【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ >>42
いまどき居酒屋だってインカムで連携取れているのにのお F-35JAが7機にC-2が3機に下地と宮古の燃料タンクねぇ
施設狙いだから極端な対地爆装なんだな
それとも、エスコンみたいに対空ミサイルは地上も施設も狙える万能兵器と思ってるのかな？ >>35
＞今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
いや、さすがにそれは。 >>45
まぁリアル米海軍が導入開始してるSM-6は対艦攻撃モードがあるね
発射試験で退役したO.H.ペリー級フリゲートを沈めてる
あとスパローなんかにも対艦モードはある
日本が開発してるような「アクティブ電波画像」誘導方式を開発できれば地上もいけるかもしれん
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P6.pdf つかリアル日本では宮古島と石垣島にSAMとSSM常設するようになるんだがこの漫画では反映されてないんか？
50kmまで近づかれた時点で撃つやろ中SAM
そうでなくても撃たれたミサイルの迎撃くらい試みるやろ中SAM そもそもなんで尖閣で小競り合いやってんの？
戦端が開かれたならもはや全面戦争だろ
結局かわぐちは全面戦争が書けないから、なんだかんだ理由付けて小競り合いに話を狭めてるんだろ >>49
フォークランドみたいな限定戦争って形はあると思う
けど、その範囲内では変な政治的縛りは普通ありえん
武器使用と違って、自衛権行使による武力行使の場合はもう先制攻撃手控えると言う選択肢が出てこないはずよ
実際昭和29年国会答弁での政府解釈は、自衛権行使による武力行使を発動した際はその限度において全力ブッパするのは当然
としてる
警察権の比例原則を勘違いして持ち込んでる >>50
昭和29年てようやく自衛隊ができるかできないかぐらいの年じゃん・・・ >>51
その時には政府の憲法解釈が確立されてて、
そこから今にあるまで変更はないんだよね
防衛出動における武力行使は、治安出動なんかの「武器使用」とは根本から考えが違うしね 戦争でも無いのにアフリカや中東に遠征してそこで武力行使するかどうかとは条件が違うからな
一体戦端が開かれて有事化したら憲法的な問題なんてない
戦争中ですら反撃が出来ないと思ってるんじゃないか？ かわぐちは >>53
憲法っつーかまぁ
自衛隊法的な縛りで、国際法遵守と侵略排除の必要最小限度っつー縛りはあるけどね
この場合の「必要最小限度」を警察比例という意味に誤読する人多数だが、
国会答弁による政府解釈から読み取る限り、あくまで敵国に逆侵攻して首都制圧とかしちゃいけないよ程度の意味だな ・宮古島警備隊、石垣警備隊に配備されるだろうSAMはどうした？
・リアル先輩では北朝鮮の弾道弾がらみで空自PAC-3展開の実績があるが、この作中ではPAC-2やPAC-3 MSE展開しておらんのか？
・陸自15旅団の第15高射特科連隊は何してるんや
・西部方面隊の第2高射特科団の一部くらい前方展開しててもええやろ ああ、そうかいぶきとかいうでかぶつがあったな
ある意味日本での空母運用の問題点とコストを浮き彫りにしてくれる漫画だｗ
戦前の海軍の連合艦隊に予算取られて陸軍装備がカスだったのを
21世紀にもやってるのがいぶきか >>57
いやまぁそれにしたって国家戦略として何を重視するかの統一基本方針あれば問題なかったんだけどさ >>57
戦前って毎年国会で陸軍と海軍が喧嘩して予算の奪い合いをするのが日常だったみたいだね >>48
殲20のステルス性能で捕捉できない
中国軍のSAMも同等性能だけどこちらは深追いしすぎてやられた この人沈黙の戦艦のころから
独立を宣言しますとかうすっぺらいんだよなあ
最近弟子みたいなのがまたアルカディアの大戦とかいう架空戦記書いてるでしょ
どういう層がこの手の漫画でよろこんでるのかわからん ビートルズの漫画ですら薄っぺらい結末だったからなあ、かわぐちって > この人沈黙の戦艦のころから
何言ってんのこいつ 原作ありの僕はビートルズの批判はさすがに見当違いだと思います >>61
あなたなりの厚みのある戦記物はどういうものですか
手の内のすべてを明かせとは申しませんが
初回から「独立宣言」を凌駕するほどのインパクトを与えて
スタートするだけの企画力をお持ちですか 沈黙の艦隊は東京湾に行くまでは傑作だと思う
それ以降は >>64
原作者通りに書いてたのは途中までで、エンディングを原作者無視して勝手に変えたんだよ、かわぐちは
だから「結末が薄っぺらい」って言ってるの >>67
変えてたのは知らなかった
どう違うんです？ ネットで誹謗中傷するだけのレス主が中身空っぽで内容がほとんど自己紹介になってるのは常識でしょw 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった >>68
僕はビートルズの原作だった藤井哲夫は、原作っつーか原案レベルの事しかやってねーよ
藤井哲夫の原案だと、ファブフォーのメンバーは四人でバンド組んでビートルズの真似事をやるんじゃなくて
過去にタイムスリップした個々のメンバーがソロで勝手にビートルズの曲を演奏する話だった
だから、四人がガチでビートルズの物まねやる、かわぐちの漫画は藤井哲夫の意向が反映されてない
あれはもう「ビートルズのパクリが過去に戻ってデビュー」ってアイデアだけ借りて、かわぐちが勝手に書いた漫画
藤井の原案だと「形だけパクってもどうにもなりませんよ」的な話だった筈なのにな >>71
ほー
ありがとう
漫画のオチは個人的には嫌いじゃないんだけどねｗ F35Aってしょぼくないか？
やはりＦ22にしとくべきだったな
いくらライセンス生産させてくれるとはいえ、
殲20にあれだけボコられるとか… >>73
ビッグコミックの編集部とかいじが勝手にそういう風に描いてるだけだから >>73
F-22はアメリカが外国に売ってくれない＆生産が終了している。
（F-22は、イスラエルにすら売らなかった）
J-20にボコられているといっても、滑走中であればどんな最強戦闘機でも簡単に撃墜される。
言い換えると、そういう状況でしかJ-20はF-35になかなか勝てない、という意味になる。 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017122502000130.html
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題
昔国会で沈黙の艦隊が取り上げられていたが空母いぶきも来るかな そもそも疑問なんだけど、F35はステルス機なのに、なんで滑走路の機体はロックオンされたの？
殲20部隊から下地空港まで5kmくらいあったんだよね？
流石に5kmは視認できないし、レーダーにも映らないはずだし それに、何故下地島空港が要所になってるのに地対空ミサイルを配備してないんだ？
怠慢か？ 作画が大物ぶってイキがって、原作者をないがしろにして結末がぐっだぐだのクソで終わる
かわぐちのビートルズなんて、たなか亜希夫の「軍鶏」と一緒 >>77
離着陸時はリフレクター開いているんじゃないの？
空港の管制レーダーにも映らないのは危険だし（てきとー） とうとうマジで空母いぶきが実現するとは
次の艦名はいぶきか？ｗ 報道ステーションでこのニュースやった時、小川アナが
護衛艦の名前を「いぶ・・・」と言いかけて「いずも」と言い直したｗ
小川アナひょっとしてこの漫画読んでるんかｗ 空母運用に拘らず、日本列島を不沈空母と見なせば、
B買うよりCをたくさん揃えた方が有利でしょうな
Aは兵器搭載量で勝るけど、ステルス性能で劣る
Bは垂直離着陸だけど、航続距離イコール作戦可能時間で劣る 専門家の考察だと
この漫画は良くできてるが第二護衛艦隊に
戦闘機空母とは別にヘリ空母が随伴してないと色々不便だろうと >>76
麻生・ゲル両閣下あたりは間違いなく全巻読んでるだろうな 小野寺五典 空母いぶき
でぐぐると小野寺大臣他元海将も読んでる
ゲルは読んでても最近左翼よりだから肯定的なこと言わなさそう >>92
石破は元々国産兵器はあまり好きじゃないだろ 漫画にあれこれ言ってもしゃーないが、
実際に同じことが起こった場合、
中国は8000発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを
同時に飽和攻撃して終わり
もちろん通常弾頭でね 1と0しか知らないやつは交渉とかしたことないんだろうなぁ >>95
そして空になった中国に対して、アメリカは猛爆を行い・・・
経済占領して超大国に返り咲く（計画通り） アメリカ以前に台湾やインドやロシアを始め周辺諸国や不満を燻らせてる
少数民族が黙ってないわなw >>98
つまりアメリカの庇護の下、中華民国が大陸に復活！＼(^O^)／ >>95
一番喜ぶのはロシアとインドかな。
ミサイルを撃ち尽くした中国に北と南から侵攻できる。 実際には打ちつくすなんてことはありえない
日本に向いてるのは2、3割と言われてるのに 何で中国がミサイル全部撃ち尽くす前提なんだろ、バカなんだろうか。 >>102
中国は脅威ﾀﾞｰって本に書いてあったんだろ
こんだけのミサイルあって飽和攻撃されるって 8000発のうち、最悪のシナリオでは500発位は飽和攻撃出来るんだっけか？
AAM4で対処するなら、最低でもちょうど飛んできた場所にバランス良くパトロール中だったと仮定しても250機のパトロール機が必要なんだっけか
まあ中国人民解放軍に、それほど統制のとれた作戦が取れるかは分からんけど、ミサイル軍はエリートの集まりらしいね ５００発の飽和攻撃なんか非現実的だろ
湾岸戦争で米軍が４５日間で投射したミサイルが２８８発
イラク戦争で米軍が３４日間で投射したミサイルが３５０発
同時に５００発とか、中国共産党の一党支配に影響出るわ そもそも「ミサイル」って一括りにしてるけど、幅があるんどね。
ICBMなら撃墜は不可能、一発撃たれたらお仕舞。
これは北朝鮮でも同じで、もうほとんど日本は北朝鮮に生殺与奪を握られてるんだけどね。
でも相変わらずテレビでは「大丈夫大丈夫、まだ完成してないだから大丈夫」のオンパレード。
笑うしかないね。まぁ、事実を言ったら言ったで「国民様の不安をあおるとは何事だ！」ってなるだろうけど 弾道ミサイルは確かに突入速度が凄まじいけど、
たくさん迎撃ミサイル打てばどれか当たるんじゃね？
甘い？ もしかすると当たるかも ってのはもう防衛じゃないよ。 ICBMは数年以内で撃墜可能になるだろうし、ロフテッド軌道で打ち込まれても
避難する時間的余裕が生まれる。
といっても３、４０分程度ではタワーマンション住人はｵﾜﾀだけどw ブロック2Aは日米の英知の結集だからな
予備実験の時点では確信をはるかに超える自信を見せてた
後は配備時期がいつになるかだな
高度2000km以上の地点で迎撃出来るから、朝鮮恐れる必要がなくなる >>110
ブロック2Aは何発まで同時に迎撃できるの？ >>109
君に文句言う気はないけど、日本人って「今はまだ大丈夫、だから目を反らしてヘラヘラ笑ってよう」
ってのをもう20年ぐらい続けて来たよね。 日本人は「何も起こらないこと」が「平和」だと思ってるからな ヤバい、このままじゃマジで国がヤバい。 そうだ！現実逃避しよう！
なんかこれってスゲー国だなｗ
まぁ、じゃあどうすんの？って言われたら何もできないのが現実だから、目を反らすのが正しいのかもしれんが 仕方が無い。
憲法９条という簀巻きに巻かれて海に放り込まれているようなものだからな。 >>115
戦前とは逆で“戦争”や“安全保障”について真面目に語ったり考えたりしてるほうが危険人物だと見做される世の中だからな
GHQが初めて日教組が引き継いだ洗脳教育の賜物だな >>117
最近はその洗脳も溶けつつあるけど、それでもまだまだ先は長いな。
1000人ぐらい戦死すれば一気に目が覚めるだろうけど。 脱原発に目覚めるには原発が吹き飛ぶ様を目の当たりにする必要があった。
それと同じだよw やたらと、全面戦争になるから、中国側の犠牲も少なくみたいな描写が出てくるけど、
現実感がないんだよなあ。
例え上からそういう命令が来たとしても、
現場の指揮官が味方を犠牲にするリスクを負ってでも従うもんかね。
ヘタをすると、士気を下げるどころか、
反乱を誘発しかねないと思うのだけど。 そもそも「政治上の理由で先に撃てないからお前ら黙って撃たれろ」なんて言う国はない
日本なら言いそうだけど >>121
それは読者の皆が思ってる事だと思う
その辺がかいじの漫画には現実感が感じられないんだよな
自分の部下の命より中国人の命が重いなんて事を遠回しに上から言われてるもんだろ?
普通は納得がいかない 「自衛隊も現状の体制じゃこんな無駄な消耗を強いられかねないよ、
みんなもっと防衛について真剣に考えたら？」
という警告と受け止めてる >>124
それをメッセージにしたいなら「宣戦布告」のほうがずっとよくできてる >>124
考えるだけじゃアカンでしょう。
もっと具体的に、「防衛費をGDP比で2%程度まで増やしましょう」と言わないと。 >>119
頭ん中お花畑だからねw自分はその中に入ってないと思い込んでるネトウヨw >>127
戦争を避けようと交渉を繰り返した結果、予想される被害は増える一方だからねぇ（ﾄﾎﾎ･･･） というか、当初はアメリカが静観するのは分からんでもないが、ここに至っても動かないとかって、完全に尖閣にも日米安保第5条が適用されるという発言と矛盾するわな
米軍が軍事行動しないまでも、外交上は動くはずだろうに
レーダー基地の空爆はおろか、下地空港まで空爆されてるんだぞ 裏では動いてるんじゃね？
しかし例によって例のごとく、中国側がのらりくらり交わしてると見た >>129
リアルの話だと、「尖閣諸島が日本の施政下にあるなら 米軍も行動する」だから。
現状でも米軍が動かない可能性はある 「日米安保条約が有事の際に本当に機能すると信じられるほど私は楽天家ではない」
って、四半世紀も前に沈黙の艦隊の海江田に言わせてる作者だから
そこらへんのお花畑とは違うと思う。 >>122
かつて沼田司令も日本政府から「撃たれても一切反撃するな」と厳命され
「我々は病院船か砲撃訓練の標的か！」って苛立ってたよね。
あれが当時の平和ボケ日本そのものの描写で、ある意味すごいリアリティあった。 >>133
日本人相手でもバンバン引き金引いて殺してた戦国自衛隊とは対照的だったよね >>132
その「機能する」という意味が幅広いんですよ。
多くの日本人は、「有事になったら米軍が前面に出て戦ってくれる」と勘違いしてるようですが、
安保条約にはそんなことは書いてありません。
あくまで、自衛隊が前面で戦うなら、米軍のそれに協力を惜しまない、というだけの話で。 当たり前だよな。 米軍が協力してくれたらラッキーぐらいに思っておかないと。
日米同盟よりもっと強固な米英同盟のがあったイギリスだけど、フォークランド紛争の時に
アメリカがやった協力って 天気予報をイギリスに教えた ってだけだからな。
尖閣有事の際に日本を助けたらアメリカの利益になる こう判断しないとアメリカは動かんよ。
という話を人としたら「そんなことしたらアメリカは世界で恥をかく、だからありえない」とか
いかにも日本人らしい返事が返ってきて苦笑したよ。
でも有識者（）レベルでも「北朝鮮の核をアメリカが認めたら日本も韓国も核を持つようになる、
いわゆる核ドミノになる！だからありえない！！」って力説してるけど、
日本が「俺たち核持つからな」って言ったらアメリカが「しょうがないですね、どうぞ」って言うと
本気で思ってるのかな。 なんつーか、日本人的思考だよね。 さぁ、どうかな。 何も変わらんと思うけどね＞影響力 そうか？
やるぞやるぞってのが怖かったわけで、動かないと分かると舐められる 別に、アメリカは自国に被害が及ぶかどうかだけで判断してるわけだから。
尖閣でアメリカが動かなかったからって、アメリカが舐められるわけじゃない と思う。 守ってくれない親分なら頼りにならないわけで、
東南アジア諸国の対中シフトが増すんじゃないかな。
中国の影響力が高くなるのと相対的にアメリカの影響力は低下する。 世は相対だからな
米じゃなければ中になる
自然の流れ
チョンの国見ればわかる 尖閣位ならアメリカが動かなくても大事にはならんかもしれんが
沖縄、九州まで攻められても動かなければ戦後第７艦隊の居場所は日本には無いかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
