
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 19:57:57.12
先にタイムスリップしてきていた者との対決あるのかねえ
異世界モノの締めにはありがちだし
もしくは死んだと思っていた仲間が王国築いて圧政していたとか
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 20:17:23.93
今のところそれっぽい描写もないから先人はいないだろうな
このまま対ネアン対野性動物でエエわ
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/03(土) 04:30:57.07
ピテカントロプスになる日も～♪
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/03(土) 22:41:01.36
イブニングは勢いあるよね
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 09:09:52.43
タイムスリップ＆遭難っていう二重苦の状況に
皆あっさり馴染んじゃって結構上手くやってるのがなぁ
さいとうたかをのサバイバル並にとまでは言わないが、
もう少し苦労する描写を入れないとダメだろ
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 09:49:52.85
獲物が豊富なのは良いとして
猛獣の脅威が薄すぎる
あと毒蛇や毒虫の脅威とか
蚊やダニとか悩まされるはず
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 12:32:17.16
>>863
勢いなんてあるわけないじゃん
このつまんない漫画と、やはりつまらない銃夢と
やはりつまらない空港とめしにしましょうぐらいしか読むものがない３流誌なんだから
「看板」になりえるヒット作が一切ない
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 14:51:03.92
温さに関しては俺も感じたけどもしかしたら森先生はサバイバルを主題に描きたいのではないのかもね
じゃあ何を描きたいんだと聞かれても困るけど
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 16:59:19.78
はっきり言って
現代の知識があったら
普通の大学生でも原始時代だといくらでも無双できちゃうんだけどね
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:12:53.63
>>877
え？
大学でゼロから銃を作る知識を学べるの？w
製鉄まで何年かかるかな
そこから銃身を作る技能を習得するのに何年かかるかな
たぶん1000年ぐらい必要だね
それでもものすごい短縮だけどさw
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:13:43.50
んな簡単に言われても
鉄と窒素と水素で50年後天下無敵の神話王になれることは知ってても何の役にもたたなそうだぞ
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:18:17.19
>>878
そんな年数必要ないけどねw
少しは考えなよ
全く存在すら知らないで作るのと同じ年月がかかるとマジで思っちゃってるとか？w
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:27:18.37
>>881
例えば刀鍛冶の技能を持ってるなら一代で鉄砲までたどり着くかもね
でも金属加工、それ以前に冶金工学の知識がない大学生が
砂鉄をみつけ、炉をつくり、銑鉄の塊を作るだけで何年かかると思う？
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:35:59.59
こう言う過去に飛ばされる系はマニアやオタクが居るかどうかマニュアルになりそうな本があるかどうかだけでその後がだいぶ違うからなぁ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 18:37:45.69
知識はあっても技能の習得は簡単じゃないからな
いとも簡単に石器をコピーしてたけどありえんだろ
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 23:16:45.45
別にわざわざ原始時代にとばされんでも今からそこらの野山にでも入れば、無双以外なら
武器製造、製鉄にどれだけの手間暇がかかるか、いくらでもすぐに実感できるぞ
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 23:30:59.50
Ｊ・ベルヌの神秘の島だと無人島についた主人公が動物の脂肪を分解して
ニトログリセリン抽出して爆弾みたいなの作ってたな
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 00:07:50.41
あんな無装備で太古に飛ばされたらあっけなくコロッと死ぬのがほとんどだろうな
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 00:33:42.39
>>885
別にサバイバル生活はせいぜい数日で終わるけど
数十年もそこに住むとなったらいくらでも時間はあるからなぁ
別物だよ
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 01:25:16.08
>>888
ガイジかな
この漫画自体がちょっと知識のあるひ弱な現代っ子がマンモスが閑歩する時代に三日で適応するギャグ漫画みたいな世界だからファンにまでこういうアホが生まれんのやな
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 11:09:25.81
現代の知識といえばあいつらのスマホ、そろそろバッテリー切れるんじゃね？
よく見たらアンテナアイコン立ってたりGPS捕捉してたりしたら笑う
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 11:26:22.27
というかナイフもヒモも無い状態でおまえら槍を作ってみろよ
まず無理。
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 11:35:41.87
強度のあるヒモ作りが大変だな
動物の腱とかあんなあっさりヒモになるのかね
しかも乾くと締まるとかさ
ネットでみると植物繊維を取り出す方法はあるにはあるが
服を一枚潰して作るほうが現実的かな
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 11:47:50.57
石器づくりでも石だったらなんでも良いわけじゃないしな
岩にぶつけた時に縦にバリっと割れる黒曜石とかその類の石じゃないと鈍器にしかならんのだわ。
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 12:08:04.87
実用性の高い石器をつくるだけでもハードル高いよね
それだけで何千何万年ものノウハウの蓄積がある
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 12:47:38.80
多分、石器に使えるような貴重な石は鹿一匹とか猪一匹くらいの価値で
遠くから物々交換で来るようなものだったろうと思うぞ。
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 13:15:23.65
黒曜石は遠隔地まで交易に使われてたらしいもんな
静岡あたりで出土する黒曜石は伊豆諸島から産出したものらしいし
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 15:38:15.40
そう、“黒曜石”は遠隔地まで交易に使われていたのだ
現に静岡あたりで出土する黒曜石は伊豆諸島から産出したものも多い
ちなみに筆者は(ry
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:11:12.07
ゴルゴだとカンカンに熱した石に水ぶっかけて割って鏃とかナイフとか作ってたけど、
あれもどんな石でもいいってわけじゃないだろうしな
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:23:05.06
俺等が作れる武器と言えば
投石（もちろん投げれるサイズの石を徹底して集めておく）
木槍（とがった石は見つけられなくも砥石は割とどんな石でも大丈夫。木の先端をしつこく石で研げば鉛筆のようにちゃんと鋭くできる）
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:27:48.55
紀元前何世紀から「市」があったのかは分からないが
おそらく数千年前のかなり早い時期から不定期な市はあったはず。
じゃないと交易の理由がつかない。
江戸時代はほとんどが定期市で四日市では毎月の４日、１４日、２４日に市が立ち
十日市場では毎月の１０日、２０日、３０日に市が立ってた。普通は１０日に１日なんだよね。
一年中、市が立ってる場所の事はバザールと呼び巨大な消費都市にしか存在しなかった。
多分、原始時代にバザールは無い。
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 17:21:07.84
>>886
あれは主人公（つーか主人公格5+1人のうちの1人）が専門は何よ？って聞きたくなるくらいのチート技師だから
他のメンツは動植物に割と詳しいのと衛生兵の真似事みたいなのができるのがいる程度なんだけどね
結局それだけではやはり厳しくてひょんな事から手に入る文明の利器セットに大きく依存することにはなるけど
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 17:31:25.42
これまでの作品で一番軽いな
森作品とは思えん
もっとウジウジドロドロから始まるのが常だろうに
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:18:20.19
大学のゼミ仲間とオーストラリアへ
男４女３（多分ルックスも悪くない）の卒業旅行

とか絵に描いたようなリア充
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 08:53:01.36
腱って無加工で強靭なヒモになるのかね
何かに浸して防腐加工とか必要そうだけど
原始人は毛皮着込んでるけどあれも革をなめしてるんだよね
昔は自分で噛んで唾液でなめしてたとか読んだことあるけど
現代人には臭くてキツそうw
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 00:51:00.41
>>886
ベルヌの登場人物は学識とか実行力とか精神力とかが凄いからなあｗ
正直、ほぼ全員が超人の域にある。
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/08(木) 13:30:25.58
>>901
なんで森節やめちゃったんだろな
失笑、滑稽に思えるけどこれがあるから読者も次第にノッてくる、ハマってくるのに
作品に入り込みさえすればツッコミどころや粗も気に無くなるし
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 11:01:22.23
物語からご都合主義とっぱらったらただの現実
だから無いとつまらないんだよな
現実でもたまにもの凄いドラマチックな出来事もあるけど
それだって物語として見たらご都合主義って言われるような所あるし
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 11:02:32.33
タイムスリップなんてファンタジー設定の漫画は細部にリアリティを求めないと陳腐な子供向け漫画に成り下がるよ
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 11:07:05.80
巨大哺乳類が出てきたらワクワクするだろ
ジェラシックパークと同じノリ
細かい事を突っ込んだら主人公一族は一週間で全員死んで連載終了になるから
突っ込んじゃいけないんだよ。
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 11:10:31.48
そこらはブルーホールやブルーワールドって先行作品があるんだよね
少なくとも当時の生物についてもっと詳細な薀蓄がほしい
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 12:59:11.90
リアリティといってもその作品世界のなかでのリアリティやディテールがあれば良いんだけどな
それが森節や薀蓄、キャラの内面描写だったりするわけで

今作は主人公のパーソナリティも今ひとつ伝わってこないし、行動動機もつかめずなんかふわふわしてて入り込めない
過去作はこういう悩みや鬱屈した感情、価値観を持ってる
それが物語に絡み変化もしていき、ってのが分かりやすかったんだけど
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 15:54:55.43
全然関係無いが
ハチワンダイバー再放送して欲しい
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 21:29:21.26
厨臭い森語りが無くなったら読む価値が無いな
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 21:30:55.03
筆者もリアルさを出すために自作の石器を持ってヒグマ狩りとかアザラシ狩りとかしてみるべきだよ
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 22:45:51.63
秋田で老人を次々と襲撃した熊の事件があったけど
あそこで自作のテントを張って衣類や石器や生活用品作って飼い犬と一緒に熊狩りすればよかったのに。
そうすれば漫画内でも自慢したくてウズウズになって
「筆者が熊と格闘した経験によれば・・」と森節も炸裂しただろうに。
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/12(月) 20:27:07.40
山菜泥棒が死んだだけだよ
秋田県知事も警告してるのに余所者の
上に勝手にタケノコ取りに来た連中が
被害者のせいか対応にやる気があまりなかった
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/12(月) 22:21:31.75
(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 00:22:16.60
「見つけしだい殺すと決めているようだった」のに「連れ去った」ってのも変な思考だな
別ルートでなんとか生き延びていたって展開なんかな
全員ではないにせよ
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 16:00:33.96
ウェウェ！
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 18:09:41.92
タイガをなぐさめるためにおっぱい披露してくれたんだから
ついでにしゃぶらせてもらえよ
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 19:23:46.75
ネアンデルタールも少女時代は可愛かった復元写真があるので、いずれ抗争に敗れたネアン少女が仲間になる事を想像した。
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 21:15:45.27
ネアンデルタールって殆ど白人だろ外見
現代日本人の美意識的にはネアンデルタールの方が好ましく感じるのでは？
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 22:17:23.11
あれ。日本から来た仲間全員死亡って確定なの？
まぁ、タイガからしてみれば夢に出てきたから確信したんだろうけど
客観的には未だ判らんよなあ？
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 22:39:33.74
後世に語り継ぐくらいの戦いをした男で見たとこ好意もあるんだから
普通に種を欲しがりそうだがな
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 23:14:14.52
　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
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　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
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　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 17:31:40.70
>>974
今回、タイガがアサンテって言ったのに覚えがあってピンと来たけど、
スワヒリ語で「ありがとう」
ウェウェは「あなた」、ミミは「私」
てか>>646で既出だね

>>719
ズリジナは「きれいなorかわいい名前」らしい
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 17:56:12.90
つまり人為的に作られた空間か
出てきてる生物も全てDNA操作で生み出されたもの
ホモサピは現代人
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 18:26:48.99
ティアリの顔というか口はダッチワイフ系だよね
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/15(木) 12:23:56.96
それ言い出したらとっくに何かしらの病気にかかってると思うからそこら辺は触れないんじゃない？
10011001
垢版 |
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