あっちなんかスレすら覗かなくなったわ
探検
幸村誠総合 PHASE.86 ヴィンランド・サガ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あっちなんかスレすら覗かなくなったわ
センゴクとかアンゴルモアとかアドアストラはどうかね？
トルケルはともかくフローキは悪の親玉だからな
次に進むためにはここらでぶっ殺しとかないと
あいつ倒しても達成感ないのよね
多少は溜飲下がるだろうけど
アタシと9つ違いでしょ
姉上はいくつ？
17
このやり取りはアイスランドの貧乏人たちは算数もできないという悲しい現実を表していて良いシーン
商売のできるレイフのおっちゃんはすごいのだ
しかし、まだサイコロが父殺しの黒幕って気がついてないよね
土壇場になって、父親と一緒に殺しておけば良かったと言い出したあとの展開も見てみたいがね
？
ヴァグンに教えられたよ
トールズ殺しの黒幕って
トルフィンよりもクヌート様が欲しがってるんじゃないですかね、その情報って
「私欲のために立場と権力を利用して勇者を殺したドブネズミ野郎」として軍団ごと葬る口実にできますし
昔は一番の美少女だったのに
誰かつっこんでやれよ
あっ、そうだっけ？
なんか勘違いしてた
要は「最小不幸社会」を追求したいってことでしょう
トルフィンは反出生主義を学ぶべきだ
遊園地に大きなジェットコースターがあったとする。
このコースターは信頼性に欠け、どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。
さて、親が子供をこのコースターに乗せるところを想像してみてほしい。
無論、大部分の子供達は楽しむかもしれないが、いくらかの子供達は酷い大怪我を負ってしまうだろう。
この場合一部楽しんでいる人々の為にこのコースターの稼働を許すよりは、
罪のない人々が怪我を負うことの無いようにこのコースターを
完全にシャットダウンすることの方が倫理的で、遥かに優先されるべきことなのでは無いだろうか？
公的にはクヌートとは直接関係ないところの内部抗争だろ？
戦士にあるまじき卑劣漢として個人の名誉を貶める事は出来るが、軍団ごと潰す口実には無理だ
まあ、ああいう社会で油断してたほうも悪いんじゃね？って考え方もできるからなあ
字の読み書きが出来る蛇は何者だったんだろう
家柄は良いはず
特にそれまでヨーロッパの覇権を守って来た東ローマ帝国が滅亡してから
イスラムの攻勢に対抗できる国は存在しなくなり
暗黒時代に突入した
日本から言えば、戦国時代が延々と続いたようなものだ
それでもハンガリーやワラキアが、それ等が倒れた後はハプスブルクやポーランドが戦いを継続してるんだぜ
例え負けたとしても抗う事に意味はあると思いたい
ヨーロッパ全土がイスラムに占領されてれば良かったのに
君のことは、これから「進撃の巨人くん」と呼ぼう
とりあえず面白い作品の引き合いに進撃の巨人ばかりを言うから
同一人物の判定がしやすい
通称ドラキュラ公は、オスマン帝国の攻勢に欧州が成す術もない
あの時代にオスマン帝国からも恐れられた勇将でもあったな
その残虐性は語り草になり、吸血鬼ドラキュラのモデルともなったが
救国の英雄として称える声も大きい
シグルイやベルセルク 銃夢も面白いわ
ヴィンランド・サガは絵は上手いが退屈だわ
トルフィンの不殺もるろうに剣心のパクリだし
ヴァイキングは冒険者でもあったんだからギリシャ行き描けばよかったんだよ
○○「まだ途中だからちょっと待ってね」
あ？舐めんじゃねえぞ小僧 俺は181/80筋肉ムキムキっ子 喧嘩なら負けませんよ？
んで？
モニターの向こうの人間どうやって殴るの？
人よりも猿に近そうだからな
シャバ僧がｗ
>>180
雑魚がｗ殴る価値もねえ
トルフィン＝マイケルＪフォックス
トールズ＝クリントイーストウッド
トルケル＝セームシュルト
アシェラッド＝ロバートデニーロ
エイナル＝ベニチオデルトロ
蛇＝ブラッドピット
こんな感じかな
キーッ、キーッくらいの意味にしか使わないような自称人間さんというのは、
世の中に結構いる
せっかく高度な言語や思考を発揮できる生き物として生まれたんだから、
そんな威嚇してワンワンワンワン吠えるくらいの意味にしか使わない
生活はよそうよ
俺のＩＱは１３２ 舐めとったらあかんがぜよお兄ちゃんよぅ
卑しい野蛮人が
エルディア人かな？
そもそも少年漫画ではないんだが
まあ、一時マガジンで連載されてたけど、週刊連載は無理だわな
あの緻密な絵では
プッ
進撃褒めてんだよw
ヴィンサガは今まさに紐を結んでる最中だから冗長に見えるのはこれも当然
ただもうちょいテンポ良くして欲しくはあるかな…全然話進まねー
週刊連載なら良いけどこの刊行ペースじゃちとしんどいな
1話の中に必ず見せ場を作る
捨て回を作ること自体、連載漫画家失格
いわんや月刊をや
アフタヌーン毎号買うのは、寄生獣、一休、ガンスミ、我が家のささえ連載中以来なんだからよ。
クソ寒いギャグパートとかな
進撃もかますことあるけどたいてい一コマか一ページぐらい
ヴィンランド・サガ ストーリー３ キャラクター３ 画力５
こんな感じだな 進撃の巨人を浦沢直樹が書けば最強だわ
ギャグセンスは諌山のほうが上だよな 幸村は寒いし顔も不細工
訂正 三浦健太郎ねｗ
歴史学者も断言している
ヴァイキングの航海は交易が主であり、略奪はむしろ例外的な行為だったのだろう
そもそも現代と違い異国で商売するとなれば、武力にモノを言わせねばどうにもならない
そういう事もあったでしょうから、彼らは武装したいたのでしょうし
そんなに言いたい事があるなら幸村のツイッターあるんだし
面と向かって意見を言ってくりゃ良いのに
笑えない冗談だな
作者への嫌悪感から作品も嫌いになることはたまにあるけど稀
あ？喧嘩なら負けませんよ？
>>199
進撃の画力は３で妥当だろ 三浦健太郎やイノタケが５だな
だから幸村と喧嘩してこいよ
浦沢はねーわ
トルフィン達が絡んでるのはその残りの5%はありそう
ヨーム戦士団とかキツネも仰天してた
トルケル軍なんかキチガイみたいに強かったはずなのに
黙れマスカキチンパンジー とっととゲンペイトウマデンでシコって寝ろ
蒙古「うちもだいたいそんな感じ」
倭寇「うちもだいたいそんな感じ」
ジャイアン「うちもだいたいそんな感じ」
蹴散らしたのは負ける為に配置されたクヌート軍と戦意喪失してたアシェラッド隊
あと他のヨーム戦士団はフローキ率いる隊が農民集団を一蹴
実はそんな強くない、かも？
並の戦士じゃ入団も出来ない戦闘集団の、さらにその最精鋭同士の戦争だな
ギャハハｗ何で源平討魔伝ｗｗ
やばいキノコでも食ったんだろう
うちもだいたいそんな感じ
統一された鎧着込んだ精鋭のはずが、フローキ側のモブ兵が妙に雑兵っぽいじゃん
これがIQ130とかいう人間の行動か…
確かに我々凡夫には理解できなさそうやな…
天才肌に奇天烈なのが多いのはそれ
たぶんこいつもそう
自称に決まってんだろ。人がいいなぁ…
IQテストなんか私費で受けるのに5万くらいかかるらしいし、
幼少時とかに受けた結果で言ってんならもうとっくに失効してるわ
発達は幼児期のIQテストで高得点をマークしやすいって報告もあるし
そもそも、源平何とかってハイスコアガールで出てたファミコンのゲームだろ？
何歳なんだよこの池沼
どーせどっかで荒らし回ってる40歳キチガイだって
いやこいつをDISってんだけどw
発達障害だと
肩書きにくらべて小者に見えるって感想もわからんでもないがな
デンマーク中の猛者が集まったはずのクヌートの近衛も
チンピラっぽさがまったく抜けてなかったし、ノルド戦士は最精鋭でも基本ＤＱＮなんだろう
だから俺はとくに違和感覚えなかったわ
まあそもそも篭城戦だから、蛮族の精鋭っぷりをわかりやすく描写する場面としては、適当じゃないと思うね
アシェが若い頃見たって言ってたじゃん
トルケルを殺す方法を考えよう！
・油をかけて燃やす
・水に浸けて窒息死させる
・永久凍土に放り込んで冷凍する
勘も鋭いから奇襲も効かないし
脱出アイテム探しやフラグ管理疲れるけど
俺は蛇嫌いだわ ガルザル殺したのは許せんな
アルネイズ可哀相過ぎるわ・・・
あと俺のＩＱは１３０だし発達障害でもない
あ？俺に言ってんのか？
だめだな てめえの口は臭すぎる 地獄行きだな
そんなオシャレなことできるのか？
俺は音楽通だけど最近はゲームのサントラばっか聴いてるわ
サカナクションやアンジェラ・アキも好きだけどな
マイルスとか聞いてる俺には
ダサいお子ちゃまにしか見えない……
このクソガキ横いたらスクリューパイルドライバーで転がしてから顔面にコンドウ連打して
マウントパンチで粘着質にボコって半数しにしてるとこだわ まあネットならどうとでも言えるからな
何がマイルスだよ死ねよクソガキ
自称「音楽通」www
ダサすぎて笑えてくる
どんだけ知識もないダサ坊なんだよ……
ゲームのサントラの話したい卑しいエルディア人は他所のスレへどうぞ
知ってるよ？洋楽ならサラ・ブライトマン サラ・マクラクラン エンヤ エマ・シャプランなんかが好きだわ
あんな爺よりクロノクロスのサントラやゼノギアスの軋んだ破片 ニーアのサントラのほうが高尚だわ
アニメのサントラも良いぞ 澤野弘之作曲のが特に良い
ガンダムucとか十二大戦の化身の獣とかカッコイイよな
>>245
うわ……
センスなさ過ぎて
こっちが恥ずかしくなる……
あ？喧嘩なら負けませんよ？住所教えな
その澤野たちがリスペクトしまくってるのが
マイルスなんですが
田んぼでエロ本拾ってシコって寝ろ小僧
>>245>>238で
ID同じなのに自演してしまう、頭の悪さ
IQ本当は70くらいしかないんだろうなこの馬鹿…
やっぱ進撃の巨人のほうがヴィンランド・サガより面白いんだな
あwやっぱ
マイルスがどれだけミュージシャンからリスペクトされてるかも知らない
無知なガキはお前の方か……
何も知らない子供なのに大人気なく論破しちゃっってゴメンな
まあネットなら何とでも言えるからな
マイルスが凄いんであってお前が凄いわけではない
死ねよクソガキ
そのマイルスの凄さもわからない
クソガキがお前だけどね……
プｗダセエｗｗ雑魚が 殴る価値もねえ
自演もできないＩＱ70の
音楽のセンスも悪いクソガキのゴミ
プｗクソダセエなこのガキｗｗ
法律や社会的制裁も知らないのかね
俺の友達のプロのマジ強い格闘家がいるけど
むしろ喧嘩にならないようcに避けてるよ
こいつが本当は喧嘩もできないもやし雑魚ってことを喧嘩したがる時点で表してるよねw
呼んでこいよ まとめてボコってやる
だから喧嘩を望んでる時点で
お前がもやし雑魚だってこと表してるの？www
それもわからない低ＩＱくん♪
だからお前が強いわけじゃなくて友達（）が格闘家なだけだろ？スネオみたいな雑魚だな・・・
俺は普通だよ？
お前はさっきの発言で
もやし雑魚（しかも無知の馬鹿）だって判明しちゃったけどね……
格闘家でも普通に喧嘩しますが？バダハリとかハイアンとか知らないの？
喧嘩もしたことねーのか
恥ずかしいからもうやめてくれ…
格闘技ちゃんとやってる奴は罪が重くなることもマジで知らない
なんちゃって格闘家（笑）なのね……
はいはい虎の威を借るスネオは黙っててねいい加減スレ違いだぞ
もう飽きたわ
はいじゃあ俺の勝ちで終わりな
お前が行ったとおり消えろよ、スレ違いのもやし頭悪いクズ
ホントムカツクはこのガキ よかったなインターネッツは安全でよ
大人の対応だわ 本当は強いし頭良いのに
チンパンジー程度の工夫は今回で身につけたようだね
自演が下手すぎてまだチンパンジーの域から脱せてないけど
バカなの？
クッソワラタwwスネオみたいな雑魚ww
熱くなったら負けだよな マイルスだのプロの格闘家だの笑わせやがってあのガキ共
>>272
(*^_^*)
比較対象が進撃の巨人ってのが意味不明だが
こういう浮遊霊は相手すると居着いて地縛霊になるから見えないフリして他に行かせるのが正解
1億2000万人の人間がいるんだから、100万人くらいはキチガイが居るわ
コテ付けてくれたんだからそれNGすればいいだろ
あと、次スレはワッチョイ再導入な
何かこの頃のトルケル軍、トルケルくんにあんま信頼を寄せてないなぁ…
イギリス追撃戦の時にあった、俺は大将に殺されるならいい
あの世でワルキューレに自慢できるわ、ってノリとかぐう好こなんだが
それまで殺しても死なない扱いの絶対無敵神話がちょっと揺らいだ気がする
アシェ軍も上手くやってるころはそうだったよな
滅茶苦茶強そうに見えたし
打ち切りとか普通にありえそうで怖いわ
とかメチャ寒くて死にそうになる
そういう恥ずかしいワードはもっと対象年齢の低いスレで使いな
ヒント
空気コテ
シグやん、配下ならぬ友達多いしｗあれで面倒見は良いんだろうな
人相はアレだが
義理と人情と男気に溢れる男
先に言っていいか確認とってるのマジ礼儀正しい
取巻きが慕ってる理由がわかるよな
漫画は全然面白くないけど
なので親父とは違って自分は人間力で慕われてるのに気付かないし、気付いたとしてもハーフダンの倅としては
手下は人望ではなく畏怖によって従わせるべしとか考えてそう
人相もアレだし勿体無い男だよ
流石に息子に対して繋ぐぞ貴様とか言わないだろうし
息子のシグやんにも、その精神は叩き込んでいるだろ。
ハーフダン ? シグルド
クヌート ? トルフィン
フローキ ? トールズ
意図的にこういう対立構造を作ってるんだろう
そうやってルールを徹底した後で必要なのは調停や調整とかのフォローな訳だ
ハーフダンがルール厳守を押し付けて、シグルドが上手く回るように動き回る
同じルール厳守でもね、そら恐れられずに慕われますわ
現状シグルドと愉快な仲間たちレベルなのが悲しいな
でも本人はトルケルポジを目指してる……そして望んでないのにそこに座らされるトルフィン
破綻した経営者にも救済の道がちゃんと作られてる
平和の中にぶちこむ
シグやんの振る舞いは根本的に人間に誠意を尽くすやり方だから、
多分どれだけ努力しても父ちゃんと同じ考え方にも振る舞い方にも
なれないと思うわ
本人には申し訳ないけれども
むしろ悪いがギョロよりよっぽどレイフさんの後継者に相応しいタイプ
ところで、ハーフダンさんはお歳の割には息子さん若いよな？
考えてみれば奥さんも結構若めだし。
4、50くらいになってから嫁を貰ったのかな
漁村のピチピチの若奥さんを
勝ち組だな
虐待されたから逃げたとは限らないのでは？
自分が奴隷という身分になってしまった事がどうしても許せなくて、
何がなんでもそこから抜け出して自由な身分になってから死にたかったのかもしれないよ
もしガルザルがハーフダンのとこに買い取られてたらハーフダン＆シグやんとの死闘が拝めたかもしれんな
農場編ではカルザル、トールギル、トルファン、蛇、客人軍団で
そこそこ駒が揃ってたはずが・・・
アシェ軍団の雑兵くらい？
猛者揃いの精鋭だぞ
結構やりそうだが
人間の根本を信用しない性悪説だから、法を秩序としているんだろうな、ハーフダンは。
しかし、ユルヴァはフィー姉さんみたくて格好いい。
トルフィンに出資して資金調達できました
めでたしめでたし
荀子の性悪説は、人間の本質は悪だが
それに打ち勝つように人は日々精進を続けろって意味であり
別に悪だから信用してはならない何て説いているわけではないよ
悪という字の意味もﾋｬｯﾊｰ！的なものじゃなくて、弱いって意味だし
日本の古語だと強いの意味なのに不思議だな
んだね。悪源太義平とかね
まあ古代の言葉には字句に様々な解釈があったりして結構複雑
現代の意味でストレートに読んでしまうと勘違いしやすい
だから客人はトーギルや蛇、カルザルの脇を固める役だね
盾と鉾を明確に役割分担する
中央に3つの強力な小隊を配置、
農民軍団は数を活かして鶴翼に布陣して側面から押し包むってのはどう？
そして背後から襲うのはトルヒン
これて勝つる
蛇級が20人は欲しいところだ
脇を客人戦士が防御する
防御に徹すればキツネあたりでも簡単にはやられないでしょ
カルザルが味方になればなおよし
農民から武装度の高い100人を抽出して配置
左右には残りの農民を展開させ弓と投石で牽制
中央に敵が集中できないよう牽制する
これで少なくとも農場側瞬殺はないだろ
あとはトルヒンがクヌートの首をとるだけ
いくら腕を上げたクヌートでもトルヒンのスピードには全く対応できない
まあトルヒンがやるわけないんだけどね
海上ではともかく陸ではヨーム戦列横隊は弓持ってなかったし
いつまでも無傷で盾で受けきれるはずもなし、弓で矢衾にしたら終わりゃ
白兵戦になるまでに10人も脱落したら一例横隊なんか成立せぇへん
あとは綻びからよってたかって袋叩きで壊走まっしぐら
したら背中見せたら手練れも糞もないし、本陣逃げても後ろは海やしな
二人はトールギルが裏で殺ったので正面戦闘ではおそらく蛇が5人殺ったんだろ
つまり正面戦闘で蛇とトールギル二枚看板でも10人はやれるはず
ヨーム戦士70人のうち10人が殺られたら結構な損害だよね
側面から矢と石で牽制すれば野戦でもそこそこ戦えると思うのだが
とはいえ勝つのは無理なので従士隊が投入されたところでトルヒンが裏から突入する必要はある
士気だけで勝てる戦いなんてないけど士気が落ちたらどんな有利なはずの戦いも負ける可能性がある
ここでどんな戦術を考えても負けるときは負けるんや・・・
素人の農民軍ですら100人死んでも命令あるまで撤退しないもん
妙な同調圧力で逃げるやつはノルドの男じゃないみたいなw
荀子はそうだけど、その弟子の韓非は思いっきり人間不信だと思うぞ。
人間の性は悪であるから、教えで善に導こうなんて師匠は生温い。
法で縛る事が肝要。
猿は年功序列
強い弱いすら関係ないと判明してる
人間は歳上に見せるために禿に進化した
周りがシナ人しかいなかったら、そら性悪説になるわ
孔子も人間の肉をおいしい、おいしいって食ってたわけだし
それは種によるんじゃない
ボス争いがあるので個体の強弱やメスの人気も影響するだろ
ボス猿ってオラオラだけじゃなくてメスの機嫌取りが上手かったりするようだが
韓非子読んでみると冒頭部なんか古代の話なのか現代の話なのかわからなくなるよなw
自然に淘汰されていくんじゃね？
俺らみたいに・・・
まあ人間は悪人でも普通に生き残れて子孫も残せたりするから色々ややこしいが
レミングのように全員が同じ方向を向いてると道を誤ると全滅する
だから時々逆方向に走る奴がいても種としては正解なんだよな
そいういう点で見ると性悪で社会のルールを逸脱する奴もまた全滅回避に必要な存在と言える
こういうクソガキムカツクわ
リアルではコンビニの前に屯してる厨房にすらビビってるくせに
ロイエンタールは大人だな
顔真っ赤でワロタw
よっぽどくやしかったんだなw
ガキのくせに知ったかぶりして生意気だわ
リアルだったら小便漏らすまでボコッてやるんだがな
ヴィンランド・サガ掲載しているものの18ページしかない
そして3月号は休載です
終わりは近いだろうな
あと2、3巻ってとこか。
ヨーム員として悪ガキどもに暴力を振るわれたり謂れの無い暴言を吐かれたりする燃える！弟さんが始まるよ
自分でニヤニヤしながら書いてんの？
連れていくというよりも、ついてくるパターンかな。
けど一人っ子みたいだから、鉄鎖の血が途絶えるかもしれん旅に出るかな
人相がアレなので異民族との接触時にはかなりマイナスだが
靴なめろと言われて平気で舐めよっとするので本当に何も持ってない、とか呆れられたような
誇りを守って凍死した家族の話があったろ？
ハーフダンにしたら、何も持ってないくせにプライドだけ高い男よりは見所ある、と思ったから
あとは才覚？胆力？を試すために試金石としてイッカクの角を託したわけで。
単身ヨームと渡り合ってナシつけてシグルドも救ったとあれば、出資するに充分な資質を持ってると見るだろ。
ハーフダンは一応ヴィンランドで商売しようとしてたような
指導者としての資質かな。
材木商売はハーフダン(シグルド)がやるだろ
元々ヴィンランドに入植して開拓するという目的において
トルフィンとハーフダンは一致してるわけだから
入植の指揮をとるリーダーが欲しいという点ではハーフダンにとって渡りに船なわけで。
(シグルドは跡継ぎだから、いつ死ぬか分からん命懸けの航海を何度もさせられんやろ)
それを敢えてトルフィン達に言わなかったのはリーダーシップを量る目的があるんだろう。
ただの変人だろ。親子揃って
お前は街中を歩いてるちょっと変わった人を見て、この人、何か違う！
信用できる！って思うのか？
思い込みが激しい人だろそんなん
野垂れ死ねアホって言ってるのと同じだわ
いやそれはあまりに日本人的な考えかとｗ
海外だと日本人から見たらプロレスラーみたいな刺青だらけのゴツい兄ちゃんが
モテモテだったりするんだから、海外読者の視点から見たら
シグやんイケメン！って感想を持たれてるのかもよｗ
なんかもうあんまやる気ないのかなあ
その評価をするための試金石だろ
夢ばかり大きい実行力のない夢想家か、
万難を排して目的を遂行できる努力家か。
つか知り合いの子供だし、街中歩いてる他人とはそもそも違うやろ
>>355
何も自分でギリシャに行く必要はないけどね。
例えば他に金が欲しい野心家見つけて言葉巧みにちょい割高で売っ払って商売の元手にしても良いわけで。
何であぼーんしてるの？
こっちの機能してないから
教えて欲しい
ヴィンサガって海外版も出版されてて向こうでもしっかりファンが付いてるそうだよ
大昔に海外のまとめ記事かなんかで、外国人にも人気の漫画、
とかの特集で名前が挙げられてた記憶
まあ、あちらではゲームオブスローンズの小説版なども大人気だし、
中世冒険譚が受け入れられやすい土壌もあったのかもね
ノックアウトマサトメよりはるかに面白いぞ
つまらないって言うやつはノックアウトマサトメ読んでみろ
せめて面白い漫画オススメせーや無能
？
ヴィンランドサガを読んでる自分がいかに恵まれてるかわかるからだよ
やっぱり奴隷編以降は惰性だわ
最後のピークが農場編
今回の戦なんてトルケルなのになんかつまんない
進撃の巨人は面白いのにな
ガルムＶＳトルケルで俺のヴィンサガは終わったわ
最近 ホントつまらんよな
すげー面白いぞ
食わず嫌いしないで読んでみたほうがいい
面白いだろ キャスカが正気に戻ったらどうなるのか気になるわ
ヴィンサガはどうでもいいわ ガルザルさんが死んだ時点で糞だし
自分が面白いと感じる物が、他の人も面白いと感じると思い込むのは辞めた方がイイヨ
あのトルケルをガルムみたいなポッと出のデコハゲと互角に戦わせるとかゴミみたいな戦闘だった
あそこで終焉を感じたわ
ベルセルクのほうが有名じゃん 売れてるし面白いのは当然
>>377
だよな あんなヒョロイ若僧がトルケルと互角とかねーわ
頭悪すぎ
殆どの漫画のスレが人気漫画と比較されて
売り上げの少ない漫画の話が押し潰されることになる
ベルセルクスレでヴィンサガを出すなら、いくらでも言えばいい
ヴィンサガ好きで、ベルセルク読まない人の目には触れないからね
わざわざココで比較して、本スレの作品貶して他作品持ち上げてたら諍いが生まれるだけ
三浦の糞が遅筆すぎてどうでもいい
その点だけは幸村はまだまし
一応は描いてるから
まあスピード系とは相性悪いってアスゲも言ってたやん
トルケルは短剣のトルフィンとやったときも傷だらけになったけど槍使いのガルムには間合いでさらに苦戦するわな
むしろあの歳でスピード系以外は対抗不可とか十分化物ではなかろうか
分別ないのか
韓非子が説いている事も真理だと思うよ
それこそ韓非子を読んでみれば良い
納得できる事は幾らも書かれているから
要は人間なんて二面性があるものだってことだろう
韓非子が考えた法を重視する論も真実なら
需家が説いた礼や人間の理性を説くことも紛れもない真実だ
あの当時の事だから早婚でしょうから
トルフィンとかが遅いだけで
多くの男女は十代で結婚していたはずだ
三十過ぎれば孫がいて四十代でお爺さん、お婆さんだろう
だからそれは人というより生物が持つ性質の幅で説明がつくと思うよ
獣だって温厚なのもいれば気性が激しいのもいる
同じ種と思えないぐらい差があるじゃん
「コビトカバと交換しよう」
最近はいるみたいだけど昔のヨーロッパにはいなかったのね
トルケルw
そんな言うほど悪くないやん
ちょっと量は少ないかなとは思うけど
してないやん
どこがネタバレになったか言ってみろボケ
『量は少ない』
これがネタバレになってないとでも？
来週はアシェラッド死すのような衝撃がないって分かってるから
ダラダラ読めちゃうわけだ……
あーあ……
荒らしか
誰なのだろうか。
シグやん自身かな
育ちのいいシグやんだと思う
楽しみが減る
タヌキはアライグマに似ていると、欧米ではラグーンドックとも呼ばれているが
世界的に見れば、日本を含む
東アジアの一部にしか生息しない珍しい動物だ。
特に日本のタヌキは、大陸のタヌキの亜種と思われていたが
最近、独立種と特定された。日本固有種だからな。
日本の動物園がシンガポールの動物園に送った時には向こうではパンダ並に人気になったそうだ
昔車で轢いちゃったw
昔中国で車で轢いちゃったw
だめだこいつ…はやく何とかしないと…！
せっかくだから、持って帰って皮を剥いで、ミョウバンでなめしたよ
剥製にすることもあるが
皮のままヤフオクに出せば、ハンドクラフトの材料として三千円くらいにはなる
3000円なんてはした金でそこまでやらんわw
欧米にもっていけばラグーンドックの皮としてもっと高値がつくのだけど
中世欧州の場合、晩婚だったという資料もあるのよ。
中世欧州って言っても括りがデカいから一概にこうだったと決めつけるのは早計だけど。
基本的に医療技術が未熟で高い身分の人間以外は栄養状態も良くなかったから、子供産むのも命懸け、産褥で死ぬ女も少なくなかったし、産まれた子供も大人になる前に死ぬのが多かった。
（王様達の子供でも成人できたのは半分程度。）
要するに、栄養状態悪くて初潮も遅いし、来たら来たで相当な覚悟がなきゃ結婚に踏み出すのも大変。
そんな訳で貴族の政略結婚以外は割と晩婚だったという説もあるのよ。
この資料ですけど
http://mamastar.jp/bbs/photo.do?topicId=2321365
資料に出ている十四歳未満で出産した女児のほとんどが帝王切開している
もちろん偶然でも何でもない
この年代の女性は体が未完成で、子宮や膣が小さいので自然分娩のリスクが
成人女性よりずっと大きいから
ほとんどの女児が出産の際に帝王切開を選んだのでしょう。
医学が未熟で、帝王切開など出来なかった時代は、その時代の多くが早婚だったが
出産で命を落としたり、第一子が死産や畸形が多かったのは当たり前だな
もちろんそれもあったでしょうけど
五十三人の子供を作ったと有名な種馬将軍の徳川家斉ですけど
子供の内、現代、名前が分かっているのは十六人に過ぎない
医学が未発達で乳幼児死亡率が高い当時、乳児の突然死は珍しくなく
ほとんどの子供が早くに亡くなっているということです
進撃の巨人とテラフォーマーズのほうが二億倍面白い
マイルスも理解できなかった低知能さんこんばんわ
何書いてるかは知らんけど、スレ中から嫌われてるみたいだよ？
しかしトルフィンはいったい何人、殺しているのだ
戦国時代の剣豪
塚原卜伝は2４０だか250だか殺したと伝えられるが
トルフィンの殺人記録は確実、卜伝の上を言っているな
タギーのベーラムと並ぶのではないか
書く気無くしてさっさと出て行って欲しいからやで
荒らしは無視って原則を知らないアホの発言だな
有名ドラマ大奥を見てませんか
乳母は将軍様の赤ん坊に無礼があってはいけないと黒乳首の先まで白粉を塗りたくりそれを飲まされた赤ん坊は次々と死に
死なないまでも家定みたいにノータリンになってしまう
大奥総取締滝山殿が言ってたよ
だって全部の子供を育てるには財源がもはや不足しているって
トルトルさんみたいな野生児が一番いいのだろう
あずみ椋の「緋色の剣」という作品が昔あって
ヴァイキングの青年を主人公としていたが
そこではノルウェー王オーラヴ一世は狂信的なキリスト教徒であり
オーラヴ王はヴァイキングたちにキリスト教への改宗を迫っていたが
そのオーラヴ王はクヌート王に破れたというのを、ヴィンランドサガを調べて知ったよ
人数いたらめっちゃ邪魔じゃね
集団戦用ではない
書かなかったのに、何だあのネタバレキチは
ダブスタかボケ
はっきり分かんだね
シグやんは強かったし格好良かったな
が、まさかシグやんのダチ共が足を引っ張る系のヒロイン枠になるとはな
いいい
死ぬわシグやん
あれですかね
家族もその配下も強者揃いだったんで霞んでただけで
一般人の基準だとシグさんも相当強い方だった、と
シグやんはトルフィンに手傷追わせてるんやで
戦働きしてた訳でもないのに
反逆者サイドだろこれ
不意打ちとはいえ、アッパー一発であのトルフィンを、白目むかせて気絶させた人もいたな。
パワーからして並みじゃない
フレームがデカい分パワーがあるし
片目潰されたり首を締められトボトボ帰ったりで良い場面が無い
あんなんが従士隊の隊長でええのん？
まぁ抜剣した状態からの一騎打ちじゃなくていきなり味方に首掴んで持ち上げられて剣もポイされたんじゃあんなもんじゃね？
しかもリーチに差がありすぎてウルフの手はトルケルの顔にも届かんだろうし
ウルフってそういえば活躍してないよな
トールギルにも眼を抉られてるし
向こうでは脇差とか無いのかね
あんとき短剣あれば勝てたろうに
何も考えてない馬鹿(ガル厶)じゃ無いから咄嗟の動きがどうしても鈍る
痛い目に合うんだな。
海に放り込まれても不思議じゃなかったろ
トルケルはクヌートと袂を分けたわけだし
後で美味しく(戦場で)いただけるかもしれないのに
活躍できる場面に恵まれないけど多少はやるだろ
まあクヌートもだけど
二か月先かよ
進撃の巨人の作者の二話同時掲載見習えよ
だけど、この篇で亡くるなんだろうな
それが伝わる
これは歴史に名を残す名前ですわ
伝説になるよ
サガの人物だっけ？シグやん
なら任せてええやん
お前は幸村の上司かよ
激しく同意
良い飲み仲間だ蜂蜜酒を飲もう ノイッシュ×アイラの子供たちがチートだったよな
ていうか二度目か
AC民は帰れ
せやったわ
二度の結婚を経ても未だ未使用(多分)
2回目では初夜で旦那のあそこにズブリ
なかなかのやり手よの
わざわざ処女設定にする必要あったんだろうか？少年漫画じゃあるまいし別にヤってて良かったと思う
流石に子持ちとかだったら、ヒロインポジとしてうーんだけど
最初の旦那の時点で婚前交渉しまくってた可能性も否定はできない
シグやんは完全にシロ
むしろヤられた方
おめーみたいなネタバレクズが湧くから
避難してたんだよ、アホが
何がダブスタだ
で、砦を無理やり襲撃！
シグヤン窮地の時にトルケルが現れ、お前は俺の横にいろっていっただろ？みたいな感じかな
燃やされても髪の毛チリチリになるくらいで生存して欲しいし爆発してもアフロで生き延びて欲しい
そこまで逃げ切ればなんとか
夜襲ってこと？
尻穴さんの策は、シグやんによる抜け穴調査と、隠密潜入に失敗した時に
それを囮にして夜襲する策の二段構えってことか？
ヴィンランドに行くのはいつになることか
いいからテメーは精神と時の部屋で続き描いてろよ
お前はマイルスしか知らないのかｗ
俺はサラ・ブライトマン エンヤ エマ・シャプラン サラ・マクラクランなんかが好きだわ
洋楽のＣＤは１０００枚は持ってる
マイルスとか化石だわ ロバートジョンソンのほうがまだ理解できるな
俺とか2万枚は持ってるわ
音楽知ってないレベル、1000枚とか
マイルスも理解できないへなちょこなわけだわ
幼いなぁ
何でこんな変なのがスレにやってくるのかね
そういうスレを見つけると、お気に入りの場所にする
結局自分のペースで会話して承認欲求を満たしたいだけだけだから、スレはなんでもいい
目当ては自分の相手をしてくれる住人だから
トルフィンとガルムってもう再会したの？
してない
今はシグやんが大活躍
荒す人っていつもワンパターンな書き込みばかりだから、
リアルで他人と話してても会話が弾むタイプでは無いんだろうねえ…
進★撃 すさまじい展開だな
あのスピード感はこの漫画だけじゃなくあらゆるダラけた引きのばし糞漫画は死ねよと言いってるのと同じだ
無い知恵を絞り出したぞ
マガジンの作家なのに月二話掲載だしな
ガンガンぐらいでしか見たことなかったわ
「自分が使える言葉を自分で減らして行ってる」って事にいつ頃気が付くんだろ
あんだけ強くて人望もあるんだから故郷どころか歴史に名を残すような人になってもおかしくないよね
おっと、幼ヒルドの事ならお前さんの言ってるのは俺だな
うわぁ… さすがに引くわ…
かわいそうじゃないか。
なんだ。初潮を迎えてる可能性大だな
幼女じゃなく、生物学的には立派な
大人で食い頃だな。
で、回想ヒルドで抜いたとなると、
年頃の女を強姦したいという、
至って普通の性癖じゃん。
至って普通。健康だな！
俺はその可能性に賭けてみたいんだ
色気の欠片も感じないんだが、ああいうのが好みな特殊性癖の人もいるんだねー
今のクール美人でツンしまくってるヒルドのほうが自分は好きだわ
昔の方がずっといい
女は若いほうがいいだろ
お前のほうが特殊性癖なだけだ
セクロスするイコール結婚とでも思ってるのか？
乙女かよ
体を売る必要がなくて、恋人の描写もない。トルフィンについていくにあたって別れを告げる人もいないくらい人付き合いもない。
復讐以外に生きる理由を見いだしてなさそうな女がセックスをしている理由もなさそうだけど？
考え方は人それぞれだからな。
あんたに俺の考えを押し付けるつもりはないから。
ごめん、地味にウケたｗｗｗ
沙村スレでも、「波よの主人公は美人だと作中に書かれてないから美人ではない」と
ワケ分からん変な思い込みを書き込んでた人がいたから、
処女厨の人達は作者が作中でハッキリと、
「〇〇は美人（美少女）で男友達も男性経験もない」と説明書きを入れてないと、
美人や処女という事が理解できないのかもしれないね…
普通の人は何気ない情景描写などから、「ああ、このキャラは美人設定なんだな」とか、
「あ、この娘は実は恋愛経験ないんだな」と何となく読み取るもんなんだけどねえ
まあ、噂に名高い処女じゃなければ中古で肉便器でどーのこーのとか、
流石にそこまでは書かれてないけどさ
あとびっくりするのが18歳でババア呼ばわりするの
女装するって言うならトルフィンだろ
女装したらめっちゃ似合いそうなんだが
ぎゃははｗなんでホルザランドとかマイナーキャラｗｗ
見てて不憫でならない…
>>566 >>569
あのさ。自分の書き込みを見て御覧？
まず、自分の名前があるだろ？
その次に、書き込みをした日付が入ってる。
その次に、「ID」って書かれて文字と数日がランダムに羅列されてるだろ。
これは、同じ板の中で書き込みした人間が同一だったら、同じIDで
表記される、いわゆる自作自演を防止するための2ちゃんに用意されてるシステムなんだよ。
試しに自分の書き込みをチェックしてみ
他のすべての人間が「こいつ頭おかしいんじゃね？」と思ったとしてもさ
本人が釣れた釣れたって喜んでたらそれで釣り成功なんだよ本人的にはな
そして一度その快感を味わっちゃった頭おかしい子はまた必ずやるんだよ
正しくツッコミ受けて恥ずかしくなって二度とこないような可愛い連中じゃないんだよ
(*^_^*) ＩＤ被ったんだな友よ
最近のヴィンランド・サガはつまらんよね 進撃の巨人がめちゃおもろいわ
こんなゴミにレスするな
死ね
俺は181/80 筋肉ムキムキっ子 喧嘩なら負けませんよ？
ガリガリのもやしじゃん……
体脂肪率は10％だわ てめえみてえなホラフキンマジ俺のゴロフキンパンチで秒殺だわ
お前みたいな貧弱もやしマジでワンパンなんだけど……
その後は下降ぎみだわ グズリーズとかギョロ目とかいらんわ
あっそ ならかかってこいよ
法治国家だということを知らないもやし
雑魚ほど喧嘩したがって吠えるっていうね
お前に大怪我させて捕まっても俺は嫌なんで……
お前マイルス君だろｗ？ダセエ事言ってねえでかかってこいや雑魚ｗｗ
お前がダサいんだけど……
もやしチワワうるさいよ
じゃあなカス共ノシシ
敗走が好きだなぉ、低知能の論破されまくりくんは
噛みついてる雑魚マジで低知能の厨房だわ
自演するほど悔しかったの？w
なんとかっていう空気コテw
本物の戦士トールズの偉大さが、一気に小規模なものになったな
昔どっかで読んだけど、チャイドル業界では少女（幼女）アイドルが年を取って
成長するごとに、「〇〇はもう劣化した」「18歳過ぎたらBBA」とかガチで言うそうなので、
普段そういう物ばかり好んで見て、そういったスレに常駐してるような連中だと、
他の趣味のスレでも無意識にそういうキモイ言動が出てしまうのかもしれないね
自分でニヤニヤしながら書いてんの？
少なくとも自分は面白いと思ってるってことだから
これが冷静に冷めきった状態で書けるならもう色々とやばい
よお、今日も思い出の彼女でシコってる40代ｗ
シャバ僧がwとっとと山田花子に中出しして寝ろ小僧
一流は体崩す前に原稿終わらせてる
「ﾃﾗ ﾜﾛｽwwww」ピー、カタカタ
この手のはスルーしとけよ
だ、誰に対して言ってるのか分かんない
レス番付けろよ
俺に対してだったら、そういうとあるAAがあるからネタにして振った
ググってみ
クッソワラタwブナシメジチンポコってww
やっとID変えて書き込むことを覚えてくれた…！
知能すげー低そうだよね
トレビュシェットくらい発明できんじゃね？
あれ？何かそいや、どっかでもうトレビュシェットが出てた気が…
(*^_^*)
>>614-615
黙れ小僧ども とっととトルグリムに中出しして寝ろ
戦争を憎んでるはずなのに、戦争の中でこそ、
ヒルドの技術や発明がすごく役に立ってしまうって皮肉な運命だよねえ
アンモニアから
そろそろ飯代を払わないとな
格好良すぎる
今回のは長いだけのうんこ。
奴隷が終わって爽快になるかと思いきや。
不殺とか言ってるし、ストレスたまる
この前あったSAで喧嘩売られたと思って高速道路上まで追っかけてくるようなやつもいるしね。
排除できる力がないといつか死ぬ。
個の力だけじゃあどうにもならん。
規律ある軍隊作れば理想郷作れないかな。
プラネテスも最初だけ
ハチかヒネてからクソ
恐怖症辺りまでは面白かった
バチッとなってから何か変になっていって
鬱ってから本格的にスピリチュアルな方向に行ってもう何がなんだか
恐怖症ってかなり前半やなw
ウォーキングデッドとか観てると、やっぱ欧米とは考え方が違うなーと思う
日本にもそういう時代は間違いなくあったんだろうけど
フィーの叔父の話とか
犬拾ってくる話とか
ほんっっっっとどうでもいい
さっさと商売しろよ
今月は長くしてほしいな
その本心は、スベルケル爺さんに対してだろうなってのが、格好いいよな。
あんまり感情移入させる気ないんだろうなあ。
作者的にあまりトルフィンに感情移入してないってのはあるのかもね
前も書いたけど、バルドルやクヌートのほうが実はすごく気に入ってる
キャラなんじゃないか、と思う時があるよ
作者自身、家庭内で強烈な父親や姉の顔色を伺いながら成長してきたみたいだし
自分でつくった縛りのせいで
キャラが死んでるからな
さすがに戦わない主人公にしたのは失敗だったと思う
その分の戦闘キャラを仲間に入れるために
シグやんかガルムをだしたんだろ
懐かしいなｗブランケンシュタインやハメナプトラもお奨めだぜ
>639
この自演に何の意図が・・・・
「かまってほしい」
俺は
１ アシェラッド
２ ガルザル
３ エイナル
こんな感じだわ
か、勘違いしないでよねっ！
あんなジジイのためなんかじゃ無いんだから！
た、単にタダ飯喰らいだった恩を返す、それだけでジジイには何の感情もないもんっ
エイナルとアスゲートはいるのにアナルはいないの？
自演で会話する人って、自分の脳内では自演じゃなくて
本当に他人と話してる気分になってるんじゃない？
統失かヤク中の症状でそういう、妄想の独り言でずっと会話してる、
みたいなのがあったよね
たぶん、彼だか彼女だかの脳内では、自分がスレの人気者になってて、
大勢のお友達に囲まれてイケてる会話を繰り広げてる妄想が広がってるんじゃないかな
基地外に何を言っても通じないからスルーしか対処法がないのかも
自閉症による症状の一つだよ
彼女とメールしてた警官が、全部自分で返信しあってたってヲチで
視聴者ドン引きさせたという
スレチだけど、イマジナリーフレンドは健常者の子供でも
何かのきっかけで作り出してしまう事があるから、
イマジナリーフレンドがいる＝自閉症 とは限らないかと
そういった妄想の友達の話をして回ったり、という事も世の中には多いと思うんだよね
精神病や発達障害の知識がない人だと、そういうエピソードにすぐ騙されたりしそうだしね
何でもすぐ「障害者特有の〇〇」みたいに思い込むのはかえって危険だと思うし、
そういう安易な同情や甘やかしは相手の為にならない行為だと知って欲しいわ
１ アルネイズ
２ ヒルド
３ ユルヴァ
の順に好きだわ グズリーズとか死ねばいいのに
不幸体質だけど。
そのうち「自分の好悪や意志に関わらず殺さないといけない時」が必ず来ると思いますけどね
最悪、「あの時殺さなかったために今ご覧の有様だよ！」とか・・・
今のところ、敵が妙に物分りのいい人物ばかりで（クヌートとか）、そういうギリギリの状況が訪れるのかは分からないが
ブルー「生まれた時から出来損ないの欠陥人間なんじゃないの？
いなくなった方が社会の役に立つよ」
マック「ブルー！そういう物言いは相手を傷付けるって、
いつも言ってるでしょ！」
リヴィオを守るために人を殺めたヴァッシュみたいなのがあるかもな
逆に、そういう「こいつ殺すべきだろ」って読者でもわかる敵をトルフィンがどうするか見ものですね
厳密には「卑劣なクズの裏切りを何度まで許すか」ですか
仲間に犠牲が出てまで果たしてそいつを許せるか・・・
「ヒルドさんがキレてトルフィンの代りに射殺する」とか「トルケル閣下の逆鱗に触れて潰される」とかは なしで
女を痛ぶりながら芸術品にして殺すのが趣味の快楽殺人鬼
アシェは故郷に対しても、もっとずる賢く非常になれたらもう少し長生きできたのかも
スヴェン王との交渉に成功してたら、グレース・オ・マリーみたいな英雄として
母の故郷アイルランドで称えられる存在になれたのかもしれんね
トルケル辺りが回収したのかな？
ヨーム戦士の顎殴ったり骨折ったりはいつの間にかOKになってたけど
このままトルフィンが闘わんのもつまらんしかと言って１回口に出して言った台詞を覆すにはかなり大きな動機がないと言動ブレブレで一貫性のなさに拍車がかかっちゃうし
トールズ基準ね
トルフィン「暴力と決別する」
ねぇ？
ミス倭ヒトモドキ
知能の低い人って語彙が少ないから、土人だのヒトモドキだの汚らしい差別語も、
本人は「こんにちは、僕と仲良くして！」って意味で使ってるのかもね
せめてたけのこだよね
トルケルおじさんと話してる時のトルフィン好きなんだけど。
トルカスの素の性格はああなんだろうか。それともある程度威嚇しながら
しゃべらないと話を聞いて貰えない感じなのだろうか。
それとも、自身の大叔父なのに兵士というだけで軽蔑の感情があるのか
最後のなら、とても愛に生きることなんてできねーな
うっかり出てしまっただけなんじゃない？
変に小難しい解釈しなくても良いと思うけど
気取らなくていいみたいな
ちょっとでも弱さとか、敵の方が圧倒的に強そうとか部下に知れ渡ったら
「ご覧の有様（対トルケル部隊戦）」ですから
あんなん農場の農民兵と大差ないぞ。
ビョルンだって狂戦士のキノコ食って無双とかやってたけど、
トールズに一撃でのされた通り、勢いしかないぞ？
トールズなんて最強駒で比較しなくても、例えばガルムとか相手で
通用したと思うか？
根本的なこと聞くが、あの半農兵どもは体系化された軍事教練を
受けたと思う？戦いの訓練を積んでると思う？
帰って来たら飲んで食って畑耕して漁するだけだろ
一日一時間でも戦いの訓練を積んでたら前言撤回するが、あのナマケモノの
チンピラ達がそんな勤勉なことやってたと思うか？
その癖殺しの経験だけは他のヴァイキング達と比べても豊富なくらいだったから
余程タチ悪いぞあいつら
半農兵の癖に殺しや略奪はそこいらの戦士より余程場数踏んでたから、
碌な死に方しない世紀末のモヒカンみたいな死に方してったんだろ
まあ、そんな風にしたのは全部ハゲが悪いんだが
正確には仲間でなくただの駒でしかない
実戦では格闘技かじった奴より喧嘩慣れてるアウトローのが強いみたいなもんだろ
本当のプロには勝てんだろうよ
馬鹿にヒ、ント
作中キャラ「『あの』、アシェラッド隊が全滅？！」
さすがに信仰心は持ってるんじゃないの
クリスチャン・ムスリム・ヒンドゥと世界には色んな宗教の人達がいるけど、
戦争になったら普通に人を殺すし、お金が無かったら強盗にもなるし
日本の神社や寺だって勢力争いの為に戦をしてたし、
信仰心と道徳心はイコールではないと思う
奴等は手練だ 農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊とはワケが違う
まともに漫画すら読めない阿呆よりも
作中最強でかつ頭目を一見で見抜く観察眼を持つトールズの評価のほうが
はるかに信憑性があると思うの
どっちも見てる部分が違うから意見が噛み合わない
どんだけ強くても戦場で流れ矢が頭にぶっ刺されば死ぬんだけどさ
集団戦てのはそういうもん
卑屈な奴だなぁ
作中の「あの」とか「手練れ」の評価軸が個人の武力に向けてか集団の実力に向けてか
読者のこのスレで話すときの解釈が違うから噛み合ってないって言ってるだけ
それこそハゲの実力だけやん
ハゲ集団の持ってる能力でこなせる範囲のみでハゲが仕事を段取りして
指揮して逃げて戦ってで、戦果を上げたり残虐行為で噂に上ったりしたんやろ
無理して壊滅するような戦い方をしなかったからこそ経験を長く積めたんだし、
場数を踏んで段取りよく行動できたんやろ
苦戦や泥仕合や大ダメージを受けても戦意を喪失せず統率を失わず、
怯むことなく継戦能力を維持できるような、本当の意味での
精鋭とは違う
アシェ軍団は略奪兵ではあっても戦士ではない。
ゲームで言えば攻撃力はめっぽう高くても守備力はガタガタみたいな感じ
それをハゲがよく熟知してて逃げという戦い方で対応したり
序盤の戦いみたいに砦を正面から強襲せず奇計で楽して陥落させたり、
そういう手段や手法で工夫してただけ
拠点防衛戦とかなら蜘蛛の子散らすように逃げて終わり
こいつ頭悪すぎ
略奪遠征から帰ってきたら普通に畑仕事やるなら何のためにゴルムのおっさんに大金払ってたのよ
この時点で何をどういっても説得力皆無だね
そもそも畑仕事のスキルなんて持ってないよね
子供の頃は父の館の雑用係だし、父に認められてからは武術訓練と
父や兄の使い走りみたいな生活だったろうし
もう傭兵化してたんか。なら、ゴルムの村では物資と人員を補給するだけで、
一年中略奪行為に出てる部隊やったんやな
でも元々はみんなゴルムの村の者ばかりなんやろ？
>>704
ハゲは別やで
ハゲハゲ言うても生え際後退してるだけやん、まだわりと残ってるんやで…
募集に関する情報は確かに作中これだけだった気がするけど
最後に疑問符ついてんだよなぁ……一部じゃね？
出航まで実家に帰るだろうから逗留費なんぞ大した問題にならんだろ
予定外の頭数なんだよ
書き込めば書き込むほど自爆しとるな
もうちょいちゃんと読んでから主張せえよ
しったかは一番嫌われるで？
そんなに弱い子犬みたいにキャンキャン噛み付くなや
最終的に何を主張したいのかがよく分からない…
仮にアシェの傭兵達がゴルム村の農民だったとしてそれが何かの証明になるわけ？
元は農民や町人だから戦闘力は弱いし残虐行為をしなかったはず！
…なんて思い込みを語られても困惑するんだが
話を長引かせる事だけが目的
レスが付かなくなったら違う話をし始めるだけ
だろーね
もはや論争にもなってないのにアホらしい
これ以上続けても無益だから話題は変えた方がいいと思うが執筆速度&ページ数のおかげでネタが少ないのだよなあ
ワラタｗ
それ
＞農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊とはワケが違う
＞農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊
当時、この部分に「ん！！？」てなった記憶が・・・
刈り入れが終わってから冬に入る前くらいのほうが襲う先も在庫いっぱいあって効率的のような気がするけど
一応、侵入者を警戒中の最強の戦士団やろ相手
北欧圏って日本に比べると秋冬の到来が早いから、
もしかしたら夏の終わりくらいには既に作物の収穫が終わってるのかもよ
さすがに当時の海賊の襲来時期などは何かしらの資料を読んで書いてるのでは
その疑問に対する答えは、三圃式農業でググってみてくれ
「夏場の〜」なのは、夏の海は素人でも操船しやすいからじゃないかな
チェーンメイルというビックリアタック
情報サンクス
ぐぐって読んでみたら勉強になったわﾉｼ
独仏辺りで十二〜十三世紀くらいじゃなかったかな？
始まりは十世紀のイギリスですが
冬場はレイフのとっつぁんの船乗り仲間でも航海無理だから
農夫の海賊行為は夏場オンリーやろね
でも北欧の文学・音楽が発達したのは長い冬があるおかげだそうだね
冬に外出できない分、屋内で歌や楽器の演奏をしたり、
吟遊詩人の物語を聴いたりして過ごすような伝統があったからと
現在でも北欧から優れた文学作家やミュージシャンが出てくる
文化的背景には冬の過ごし方にあるらしい
夏は放牧してても冬はずっと牧舎の中で飼育してるんだろうからエサやりとか掃除もきついんじゃない？
ユルヴァは寒さで弱った羊をチェックしてたしうかしてたら死ぬ家畜も多そう
土地が痩せてるから牧草も少ないし飼育できる限界頭数が低い
やることが少ないというよりできることが少ないという感じか
>>735
それは多くの人が抱いてる偏見だけど、気温が下がれば下がるほどヒトは性欲が下がるらしい
最も性欲が高まるのは気温28度だとか
日照時間も関係しているらしいが
まあ寒冷下だと雑菌による腐敗も少なそうだから簡単な干し草でもなんとかなったんだろうけど
共有牧草地の悲劇
アフリカ人は子沢山
はい、今日も勉強になりますね
雪国の室内は暖かい
なるほどねーお国柄によって価値ある生活は違うんだねー
ブラジルだか南米の女子マラソン選手が兄妹多い理由がすることないからよって言ってたから
やっぱ暖かいところじゃないと猿になれないのかも
トルフィンくんとヒルドさんは、ギリシア行った後はカナダ行って五大湖行って、
ニューイングランド行ってフロリダ半島行ってカリブ海まで行くんだけど、
子供は10人くらいに増えてるかね
なんかトルフィンが馬乗りで侵されてる構図しか思い浮かばないｗ
マガジソの新連載を思い出したよ
ハチが終わってその次が「さようならが近いので（総司の死に様）」
これが良作ではあるんだがナンダカナーという感じ
そしてサガ初回80ページの力作とくにバイキング船を担いで山越えの勢い
コンビニで立ち読みしてて鳥肌が立ってそのままレジに行くくらい感動した・・・
ということは私の懐かしい思い出です
初期の漫画家だって、雪国で冬に暇で絵ばかり描いてた奴らだからな
藤子不二雄 富山
赤塚不二夫 満州・新潟
石ノ森章太郎 宮城
なるほど、言われてみれば水木しげるも雪深い山陰日本海側の出身だね
ちなみにその日の夕方頃にやっとまともに話せる様になったとか
たしかに思索にふけるには長い冬季が必要か
寒いけどｗ
下手すると東京都心の方が積雪が多いくらい。
東北だけどｗ
雪の中無理に行く理由が消えた
先月減ページで今月休みって・・・
はじめの一歩かよ、腹立つわ
進撃の巨人のほうが二億倍面白いわ
そういえば、モンゴルでは家畜の糞を乾燥させて燃料にするそうだけど、
北欧ではそういうのやってないのかな？
アイスランドみたいな狭い島で、島民が冬に薪をがんがん燃やしてたら
あっという間に燃料の資源不足になりそうだけど、
何か石炭などの他の資源があったのかな
あれは乾燥してる内陸部だから可能なんだろ？
庶民は主に泥炭を掘り出す→春〜夏にモンゴルの人々よろしく乾かして秋〜冬にかけて燃料として使っていたらしい。上流階級は鯨油。世知辛い
そうか、泥炭と鯨油が燃料だったのか
教えてくれてサンクス
死ねクズ
俺は筋肉ムキムキグラムロックボディ 喧嘩なら負けませんよ？
懐かしいね、自分も最初のインパクトはすごい印象的だった
過去の記録を調べると分かる
奴が死んでからホント落ちた
うわぁ・・・寒すぎる・・・
幸村誠って御大というほどネームバリューあるの？
…と思ったけど、舞台化やら何やら色々されてるんだっけ
キンモー☆
相手しちゃダメよ
構われると自分がスレで人気者になってると勘違いして調子に乗り始めるから
自分はすでにソイツの書き込み読んでも
「あ、またゴキブリが出てきたよ」程度に思うようになったから、
相手を人間以下だと認識すればわりとスルーしやすいよ
これだから人間って面白い
渋いねぇ 全くオタク渋いぜえ 舐めとったらあかんがぜよお兄ちゃん
だな
戦略も野望もない主人公とか意味がわからない
釣り？
ヴィンランドへ行く目標を果たす為にトルフィンが行動してる事が
作中でちゃんと説明されてたと思うんだけど…
それって野望なんですか？
戦略なんですか？
少しは考えてね
バカはお前……
あ？喧嘩なら負けませんよ？
そそ、成功したら新しい国で自分が王や富豪になれる可能性だってある訳だよね
優しさだけでは人は従わない。
部下持ちで仕事していたら分かるだろうけど。
でも開拓団のリーダーや武装商船の船長として行動してたら、
否応なく王様や貿易商人みたいな立場にならざるを得ないんじゃないかなあ
仕事してたらそれこそ、「向いてないから出来ません」なんて言えない状況で、
管理職やリーダーやってる人はいくらでもいる訳で
クヌートが覚醒したように、トルもまた物語のどこかで新たな覚醒するシーンが来るんじゃない？
部下が失敗してもトルフィンなら自分のミスとして責任を取るだろうし
一行の中で一番リーダーにふさわしいのは経験と人柄でレイフのおっちゃんだと思うが、次点はトルフィンじゃね？
ギョロ目は目はしは効くが人間性が信用できないし、エイナルは頭が弱いし
ヒルドはまあ大化けするかもしれないが
まあ俺はトルフィン途中で死んじゃう派だけどね
火器とか馬とかの超強力な武器を運んでいけた大航海時代と違って
軍事的に先住民を圧倒するのは無理なんだろうし
先住民にもトルケルを唸らせる強者がいるだろ
先住民と言えば彼
レイフのおっちゃんは年齢がネックなんだよな
あの時代的にはもういつ死んでもおかしくないような老人世代だし
大化けならカルリとグズも化ける可能性あるよねｗ
ちなみに自分はヒルドとグズ両方ともトルフィンの嫁になればいいと思う派です
今回の戦役の傷が元で死ぬのか
入植に失敗した帰り道で別れたらしいけど。
片足ながら高速で移動出来たらしい。
へえ、あの時代に片足でも生き抜けられる生命力ってすごいね
怪我や病気で完全に失ったのではなくて、ちょっとビッコで
足を引きずりながら歩いてたとか、そんな感じだったのかな？
これから片足になるのかあの女
あだちのパクリ漫画？
川原の修羅の刻四巻、アメリカ西部編だろ。
こんなやつ待ち構えてたら入植絶対無理やん
川原ってやつの漫画つまらん
川原はまあアレなんで好きにしてよ
まぁスレちですな
クマランドサガファンには身逃せない内容となっており、噂の川原先生の漫画も載ってます
医者に習った技。
熊を前にしても平常心を保てんと使えないから、お前らに習得することは出来ないぞ。
あれで動物のテリトリーや水源が潰されてんのよね
そうすると、押しくらまんじゅうで弱い群れや個体が人里へ追いやられるわけよ
んで猪やら鹿やら猿やら、場合によっては熊とか害獣化する
農地なんてここ数十年拡張なんてしてないどことか、過疎や跡取り不足で減っていってる
けども、害獣駆除で悪者扱いされるのはいつも農家
見てきた
なんか…ちょっと反応に困る感じ…
少し違う話をなにかで読んだな
猪や鹿は元々は里の林の動物なんで、山にいる状態がすでに追いやられた不自然な状況
追いやる恐い鉄砲撃ちがいないなら、強い個体ほど里を目指すと
月曜マガ、孫六連載開始頃から買い続けていたけど、孫六が終わりノラガミが長期休載になって買わなくなったな。
チンミも面白いんだけど、買い続ける理由にはならんしな。
http://karapaia.com/archives/52235294.html
＞5. デンマーク最後のヴァイキング王の母親の謎
＞ヴァイキングの謎は、最近ふたりの王族の歯髄を調べたことで解決された。
＞デンマークの最後のヴァイキング王で1074年に亡くなったスヴェン（エストリドセン）2世だ。
既出だったらごめん、特に話題もないので歴史ニュース貼っとくねﾉｼ
大英帝国も、まだ600年後だもんな
ここからさらに数百年後でもモンゴルの遊牧民達にフルボッコにされてるし
世界的に見ればこの当時のヨーロッパは後進地域で各勢力がドングリの背比べ状態
その弱いとされるイギリス人もアングロ人で外様だからな
本家本元のブリテン人(ケルト)はとっくにウェールズだのアイルランドに敗走してる
金髪ソバカスのイギリス貴族は地獄の底から這い上がった叩き上げってこと？
大航海時代も産業革命もDQNすぎる勢いがあるもんな
あれで白人社会は技術も哲学思想も一気に世界で断トツでトップに立った
だからついそのフィルターを通して欧州の過去を見てしまうけど、それ以前はたいしたことない
特に大航海時代は過大評価されがちだけど、実際の事象としてはたいしたものではない
白人視点で見ればロマンはあるけどね
それでもキリスト教徒としての意識はかなり広く浸透してたんだよなあ
そういう点ではすごいわキリスト教
そういえばキリスト教って何であんなにヨーロッパに普及したの？
部族の祖先神よりキリストやマリアのほうがご利益がありそうに思われたから？
古今東西、人をてっとり早く支配するには宗教が効率良いと決まってる
土着信仰を廃して同じキリスト教的価値観を植え付ければ扱いやすいわけで
まぁその間に土着信仰の風習と結び付いて折衷的な祭りが作られたりもしたから
大昔は教義至上主義ってわけでもなかったのかも知れないが…
長らく弾圧されてたけれど
支配の道具として受け容れられてから
すっかり立場が逆転してしまった
「サピエンス全史」って本読んでるけども
いろいろと辛辣で面白い
この漫画だとスープをスプーンですくってるけど、
史実ではスープすら手づかみ
うーんと、「支配の為にキリスト教化」というのは分かるんだよ
その「きっかけ」みたいな出来事があったのかどうか、が知りたかったんだスマソ
例えば日本だと、聖徳太子やら蘇我馬子やらが大陸や半島に人を送ったり、
僧侶を招いたりして、海外の進んだ文化や宗教を取り入れようとした結果、
仏教や風水などが自国に根付いた訳だよね
いくらローマ人がキリスト教を無理やり押し付けても、土着民にとって
何らかの魅力を感じる部分が無いとそこまで普及しなかったんじゃないか、と
マリア信仰はまだ、土着の精霊信仰や大地母神などと融合しやすかったんだろうと想像しやすいんだけどね
分かりにくい書き込みでごめんよ
ユダヤ教っていうのは現在もそうだけど、「ユダヤは選ばれた神の民」という選民思想を基礎としてるのに対して
キリスト教っていうのは、キリストさえ信じていればみんな平等の神の民っていう、懐が深いところがあった
だからローマ帝国みたいな多民族、多人種、多文化国家の中で発生する軋轢や矛盾を解消するのにめっちゃ便利なツールだったのよ
もともとはローマ帝国も、皇帝一人を唯一神として信仰しろ、というスタンスだったので最初はキリスト教を弾圧してたけど、ツールとしての便利さで負けていて信仰の拡大を認めざるを得なくなった、という経緯
わかりやすくて代表的なのはクリスマスかな
もともと
ケルトでもゲルマンでも冬至の祭りはあったけど
そこにキリスト教ブレンドして信仰を広めた
クリスマスでも各地域の多神教的性質は
程度の差はあれ それなりに現存してる
ローマは年代的な幅が広くて
一概には言えないけれど
キリスト教禁止の原因はもともと
基本的には多神教とぶつかるからだったはず
皇帝崇拝も一因になってはいただろうけど
何となく雰囲気？というか概要がつかめた感じがする
確かに、「平等な神の愛」みたいな考え方って未開の部族社会には無いものだよなあ
為政者にとって便利なツールだったとしても、当時の人達はそれに感銘を受けたりして
受け入れていった部分もあるんだろうね、きっと
結果的に皇帝に裸足で謝らせてるような事件もあって
だから、キリスト教を背景とした欧米文化では、「権利は下が上から勝ち取るもの」という思考法がある
中国も同じように多民族・多文化だったけど、中華思想の中で使われたツールが主に儒教だったので
「権利は上が善政を敷いて、下に与えるもの」という秩序感覚を背景としている
日本も儒教の影響を受けてるので、そういう感覚に近いね
そしてデンマークも今は見る影もないくらい小国……
歴史の続いてる感じがとても面白い
革命により皇帝が天に代わって民を治める(天命)っていうのは表面的には欧州の王権神授に似てはいるけれど
それは暴力革命っていうあくまで自然選択的な「天」の存在を認知するにとどまる
故に自分で自分を認める者が皇帝を名乗る
欧州に王が多いのは上に教皇(法王)がいるからだね
平等を唱える宗教がどのように支配に用いられるかは
今の中東を見れば端的に分かる気がする
ともにヨーロッパ人でありキリスト教徒であるという連帯感だったけど
教化されない原住民とぶつかり合い結果的に植民地の滅亡を早めたのも
やはりヨーロッパ人意識・キリスト教徒意識のせいだったと「文明崩壊」にあった
漫画の話が埋もれ杉
帝国 貨幣 宗教 が
人類を統一へ持っていく3大要素だそうな
しかし子供時代のトルフィンの話が懐かしいな
戦士から商人へ転職したのはいいけど
イッカクの角はいつ売れるのやら
ロストの描写はないから一応あるんじゃ…
切り抜けて先行こうとはしてるし
現地じゃたいした価値ねーし
イッカク知らない外人を、ユニコーンの角は奇跡の薬だって騙して金巻き上げる旅だったな
自分でも薬効まるで信じてねえし
まだ美術品として売るとかの方が善良
薬として使われるものだったみたいだし
高く売れるとこに持っていくという
貿易の基本を試すテストとしては
間違ってないんだろう
物の価値以上の値段で売り付けて儲けるのが商売だから
ただの水を水素水だのと言ってありもしない効果を騙るのもセーフなのね
そしてこの漫画の舞台は11世紀初頭だ
まあ歴史的に商人が卑賎視されたのはそのへんの事情もあるよね
舌先三寸でいくらでも他人の金を巻き上げる胡散臭い連中、みたいに思われてた
世の中金ですわ
ユダヤ商人とかがそれこそ最も忌み嫌われる金融業で莫大な富を持っていたことも背景にあるんだろう。
有名な「ヴェニスの商人」も悪役はユダヤ人金貸しだし
貿易のように、生産物をそれが必要なところに持って行って利益を得るのは、まだ良いが、
金貸しや先物取引みたいな、金が金を産むのにのめり込んだら最悪。
現代が正にそうなっているけど。
マイルスとか糞だわ
レイフのおっちゃんに喋ってもらうのかな？
あの時みたいに、途中途中寄って路銀を稼ぎつつレイフやギョロに手解きを受ける事になっただろう
まあ、バトルバトル連呼してた読者が招いた結果だから諦めろ
もう旅は描かないかもね
日本の実情とは結構違う
ヴィンサガってそんなにバトル展開希望の読者が多いの？
そりゃまあ、絵の上手な人だし、カッコイイ戦闘シーンを描いてくれるのは嬉しいけど、
人気維持のために無意味な殺戮シーンを入れられるのはちょっと嫌だなあ
いまだに一度も来てないままなのだろうか
アニメ化オファー
俺は農場編すきだったよ、スヴェルケルさんと魚取りしてた時のやり取りとか
罪を犯して人前では名乗れない本名をあえて名乗って見送った蛇さんのシーンとかほんと素晴らしい
その辺の転換というか転向が肝心な所だよね
また読まなくちゃ
殺し合いをし過ぎて
ものすごく傷付け合った後に
ようやく終わって
その時に表れる反省の念や
争いを避ける知恵を高めようって衝動が
戦争だけじゃない歴史や思想の深化を
形作ってきたわけで
それ知識が相当古いぞ
日本では農も工も商も特に区別がなく上も下もなかった
ギリシアの連中は実際に北極海に行ってイッカクを見るという手間を省く、その代金を払うんだ
ユニコーンで描かれたり
イッカクで描かれたり
どっちもあるようだから
あんま区別なかったのかも
ちなみに星座としては
シリウス プロキオン ベテルギウスに囲まれた
約4つの暗い星たち なので実に目立たない
また100年ぐらい経ったら今俺らが体に良いと思って摂ってる食品や薬が、実は効能よりも被害の方が大きいっていう事が解明されて「21世紀人はアホだなーｗ」って笑われてるんだろうし
未来人「まあ昔の奴らは馬鹿だったからｗ」
俺もタウリン1000mgが何のことか正直よくわかってないけど飲んだら元気出るし
イッカクの牙にしても現物があるわけだからな
時代が時代なだけに捕るのも運ぶのも命がけだろうし
虚業呼ばわりはさすがにキツイんでないの
？？？なんかどうも変な勘違いしてない？
作中の主人公達を「虚業呼ばわり」して貶めてるんじゃなくて、あくまで
「過去の時代では商人という職業に偏見を持つ人もいた」という歴史背景についての雑学会話かと
ただ、別にこの漫画は「主人公がいつも大正義」なストーリーではないので、イッカクの売りつけ方によっては
主人公達が詐欺師や卑怯者呼ばわりされる展開も無いとは言い切れないよね
ってのはレイフのおっちゃんも言ってたしな
成分としてはツメと大して変わらないそうだけど
トルフィンよりもイッカクちゃんのほうが
大人気
主人公交代が起きるぞ…
そりゃ髪の毛と皮膚と爪は兄弟みたいなもんで、サイの角は骨じゃなくて皮膚が角質化したものだからな。成分は似通うだろう
その所為で生息数が激減して絶滅すら危ぶまれる辺り、紛争象牙で絶滅しかけたゾウと似た様な道を辿ってる
こないだグリーンランド沖の氷点下の海で
ダイビング撮影に挑戦する
ドキュメント番組やってて
イッカクの群れにも遭遇してた
ダイバーとその妻に生理学者や船乗りと
パーティ組んだ冒険者みたいで
赤ちゃんまで連れていて
思えばトルフィン一行のようでもあった
面白そうな番組だね、海外の番組かな？
そう
http://www4.nhk.or.jp/dramatic/x/2018-01-20/31/10737/2340505/
Eテレの地球ドラマチック
再放送もわりとやってる
CMなしの45分間でたいてい濃ゆい
(´・ω・`)なんで皮膚はちゃんと新陳代謝してるのに
髪の毛は生えてこないのかな…
未来人「自分で首輪つけてたんだってさ。毎朝」
未来人「しかも自腹で買うんだよな。バカだな」
今度、再放送の時にチェックしてみるね
しかし想像を絶する寒さなんだろうなあ
まだ号泣したヴァグン君や、熊殺しのドロットのがキャラ立ってた
弱いけど狡猾な殺人鬼キャラがよかった
女子もがんばれもーすこし
異物感強すぎ
聖神邪やシシマルっていうキャラに似てるんだよね
この作者って漫画家同士の交友関係は広いほうなんだっけ？
たまに作者ツイで古い漫画を紹介したりしてるから、レトロ漫画や
田島昭宇リスペクトのつもりで登場させたキャラなんじゃないかなあと思ったり
黒海までいくのかな
もはやうろ覚えに…
実際争いが多い時代で
巻き込まれればあんなもんではある
のだろうけど
制海権も重視しつつ貿易で大成した
ヴェネツィアの影響地域へ進めば
もうちょい楽に進めそう
本筋の登場人物と縁もゆかりもないギリシャ行きの道程描いても仕方ないし
何より律儀にそれ描いてたら完結までどれほど掛かることやら…
それに史実じゃレイフさんもうじき死ぬんだろ？彼無しだと実質無理な航海だしさ。
なので普通に旦那が融資することになって本筋進行に移ると思うけどなぁ
雨降って地固まる論で言えばイッカクの角が無駄になるわけじゃないし
そのうち時間飛んで
ヴィンランド行き始まるくらいはありそうか
Let it beで楽しめればそれでいいけれど
エイナルが！？
ちゃんとアヌスゲートって書けよ
娼婦っていうか、奴隷が普通に存在する世界だから
アシェみたいに奴隷に産ませて放置してた子の可能性も
まあ偉い人の婚外子はいて当たり前くらいのもんじゃない？
トルフィンだって、父上が戦士として成りあがる以前に作っちゃった
母親違いの兄や姉がいる可能性はある訳だしねｗ
なぜなら地中海なら少しは暖かいから…
争いを避けて北へというのも過酷だな
海賊の危険もあるけど貿易は盛んだったみたい
そういえば歴史ニュースのサイトで見たけど、バイキングの墓から
イスラム紋様の折り込まれた布が出土した事もあるらしいね
貿易で成功した富裕層のバイキングはけっこう良い暮らししてたっぽい
レイフさんの没年に関する資料ってあるの？
知ってる人いたら教えて下さい
ちなみに史実のレイフさんはヴィンランド到達時点でけっこう若い
更にトルフィンは既に商船三艘持ちのナイスガイだったりする
「グリーンランド人のサガ」
ふたつがベースなんだろうけども…
読んでみようかな
昔は子沢山で5人兄弟や10人兄弟なんてのも珍しくなかったから、初めに生まれた長男と、
最後の末っ子が、20〜30歳ほども年齢差があるのもそれほど珍しくはなかったみたいよ
レイフ兄弟ももしかしたらそんな感じなんじゃない？
戦前の話だけど、うちの曾祖母が14歳で結婚して15歳で長男を妊娠出産したんだけど、
その後に9人の子供を産んで、最後の子の出産は30代後半になったから、
曾祖母の長男と末っ子で親子ほどの年齢差があるんだよね
大昔はそういう家庭の人も多かったんでないかなあ
14とか普通じゃないわ
曾祖父はぺドだな
一応マジレスしておくと、当時の曾祖父は16歳くらいだから、
ちょっと結婚の時期が早かったかもしれないけど、まあ年相応の縁組だったかと
何せ大正時代の事だから今の常識であれこれ言ってもどうしようもない部分もあるよ
あんま続くとスレチになるからこのくらいでﾉｼ
と唄にもあるからな
ちなみにイスラムじゃ女は8歳から嫁入り可
うちの母方も10人だな
上は成人して満州で死に
下は戦後生まれ
実際は明治時代でも初婚の平均年齢は男性27歳、女性23歳だったようにそれほど極端な低年齢ではなかったのだわ
戦時中に産めよ育てよ政策で結婚年齢が早まったけど、戦前には既に晩婚化が進んで男性の結婚は現代よりも遅かったりするし
よく分からないけど20まで即死設定があるみたいだから
協力出来ればよろしく
幸村誠総合 PHASE.87 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518307560/
ソースもなしで平均とか言いだしてて草
お前の脳内で好きに言ってろ
歌にもある、というよりは、その歌のせいで誤解が広まったんだぜ
女18〜24歳の間で、夫婦の年齢差は5 〜7歳、男が年上であることが多い。
また平均初婚年齢は江戸時代を通じて上昇傾向にあり、時代を下るごとに晩婚化の傾向が強まる。
ただし、平均初婚年齢には地域差があり、東日本ほど早婚傾向が強く、西に行くほど晩婚傾向が強くなる。
陸奥国仁井田村の1716-1870の平均初婚年齢は男19.6歳、女15.0 歳、
陸奥国下守屋村の1716-1863の平均初婚年齢は男17.8 歳、女14.3歳、
この二つの村を含めた陸奥国三ヶ村の平均でも女性の平均初婚年齢は16.2歳であった。
これに対して 美濃国西条村の1793-1869の平均初婚年齢は男28.8歳、女 22.5歳であった。
また平均初婚年齢の階層差も明確で、美濃国浅草中村のデータでは、
石高一八石以上の上層農民の場合、男26.7 歳、女17.6歳であるのに対し、
四石以下の下層農民では男28.2歳、女22.6歳であった。
特に階層差は女性で明確であり、濃尾地方六ヶ村の1676-1871の平均では一〇石以上の上層農民の女性で18.7歳、二石以下の下層農民の女性は 21.1歳であった。
美濃西条村の1773-1825のデータでも初 婚年齢は地主層が男27.4歳、女21.6歳に対し、
小作層は男27.9歳、女24.0歳となる。
それから地位が飛び抜けて高くなれば政略結婚が増えるために、こちらも早婚化する
印象としては強く残るが、どちらもそれほど一般的とは言えない
打ち込む事でソースじゃなくなる事が理解出来ないらしい
とりあえずこっちはもう埋め
新スレがもう少しで20行くから誰か保守書き込みしておいて〜
自分はもう連投規制されたから無理
アホ確定
知ってるなら普通にソース出せ
見たこともないことを見てきたように語るあたり自分はバカですと自己紹介してるようなもんだぞ
そういえばトルフィン達って葡萄の苗をいつか入手するのかね？
やっぱ25過ぎるまで書き込みしないとダメなのかな
＞葡萄の苗
野生種は普通にあったのではと埋め序に言って見るテスト
話は飛ぶんだけど朝ドラのマッサンで潜水艦ソナーのためのロッシェル塩を山葡萄から採取するという噺があり
ほーっ！山の酸っぱさは極めつけ なるほど海軍さんは目の付け所が違うなぁ
と山葡萄を食いながら思ったことは懐かしき思い出
というか北米には山葡萄は無かったのかね？
落ちてないぞ
うぃきせんせーに聞いたら
北米にも野生種がもともと生えてたっぽいと
教えてくれたよ
乙
葡萄は果汁グミで妥協した
そうだよなあ
葡萄の類はどこでも生えてる
ただ品種改良とワインにするにはちょいと工夫がいるわな
ということで埋め
北米のはコンコード種になったみたい
たまにジュースで飲むけど
うまいよねあれ
○ ヴィンランド（草原の地）
これはきっと葡萄製造業者のステマ工作に違いない
しかし持ちかけるには少しばかり
血みどろかな〜
作中で、庶民の家族が温かなスープを飲むシーンがあるからハ〇ス食品コラボとかさｗ
とっかかりにしよう
痛々しくて可哀想
勿論強くないとなれないらしい。トールズ、トルケルと後2人
残り2人誰よ？
と言うか一時期イングランドについてたトルケルの扱いもどうなんだろう
一人はヴァグンじゃねえの？
トルケルも弱くはないと認めてたぐらいだし
新しいスレッドを立ててください。
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