【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #69【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 今の日本の現状だとヤンよりラインハルトの方が人気でるんじゃないだろうか
ああいうリーダーが望まれてるような気がする >>471
ラインハルトは女性票が獲得できなさそうなので…
中身がお子様でシスコンだし友達が1人しかいないし
ハンディが多すぎる ラインハルトは孤高の天才だからキルヒアイスだけで満足だろ？(￣∇￣)
藤竜版はキルヒアイス氏なないから！ >>472
自分の家のぬいぐるみにラインハルトと名付けてる女性声優もおってな トランプとトリューニヒトどっちがマシかのアンケートしてくれ トランプは、現実に害をなす可能性がある
少なくとも、トリューニヒトに迷惑を被るのは紙面の中とか画面の中だけ ラインハルトが人気ないんじゃなくて、ヤンのほうが人気あるだけ
そして、ラインハルトよりキルヒアイスのほうが人気がある >>472
最初はマスコミに持てはやされて
その後はバッシングコースだな。 >>471
統治の天才ラインハルト
「民衆を満足させるには二つの物があればよい
公平な税制度と裁判、それだけだ」
どっちも今の日本には欠けてるな 安い中学生が大人ぶってるみたいなリアル批判やめろよ
やるならせめて実例あげて納得させてくれ
寒くて痛くて聴いてられん 日本は、まがりなりにも民主主義の国なのです
悪い政治ばっかりが行われるのは、最終的には国民の責任なのです
良い政治家を選ばず、傍観したり棄権することも、自分達に帰ってきます
まさに重要なのはその点で、ここが「最良の独裁政治に、最悪の民主政治は勝る」ポイントです
byヤン＝ウェンリー ラインハルトが実権を握って限定的ながら言論の自由が保障されたくらいだからアムリッツアの時点では存在しないだろう >>477
まぁ、すぐ北に、トランプどころではなく有害な国家元首がいますけどねw シャルリー・エブドならアンネローゼに抱かれてオッパイ吸ってるラインハルトが表紙まである むしろ、女性歴史家とやらを中心に、ラインハルトと疎遠な道を選んだアンネローゼが批判されたらしい、原作中だと 遅レスだが、
>>397
あの場合はあれでいいんだろう。
移動する必要もないし、敵からの反撃を喰らうリスクも小さい。 >>478
作者が言ってたのは「ラインハルトの人気は予想通り、
キルヒアイスは予想以上、ヤンは予想外｣じゃなかったっけ？
誰が一番とは言ってなかったはず >>483
そこでヤン提督におすすめなのが老化もしなければ劣化もしない
政治に飽きることもないAIによる独裁政治ですよ！
「市民、あなたは幸福ですか？」 >>491
核戦争による終末は…遠い距離を離れた宇宙の端と端ならときないのではなかろうか 以前、公式でやった人気投票では
1位 ヤン
2位 キルヒアイス
3位 ロイエンタール
4位 アッテンボロー
5位 ラインハルト
6位 ミュラー
7位 ミッターマイヤー
8位 シェーンコップ
9位 ファーレンハイト
10位 ビッテンフェルト
アニメの影響が大きいランキングだと思う
フジリューのでは、どんな感じかな 10人中8人が帝国側か。
まあ、魅力的なキャラは帝国側に多いから仕方ないけど。 >>494
他の同盟軍はどこから撤退したんだ？
後背とるのに機雷原が邪魔にならないルートがあったってことにならないか？
それともイゼルローン方面と機雷を設置した方角は別なのか？
後背取られて焦る方角と撤退方向は全然違うなら、撤退可能なルートを確保しつつ後退すればいいのではないのか >>496
ヤン、アッテンボロー、シェーンコップ…
ん？
薔薇の騎士連隊は帝国人扱いなのか？ >>495
フジリューでもオーベルシュタインはランキング入りしないんだろうな… 犬を常に横に侍らせておけばなんとか…
出来れば夜中に鶏肉を買いに行く読み切りも一話 ギャグだったら目が爆発するのにな・・・
実際、義眼がバチバチ火花出してる登場でなにこの人と思った。 ホッとしたフレデリカの横顔が美しい
フレデリカはどんどん美しくなっていくなあ >>497
たぶん、ビュコックらは機雷原と別方向へ撤退したのだろう。
ヤンは帝国軍に追撃させないために、わざわざ自身に引きつけた訳だし。
その引きつけ先が機雷原だったと。
通常の宙域なら高速戦艦によって退路を塞がれ包囲殲滅されるのだが、
指向性ゼッフル粒子で機雷原に細長い穴ができていることを利用し、そのような
宙域だと大艦隊では行動が制限されるのを逆手に取った上手い作戦だw 帝国領侵攻作戦の帰還兵力は、アムリッツァの残存兵力２万隻＋アムリッツァ未参加
５万隻の合わせて７万隻。
動員数２０万隻に対して帰還数は全体の約３分の１か。
原作と数を合わせにきたかな？ >>491
幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか？ ヤン艦隊は異常に硬いな
他の提督が指揮した艦隊は一撃で戦闘不能になるのに >>504
そういう撤退ルートがあるならキルヒアイスはわざわざ機雷原に穴あけなくてもそこから来ればよかったのでは？
そうであればヤンが穴利用して逃げることもなかった >>508
ビュコックらが通った撤退ルートだと、迂回距離が大き過ぎて大幅なタイムロスになったのでは？
タイムロスが数分ならともかく数時間となると、ラインハルトの戦略が瓦解しかねない。 >>509
あ、ビュコックが通った撤退ルートをキルヒアイスの迂回進撃ルートとした場合についてだよ、念のため。 >>511
たしかに
フィッシャーがいないと、機雷原を前に立ち往生になってたかもな。
機雷原の穴を前にして、押すな！邪魔だ！どけどけ！となったりw 機雷源側からやってきたキルヒアイス艦隊はどこへ行った？ キルヒアイス艦隊は機雷源から来たのに、何でヤン艦隊は機雷源に逃げれるのか分からない。
というか、背後をとったキルヒアイス艦隊はどこへ消えた。 イゼルローン回廊への撤退方向ではなく、
右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
こんどはヤンはそこから抜けてどこへ行くつもりなのかとか
やっぱり機雷原の方向から来てるキルヒアイス艦隊はどうなったのかとか… >>515
キルヒアイスはラインハルト艦隊と合流したじゃん >>516
＞右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
先週分から読み直すとヤンは俯瞰図の右(同盟の左翼)にあってその後方からキルヒアイスが来た
同盟は挟み撃ちされないように左(同盟の右翼方向)に撤退してキルヒアイスがラインハルト艦隊と合流して追撃
ヤンは追撃を引きつけるために同盟艦隊から外れてキルヒアイスが来た方向に移動して反転攻撃だから
そのまま穴に逃げ込んだ感じ >>507
ミッターマイヤーがエンジンを改造するように、ヤンは装甲を改造してる
だから、内側から装甲を削るような政治家が嫌い 艦船の人気投票もあったりしたのかね？同盟側はヒューベリオンかリオグランデ、帝国側はビリュンヒルデ、双璧のトリスタン、ベイオウルフあたりか？ >>497
常識的に考えて、自分の退路に機雷を撒くバカはいない。ヤンならなおのこと、そんな失策はしない。
必ず、イゼルローン回廊への退路を確保しつつ、帝国軍別動隊の予想進路上に機雷を撒く筈だ。
ヤン艦隊以外の同盟軍は、その確保されていた退路を通って撤退しただけのこと。
そこに機雷は存在しないのだから。
>>508
ヤンがアッテンボローに機雷を撒かせたそもそもの理由が、そのキルヒアイス艦隊に迂回をさせるというものだ。
指向性ゼッフル粒子が無くても、機雷原はいずれ突破されてしまう。ただ、時間は稼げる。それがヤンの目的だ。 >>516
機雷原のある方向とイゼルローン回廊への撤退方向とは別の方向なのだから、
ヤン艦隊は機雷原を抜けた後にイゼルローン回廊への撤退方向に向かえばいい。 どうもそれだとせっかく背後を取ったキルヒアイス艦隊がなんかよくわからん軌道とってる感じだな >>524
同盟は挟み撃ちされないようにキルヒアイスと反対の方向に撤退したのに
キルヒアイスがずっと背後取る方がおかしいだろう
キルヒアイス艦隊が同盟艦隊の速度以上の速さで背後取るよう横方向にしないといけなくなるから
インベーダーみたいになるぞ はさみうちして包囲するためにキルヒアイス艦隊は本隊から分かれて、迂回したのに何で包囲せずに本隊と合流するんだ。原作と話を変えたせいでキルヒアイス艦隊の行動が意味不明なんだが。 >>526
>何で包囲せずに本隊と合流するんだ。
ビュコックが直ちに逃げ出したからだろ。 >>526
キルヒアイスが到着する前にビュコックが挟み撃ちされないように撤退したぞ
前回読んでない？ >>526
キルヒアイス別動隊だけでなく、ラインハルト本隊の責任でもある。
挟撃が確定した段階で同盟艦隊が撤退にうつるのは当然なのだから、それを防ぐように拘束するのが、本隊の役目だった。 キルヒ艦隊の動きがボールばっかり追いかける少年サッカーみたいで草生える。 原作でもこの辺の撤退戦は全体がよくわからなかったからこれはいいアレンジだったと思う
ただ、周りの機雷爆破させれば一緒に誘爆するんじゃないか？とは思った >>527
で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
原作では確保してた退路に回り込まれかけたところで無謀なワープによる混乱が発生して、
その隙にビッテンフェルトを数隻まで撃ち減らす攻撃を与えてそこから撤退だった
つまり退路をキープしててそこから撤退という図式は守ってる
まあビッテンフェルトがヤンから見て退路方向だったとは限らないじゃないかとか難癖つけようはあるが >>533
まず今週の漫画見てからレスした方がいいよ 本当それ
トンネル通っていくなら機雷に向けて撃てば誘爆するじゃん
どこがナイスアレンジなんだよ >>535
そう簡単に誘爆できるなら指向性ゼッフル粒子を使う必要もなかったじゃん >>502
性格も、なにこの人なのでそれで良いですw >>532
一つ爆破で全て誘爆するのでは、機雷原の意味が無い。地雷、機雷は誘爆しないから意味が有る。 原作では
「ヤンは10倍の敵に包囲されかけるが、包囲網の一番弱い箇所である大打撃を受けた
ビッテンフェルト艦隊を一点集中で突破して離脱」
だったので「ビッテンフェルトの失敗がなければヤンを取り逃がしていなかった」
というラインハルトの怒りもまあ分かるけど、これだとビッテンフェルトの失敗は
大損害を受けただけになってしまうけど、その前に第10、第8艦隊を壊滅させている
のだから、どう考えても損害よりも戦果が大きい。
これで原作通りビッテンフェルトを叱るのはかなり無理がある気がするな。 ヤンの艦隊は１０万隻と正面から打ち合って３０分持たないレベルの驚異的な防御能力。艦艇のスペックが異常に高いんだろうな。
そして機雷源に向かうのは何故かラインハルト自身。
ミッターマイヤーなら間に合ってた。 >>535
それだったらそもそも指向性ゼッフル粒子持ち出す必要も無くなるだろ 何が何でもヤンを仕留めたいなら、この後はイゼルローン回廊出口付近で待っていればいいんじゃないか？ アッテンボローは不謹慎ではあるがバカではないはずが
思いっきり言動が頭悪くキャラ改造されてるな かなり改変してきたけどスイングバイで逃げると思わせたので
後続も一緒の方法で追いかけたらいいいいと無理な追撃はしなかった
ラインハルトはとんでたようだが気づくのが一歩遅かったと 機雷の役割は基本的に足止めだからな
処理にすごい時間をかけさせたら勝ち
指向性ゼッフル粒子は試験段階でもう1回撃てなかったのが失策だったか >>541
原作のバーミリオン会戦は宇宙歴799年の4月24日から5月5日までかかっている。
ヤンの最後の戦闘である回廊の戦いは宇宙歴800年の5月3日から5月18日まで二週間以上ある。
30分も持たないと言うのは、銀英伝の戦闘ではもう一瞬で撃滅されるということだぞ。 >>547
一瞬で撃滅される状態で側面さらして一割の損害ですんでるなんて異常だろｗ
他の同盟艦隊なんて即効で壊滅してるのに。ビッテンフェルトＶＳウランフも２週間ぐらいやってたのかあれ。 >>533
>で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
>隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
読んで分からないのか？さすがに、頭が大丈夫か心配になる。
>>535
機雷の役割を少しでも考えれば、誘爆しないと気付きそうなものだがな。
ドヤ顔で作者の間違いを指摘しておいて、実は自分の方が間違いだったとか、目も当てられないw >>551
未来の機雷だから「そういうもの」と考えるしかない。 >>547
回頭している間だけで千隻近くやられているんだぞ。
大損害だよ。
他の艦隊が話の都合でやられるのが短く片付けられているから
大したことないように見えるだけだ。 >>551
直撃した機雷は爆発するだろうけど、それだけだな。 >>551
爆発はするけど、他の機雷撒きこんで誘爆しない程度の密度なんじゃない？通常は >>540
改変自体は雑だった原作をきれいに改変出来たし評価したいんだけどあのシーン削るのはもったいない
むしろメインはアレなのに 爆発しなくたって破片バラまきゃ周りの機雷も破片の連鎖でぶっ飛んでデブリの嵐で艦隊ダメージ入るわ。 30分で壊滅させられる戦力差相手に戦いながら側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
ヴァーミリオンのモートンが後世の歴史家が目を疑うほどの損害で一時間で1700ぐらいの損害だぞ。
あと戦闘状態から疾風さんの追撃を受けない高速艦隊(敗残兵の寄せ集め)、疾風さんもそのまま
機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
正直原作無視の設定ガバガバだわ。 >>557
キルヒアイスが言っているように
「ラインハルトが本当に怒っているのはヤンに名を為さしめた自分自身であって
ビッテンフェルトはその怒りのはけ口になっただけ」
ならば（この描写だと二個艦隊壊滅の功績と受けた大損害とでは功罪相殺程度のはず）
ここでビッテンフェルトに怒る展開もあるだろう。 >>558
その理屈なら軍艦を一隻撃沈したら、もっとでかいデブリの嵐で次から次に被害出る事になるだろ。 >>559
バーミリオンね
原作にない表記を勝手に付けといて原作ガーはマズイだろう
損害に関してアスターテのように原作でもバラツキがある数十分で艦隊が壊滅する損害もあるし
原作でもヤンが指揮すると艦隊が異常に硬いから、そこに噛み付くと田中批判にしかならない
ストーリーの辻褄合わせだけでキミのような人に噛み付かれてるのに
損害の数字まで改変すると原理主義者が毎日のように編集部にクレーム入れそう >>561
デブリのこと言い出したら回廊の戦いはナシにするしかないな
アスターテのウロボロスも成り立たない 機雷が移動して寄って来たら
デスラー機雷って名にしなきゃいけなくなる >>562
じゃあ今作でビッテンが長距離砲から短距離砲の切り替えで損害率50%なんだけどそれは？
切り替えってのは回頭から射程外に逃げるより
時間かかるものなのか？w >>565
>>562にも書いてあるけど、ワルキューレのタイミングミスで大打撃受けたのは原作通りだから
そこが気に入らないなら田中に文句を言うしかない
原作原作と言ってるのにレスの内容は原作と無関係にフジリューを叩きたいだけだろうキミ ２個艦隊ぐらいヤンにくっついて入って出口でにらめっこして引きつけてる間にその他艦隊が機雷源迂回すりゃいいだけじゃないのｗ
キルヒアイスみたいに時間的な制約があるわけでもなし。 刀で突撃したら遠くから弓矢でうたれたと思えばＯＫ
基本三国志だから ミッターマイヤーに命令してトンネルの出口に向かわせれば終わりだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
