【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 実写化告知来たのに全く反応なしでこのスレ大丈夫なのかな・・・
仮にも漫画板なのに 実写化するんか、とてつもないクソになる予感しかせんな。 中国軍役の役者とかどうすんだろ・・・
亡国のイージスでは日本人で宣戦布告では北朝鮮兵士役の人は一切セリフなかったけど ＞宣戦布告
兵士役はなくてもスパイのセリフはさすがにあった。
ちなみに、不法侵入した国は、中国と韓国の間にあり、
ハングル文字を使う「北東アジア共和国」（うろ覚え）という
仮想国であり、断じて北朝鮮ではない。 実写映画封切り前にリアル空母いぶきが実戦おっ始める事態にならなきゃいいが… >>573
最後に空港から出国した女性スパイは北東共和国の大佐
その殺された部下もいる >>577
勘違いしてた。役者の話だったのね。
映画界の話はあまり詳しくないけど、
ハリウッドで活躍している中華系の役者もたくさんいるし、
役者の格にこだわらなければ問題ないのでは。 どうせ日本の映画だから全員日本人だろ。
ドイツ人教師とか、古代ローマ人まで日本人俳優に演じさせるからな。
韓国映画なんてロスト・メモリーズとか
日本人役に日本人俳優沢山使ってるし
そこら辺から負けてるんだよな。 そういや下地基地の話が最近出てこないな
あれって、全滅したんだっけ？
本来なら漫画の設定年が分からんけどF-2なりF-3なりと連携したら良いのに
Ｆ35とデータリンク出来たはず
Ｆ-2が打ったミサイルをf-35が誘導できるはずなんだが 今回、護衛艦に被害が出たけど、
中国にとっては、まず護衛艦を攻撃して
自衛隊の迎撃能力を削いでいくのと、
漫画のように最初からいぶきに集中攻撃かけるのと
どちらが有効だったんだろうか。 いくら緊急的に対空ミサイルで対艦攻撃出来ても被害は軽微だろ
どうせならあたごとちょうかいのレーダー殺って目潰しすりゃいいのに >>583
下地は全滅はしてないはず
あとで那覇のF-35と一緒にいぶきピンチで援軍にくる展開だろうな 実写映画のほうは
自衛隊協力になるんかな？
Ｆ３５Ａは出演できんことはないけど
Ｂ型はまだもってないのに
あと「あさぎり」型のランチャー搭載のミサイルは
ＥＳＳＭ改装って設定になるかもな
あさぎり型はＦＣＳが２基で連続波タイプだから
スパローの同時射撃は２基まで
ＥＳＳＭになるとＥＳＳＭ自身が間欠的な動作ができるので
連続波ＦＣＳでもＦＣＳ１基で最大４発（ぎりぎり動作可能）
ＦＣＳ２基あれば最大で８発は同時誘導できるから 空自所属のF-35A/Bの撃墜があるから空自は無理だな
海自も怪しい 陸上基地を活用するなら
とっくに那覇の戦闘機隊が制空を行ってるはずで
各所の民間飛行場にも空自が進出してきてるだろ。
中国軍が海軍のみという縛りプレイ中だから
自衛隊も陸上基地は支援が中心で
戦闘はもっぱら護衛艦隊の担当なんだろうな。 次号あたりで、Ｊ２０はほとんど壊滅となるだろうから
こんどはいぶきのターン
でもＦ３５Ｂの対艦ミサイルはＪＳＭ？が２発？かな
ＣＡＰに３機は残しておくとして、９機の攻撃隊で
１８発のＪＳＭってのはちょっと弱いんんじゃないかな
中華イージスとはいえ、そこそこ同時迎撃はできるだろうし
ここでひとつ対艦番長のＦ２の登場を願いたいね
１個飛行隊常用機１６機に４発のＡＳＭ−２の乱れ撃ち
６４発のＡＳＭ−２の飽和攻撃でしょ >>585
対空ミサイルと対艦ミサイルでは重量が5倍も違うからね
威力もおよそそれに比例すると考えて良いだろうな >>590
未来の設定なら当然asm-3じゃね？
超低空を飛んでくる超音速のミサイルは中華イージスでは防げないと思われ 更にミサイル自体がステルスだしな
でも相手を全滅させかねない諸刃の剣 >>587
「宣戦布告」でも、「政治的すぎる」と自衛隊の協力を得られなかった。
当然、いぶきも無理。
ゴジラとかガメラなら協力してくれるんだけど（空自は撃墜されなければ） >>594
いや北朝鮮の不審船事件もあってナーバスになったのが大きかった 空母のセットが必要になるが、これだけでも億の金が必要。 首相官邸や危機管理センターなどのセットを考えるとシンゴジラ以上の制作費が必要じゃないかな >>587
ここんところ発生した事故対応や北朝鮮情勢で協力は無理じゃないかな？
というかアニメの方がまだ良かったんじゃないか？実写だと間違いなく出来の悪い代物になりそうだし。
ところで主人公の秋津艦長ってまだ30代？ 戦争は会議室で起きているという事で延々閣僚会議するだけで終了
中国は全て「アジア某国」に呼び変え あれでも「宣戦布告」はちゃんと激しい戦闘を描いていたけど・・・ >>599
ただそれ以外のシーンが結構お粗末だった。資金繰りでトラブル起きるなどしてたから仕方なかったけど シンゴジラは制作費10億以上だったが、空母いぶきはどうなるか インドの空母でも借りて撮影すればいいじゃん
軽空母なんて似たようなもんだろ でも、このタイミングといい、島嶼防衛での空母の必要性と
中国空母の脅威からみた視覚的な国民にたいしての
わかりやすさ、空母保有の説得力をみても
もしかして国策がちょいはいってね？ >>603
安倍「偶然ですよ、偶然。いずもでF-35Bが運用できるのも偶然です」 >>527
対外戦争に勝ったことがない中国
組むと必ず負ける韓国
この2つは鉄板 >>604
偶然じゃない。
海自の関係者は、沖縄周辺で使用可能な滑走路が少ない事から
設計段階からSTOVL機の運用も考慮していたと証言している。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html F-35Bが艦載できるように耐熱処理とかしたとしても、格納庫どうすんの？
吊るすの？ 格納庫はヘリ空母としては過剰なほど大きいからモーマンタイ そうなんだ
でもいぶきがF-35Bの運用に特化するとなると、
対潜哨戒力含めた対潜任務遂行能力が落ちない？
普通は最初の頃に出てきたてるづき辺りを編成に組み込まないのかな？ >>606
お前アホかよ
1949年の建国以来、中国は中越戦争と金門島以外は全て勝ってる
朝鮮戦争では米と引き分け
ソ連とインドから領土を獲得してる
外交のみでロシアからも領土を獲得してる
おまけに中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では圧勝して越から領土を奪ってる バカ「中国は対外戦争に勝ったことがない」
お前らアホかよ
ちょっとは1949年からの中国の戦争を調べろw
>>527
お前もアホかよ
中国は対外戦争の連戦連勝の大国だよ
露と印の両方から領土を獲得したのは中国だけ >>610
いずもの対潜能力は過剰なんだよ。
それまでの護衛隊群は最大で20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用している。
それだけあれば用を為していたということ。
そして、いずもが無くてもＤＤだけで10機運用できるのだから
いずも程の搭載能力は必ずしも必要ない。 あたご型…哨戒ヘリ1機
こんごう型…哨戒ヘリ0機
あさぎり型…哨戒ヘリ2機x2隻
合計5機
しかも平時ではなく有事なんだけど >>612
朝鮮戦争では事実上中国の勝利といって差し支えない。
毛沢東の参戦目的は
アメリカの支配地域との間に緩衝地帯さえ作れれば良いというものだった。
それが滅亡寸前だった北朝鮮の旧領のほとんどを回復し
結果として国連常任理事国入りまで果たせているんだから
戦略目的を達成できている。
中越戦争は中国の敗北だが
後日の国境紛争に勝利して国境線を拡大し、陸戦でも雪辱を果たしているよ。 >>617
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機、通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そして海自は脚の長いP‐3Cを大量配備している。
航空優勢さえ得ていれば、対潜作戦のフォローなど幾らでも可能だが
逆に、航空優勢が得られなければヘリも飛ばせない。
対潜能力の心配ばかりしていてもしょうがないんだよね。 2017年の軍事力ランキングでは中国軍は３位だが露軍と差はわずか
世界第２位の軍事費（１７兆円）を背景に数年後には露軍を抜くのは確実
水上戦闘艦は５年後には中華イージス４０隻就役させる
揚陸能力・輸送能力は既に世界第２位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中
漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では１週間で中国軍の圧勝に終わる >>618
「中国は対外戦争に勝ったことがない」
この嘘レスを５CHでよく見かけるけど意味が分からない >>621
それは事実というより、歴史知識がある者同士の煽りみたいなもの。
まず国境紛争の類は戦闘であって、戦争じゃない。
朝鮮戦争は中国軍としての正式な参加でなく、義勇軍だし
形としても韓国領内まで攻め込んだ後で
国連軍の反撃を受けて押し戻された状態で停戦したのであって
戦争として決着がついたわけわけではないから
実質的には戦略的勝利でも、戦争として勝ったとは言い難くなっている。
日中戦争に勝ったといえば
日本に負けまくってた癖に、勝ったのは中国でなくアメリカだろうと笑われる事になる。
だから中国が胸を張って勝ったと自慢できる対外戦争って近代以降無いんだよね。 この攻撃でSM-2とシースパローをほぼ使い切ったか
CIWSも残段切れだろうしな そもそも論なんだが、何で空自と連携しないの？
あくまでも戦争状態ではないという絵空事を掲げるため？ >>624
艦載機のパイロットは空自だし、沖縄や九州の基地はたぶん巡行ミサイル攻撃で壊滅してるんだろう
ただの想像だが今はいぶきだけが頼りなのだ、たぶんな 米の太平洋艦隊でも平時と有事では編成違うのに、
少なくともＤＤをもう1隻入れておくべきだったな >>625
それだと整合性が取れないな
九州沖縄の基地が壊滅してれば国連会議でもあんなに安穏としてないし、在日米軍も黙ってはいない バカ首相が米軍の力は借りないと直接言い放ってるから米軍が動かないのはしょうがないんだべよ >>625
宮古島に空自戦闘機隊が展開してたけど空爆されて5機しか残ってない >>613
いつもの「中国は弱くて小さい、しかも明日崩壊する。だから日本は中国を脅威に感じる必要は無いんだ！チクショウチクショウ」教の狂信者たちだろ、ほっとけよ。 中国脅威論を否定したい某国の工作員がいるらしいな、本人に工作員の自覚があるかないかは知らんけど >>622
国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味だよ
つまり国境紛争と戦争には明確な区別はない
おまけに日中戦争は日本の負けだよ
日本は半年間で勝利する予定で開戦した
中国は何年でも戦う持久戦に持ち込んで米に参戦を打診する作戦
その結果、日本軍は中国奥地に引き込まれて日中戦争は泥沼化した
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費になった
それでも中国は降伏せず日本軍は中国大陸の半分も支配できなかった
つまり日本の国力では日中戦争に勝つのは不可能だったのよ
>>631
お前アホかよ
工作員なら日本ホルホルするだろ
そもそも落ち目の島国を工作する必要ねーだろw
中国の軍事費17兆円
日本の軍事費5兆円
>>616
出雲型は対潜能力は低いよ
コストカットで搭載する対潜兵器を縮小した >>590
F-35Bの場合、JSMは外に四発じゃないの？ ジパングスレ無いんだね、今日読破して10巻以上丸々最終決戦描いた事に萎えた >>632
言ってる意味がわからんw
日中戦争、日本が勝利したとは誰も思ってないが、少なくとも負けてはいないだろ。
終戦時もあれだけ広い占領地があったんだから。
当然、中国は勝利してないし、近代以降、中国が他国に対して勝利していないのも事実。(国境紛争は当然除く) >>635
お前アホかよ
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費だったのよ？
それでも中国を降伏させられず中国大陸の半分も支配できなかった
もし日中戦争が継続してれば財政破綻して日本軍は撤退してた
おまけに大戦末期には米英の装備を導入した中国軍に日本軍は各地で敗走してた
「日中戦争は中国の作戦勝ち」である
あのね、無知のアホはレスしなくていいよw >>632
そうとも限らん、テレビに出てくる中国の工作員は軒並み「中国は平和を愛してる。今まで侵略なんかしたことない。
日中は経済で結びついてるんだから尖閣を責めることはありえない」とか散々言ってるだろ。
この前中国人が「中国の若者は日本の文化が好きだから、尖閣を攻めろって言ったらみんな逃げ出すんだよ！！！！」って言ってた。
中国共産党に忠誠を見せたい、しかし能力が無い。 そうなるとこうなる。 米軍に対処を頼んだらこんなムダな戦闘をしなくてもよかったのにね 半島で戦争が始まってしまったので映画製作中止なんてことになりえる？ >>638
その理屈だと侵略戦争だったイラク戦争を支持した日本人は米の工作員じゃん 日米交渉を邪魔したのは実は中国だった
ハルノートの起点は中国の密告だからね
これを知らないアホが多いのよ
中国の役割は日本を弱らせる事
米の役割は日本にトドメを刺す事 そもそも空母を1隻で運用しようというのが間違いなんだよな。少なくとも3隻で常時2隻を実働させないと戦力とは言えない。 一応作中じゃいぶきは練習空母扱いだろ
運用→海上公試の途中で中国が侵攻してきて実戦投入 それを言ったらお終いよ
日本の国防費はたった5兆円
そのうち半分が人件費とか酷い配分
本来ならF35Bだの空母だの運用できない
例え財源を確保しても現実では
いずも型を軽空母にして戦力化するには15年はかかる
その頃、中国は正規空母４〜６隻を運用する空母大国
まー、あくまで娯楽の漫画として楽しもうよ >>645
ストーリー上では状況設定をそうするしかなかったんだろうけど、果たして現実だったら上層部がそういう判断をするかなぁと思ったんよ。戦力の中枢に置く様な判断はしないんじゃないかな？ >>644
現実でいずも、かがはＦ３５Ｂ搭載化改装ってことだから
いぶき以外のいずも、かがはスキージャンプ無しの
運用可能って設定じゃね？
いぶきが本格運用で
いずも、かがは離着陸、簡易補給整備可能状態って設定
は、いちおうありうるよね？現時点で空母化決定してるんだから >>642
「その理屈だと〜」のくだりは意味分からんけど、日本の言論界にはCAIの工作員が溢れてるだろ、普通に。 >>649
お前アホかよ
いずも型空母の運用なんて可能性が全くない
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してる
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる状況
いずも型空母の改修
F35Bの導入
搭乗員の育成
陸上施設の建設
これだけで5000億円はかかる
そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？ >>652
内容はとにかく、相手を罵倒するのは空気を悪くして不愉快。
「お前アホかよ」と1日で3回も繰り返すのは
ボキャブラリ少なすぎ。 >>632
国境紛争が戦争に拡大することならあるが、国境紛争と戦争自体は異なったもの。
張鼓峰事件やノモンハン事変が戦争ではないように
中印国境紛争や中ソ国境紛争の類は戦争とは言わない。
日中戦争は日本の負け。
しかし中国は自力で敵を下したわけじゃないから
オランダ人やフランス人が自分たちはww2の戦勝国などと誇ったら恥ずかしいように
中国人が誇ったら恥ずかしいわけ。
誰もがそれを分かってるから、上述の「中国が勝った例」に日中戦争が入ってこない。 >>632
総力戦じゃないんだから、必ずしも総軍事費で勝っている必要はない。
日本は普通の国と比べれば陸上兵力は最小限で
かなり海空に特化した軍事力を持っている。
そして敵が空母を作ったら、こちらは潜水艦を強化するというように
コストが少ないなりに効率的に対抗していくのが軍事の基本。
軍事技術というのは過去の蓄積が大きい。
軍事費を増やしたからと言って、一朝一夕に得られるわけじゃない。
日本はアメリカの同盟国で、最先端の軍事技術の供与を比較的簡単に受けられるアドバンテージがある。 >>652
5000億円なら安いもんだろう。
単年度で負担するわけではないんだから。
中期防（5年）で負担するなら、毎年1000億円程度で済む。
ちなみに、日本のGDP成長がこのまま続くと2020年代前半には600兆円程度になる。
その1%と考えても防衛費は6兆円。
GDP比率をNATO並の1.5%程度まで増やすなら9兆円。
財源は税収の自然増と社会保障費の抑制・削減で賄う。
ちなみに、社会保障費の抑制は既に始まってるよ。 戦史叢書の陸軍軍需動員によると
開戦当初から、支那戦線の部隊の補給率は通常の戦線の半分にすると定められていた。
補給最も後回しで、極めて手を抜いて戦い続けてたんだよね。
それでも戦争の最後の年まで支那派遣軍は戦線を維持し続けた。
彼らに負けた意識が無いのは当然。 >>652
日本に対する全面侵攻のリスクは低くなり
代わりに海空メインの島嶼防衛の必要性が高まっているとなれば
導入する価値は十分にある。
現状じゃ制空に用いる手駒は那覇のF‐15が40機しかない。
いずも型をプラットフォームにできれば5割も戦力を増やせる。
カヴールと同等の船体規模なのを考えれば
艦載機運用に特化した改修をすればプラスαもできるはず。
最新鋭機で5割かそれ以上も制空能力を増強できるってのは大きい。 それと固定基地は弾道ミサイルの攻撃で無力化ないしは機能が低下するリスクがある。
さらに、航空優勢を確保するには、数隊に分け、ローテで切れ間なく防空しなきゃいけないから
一時に上げられる機数は限定される。
距離が離れれば離れるだけ一度に送られる数は減る。
空母航空は艦隊に随伴して即座にスクランブルできるから
遊兵が少ないというメリットがある。
安定した制空能力を前線に提供し続けられるという意味で、空母の有用性は大きいんだよ。 >>652
＞そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？
安倍政権になってより税収は約3割増
年間で十数兆増えているが、財源が増えた分の支出はどこで使われてる？
大半は使われず、一般会計における国債発行額が減少しているだけ。
財源を探してこないとと予算が組めないなんて論理は完全なるデマ。 >>661
老人の社会保障費だよ
32年後には日本の人口の4割が老人になる
それを養うには消費税30%が必要
>>655
お前文盲かよ
だから国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味
素人のお前の解釈など誰も聞いてない
>>656
お前もアホかよ
自衛隊は在日米軍の下部組織
在日米軍の能力を補完する能力に特化してる
自衛隊単独で戦争に勝てる組織にはなってない
しかも今や兵器や装備なら中国軍のほうが最新だぞ
>>657
お前アホかよ
目標のGDPの架空の防衛費で話をしてどーする？
しかも金食い虫の空母の維持には毎年大金がかかる
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態だったちゅーねん >>659
お前もアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してるのよ？
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる
F35Bだの空母だの寝言言う前に空自の搭乗員の補充が先だろ >>653
お前は超アホかよ
お前らが歴史と自衛隊と中国海軍に無知すぎるだけだ
アホの相手してる俺が１番不愉快だっちゅーねん 中国の軍事費は17兆円
日本の軍事費は5兆円
毎年１兆円ずつ中国の軍事費は増えていく
お前アホかよ
中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけだ >>662
現実に増えてないっつうの。
安倍政権になってより、一般会計における国債発行額は10兆も減っている。
税収増加分の支出を増やさず、緊縮財政しているのが現実。
減らした額の半分でも防衛費に回していれば、予算は倍になる計算。
財源が無いなんて論理は完全に破綻している。 >>662
国際法上、戦争と紛争の定義は全く異なっている。
国家が主体となって戦うのが戦争。
それ以外の主体が戦うのが紛争。
国家同士は戦っていないが、出先の軍同士でドンパチが行われているのは戦争ではないわけ。
中印国境紛争や中ソ国境紛争は戦争に至ってない紛争の例。 >>665
お前がどれだけ顔を真っ赤にして空母反対を5chで必死に叫んでも日本政府は粛々と空母配備するから安心しろよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
