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【ワープ】原泰久 キングダム 416【ワームホール】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 17:50:26.69ID:OxJBXoZD0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」

ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 101【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509981144/

前スレ
【秦燕】原泰久 キングダム 415【挟撃】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511951928/

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公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:07:01.38ID:6qVHdx/T0
>>819
その人リテラシーの使い方知らないアレな人だから触れてやるな
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:09:13.35ID:Y5nLItnB0
後々の勝利の為の必要な犠牲と割り切って行動出来なきゃ
軍の指揮官にはなれんからな
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:30:38.62ID:IslEJK9b0
列尾の弱体化って要するに出入り口を鋼鉄製の扉から暖簾に変えました、だからな
普通は行きは良い良い帰りは怖いってなもんの作るんだけどな
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:30:58.72ID:70O6OUCi0
>>793
これって、昌文君がその場でハッタリだ、と見抜いたものじゃなかったっけw

まぁ、史実李牧ならこう大言するのもわかる
王セン、楊端和、キョウカイの三軍がまとめてかかっても反撃に出てきた李牧軍を撃破できず
秦軍の奥の手、敵の宮廷にまで伸びる裏工作を使ってやっと李牧を排除してるぐらいだし

ただしリーボック、てめーはダメだ
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:37:11.35ID:6ONEE2Pt0
勝つために必要な犠牲ってのは必ずあるからな、攻城戦の第一陣なんて死ねって言われてるようなもんだし
ただ、列尾も秦軍を一網打尽にするための必要な犠牲といえば聞こえは良いけど
本来だったら列尾を取り返してギョウに集まった秦軍をさらに包囲して兵糧攻め
弱ったところを一気に叩くという消化試合だったはずなのに
オウセンにその上をいかれて結局平地での消耗戦にまでもつれ込まれてるわけで
国門を半日とかからずに落とされ守っていた兵を死なせただけの見返りはあったのかね
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:42:19.68ID:3YBRZaPS0
しかも野戦の局地戦で負け続けてる
戦果と言えばマコーの首とったくらい
それでもマコー軍を撃破できなかったんだし、完全に押されてるよな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 20:03:27.46ID:owhsqc290
ギョウ雲って十年くらい戦から離れていたのにあの強さはやりすぎじゃない?
まあ練兵はしてましたって言ってるけど、それでも強すぎぃ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 20:10:31.43ID:yUEnXRGA0
烈尾は取り返しやすくするため落としやすいようにしたはマジで理解できん

烈尾に兵を再投入できないほどの軍勢に攻め込まれたらどうするつもりなんだよ
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 20:15:46.88ID:OLNoqdzN0
まぁ、中国だからね
近代でも、郭雲深とかいるし
誤って人を殺して、何年も牢に繋がれてても
できる範囲で鍛錬を続けてたので、腕が落ちるどころか新しい技編み出したり

が、人生捨てたシハクが、そんな真似するとも思えない…やっぱり不可解やw
0838名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 20:20:54.75ID:bE1fPi92O
>>836
原に考える頭があるわけないだろ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 20:21:06.00ID:Z8IRiUyx0
今やキングダムは腐敗ババアが支える腐敗ババア向け漫画だからな
だから王ホンやカンキみたいなオレサマSキャラが人気ある
pixivの二次創作も腐敗ババアの気色悪いホモ作品BLばかり
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 21:01:05.79ID:UR4wpPNu0
>>837
拳児かよw
実際は獄にいたと言っても特別待遇だったらしいぞ
地元で尊敬されてたらしいから官吏も配慮してたらしい
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 21:47:39.85ID:eRMX/TwP0
中華最強の男・蒙武を狙いにこない、自称天が恐れるはただ一人のホウケン
今、何してるんだ。また木こり?
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 21:53:42.66ID:ds8PYJ5g0
思えば1巻からかなりのファンタジーだよな

政だけ見ても達人の如く一閃で主凶の首を刎ね信を片手でしかも喉輪で持ち上げ信を背負ったまま一昼夜走り続ける超人
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 22:23:48.48ID:Z8IRiUyx0
歴史的に見ると始皇帝の業績は超人と言っていい偉業だけどな
500年の争乱に終止符を打ちあの巨体な中華を統一した
ダビデ王やアレキサンダーに匹敵する英雄だよ
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 23:22:47.76ID:X5z7aDvb0
本気で中華を善意で統一しようと思ってるなら
桓騎の蛮行をスルーしちゃいかんだろ
信の桓騎への反逆を是としてこれを支持するくらいじゃないと
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 23:28:59.51ID:fhHK9BqO0
しかしアコウはあんたの右腕じゃあ?
右腕?俺の右腕はここにある(ポン)

俺は王セン髪をも欺くことができる
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 23:31:54.13ID:WbkY06b+0
日本の戦国時代ですら乱取りは当たり前
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 23:32:36.96ID:4dBEDD0T0
>>851
人の本質が光な政が治める国にそんな野蛮な奴がいるわけないじゃん
桓騎の略奪は正義の略奪でその本質は光だからいいんだよ
砂鬼一族達もああ見えて本質は光で正義の虐殺だから問題ないしな
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 00:01:44.26ID:DLNwgvPI0
責任感で激流渡りやらせたあたりからむちゃくちゃだよねw
慶舎なんて急性痴呆で丘降りて首チョンパだからねえ...
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 00:26:40.53ID:3DQ0jwhK0
まあリボクさん自身が
「秦が他国を侵略できる態勢を取れるのはあと〜年くらい」とかなんとか
ファンタジーな希望的観測で防衛計画立てる人だから・・・

秦が国力蓄える体制になったら差が開く一方だと思うんですが
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 01:41:41.95ID:NY/KDUrm0
兵力差で圧倒的に優位の李牧側が中央の戦力を使わずに左右に小出しの戦い方って、この先王が崩御しようがどんな形であれ李牧側が負けたら無能扱いになってしまうよな
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 04:21:14.42ID:9lE6bv4J0
李牧は 犠牲を問わない戦い方で追い返すのに一旦は成功するけど、韓が滅びそこに投入されていた敵味方特に韓の兵が死兵として突撃させられるから結局は物量で負けるな。
大軍を率いたら天下無双の王翦の前に為す術無しで邯鄲を包囲される。
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 05:27:44.47ID:ZRCM9G5u0
>>861
あれは舜水樹が強すぎるだけだぞ。

あの李牧さんの代理を任されてるし、
公孫龍より格上だし…ワープも使うし英語ぺらぺらだし。
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 08:40:06.99ID:3bB531MH0
キスイの強さはリガンという地元密着で強力な信頼、忠誠心あってのもの
キスイを知らない兵を率いてもあんなに支持はされないので士気を極限まで煽ることは不可能
この漫画で言う激を飛ばして末端の雑兵まで猛烈に煽る力はないだろ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 09:01:35.37ID:3DQ0jwhK0
王「ねえ、国内の城が異民族に占領されてるのやばくない?」

リボク「上手い肉食わせて友誼を結んだからへーき、へーき!」

こんな奴、信用できるわけないんだよなぁ・・・
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 09:06:08.31ID:3bB531MH0
>>873
智将ではなく本能型なのでカンキの策
ではなく挑発に見事ハマって踊らされたんだろw
でもカンキの挑発は失敗してるし
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 09:26:26.58ID:umBjm4Kl0
三日も拠点の無い同じ平地で全軍で殺しあう戦争なんてめったにない
それを何箇所も同時にしているというめちゃくちゃな内容
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 09:38:04.60ID:FmLlMYMY0
原君の頭には野営地なんて言葉は存在しなあから仕方ない
将以外は大地を寝床にみんなで雑魚寝よ
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 10:33:56.73ID:CRDS3qAS0
>>863
モウテンならちょっと前に活躍したが
信?そんなやついたか?
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 11:12:01.08ID:TqACEcIr0
野戦で日をまたぐなんてない、とかこうとしたけど、
川中島の戦いとか何ヶ月も睨み合ってたんだよな
どうやってたんかな?
夜は帳とか張って両軍寝て、
朝になったら身支度して睨み合う、とかやってたんだろか
どういう生活してたのか気になる
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 11:16:38.20ID:ggg7rdPy0
川中島はどっちも城に篭ってね?

それに正面衝突したかどうかは軍記物しか根拠がないからよくわからない
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 12:01:53.89ID:3bB531MH0
現代戦ではカッパ着て塹壕ほって普通にやってるよね
昔も陣笠に簑着込んで耐えてたんじゃね?
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 12:30:25.54ID:MYtygGzN0
兵糧に余裕がなく時間がない王セン軍
ギョウ解放のため時間がない李牧
お互いに時間制限つきの状況なんだからそこら辺を戦略に織り込めばいいのに
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 12:37:55.69ID:h+WLIcDh0
>>885
モンゴルは年単位
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 12:40:12.83ID:0LWgrfvT0
ギョウの城主がお人好しのアホじゃなかったらどうするつもりだったんだろうね
そして国が滅びるよりマシだと難民を解放したらどうするんだろう
王翦が考えた策だから当然次の手も考えてるよね?
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 12:44:25.05ID:h+WLIcDh0
>>893
野営の時にできた子どもがその戦いで兵士になっていることすらある。本当に
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:02:55.77ID:IHjlZthv0
>>894
奴らは異常すぎる
今でも草原ぐらしの連中が国民の二割ほどいるんだろ
そんでガキの頃から裸馬に乗せられて小学生ぐらいの年で長距離レースまでやってる
当時なら厨房ぐらいの歳で立派な戦士だろ
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:13:03.32ID:uTrfp5+v0
>>823
ヴァーーーーーカァー!ー!w
wwww
辞書引いて来い知恵遅れ^^
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:15:47.42ID:KG9+FTxb0
>>829
コクモンを半日で落とされたのは楊端和が凄かったからで城が弱かったからじゃないんですけど?
馬鹿すぎw
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:17:55.55ID:KG9+FTxb0
>>835
はぁ?
落とし易くした?馬鹿だろ?
「チョウにとって落としやすい」仕掛けがしてあるだけで落とされ易くなんてしてねーよ
バカは100回読んでからレスしろ、もしくは死ね
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:19:06.49ID:IHjlZthv0
李牧は一応援軍を派遣してたよな
レツビが落ちるのを全面的に良しとはしてなかったのも確か
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 13:37:08.45ID:h+WLIcDh0
動線がどうこう言っているから欠陥があるのは間違いないんだろう。
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 13:57:31.25ID:4BZlBpu30
そういや列尾でタンワが飛信隊の弓兵寄越せってシーンあって兄が無双したからあっさりバジオウが壁の上に到達出来たけどあれ今まで通り飛信隊に弓兵いなかったら結構手詰まりだったのかね
タンワ自身援護の手が足りないと言ってたし
まぁ弓兄活躍と弟のヘタレの件描くために逆算してああいう場を作ったんだろうからそこ妄想するだけ無駄だけどさ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 15:23:55.69ID:f7ZpJIgN0
李牧はさ、趙国内でほぼほぼ平地で戦闘してんだから、夜襲とかしないんかね?
自国内なんだからワープホールとか周知してんやろ?
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 15:25:48.97ID:PX7atrJT0
サイ戦の時、「リーボックは、異民族が相手の味方について戦うなんて想像できなかった。ずっと異民族の匈奴と戦ってたから」
とか解説してたけど
実は、匈奴よりヤバイかもしれない異民族と、趙国内で仲良くやってましたー!
とか今更出してどーすんだよ…
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 16:19:48.45ID:kwLL1qJc0
>>910
そいやそんなこと言ってたな
まああえて贔屓目に見るなら、
秦が外部と仲良くはまさかってのと、
犬野郎は致し方なく共存してる感じってとこか
でも李牧は犬野郎を手なづけてるって描写もあるしよくわからんな
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 16:38:02.61ID:pHedy2/L0
山民が攻め込んできて政が返り咲いた、ぐらい話題になって行商人から伝わりそうなもんだろ。秦の情報操作は鉄壁なり?
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 16:48:28.44ID:HrRvXQz80
あいつらって昔から李牧と仲良くしてた元異民族なんじゃねーの?
今も異民族なんか?
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 17:04:40.28ID:bUYv9hRs0
大国の中で自治権を認められてる異民族が侵略者に対して一緒に闘うかどうか、少し疑問に思った
静観する、という選択肢もあるのではないかと
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 18:06:55.08ID:ULQ5HqKo0
原ちゃんは何でそんな設定にしたんだろ
異民族対異民族みたいなのを書きたかっただけだろうけど
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 18:19:43.47ID:lv3xr9Cg0
古代中国では馬も殉死、人間も殉死で
王様と一緒にあの世行きだった。
しかし強国だった秦が、王様と一緒に有能な重臣も皆殉死したら
国が傾いてしまったので、それからは殉死を禁じて
代わりに土で作って模した馬と従者を墓に副葬するようになった。
その習慣にならって造られたのが、始皇帝兵馬傭の大量の土人形。

戦車を使っていた趙の国は、モンゴル騎馬民族と国境を接していて
定期的に領内へ侵攻されて散々苦戦させられた。
あまりにモンゴル騎馬隊が強いもんだから
趙の王様が、俺達も騎馬隊を真似しようやと発案して
騎馬隊を作ったらメッチャ強かったので、そっちにシフトしていった。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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