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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】
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0478名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-B/0v)
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2017/12/13(水) 19:03:30.37ID:bcSfnWKld
ラインハルトが人気ないんじゃなくて、ヤンのほうが人気あるだけ
そして、ラインハルトよりキルヒアイスのほうが人気がある
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5778-F7Qh)
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2017/12/13(水) 19:43:19.37ID:0J1wlmDW0
日本は、まがりなりにも民主主義の国なのです
悪い政治ばっかりが行われるのは、最終的には国民の責任なのです
良い政治家を選ばず、傍観したり棄権することも、自分達に帰ってきます
まさに重要なのはその点で、ここが「最良の独裁政治に、最悪の民主政治は勝る」ポイントです
byヤン＝ウェンリー
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-1gyx)
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2017/12/14(木) 00:26:40.33ID:Cldok1umd
以前、公式でやった人気投票では
1位 ヤン
2位 キルヒアイス
3位 ロイエンタール
4位 アッテンボロー
5位 ラインハルト
6位 ミュラー
7位 ミッターマイヤー
8位 シェーンコップ
9位 ファーレンハイト
10位 ビッテンフェルト

アニメの影響が大きいランキングだと思う
フジリューのでは、どんな感じかな
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1645-uYL8)
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2017/12/14(木) 00:39:28.67ID:FUPlsTRn0
>>494
他の同盟軍はどこから撤退したんだ？
後背とるのに機雷原が邪魔にならないルートがあったってことにならないか？
それともイゼルローン方面と機雷を設置した方角は別なのか？
後背取られて焦る方角と撤退方向は全然違うなら、撤退可能なルートを確保しつつ後退すればいいのではないのか
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-w+5f)
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2017/12/14(木) 02:23:07.37ID:QZ3dPaUn0
ギャグだったら目が爆発するのにな・・・
実際、義眼がバチバチ火花出してる登場でなにこの人と思った。
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/14(木) 06:38:49.16ID:jjGYs7pi0
>>497
たぶん、ビュコックらは機雷原と別方向へ撤退したのだろう。
ヤンは帝国軍に追撃させないために、わざわざ自身に引きつけた訳だし。
その引きつけ先が機雷原だったと。

通常の宙域なら高速戦艦によって退路を塞がれ包囲殲滅されるのだが、
指向性ゼッフル粒子で機雷原に細長い穴ができていることを利用し、そのような
宙域だと大艦隊では行動が制限されるのを逆手に取った上手い作戦だw
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/14(木) 06:44:01.03ID:jjGYs7pi0
帝国領侵攻作戦の帰還兵力は、アムリッツァの残存兵力２万隻＋アムリッツァ未参加
５万隻の合わせて７万隻。
動員数２０万隻に対して帰還数は全体の約３分の１か。

原作と数を合わせにきたかな？
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-1gyx)
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2017/12/14(木) 07:11:52.08ID:o50i8OiGd
ヤン艦隊は異常に硬いな
他の提督が指揮した艦隊は一撃で戦闘不能になるのに
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/14(木) 07:29:26.54ID:jjGYs7pi0
>>508
ビュコックらが通った撤退ルートだと、迂回距離が大き過ぎて大幅なタイムロスになったのでは？
タイムロスが数分ならともかく数時間となると、ラインハルトの戦略が瓦解しかねない。
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-uYL8)
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2017/12/14(木) 08:19:17.74ID:5ZUKyzYnp
イゼルローン回廊への撤退方向ではなく、
右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
こんどはヤンはそこから抜けてどこへ行くつもりなのかとか
やっぱり機雷原の方向から来てるキルヒアイス艦隊はどうなったのかとか…
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
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2017/12/14(木) 09:16:45.12ID:koemTcIQ0
>>516
＞右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
先週分から読み直すとヤンは俯瞰図の右(同盟の左翼)にあってその後方からキルヒアイスが来た
同盟は挟み撃ちされないように左(同盟の右翼方向)に撤退してキルヒアイスがラインハルト艦隊と合流して追撃
ヤンは追撃を引きつけるために同盟艦隊から外れてキルヒアイスが来た方向に移動して反転攻撃だから
そのまま穴に逃げ込んだ感じ
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/14(木) 09:24:23.62ID:+3/Xg1WKa
>>497
常識的に考えて、自分の退路に機雷を撒くバカはいない。ヤンならなおのこと、そんな失策はしない。
必ず、イゼルローン回廊への退路を確保しつつ、帝国軍別動隊の予想進路上に機雷を撒く筈だ。
ヤン艦隊以外の同盟軍は、その確保されていた退路を通って撤退しただけのこと。
そこに機雷は存在しないのだから。

>>508
ヤンがアッテンボローに機雷を撒かせたそもそもの理由が、そのキルヒアイス艦隊に迂回をさせるというものだ。
指向性ゼッフル粒子が無くても、機雷原はいずれ突破されてしまう。ただ、時間は稼げる。それがヤンの目的だ。
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
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2017/12/14(木) 09:42:54.57ID:koemTcIQ0
>>524
同盟は挟み撃ちされないようにキルヒアイスと反対の方向に撤退したのに
キルヒアイスがずっと背後取る方がおかしいだろう

キルヒアイス艦隊が同盟艦隊の速度以上の速さで背後取るよう横方向にしないといけなくなるから
インベーダーみたいになるぞ
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-l6Je)
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2017/12/14(木) 09:50:24.73ID:C6gwAOKAd
はさみうちして包囲するためにキルヒアイス艦隊は本隊から分かれて、迂回したのに何で包囲せずに本隊と合流するんだ。原作と話を変えたせいでキルヒアイス艦隊の行動が意味不明なんだが。
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47b1-kaKc)
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2017/12/14(木) 10:20:10.47ID:rpeMu5Y50
>>526
キルヒアイス別動隊だけでなく、ラインハルト本隊の責任でもある。
挟撃が確定した段階で同盟艦隊が撤退にうつるのは当然なのだから、それを防ぐように拘束するのが、本隊の役目だった。
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
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2017/12/14(木) 10:30:17.90ID:/Fm/B+Kkp
キルヒ艦隊の動きがボールばっかり追いかける少年サッカーみたいで草生える。
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-uYL8)
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2017/12/14(木) 11:00:40.38ID:inGlrNlwp
>>527
で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
原作では確保してた退路に回り込まれかけたところで無謀なワープによる混乱が発生して、
その隙にビッテンフェルトを数隻まで撃ち減らす攻撃を与えてそこから撤退だった
つまり退路をキープしててそこから撤退という図式は守ってる
まあビッテンフェルトがヤンから見て退路方向だったとは限らないじゃないかとか難癖つけようはあるが
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/14(木) 11:13:52.28ID:p0vDp3Vza
>>491
ZAP!ZAP!ZAP!
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/14(木) 11:20:09.36ID:p0vDp3Vza
>>502
性格も、なにこの人なのでそれで良いですw
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/14(木) 11:23:50.81ID:p0vDp3Vza
>>532
一つ爆破で全て誘爆するのでは、機雷原の意味が無い。地雷、機雷は誘爆しないから意味が有る。
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BImy)
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2017/12/14(木) 11:31:43.97ID:mpnIFox2a
原作では
「ヤンは10倍の敵に包囲されかけるが、包囲網の一番弱い箇所である大打撃を受けた
ビッテンフェルト艦隊を一点集中で突破して離脱」
だったので「ビッテンフェルトの失敗がなければヤンを取り逃がしていなかった」
というラインハルトの怒りもまあ分かるけど、これだとビッテンフェルトの失敗は
大損害を受けただけになってしまうけど、その前に第10、第8艦隊を壊滅させている
のだから、どう考えても損害よりも戦果が大きい。
これで原作通りビッテンフェルトを叱るのはかなり無理がある気がするな。
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
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2017/12/14(木) 11:57:35.61ID:GA5CTHogM
ヤンの艦隊は１０万隻と正面から打ち合って３０分持たないレベルの驚異的な防御能力。艦艇のスペックが異常に高いんだろうな。
そして機雷源に向かうのは何故かラインハルト自身。
ミッターマイヤーなら間に合ってた。
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d22f-4pIx)
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2017/12/14(木) 12:55:53.00ID:pl5QljrD0
かなり改変してきたけどスイングバイで逃げると思わせたので
後続も一緒の方法で追いかけたらいいいいと無理な追撃はしなかった
ラインハルトはとんでたようだが気づくのが一歩遅かったと
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BImy)
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2017/12/14(木) 13:04:39.41ID:mpnIFox2a
>>541
原作のバーミリオン会戦は宇宙歴799年の4月24日から5月5日までかかっている。
ヤンの最後の戦闘である回廊の戦いは宇宙歴800年の5月3日から5月18日まで二週間以上ある。
30分も持たないと言うのは、銀英伝の戦闘ではもう一瞬で撃滅されるということだぞ。
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
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2017/12/14(木) 13:09:52.97ID:GA5CTHogM
>>547

一瞬で撃滅される状態で側面さらして一割の損害ですんでるなんて異常だろｗ
他の同盟艦隊なんて即効で壊滅してるのに。ビッテンフェルトＶＳウランフも２週間ぐらいやってたのかあれ。
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/14(木) 13:12:04.89ID:tuACMdMwa
>>533
>で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
>隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
読んで分からないのか？さすがに、頭が大丈夫か心配になる。

>>535
機雷の役割を少しでも考えれば、誘爆しないと気付きそうなものだがな。
ドヤ顔で作者の間違いを指摘しておいて、実は自分の方が間違いだったとか、目も当てられないw
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
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2017/12/14(木) 14:13:55.14ID:/Fm/B+Kkp
30分で壊滅させられる戦力差相手に戦いながら側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw

ヴァーミリオンのモートンが後世の歴史家が目を疑うほどの損害で一時間で1700ぐらいの損害だぞ。

あと戦闘状態から疾風さんの追撃を受けない高速艦隊(敗残兵の寄せ集め)、疾風さんもそのまま
機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。

正直原作無視の設定ガバガバだわ。
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BImy)
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2017/12/14(木) 14:18:45.84ID:mpnIFox2a
>>557
キルヒアイスが言っているように
「ラインハルトが本当に怒っているのはヤンに名を為さしめた自分自身であって
ビッテンフェルトはその怒りのはけ口になっただけ」
ならば（この描写だと二個艦隊壊滅の功績と受けた大損害とでは功罪相殺程度のはず）
ここでビッテンフェルトに怒る展開もあるだろう。
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
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2017/12/14(木) 14:27:05.07ID:koemTcIQ0
>>559
バーミリオンね
原作にない表記を勝手に付けといて原作ガーはマズイだろう
損害に関してアスターテのように原作でもバラツキがある数十分で艦隊が壊滅する損害もあるし
原作でもヤンが指揮すると艦隊が異常に硬いから、そこに噛み付くと田中批判にしかならない

ストーリーの辻褄合わせだけでキミのような人に噛み付かれてるのに
損害の数字まで改変すると原理主義者が毎日のように編集部にクレーム入れそう
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
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2017/12/14(木) 14:32:15.79ID:/Fm/B+Kkp
>>562
じゃあ今作でビッテンが長距離砲から短距離砲の切り替えで損害率50%なんだけどそれは？
切り替えってのは回頭から射程外に逃げるより
時間かかるものなのか？w
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
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2017/12/14(木) 14:35:10.14ID:koemTcIQ0
>>565
>>562にも書いてあるけど、ワルキューレのタイミングミスで大打撃受けたのは原作通りだから
そこが気に入らないなら田中に文句を言うしかない

原作原作と言ってるのにレスの内容は原作と無関係にフジリューを叩きたいだけだろうキミ
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
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2017/12/14(木) 14:36:27.88ID:GA5CTHogM
２個艦隊ぐらいヤンにくっついて入って出口でにらめっこして引きつけてる間にその他艦隊が機雷源迂回すりゃいいだけじゃないのｗ
キルヒアイスみたいに時間的な制約があるわけでもなし。
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
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2017/12/14(木) 15:01:02.59ID:rM9/P1BMM
オーベルシュタインがすぐ追付けるって言ってるから追いつけるんでしょ。
一割弱の犠牲ってのが撃沈って意味なら半数近くは大なり小なり損傷してるはずだしヤン艦隊は速度出せないよ。
損傷した艦艇見捨てて無傷の艦艇だけで全速力で逃げるってならともかくね。
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de40-qk9N)
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2017/12/14(木) 15:10:57.04ID:4RQmx8sQ0
>>568
刀で突撃しようとしたのが「向こうも刀で突撃してくれると思ったから」だろ？馬鹿なんじゃねぇのか
原作の単に功を焦ってワルキューレ出す時期を誤ったって方がまだ理解できるというか、頭マシだと思う
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
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2017/12/14(木) 15:13:43.62ID:/Fm/B+Kkp
>>566
え、何言ってんの？
ビッテンは砲の切り替えだけで50%の損害率っていってるのに敵前回頭&側背晒しての逃亡で
1割の損害はおかしいだろっていってんのよ？

ビッテンの大打撃については文句いってないよ。
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/14(木) 15:13:54.53ID:tuACMdMwa
>>559
>側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
原作では殆ど包囲されている状態（当然、側面や背面も敵の攻撃に晒されている）でも、同程度の損害だった。
文句があるなら、原作者に言え。

>疾風さんもそのまま
>機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
間に合わないんだろ。フジリューの胸先三寸でどうにでもなる。
そもそも回頭する必要があるのか？ミサイルって方法もあるだろ。

>>565
フジリュー版のビッテンフェルト艦隊は防御を捨てている、って説明あったろうに。
ろくに読んでないくせに文句言うとか最悪だな、お前は。
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:15:23.13ID:/Fm/B+Kkp
>>572
フジリュー版のミッター艦隊は改造して
高速仕様。
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:19:55.01ID:/Fm/B+Kkp
>>578
原作はそのへんの描写ないからな。
ヤン艦隊オンリーじゃなく後方や横に他の
同盟艦隊がいたと脳内捕捉してる。
どっかで書いたけど、ヤン艦隊 は最後の最後まで
残って戦ったという描写はない(撤退前に
ワープする僚艦がいるように)

ビッテンが防御を捨ててるのは戦い方であって
装甲減らして火力上げるとか魔改造してるわけじゃないw
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-X0LG)
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2017/12/14(木) 15:20:48.04ID:nV9EP2st0
>>580
酸素が薄いんじゃね？
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:20:49.45ID:tuACMdMwa
>>569>>571
いくらなんでも、考え無し過ぎる。

もしミッターマイヤー艦隊がヤン艦隊に追い付ける状況なら、最初からヤンは今回の作戦は用いないし、
ラインハルトも自分の艦隊で機雷原までの最短距離を進んだりせずにミッターマイヤーに命令だけするでしょ。

そうしなかったということは、ヤンもラインハルトもミッターマイヤー艦隊は追い付けないと判断したということだ。
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-X0LG)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:24:57.88ID:nV9EP2st0
ヤンが奇門遁甲か縮地の術を使ったんだろ
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-X0LG)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:30:42.02ID:nV9EP2st0
>>587
独自解釈でツッコミを入れまくってるけど
マンガの読み方が浅くておかしいのがお前だな
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-X0LG)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:35:40.97ID:nV9EP2st0
>>590
藤竜版のどこを読めばお前がああなるのか本当に不思議
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:57:13.30ID:kWHyyQy4M
>>584
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤンに叩かれて結構なダメージ受けたし
一艦隊ずつしか入れない機雷原トンネルに突っ込んでもまたヤンに叩かれるだけ

そもそも一方向から一艦隊ずつしか入ってこないならヤンは防戦しながらトンネルの出口にまで後退すればいいから
数を減らした高速戦艦の艦隊じゃヤンにとって大した脅威じゃない
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b767-m5EL)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:13:13.96ID:tlQ6DEJc0
ここからビッテンにキれるんだとすると理不尽だと思ったが
そもそもその後に怒りの理不尽を窘められるんだし別にいいわけか。結構考えてるな。
ビュコックのキャラがいい感じに一兵卒感が出てて良かった。
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:15:42.00ID:kfcYmS8z0
>>586
フジリュー版だとヤン艦隊が完全に殿でビュコックは残存艦隊引きつれてさっさと逃げてるけど、
原作ちゃんと読めばヤン艦隊以外も戦ってるのがわかるだろ。

ビッテンが高速戦艦にしてるというのは
覚えてるけど防御を捨ててるってのは
覚えてないわ、何巻？
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:20:09.99ID:kfcYmS8z0
>>599
横からだけど、反転迎撃した時点で11000隻ぐらい、そこから1割の損失と数十%はあると思われる大中小破艦、ミッターは先週号でたしか
8000隻。
で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
数は似たようなもの、お荷物の被害艦いる分
ヤン不利じゃね？
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:21:08.84ID:kWHyyQy4M
>>602
頭の悪いアンチだなw
前回に帝国軍各艦隊の数が出てるから、そこを見ればミッターマイヤーもビッテンフェルトも
単体の兵力じゃヤン以下だから説明するまでもない

元々時間稼ぎ用の機雷原なのに迂回したら時間稼ぎされただけという

アンチは頭が悪すぎて漫画もスレタイも読めない
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:30:06.83ID:rM9/P1BMM
１０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
イゼルローン回廊と違って航行不能宙域じゃないんだぞ。
恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:35:21.99ID:kWHyyQy4M
>>609
＞１０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
じゃビッテンフェルト艦隊もミッターマイヤー艦隊ももっと少ないじゃんw

＞出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
急がば回れの意味を間違って覚えたタイプだなw
アレだけ広範囲にばら撒いたらミッターマイヤーが赤い仕様でも直線コースで機雷原を抜けるヤンに勝てないぞw

＞恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ
二次元人間？
機雷原は上下撒かないというマイ設定？
そこを通らずに律儀に穴開けたキルヒアイスと穴を開けさせた田中はアホってこと？
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-kqCQ)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:42:19.04ID:+bbrfGKm0
流石に10万相手に真正面から砲撃なんて原作ヤンでも無理だわ
だから小細工使うのにな
ヤンすげえ展開をやりたいために帝国軍が道化にされ
ヤン以外の同盟軍は弱兵となってる
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 17:12:17.73ID:kfcYmS8z0
>>605
だからそれで8000隻ぐらいのいたからそれが
ミッターだろ。ビッテンは2500。他は
1万ちょい。

>>606ちゃんと読めよ、左側背から攻撃してるのが
ラインハルトでヤン艦隊の右側に帝国艦隊いるだろ。
アッテンとフレデリカが回り込まれたらー
ギリギリ間に合う〜とか会話してる。
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb94-5OBk)
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2017/12/14(木) 17:17:42.65ID:7rRxhfKl0
しかし目の前の旋回なんて銀英では全滅フラグなのによく1割ですんだなｗ
アニメだと正面から薄くなってたビッテンのところを突破したけど
どっちが現実的だろうかね
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z)
垢版 |
2017/12/14(木) 17:29:34.38ID:kWHyyQy4M
ヤンは過剰に持ち上げられるのは同意だが、原作では3倍兵力のキルヒアイス相手に勝とうとするし
他の提督が壊滅する撤退戦でもヤンは自由自在、ラインハルトも含めて全提督がヤンの前では無能化するという
チートキャラだから、文句を言うなら原作ごと書き換えるしかない

フジリュー版アムリッツァでの第13艦隊の損害は原作に合わせてるし
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6225-blhC)
垢版 |
2017/12/14(木) 17:30:17.85ID:uW3kpFXW0
原作だと、アスターテ会戦と同じく、完勝寸前で手を払いのけられたことに対する悔しさ、
ある意味ラインハルトの、わがままによる怒りだった気がするが
ラインハルトが直接追いかけてまんまと逃げられるとか、原作以上に頭にくるだろうなぁ、たしかに
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
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2017/12/14(木) 17:41:13.08ID:kfcYmS8z0
>>618
キルヒに勝とうとしてない、U字形陣形に誘い込んで叩く。
その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。だから
ヤンならその間に逃げるんじゃねw
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-sS3Z)
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2017/12/14(木) 17:51:23.38ID:kWHyyQy4M
>>620
＞U字形陣形に誘い込んで叩く。
＞その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。

これを戦術的勝利と言うけどね普通
逆にキルヒアイスが相手の3倍兵力を持ちながらU字陣形に誘い込まれて叩かれて一時後退させられたら
どう考えても負けだろうw
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/14(木) 18:22:34.58ID:brf6DUx0a
>>603
だから、他の同盟『艦隊』なんていないだろ。
いたのは、逃げ遅れた同盟艦（キルヒアイス艦隊にビビって無謀なワープをした）くらいで、そんなのは艦隊とは呼べない。

ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てていることは、まさに高速戦艦にしてるという説明と同じところにある。
これが分からないって、読解力が致命的に欠如している。

>>604>>612
>で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
>ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
どこをどう読んだら、あれがミッターマイヤー艦隊という解釈になるんだよ？そう思った理由を説明してくれ。

ラインハルトがヤンの目的に気付く場面があり、戦場の布陣図が明示された上で最短距離を進む帝国艦隊があると説明され、
すぐ後にヤンとラインハルトが睨み合うイメージのコマまであるのに、どうしてラインハルト艦隊以外の解釈になる？
読解力が皆無だ。

>>620
ここまで読解力がないと、もはや呆れるしかない。
お前が疑問に思ったことはお前の読解力の欠落に起因する、と考えた方がいい。
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
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2017/12/14(木) 18:41:39.63ID:kfcYmS8z0
>>622
ちょっと言葉が足らなかったかな。
我々読者やヤンの部下達はヤンの勝利と
考えるだろうし、キルヒは負けたと思うかも
しれないけど、ヤンは勝とうとしたのではなく
あくまで撤退するための作戦と
考えていただろうということ。
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
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2017/12/14(木) 18:56:18.87ID:kfcYmS8z0
>>627
小説1巻224p下段。
会戦自体は終幕へと流れ込んでいたが〜
局地的には帝国軍が劣勢に立った宙域さえあった。〜
しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で〜

数はわからんが帝国軍を劣勢にする程度には
たたかってるな。んで227pで残敵を掃討しつつ
帰投せよと命令でてるな。

ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
高速戦艦はみんな紙ってことか？
そんな描写みたこたないけど。
リッテンハイム軍に800で突っ込む総大将とか
いるし、
ヤンに側面攻撃受けた疾風さんの損害よく
あの程度ですんだな。

左後ろからのラインハルトと別に右側に
帝国軍おるやん。

まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-uYL8)
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2017/12/14(木) 19:02:07.81ID:m+1mdrzJp
高速戦艦は薄いってのはゲーム版からの発想じゃないかな
少なくとも原作では読んだ記憶はない
宇宙だと慣性大きい重い船の方が最高速大きそうだけどどうなのかな
小回り効く船のほうが高速戦艦と呼ばれててもそれはそれで不思議ではないけれど
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1220-mLIQ)
垢版 |
2017/12/14(木) 19:21:49.50ID:6s2k/OAg0
ゲームだと帝国の高速戦艦は機動、ミサイル強化でビーム、防御がしょぼかったな。
同盟のは単純に高速になってるだけで通常戦艦から下がってるところはなかった。
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-8+fm)
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2017/12/14(木) 19:25:56.23ID:b4OvJdCn0
【第46回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」ゲスト：下山吉光さん
12/14(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv309111517
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-ZJk4)
垢版 |
2017/12/14(木) 19:35:42.02ID:RVpzcrnKd
下山さんのアンネローゼの声は癖になる
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/14(木) 20:21:14.25ID:i9cTRixm0
>>546
指向性ゼッフル粒子を使うのに、標準戦艦の数倍もある巨大工作艦を配置
しなければならないから、時間がかかりすぎてその間に第１３艦隊は逃亡するよw

>>562
原作では、アスターテ緒戦の第４艦隊との戦いで開戦から１時間で２０００隻程度、
４時間でほぼ壊滅、と書いてある。
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:27:27.67ID:JBVuN5X/0
ビッテンフェルトは前哨戦で第10艦隊の半数を撃破してウランフを戦死させ、本戦でも第8艦隊を
壊滅させているのだから、ヤンとの戦いで大損害を受けても戦果の方が大きいのは間違い無いし、
原作の「魔法の壺」発言も無いから一歩間違えば帝国全軍が危機に陥る程の失策にも見えない。
このアムリッツァの描写だともしも原作通りビッテンフェルトが叱責されたら、確かにラインハルトの
八つ当たりだな。
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-l6Je)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:30:58.65ID:C6gwAOKAd
漫画独自の展開でキルヒアイス艦隊がろくに戦ってないから、遊兵になったように感じるな。最初から本隊と合流して戦っても、たいして結果は変わらなかった気さえする。
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-FEVG)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:32:21.05ID:kYbiVHZ/d
>>640
だよな。少なくとも逃げられたのはビュッテンのせいじゃないし。
どうせなら入口塞ぎに行くのをビュッテンにやらせて、
艦隊薄すぎて突破されました、にすればよかったのに。
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:32:55.67ID:i9cTRixm0
>>567
第１３艦隊は機雷原を通過した後、足止めのための嫌がらせの攻撃をする程度で
即トンズラする罠。

第１３艦隊が踏みとどまる理由は欠片もない。

>>584
オベＰの発言は、機雷原の迂回を考慮に入れていないからね。
機雷原の穴を通るにせよ、順序良く整列して行進せねばならないから、時間がかかる。
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
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2017/12/14(木) 21:47:15.34ID:gNApv/Lh0
今回の最大ポイントはヤンが機雷原が破られる可能性を最初から考えていてその場合の利用策まで思考を巡らせていた事かな
そもそもヤンは撤退こそがベストだと最初から考えていたわけだから決して無理は無い

とにかくヤンが凄いのは順境でも楽観せず逆境でも悲観せずのあの精神力
まあ原作によればただの開き直りに過ぎないらしいが
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
垢版 |
2017/12/14(木) 21:52:58.17ID:koemTcIQ0
>>641
キルヒアイスが到着しなかったらラインハルトがビッテンフェルトの救援に予備兵力を出さないといけない
そこをヤンが対処したらビュコックの奮戦もあって戦線が膠着状態になってラインハルトに打開する手がなくなる
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
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2017/12/14(木) 22:00:02.19ID:gNApv/Lh0
予備のラインハルト本艦隊が一番後方だったから最短コースが取れたという感じかな

ある意味ではバーミリオンへの布石も感じる
あちらではヤンが最大戦速だったし
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de2f-j1NZ)
垢版 |
2017/12/14(木) 22:17:13.27ID:I2+5AffD0
全く船描かなくなったな
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-9k4A)
垢版 |
2017/12/14(木) 22:39:27.11ID:NR/Ty1P1a
今週普通に出てただろ
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/14(木) 23:40:11.59ID:bS2ndRHEa
>>559
受け側が逃走専念と、戦闘で踏みとどまっている差は大きい。
あとはチート艦隊運用のフィッシャー回避装置が発動したと思いねえ。
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef45-FEVG)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:42:41.45ID:I1ZmoyMN0
>>655
オーベルが逃げてもミッターとビュッテンの高速艦隊なら追い付けるって言ってたから
入口塞ぎに行くならこの二人のどっちかに行かせるべきじゃないか？
そんでミッターは位置的に遠いとこにいたらビュッテンに行かせてもおかしくないかと。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:46:07.56ID:bS2ndRHEa
>>650
指向性ゼッフルで破られたのは完全に予想外だろ。それを予想出来るなら、機雷散布自体が無意味。
機雷原を突破された後に、現状で取り得る最善策を選択したのだろう。
逆境に悲観しない性格なのはエルファシルから変わってないし。
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-l6Je)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:56:02.27ID:C6gwAOKAd
原作だと包囲されそうになって本気でヤンが焦った戦いだったけど、漫画だと計算通り撤退できたな。
アニメもそうだけど原作を変えてまでヤンを持ち上げるから、ラインハルトは戦場では常にヤンに及ばない印象が強くなる。
キルヒアイスが生きていて病気でもない時まで、ヤンにしてやられる描写を増やさなくていいのに
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de18-8e4M)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:01:09.54ID:MwrbqRP70
>>658
先週の艦隊配置を見てると、ビッテン（2500隻）は後方で、ミッター（7000隻）が最前列にいるから
普通はミッターを行かせるんじゃないかな

まあ、実際にはラインハルトが食い下がってたけど
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:01:34.22ID:+eMPVFjBa
>>660
実際に戦場では及んでないし、漫画では明快さを優先するのは仕方ない。
ヤン登場以後の金髪はぐぬぬ人生なんだよw
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-3xkE)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:01:37.56ID:+/2L2YZTd
ビッテン艦隊とヤン艦隊で固さが違うのは
ビッテンは攻撃に寄っててシールドを張るより砲撃を一発でも多く撃てっていうのと
ヤン艦隊はシールド張りつつ相手の攻撃を逸らして
攻撃や移動の隙に効率よく相手を崩せるポイントに集中攻撃をかけるような戦術をとってるからじゃないの？
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-w+5f)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:05:23.97ID:GxK7Lfi10
原作だとアムリッツァに来る前で１割、来てから１割弱の被害だったと記憶してるけど
今回の描写だともっと被害大きいよな？＞ヤン艦隊

来る前：１割
旋回中：１割弱
に加えて「１０倍の敵の攻撃は圧が違う〜」のシーン、
更にラインハルト艦隊の側面攻撃があるから４割前後は削られてそう。

「それでも半分以上残して逃げ切ったヤン様マジミラクル」
になるんだろうけど。
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:34:35.60ID:+eMPVFjBa
>>668
そもそもヤンは戦略をどうこう出来る地位では無いしな。
ヤン個人に固執するラインハルトが子供であって、義眼とヒルダの対応が本来の王者たる道。
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1ffd-0Luv)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:47:16.35ID:9nhfCV6i0
>>669
いや、地位もある求心力もあったので、
同盟のポンコツどもに反旗を翻せばラインハルトの戦略とも渡り合えたのだが、本人にその気がないのと何より、ヤンの手元にはオーベルシュタインみたいなのが居なかった。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:12:11.25ID:+eMPVFjBa
>>670
独裁者ヤンを当人が望まないのだから、無い物ねだりだな。
義眼程では無くとも、シェーンコップがそこそこ補佐はしそうだが、当人が政治面で根気を出せそうに無いから、長続きせずに自滅の予感しかしないが。
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1236-DkpJ)
垢版 |
2017/12/15(金) 02:43:07.35ID:gbQ3Zp3b0
>>650
機雷原にオーパーツな指向性の通路を作られたのは想定外だろうから、逃走経路に逆利用したのはアドリブだろうね。
まあメンタル強いよな。10倍の艦隊と撃ち合いとかの時点で平静保つの無理だよな、普通は。
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/15(金) 04:13:26.38ID:+eMPVFjBa
ワープによる混乱は、設定説明の必要が生じて若干煩わしくは有る。
漫画の流れとしては、既に出てきた機雷原を伏線として回収するのは上手い方法。
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ZRi2)
垢版 |
2017/12/15(金) 07:35:54.89ID:0fuDmAeEa
>>243
正解は2
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
垢版 |
2017/12/15(金) 07:42:17.25ID:6OXJxyoW0
>>665 >>676
よく考えたら、標準戦艦の数倍もの大きさもある工作艦なんて戦場では足手まといだ。
機雷原穴開け作戦が終了した時点で、工作艦は後方に退避したと考えるのが妥当だろう。

>>667
どこにそんなことが書かれている？？？
たしかに恒星風ごときで宇宙戦艦が流されるような世界だけどw
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7de-AMYv)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:20:00.60ID:Oth04ldG0
ヤングジャンプに限らず週刊雑誌はシビアだから
人気が落ち込めばリップシュタットまで連載が持たない場合もある訳か
道原版の続編もCOMICリュウなのに打ち切られたし
単行本は買ってるがヤンジャン買ってない俺は偉そうな事は言えないな
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47e4-sjLO)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:39:25.53ID:mChQ9/kp0
>>638
日本語的にはラインハルト視点の「破れず」が自然だけど
煽り的にあえてヤンの「不敗」とかけて二人とも主人公というのを主張したのかなと思った
もしかしたら本当に誤りかもしれんが


道原版は本人がギブアップ宣言した
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ef5-A0Ho)
垢版 |
2017/12/15(金) 09:15:20.09ID:rNz6dWx90
>>687
そっちは第5艦隊が逃げてる。第5艦隊を逃がすためにわざと帝国軍を引きつけたのでそのルートでは
逃げられない。だから遠回りになるが機雷源を
通るルートで逃げてるんじゃないか。
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 53ae-m5EL)
垢版 |
2017/12/15(金) 09:26:57.22ID:wCkz16E10
ラインハルトがヤンに執着してるから成り立つ作戦だよな
それほどヤンが脅威って事だけど
ヤンが考える間もなくチャンスの時に一気に潰したかったんだろうけど
それすらも回避するヤンの凄さ
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/15(金) 09:51:11.48ID:VZ3772i1a
>>631
>小説1巻224p下段。
同盟軍が壊走したという文を引用しない姑息さ。

>しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で〜
秩序ある組織はヤン艦隊だけと明記されてるじゃん。日本語、大丈夫か？

>ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
>高速戦艦はみんな紙ってことか？
ビッテンフェルト艦隊の艦の特徴について説明しているのだから、他の艦隊の艦も同じとは全然限らないだろ。お前、日本人か？

>まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
>書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
都合が悪くなって逃げ出したかwまぁ、追撃はしないよ。
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-nG3/)
垢版 |
2017/12/15(金) 10:11:01.05ID:n2A4Jw9dM
>>688
違うよ。帝国側の話し。
ヤンが機雷源に向かおうがどこいこうが最後はイゼルローンに向かうんだからイゼルローン方面の退路断てばいいのに。
帝国軍全艦で機雷源までヨーイドン。
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b70f-WcAR)
垢版 |
2017/12/15(金) 10:43:52.22ID:37YoIrqY0
ヤンを贔屓し過ぎって声が大きいけど、
全体で見れば同盟軍はヤンとビュコックの艦隊以外は殲滅されて二度と帝国領に進出出来なくなったんだろ？

ヤンは逃げただけでビッテンフェルトを除いて帝国軍の艦隊を出血させたわけでもないし
むしろ同盟に肩入れして見ている人は不満しか残らないんじゃないの？
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-A0Ho)
垢版 |
2017/12/15(金) 10:45:36.70ID:giROML0rp
単に先回りする程の余力が無いんじゃないか？
強引に追い回しても追いつけなければ徒労に終わる。
機雷源に投げ込まれたらそれ以上の追撃戦が
難しくなると見たからの作戦では？
これ以上分析するには後世の歴史家に委ねた方が
良さそうだ。
航路やそれぞれの細かい事情を分析してみないと
それ以上の追撃が意味ある行為かどうかは
分からない。
帝国が勝利したからと言って無傷でも無いし
ビッテンだって大打撃を受けてるんだ。
補給だって必要だろう。同盟の誰かさんと違って
限界点を知ってるラインハルトなら
ここまでが限界って所で諦めたんだろう。
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/15(金) 11:20:08.08ID:JFk1X2cua
>>658
ヤン艦隊が機雷原の穴に逃げ込むのを確実に阻止しようとしたら、
ヤン艦隊に先回りして機雷原の穴の前に立ち塞がらなければならないだろうね。
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤン艦隊を追撃する位置にいたので、
立ち塞がるためにはヤン艦隊を追い越して更に引き離し反転まで済ます必要がある。
だが、オーベルシュタインも、「すぐ追い付ける」とは言ったが、追い越せるとは言っていない。
恐らく、両艦隊とも不可能なのだろう。唯一、予備兵力として帝国軍の後方に居て
穴までの最短経路を取れるラインハルト艦隊だけが、先回りできる可能性があったのだろう。
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/15(金) 12:14:22.12ID:/mpTgks2a
>>695
常識的に考えて、自軍の退路を確保するように布陣するので、イゼルローン回廊は同盟軍にとって後方にある筈だ。
また、キルヒアイス艦隊は同盟軍の背後を突こうとしたので、それを妨げる機雷原も同盟軍にとって後方にある筈だ。
無論、機雷原で自軍の退路を断ってしまったら本末転倒なので両者は同一方向ではないだろうが、後方であることに違いはない。
少なくとも機雷原とイゼルローン回廊とが逆方向なんてことはあり得ない。作中の図を見ても、どちらも左側にあると分かる。
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-FEVG)
垢版 |
2017/12/15(金) 12:22:13.38ID:v/C5e640d
>>701
そうだね。
一応誤解がないように言っておくと>>642で入口塞ぐのをビュッテンにやらせればよかったって言ったのは
戦略的な話じゃなくて、今後の展開でラインがビュッテンを叱責するのに
原作通り「お前のせいで逃げられたではないか！」ってのをやるなら
そういう話にしてけばよかったのにってだけなので。
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-1gyx)
垢版 |
2017/12/15(金) 13:01:52.54ID:CENNXJlUd
帝国軍の攻撃
ヤン艦隊に3ポイントのダメージを与えた
ヤン艦隊の攻撃
帝国軍に854ポイントのダメージを与えた
こんな感じ
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/15(金) 13:45:11.57ID:iuwThqHba
>>682
ちゃんと、ヤンなら帝国軍の別動隊があることに気付いて機雷を撒く筈だ、と予想したた描写があったぞ。

>>690
あのイゼルローン要塞を味方を一人も犠牲にすることなく陥落させたのに、それで自分が餌にならないとか思う方が嫌味だわ。

>>713
ググるまでも無く常識でわかるけど機雷って艦とかが触れれば爆発するだろ。
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1236-Qwv5)
垢版 |
2017/12/15(金) 13:51:58.14ID:9CxMWy0D0
>>709
俺も思った
艦隊の装甲は貫けるのに機雷は貫けないのかな？
何千、何万ものビームやミサイル打てば機雷なんて全滅出来るだろうに
そこから高速艦隊で追撃すればいいんじゃないの？
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾒ MMdb-9k4A)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:18:50.17ID:fDW3IYbeM
>>719
オレがヤンならマヌケ共がチンタラ機雷掃討している間にお尻ペンペンしてから逃げ出すな
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BImy)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:23:35.09ID:yszwaxV6a
>>704
10倍の戦力で攻撃しても、相手が一箇所にとどまっているわけではない
以上、常に全部が攻撃できるわけじゃないだろう。
実際、漫画の画面を見ても、明らかに後方の部隊は前にいる味方で射線
が遮られているぞ。
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-A0Ho)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:34:18.90ID:giROML0rp
>>715
今でも追尾型誘導機雷ってのがあるので
未来でも当然あるだろう。一定距離近づいたら
ミサイル見たいに追いかけてくるタイプ。
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-ZRi2)
垢版 |
2017/12/15(金) 14:37:30.35ID:jvEr70rmp
アスターテの3戦目、2万対14000ぐらい？で
開幕で旗艦被弾するぐらい火力差あるからなー
半分の5万としても開幕で壊滅的なダメージ受けそう。
帝国軍に向かわずそのまま機雷原に向かわす方が
まだよかった気がする。
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff36-qcUE)
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2017/12/15(金) 16:10:06.48ID:fQSyjk+Y0
漫画は
フジリュー<道原 だったけど
アムッツリアの戦闘描写は断然フジリューのが上と感じた、

ヤンのビッテン艦隊攻撃→地雷原の空間から脱出の所は道原版は
ビッテン「近距離戦じゃワルキューレ発進！」
ヤン「今だ反撃だ」
ビッテン 「やられたー！、ええい離せ」
ヤン 「この隙に撤退」
で、済ませたもんだし、

でもトリューニヒトは圧倒的に道原版支持
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-kqCQ)
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2017/12/15(金) 16:29:05.32ID:dxmZpPtz0
舌レロレロのポプラン
いいじゃねえかで済ますシェーンコップ
トダぽい！
いなかったことにされるヒューズとシェイクリ
くっせ〜！　山下タロー顔のユリシーズ乗組員

ギャグタッチの藤崎版のアムリッツァはダメだわ
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/15(金) 16:59:42.36ID:38MoVU77a
>>730>>731
無理に読まなくてもいいんだよ？
例えばストーリーに不満を持っているなら、いずれ気に入るストーリー展開があるかも知れないから、今は我慢して読み続ける意味がある。
だが、お前が不満を持っているキャラクターデザインや設定はまず変更されることはない。不満を持ちながら読み続ける意味が全く無い。
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7278-iA8U)
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2017/12/15(金) 17:34:42.39ID:oPBWPU9U0
帝国軍は数で圧倒してるんだから
ヤン相手にする艦隊と、同盟軍の撤退艦隊を狙う部隊と二つに分けてもよかったね
ラインハルトの指示があったんで、無理だったんだろうけど
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7278-iA8U)
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2017/12/15(金) 19:54:07.22ID:+YLrEEwi0
>>741
レーザー砲台を搭載させた無人太陽ボートをあらかじめ仕込んでおいて
撤退時に使って逃げてるね、そっちだと
ビッテンは艦隊戦含めて二度叩かれたせいで、配下の艦隊がほとんど壊滅してた覚えが
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/15(金) 20:08:41.17ID:HKm+E0Uz0
再投…（勝手に送信するんじゃねぇ！クソLive2ch）

>>703-704
その辺は、フィッシャーの名人芸のおかげなのだろうw
例えば敵前回頭のとき敵に柔な脇腹をほとんど晒さない神業的旋回術とか

>>719
何千、何万ものビームやミサイル打てば敵艦隊なんて全滅できるだろうに
と言っているのと同じだよw

数は艦隊の方が圧倒的に少ないから殲滅は非常に容易なはずなのに、実際は…
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
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2017/12/15(金) 20:09:16.95ID:VZTrmzUs0
>>736
この展開だとビッテンフェルトは確かに帝国軍で一番の損害を出してはいるが、第10艦隊の半分を潰して
ウランフを戦死させ（これは後々までヤンやビュコックが悔やんでいる）、第8艦隊は壊滅させているのだから
どう見ても損害より戦果が大きいものな。
原作でラインハルトが言った「魔法の壺を持っていて……」「我が軍の窮状が敵に知られる」云々が
無いからビッテンフェルト一人のために帝国軍が一歩間違えれば劣勢に陥るかもしれないほど
の失策にも見えない。
これで原作通り叱られたらラインハルトの八つ当たりにしか見えん。
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-2LdO)
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2017/12/15(金) 20:25:05.79ID:IZ8sfDpy0
人気があるのは累計1500万部売れた原作小説と
それを元にしたOVAであって
この漫画はそれに便乗したものの売れ行きがイマイチ
特に注目されてもないコミカライズだけどね
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b72a-TsIH)
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2017/12/15(金) 22:08:39.16ID:AVuqmo0z0
どんなに理屈をつけようが、やっぱり、穴から来たキルヒアイス艦隊がヤンの後ろに居るのは違和感あるわ
挟み撃ちする任務で動いているはずなんだから、ヤンがどう動こうと本隊と合流せずにヤンを帝国本隊との挟み撃ちにするようにヤンの動きに合わせて回り込む動線を描くはずだし、
今回のヤンの動きだとキルヒアイスは常に穴を背にしてるはずだ
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/15(金) 23:59:17.20ID:uQ0qihoba
>>755
フォークはむしろ突き抜けるべき逸材なのでw
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff36-qcUE)
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2017/12/16(土) 00:06:06.82ID:s4fQc6860
でも、いくら選挙対策とはいえ、
評議会がフォークの提案に採用するに足る戦果をフォークが挙げているか
加計学園のように政治方面に強いコネがあるような描写は欲しいわ
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ef5-A0Ho)
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2017/12/16(土) 00:13:52.86ID:7vKcP+MY0
>>763
安倍「呼んだ？教えを請いたいと？宜しい、本懐である」
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c2d8-IrmE)
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2017/12/16(土) 05:38:55.28ID:yFChfuqB0
機雷源出て即反転して蓋できるってアスターテ無視か。
一万歩譲って即反転できるとしても
帝国軍が10倍に変わりはないんだから、数で押せばいいだろ。
（実際に後々イゼルローン回廊戦でヤンが1番恐れるのはそれだし。）
狭隘な戦場で数的不利を覆すって、趙雲とか張飛みたいな
一騎当千の強者が陣取るから崩せないわけで、
帝国同盟とも艦艇戦闘力に差はないならそれこそ数で押せばいいだけじゃん。
絶対に討取りたいなら尚更。

フジリューがバカなのか編集がバカなのか知らんけど、
原作の不備をフォローするどころか20年前の原作より稚拙って呆れる。
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-kqCQ)
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2017/12/16(土) 06:17:37.57ID:170h72hL0
敵前回頭は無防備になるから撃たれ放題なのに損害が1000隻で済むとか原作軽視の改変だよな。
原作を読み込んだ上でアレンジしてるとは思えない描写が多いよね。
理解した上でアレンジするのと解ってないのにアレンジするんじゃ大分差がある。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-kqCQ)
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2017/12/16(土) 06:36:47.16ID:170h72hL0
相手が貴族連合軍じゃあるまいし
1万で10万を倒すって相手の将がボンクラであるのが前提でしか成立しない策だね
機雷のトンネルを使えば
ラインハルト　キルヒアイス　ロイエンタール　ミッターマイヤー
ケンプ　ルッツ　ワーレン　ビッテンフェルトの10万を1万程度で防げるって
そりゃ過小評価ってものよ
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
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2017/12/16(土) 07:13:06.82ID:RYTOIHF70
>>778
ついでに退艦命令だして旋回しながらの戦艦並び替えにフィッシャーが苦労しながらも
名人芸を発揮する、とかならまだよかった。
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-1gyx)
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2017/12/16(土) 08:38:41.52ID:ec4UvdDbd
1万以下の艦隊で5万を越える艦隊とやりあった人もいるんですよ
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/16(土) 08:54:00.53ID:kqOdyWcia
>>771
釣りですか？w


狭い場所へ大軍で追撃て、トランジメーノ湖とか倶利伽羅峠とか、イヤンな単語が脳裏に浮かぶんすけど。
深追いしないラインハルトは正しい。
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-ZRi2)
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2017/12/16(土) 08:59:49.31ID:k5mOqoH+p
>>781
正面だと大体200m×200mの大きさで
長さが1000mぐらい。
だから横腹見せるとヤバイ。

ほぼ同数でお互い戦闘体制、編成もちゃんと
してれば正面同士で開戦すればかなり長引くものと思われる。
バーミリオンがお互い一旦引くまで3日ぐらいかかってるし、最終的に12日間戦ってる。
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-8ENp)
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2017/12/16(土) 09:07:12.00ID:Cokmu7S8a
てか本気で仕留めるつもりなら
損害度外視で突撃して近接戦闘するとか
艦隊分けて側面攻撃だって出来たろ
なんでバカ正直に正面の艦砲射撃してるの
それだけの兵力差なんだし
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/16(土) 09:32:35.62ID:kqOdyWcia
>>787
大軍の利を生かすなら包囲攻撃は正しい。
包囲する前に逃げてしまったのだろう。
結果論としては、キルヒアイス艦隊の合流が悔やまれる。
合流の必要性が無かったのだから。
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb94-5OBk)
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2017/12/16(土) 09:37:33.48ID:4fMqQLZG0
帝国軍の後ろの艦隊がもったいなよな
対応しているのは4個艦隊のみだし
結局ラインハルトはあれだけの艦隊後ろにいただけっていう
ヤンが凄いのか帝国軍がバカなのか分らんね
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b72a-TsIH)
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2017/12/16(土) 09:42:17.08ID:vqD4IUhY0
同盟軍はヤンが１万ほど、他の同盟艦隊はアップルトンがやられてヤンを引いて、３万を切っているぐらいでしかも背を向けている
それぞれ５万ほどを差し向けたら十分な状態で、しかも、ヤンの意図は自分が敵を引き付けて他の同盟艦隊を逃がすっていう事で別ルートを取っている

こんなの他の同盟艦隊に５万を差し向ければ、ヤンの意図を挫いた事になるし、それでヤンが慌てて同盟軍を助けに行けばその後ろを撃てるし、ヤンが同盟軍を見捨てればお前何やってんの？ってなる
ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ
ヤンだったら、回廊などの障害物が無しでも１万対５万でも勝てないかもしれないってなるなら、世界観の崩壊だわ
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
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2017/12/16(土) 09:54:47.69ID:h2vqA4i/0
>>788
同盟が撤退し始めた時にラインハルトがあんな命令出しちゃったから
キルヒアイス艦隊の行動がヤンの追尾に限定されたからな
キルヒアイスに独自の判断ができるならラインハルトの本隊と連動して
ヤンを包囲するように動いたかも
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dfa7-sS3Z)
垢版 |
2017/12/16(土) 09:57:35.66ID:h2vqA4i/0
>>791
＞ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ

アスターテが伏線になってるだろう
ヤンに煽られたらすぐ乗ってしまうのがラインハルトの性格
この先バーミリオンでもやらかす
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2d8-zbO4)
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2017/12/16(土) 09:59:48.64ID:yFChfuqB0
>>784
お前みたいなのを戦史バカっていうんだろうな。
今回は、峠とかじゃなくて、大規模な機雷源の中の一筋のトンネルなわけ。
（ヤンが機雷源に逃げ込んだ以上、機雷は絶対に誘爆しない設定になる。）
そして、トンネルの出口に大軍が待っている可能性も、この場合に限れば極めて低いし
退路を遮断されることもない。

その上であそこまでヤンに拘るのであれば、追撃してヤンを撃つか、
他のレスのように軍を二つに割ってビュコックらの追撃とヤン追撃に分けても全然足りるわけ。

この場合なら、機雷トンネル及びその付近を戦場とすれば
ランチェスターの第一法則が適用できるだろう。つまり戦力差で勝てる。
なのに追わないのは天才じゃなくラインハルトがお前レベルのただのバカだってこと。
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/16(土) 10:08:21.58ID:kqOdyWcia
>>791
納得出来る回答を与えてやろう。
ヤンは敵を無能化させるゾンバルト光線という必殺技が有ってだな……
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-9k4A)
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2017/12/16(土) 11:32:24.66ID:SBl+oJ3Va
解釈も何もラインハルトがヤン一人って指示を出したことが全てだろ
世界観も糞もないわ
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-9k4A)
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2017/12/16(土) 11:34:37.04ID:SBl+oJ3Va
>>796
どこの世界に誘爆するような役立たずな機雷があるんだよ
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-ZJk4)
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2017/12/16(土) 11:38:47.18ID:HLA/eA41d
原作の描写だとミッターマイヤーの艦隊指揮の無茶振りは企業に置き換えると無能上司っぽい
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/16(土) 12:02:08.94ID:kqOdyWcia
796みたいな長文ゴミレスの相手してやるとか、おまいら優しいな……
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c2d8-zbO4)
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2017/12/16(土) 12:43:52.57ID:yFChfuqB0
>>805
グエン・バン・ヒューがミュラーを深追いしたときは、今回とは全然違って
相手に援軍の可能性が十分考えられるし追撃の必要性が無い上に
ヤンは「深追いするな」と厳命してる。

>>806
お前はせいぜい三行しか読めない・書けないゴミクズだもんな。
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de18-Wszr)
垢版 |
2017/12/16(土) 13:00:26.59ID:FgU9wzhI0
今回参加してないメックリンガーとケスラーは同盟軍が撤収した後の民衆の救済とかに行っているのかな
「お〜い、ローエングラム伯が(皆から奪った)食べ物を持って来てやったぞ〜」
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
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2017/12/16(土) 14:57:15.12ID:Wr9wXJH60
>>812
10倍の戦力差があって取り逃がしているのだから、確かにそこだけはヤンの勝ちだけど
アムリッツァ戦役全体では同盟軍は投入した8個艦隊のうちどうにか艦隊の呈をなしている
のはビュコックの第5艦隊とヤンの第13艦隊だけで他はほぼ壊滅。
総兵力の20万隻は後方支援艦を含めての数字なので、第一線の戦闘艦は8個艦隊でだいたい
10万隻を上回る程度として、損失は７万隻を越えているだろう（原作通り7割の損耗になる）。
帝国軍の損害はその１／５程度（その多くがビッテンフェルト艦隊）だから、戦術的にも戦略的
にも完勝だが、それでも画竜点睛を欠いた事が我慢出来ないのが天才でもまだ人間的に
未熟だったこの時点でのラインハルトなんだな。
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1236-QVMZ)
垢版 |
2017/12/16(土) 14:58:44.14ID:ZiF1qqq90
>>796
アムリッツァで同盟の殆どの戦力を潰したから、この時点でヤンの生死に関わらず同盟の命脈は絶たれたのよ。
ヤンを斃したいのはラインハルトの満足度向上のためであって、そんなののために機雷原のトンネルを一艦隊ずつ順にヤン艦隊が弾切れするまで突撃し続けよとか、旧日本軍並みの無能としか言いようが無い。
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
垢版 |
2017/12/16(土) 15:09:15.84ID:Wr9wXJH60
>>817
さすがにここで同盟の命脈が絶たれたは、後知恵だろう。
ラインハルトも皇帝が死んで後継者争いが起きる事までは予想していなかったので
あと数年あれば姉を奪った皇帝に思い知らせてやったのにと悔やんでいるし、
ゴールバウム王朝がもう何年か生き延びていれば、同盟にも戦力再建の時間はあっただろう。
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/16(土) 15:10:19.91ID:kqOdyWcia
封神の続編て、あれ以上進められるのか？
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b72a-TsIH)
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2017/12/16(土) 15:16:24.24ID:vqD4IUhY0
まあ、３０分も持たないという猛撃を食らっている状態で反転、後退して帝国軍を引き離せてるとは思えない
漫画の描写を時系列どおりだとすると、たしかキルヒアイスが穴をかけて機雷を突破してからビッテンフェルトがヤン攻撃される
その後ビッテンフェルト艦隊は５０％の損失を出してからキルヒアイスがやってくるが、その間、ヤンの一個艦隊に５０％までやられるのに３０分以内とは考えられない
つまり、戦場から機雷の穴までは時間的距離で３０分以上
後ろから攻撃されつつ３０分以上かかれば、普通に全滅してそうではある
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MMc3-sjLO)
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2017/12/16(土) 15:19:05.71ID:+kYooRFqM
封神の頃とは絵がだいぶ変わってるけどその辺りは大丈夫なんだろうかね

休載多めに取ってたりアシスタント9名雇ってたりしてるところを見るとスケジュールは計画的に組んでるようには見えるけど
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/16(土) 15:30:50.71ID:kqOdyWcia
>>825
むしろ原典に近い、老人太公望を主人公に青年誌バージョンで１からやり直すとか？
馬氏とのジジババセックルにフジリューが挑みます。
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-9zCl)
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2017/12/16(土) 15:32:45.86ID:UKrF8sujd
>>828
どうやら短期集中連載みたい
この流れだと銀英伝は新シリーズに向けて一時休止みたいなかんじやね

ttps://twitter.com/young_jump/status/941875083718443008
週刊ヤングジャンプ編集部@young_jump
【封・神・再・臨！！！】
先ほどのヤングジャンプ×ウルトラジャンプブース「覇穹 封神演義」ステージで発表されましたが、
TVアニメ放送を記念して、なんと2018年春、
週刊ヤングジャンプにて藤崎竜先生による漫画「封神演義」完全新作の短期集中連載が決定！！
続報は今後のY Jなどにて！お楽しみに！！
12:38 - 2017年12月16日
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-+PwS)
垢版 |
2017/12/16(土) 15:50:50.26ID:+S7FhMaR0
さすがのキルヒアイスも自分の開けた穴が脱出口に使われるとは予想できなかったという事か

ところでロボスはどうしていたのか
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-+PwS)
垢版 |
2017/12/16(土) 15:55:58.16ID:+S7FhMaR0
>>659
破られたと聞いた時の平然さからして破られる可能性は考えていたという感じ

それに比べれば何で破られるかはどうでもよいわけでむしろ結果的には都合の良い形に破られてくれたというところか
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:27:08.71ID:RYTOIHF70
皇帝が死んだか。自然死とはあの男にはもったいない。キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れる。俺たちの戦いはこれからだ。
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
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2017/12/16(土) 18:49:54.94ID:Wr9wXJH60
>>834
ロボスは原作ではこのアムリッツァの時点で、殆ど台詞も無い本当にフォークの傀儡で、
アニメやこの漫画でもあったアムリッツァに残存戦力を集結させて決戦を挑むという
ところでもただヤンにその集結命令が出るだけという空気っぷりだよｗ
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-1gyx)
垢版 |
2017/12/16(土) 19:38:21.61ID:3rp1KxmLd
>>816
ラインハルトが成熟してた頃ってあるのか?
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/16(土) 20:53:43.52ID:yZzS8b1p0
>>824
そのあたりは、ビュコックの爺さんを信用してあげようよw

ラインハルト幕下の並み居る提督たちを合わせた軍歴に匹敵する軍歴をお持ちだし、
そんな彼が逃走に徹していればなんとか逃げ切れるだろうて。

帝国軍の艦隊を半数に分けるとなれば、二分する手間だけで時間をロスするわけで、
追撃艦隊の戦力が半減することを合わせれば逃げ切れる可能性も高くなる。
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
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2017/12/16(土) 21:06:06.41ID:Wr9wXJH60
原作では何度も描写されているように
「ラインハルトは本質的には戦術家だけど、戦略家としての方が圧倒的に偉大な業績を残している」
わけで、アムリッツァ以降は殆どの場合、戦力面での優勢を確保してから戦っているので、
何とも皮肉な事に、ラインハルト本人が戦術家としての卓越した手腕を見せたのは原作では
アスターテが最初で最後なんだな。
それ以降は別にラインハルトが陣頭指揮していなくても大差はないし、結局は戦術的には
ヤンに一歩及ばない場面が多くなってしまう。
大局的には圧勝しているのに本人は決して満足できず、いつも「ぐぬぬ」とやっているから
ラインハルトは寿命が縮んだのかもしれんなｗ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
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2017/12/16(土) 21:42:45.03ID:Eq/TSA/Da
>>853
地雷除去に軍隊が地面へ向けて、必死に発砲を繰り返すのかw
担当者は間違いなく更迭されるな。
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/16(土) 21:45:57.78ID:yZzS8b1p0
>>796
そんなの、機雷に熱探知プラスアルファの機能を持たせれば、
マル・アデッタのクナップシュタイン（だっけ？）と同じ運命を辿ることになるよw
（例えば、機雷の誘爆を意図した攻撃はスルーだが、他は反応する機能とか）

（第１３艦隊がトンネルを抜け出た後での）機雷原のトンネル内の戦闘で、
戦闘による爆発に反応して機雷を敵艦隊に誘導するように仕向けてやれば、
帝国軍はトンネル内で勝手に自滅する。
または自滅しなくても、帝国軍は弾幕を張って機雷を近づけないことに専念せざるを得なくなる。
そうなれば、ランチェスターの第一法則の適用（帝国軍の戦闘パラメータはほぼゼロ）
により、帝国軍は如何に１０倍の戦力があろうとも一方的に殲滅される。
これに気づかずに追うラインハルトなんて只の猪だよwww

ちなみに、キルヒアイス艦隊が指向性ゼッフル粒子で機雷原をぶち抜いたときは、
アッテンボローが率いていたのは数隻程度の戦闘艦以外は全て機雷敷設艦だろうから、
（↑）の状況に持っていくのは無理w
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb67-mLIQ)
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2017/12/16(土) 21:48:58.30ID:rYcaSYuu0
機雷を宇宙空間に敷設したといっても、高密度で敷設したら天文学的な数が必要になるだろうし、当然誘爆しない距離を保つようにしなければならないだろうし、おそらく戦艦数隻の集団が気を付けて進めば突破できる程度の間隔はあるんだと思ってる。
要は数千以上の艦隊を足止めするためだから実際の機雷同士の間隔は十分な距離があると、、、銀英伝って結構こういう風にＳＦ部分を自分なりの解釈で補わなければならない部分多いよね。
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 732f-k8mW)
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2017/12/16(土) 23:31:48.65ID:sbZNKmyW0
卿らの戦術談義も長い割になかなか結論が出ないようだな
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
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2017/12/16(土) 23:36:59.11ID:+S7FhMaR0
原作でもキルヒアイスはラインハルトの分身と言われてるが同時にラインハルトに無い戦術的才能を補う存在という意味ではないんだよな
もちろん人間関係的な意味での存在は大きいが
本作ではあくまで秀才的模倣者に過ぎないと強調されている点にも言えるしラインハルトを超える戦術的霊感を持っているわけでもない

その意味ではユリアンもそれに近いがバーミリオンではヤンも気付かなかったラインハルトの意図を洞察するなど実は才能的にヤンを超える面があったのではないかと思えるのもポイント
そこがボリスにとっては歯痒かったんだろうが
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8336-iA8U)
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2017/12/17(日) 00:12:04.92ID:TFZ1PzJ50
>>861
でもユリアンが独自の才華を示したのはそこだけで、それ以降は
ボリスの言ったとおり、ヤンの縮小再生産になってしまった
まあ、それでもボリスの言うようにたいしたものではあるが、
歴史家を志すまで同じにならんでもとは思った
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:23:49.04ID:RsStMCVA0
それは基本的にユリアンが意識的にヤンの使途の道を選んだからなんだよな
それに状況的にユリアンの時期にはヤンのような独自の才能と名声を高められるような機会はもはや無かったし

バーミリオンの時には当時の目標だったヤンの参謀の役割を見事に果たしたわけだが
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d68d-MvFP)
垢版 |
2017/12/17(日) 01:36:56.49ID:weahURYW0
「本人は戦術家なのに戦略家として卓越しすぎて戦術家の実力を発揮出来ないし、たまに
戦術家としての顔を出すと、部下からは苦言を呈され、かつ常にライバルには一歩先を
越されてしまう」
「本人は戦略家なのに立場上そして性格上、それを生かす事が出来ず、戦術家としての
評価ばかり高まって、死後も『皇帝ですら戦術的に敗北させられなかった』という戦術家の
名声を利用される」

どっちも不遇と言えば不遇だなｗ
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-JlbU)
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2017/12/17(日) 03:44:01.30ID:RK9Ct62qd
>>770
解答有難うございます！
確かに艦橋もろだしは危険すぎるっ
底面を真っ黒やミラーにして視認だけでもごまかせられたら…

絵的には縦回頭は噴いてしまいそう

敵前で回頭なんて戦局に変化をもたらすタイミングなのだからやはり描写がほしかったですね。防御艦の乗組員って貧乏クジ引かされてるなぁ
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1236-DkpJ)
垢版 |
2017/12/17(日) 04:07:43.60ID:aiGpGahW0
>>868
ヤンは歴史家としては毒舌過ぎるというか、中立的な物書きが出来ない気がするので、大成しなかったろうな。ラノベ作家として売れっ子にはなってそう。
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7de-AMYv)
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2017/12/17(日) 09:34:22.25ID:N9XQNOyP0
シェーンコップはそれでも同盟の権力者共を一掃してしまえば
上の煩わしさに振り回される事無く同盟は存続できたと思っていたらしいが
その場合内政はどーすんのって…
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-4pIx)
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2017/12/17(日) 10:30:04.76ID:s4V0dB5b0
ヤンがクーデターを一掃し独裁政権を樹立する
↓
エルウィンヨーゼフ二世は受け入れないのでラインハルトは同盟領に攻めれない
↓
ラインハルト、治療法のない病気で倒れる
↓
帝国のナンバー3たちが次のナンバーワンになるために内乱を起こす
↓
そこをヤンがついて帝国の名将たちを各個撃破で宇宙統一

あ、数年で統一できそう
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/17(日) 10:30:51.49ID:elXRzdib0
>>873
内政はホワン・ルイあたりに・・・

たとえヤンが独裁者になったとしても、彼一人では同盟政府は一インチも動かない。
手足となる官僚や役人は絶対に必要。
そして、彼らに対しては大まかな政策を提示してやれば、内政はたいてい運用できる。
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
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2017/12/17(日) 11:45:11.64ID:RsStMCVA0
やはりアムリッツア戦役の壊滅的大敗で実質的に同盟は終わったんだよな
とにかく評議会での責任合戦が見物
特にウィンザー
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
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2017/12/17(日) 12:23:23.19ID:RsStMCVA0
喚き合いの中でトリューニヒトだけが平然と黙ってそう
それがウィンザーの憤懣をますます煽るか
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 920f-kqCQ)
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2017/12/17(日) 13:24:23.41ID:62FitE9r0
作劇が登場人物への感情移入を完全に排除してる作風よね
キャラアレンジがポージングや袖ビリビリなど
一発芸的なギャグ漫画みたいなネタ方向に走りすぎて
地に足の着いた人間味が薄れすぎ
会話劇で個性を出していくスタイルの原作なのにな
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-iA8U)
垢版 |
2017/12/17(日) 13:27:29.41ID:s9KQP6B50
味方より敵に人格と能力を評価される、悲運の名将ヤン＝ウェンリー
まぁ、ヒルダは野郎のロマンなんか関係ないから、ドライなところあるけど
個人としては素晴らしいけど、そこを突いて負けるラインハルト様を救いましょう、とか
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-qcUE)
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2017/12/17(日) 13:45:05.35ID:4VMP2+wmp
>>885
そこが銀英伝の同人から漫画連載していたくらい思い入れあった道原かつみ版との違いだろうね。

ホーランドがラインハルトとの戦術戦で負けた回とかメカや戦争描写は藤竜に劣るが

多彩な人間模様では現状、道原さんの方に
圧倒的な兵力差がある。
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-/tdS)
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2017/12/17(日) 16:11:10.82ID:6doytLMQd
春になったら封神の短期連載やるらしいけど
こっちはその間休載に入るだけだよね？
まさかかくりよの時みたいに気付いたら終わってたとかそんなことないよね
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cb18-74n1)
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2017/12/17(日) 17:37:41.33ID:MAKBlc1J0
封神はせいぜい数話くらいでしょ
短期集中連載なんて念押しするような書き方してるわけだし
ただ春掲載としてるから多分3月とか4月とかにやるんだろうけど4月開始の銀英伝のアニメと被るのはちょっと勿体ない気もする
別企画とはいえせっかくアニメとマンガでメディアミックスっぽく宣伝できそうなのに
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff36-qcUE)
垢版 |
2017/12/17(日) 18:54:52.45ID:Maz2GYXg0
アムッツリアの前は
OVAはジェシカと出会い夜デートでキス寸前(憂国騎士団辛でくれ)のオリジナル

道原版では原作の緑父とヤンの会食をドレス姿のフレデリカ加えた晩餐に、

とヤンの女性関係が進展する展開あったけど
今回はなかったよ
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-jmV7)
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2017/12/17(日) 19:02:44.92ID:yuInUwhRd
先を知ってる人間が自分の好まない展開だからってケチをつけるから言ってんでしょうに。
なんかよっぽど癇に障ったみたいでごめんね。

こういうのがいるからホントネタバレは隔離して欲しいわ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-kqCQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:07:27.83ID:oIcBLRQM0
フレデリカのヤンを信じてる台詞を
落ち葉ヒューで何この子怖いって扱いにしててひどくね？
オリジナルギャグやりたいならそれはそれで
原作にあるシーンを茶化さず使ったりシリアスはシリアスなままで処理するなど
メリハリつけないとキャラの扱いが軽すぎるんだよ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/17(日) 20:32:06.06ID:QytdGrF3a
>>925
見ないと文句を言えないらしいぞ。
だから見るなという批判は筋違いだそうだ。
先日のアンチが言うには。
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RJLY)
垢版 |
2017/12/17(日) 21:40:06.55ID:QytdGrF3a
ここで見なきゃ良い、てのが全国の売上に影響すんの？w


マジレスすると、ジェシカエピソードはつまらん。
原作時点でそうなんだが、ネガな話でワクワクしない。
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de40-mLIQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 21:53:35.58ID:7tPq0gJl0
>>929
さあ……俺が文句言ってストレス解消してるわけじゃないし
読んだ後文句言ってストレス解消してるように見えるからそう言っただけで俺は別にストレス抱えながら読み続けてるわけじゃない
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c651-WcAR)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:03:32.93ID:RsStMCVA0
>>936
女性は奥ゆかしく控えめでいるべきという感じなんだよな
だから主張のある女性は悪女的になる
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7fb-mLIQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:14:04.21ID:hyOwAzgA0
アンチに何を言っても無駄だけど
嫌いな漫画読んで文句を書きに来るとか、人生の貴重な時間を無駄にしてるよ？
せめてアンチスレでお似合いのお仲間とやってればいいのに
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:41:57.44ID:osuCwKXj0
実際のところ、アンチは
フジリューが嫌いなんで作品全て嫌い
銀英伝好きだけど改悪が嫌い
どっちなんだろうな、俺は後者だけど。
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/17(日) 22:52:27.07ID:pnQZ57t0a
>>760
なぜ言われた側によるのか不明。言われた側が分かっていないようだから助言したのに。

>>946に尽きる。
本人含めて誰一人として利がないよね。

>>947
それは詭弁だ。
もしかしたら、>>946の助言に納得して、そいつが読むのを止めるかも知れないじゃないか。全員にとって利がある。
たかが１レス、長くて数分の時間で、そいつの数十時間の浪費が無くなるなら、儲けものだ。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/17(日) 23:02:23.32ID:pnQZ57t0a
>>955
うん、実は分かってて言ってる。
前にも言ったが、アンチはプロの作品を批判できる俺SUGEEEE!!という幻想に浸っているだけだから。
現実を直視して幻想が破られてしまったら、アンチは恐らく生きていけなくなる。

ただね、アンチが自分の行為を正当化するために弄する詭弁を、一応否定しておきたくてね。
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
垢版 |
2017/12/17(日) 23:17:46.71ID:pnQZ57t0a
>>774
フジリュー版では敵前回頭しても致命的な損害は受けない、そういう設定なんだろ。
それが嫌なら、フジリュー版とはご縁が無かった、ってだけのことだ。

>>777
トンネルを出た所を叩かれてただで済むとでも？それこそ、原作者をバカにしてないか？

>>909>>921
それが何か問題でも？
元々、少年漫画的な銀河英雄伝説を見たいという原作者の意向を組んで始まったんだから、
女性キャラも少年漫画風にアレンジされて当然だ。原作者に文句でも言ったら？
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8336-iA8U)
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2017/12/17(日) 23:49:40.27ID:TFZ1PzJ50
>>948
売上げを語るなら同じ日数で比べろや
月間と一週目を同列に比べるとか、印象操作が露骨すぎて片腹痛い
それとも、そんなことがわからないほどアホなのか
まあ、徐々に売上げが落ちているので、それは心配だがl
それでもヤンジャンのなかではマシな方であるのは確か
そこに上げてるような怪物クラスとカムイ、かぐやは別だが、ヤンジャンでは
銀英伝の半分の売上げもいけばいいほうだ
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83db-ZRi2)
垢版 |
2017/12/18(月) 06:36:28.56ID:qkl4rOS/0
>>963
これな、嫌いな漫画を批判するために読んでるんじゃなくて銀英伝だから読んでるんだよ。
んで毎回期待を裏切られて文句いってんのよ、
たまには賞賛させてくれよw
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1645-3zTe)
垢版 |
2017/12/18(月) 06:37:13.46ID:bMKU1SSM0
田中芳樹作品のメディアミックスってあまり成功してる気がしないんだけど
それでも銀英伝は新アニメとか実写映画って企画がバンバン通るんだよなあ。
製作者が好きでやってるようにしか見えんけど
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4622-qEKN)
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2017/12/18(月) 07:23:26.87ID:6REIC67t0
>>970
アスターテよりも交戦距離があるからだろ。

アスターテなんて中央突破した直後でほぼゼロ距離状態だから、
それで敵前回頭したら撃てば当たるぞ状態になる。
一方で、今回は距離をとっての交戦だから、回頭する余裕があるのでは？
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UCVp)
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2017/12/18(月) 09:24:16.95ID:1OHXK+A7a
>>970
>敵前で90度ターンして問題ないなら
問題大有りだろ。回頭するだけで一方的に全軍の１割を失うんだぞ。

アスターテ会戦でラインハルト艦隊も回頭することはできた。ただし、一方的に全軍の１割を失う。
ウロボロスの蛇なら、損耗は最小限に止められる。だから、ウロボロスの蛇を採用した。それだけのこと。
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-ZRi2)
垢版 |
2017/12/18(月) 10:32:35.73ID:hLDrH7L4p
反転して1割なら2万が18000になって
最高でも14000しかいないパエッタ艦隊に
勝てるやんけw
パエッタ艦隊開幕打ち負けてさらに狙い通りとはいえ
中央突破されてるからもっと減ってるだろうし。
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd32-LgIV)
垢版 |
2017/12/18(月) 15:01:38.67ID:x0qVEsCld
>>983
ミュラーはどっち側に行くんだろう
アニメ版に近い普通な感じかフジリュー色が近い一色されたキャラか
アウトローはやめてくれｗ
自分の中じゃフレデリカとアッテンボローは失敗くさいからどうなるんだろう
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-1gyx)
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2017/12/18(月) 19:03:40.33ID:Go/wxuC7d
ジークフリード・キルヒアイス勲章はミュラーが貰ってただろ
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-1gyx)
垢版 |
2017/12/18(月) 19:08:15.96ID:Go/wxuC7d
ヒルダとフレデリカは原作でもキャラが薄かったりからフジリュー版では濃いめのキャラにしているけど、アホっぽくなってしまった気はする
10011001
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