【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
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>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡3日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509508885/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 768 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:54:04.11 ID:c2etpr3Jx
バレ「絶対」
カイジ「奴にそれは出来ない…！」「命だけは張れない、奴にとって命は……」「いや、奴に限らねぇ、誰にとっても命は…何よりも大事なモノ」「『命張り』を繰り返すオレたちが特別にとち狂ってるだけのことだ……！」
チャン「はぁ……」（作中では久々に）ざわめくチャンマリ
マリオ「いや…でもその、あの時の和也は完全にとち狂っていて、常軌を逸していたからあり得る…っていうか、勢いで」憤怒で唇を噛み切って赤ライフを取り出した和也の回想
カイジ「マリオ」「あの時、仮に和也がAを出していたとして、にもかかわらず『赤』を張る…ってことは」「偶然死んでもいい…ってことだ！」
チャン「偶然？」
カイジ「そうさ」「あの24回戦、オレはUP・DOWN」「つまり、2から7の何か……を持っている」「そりゃあ、確率は低い。2が入っている確率は低い！」「が、それでも、入っていても何の不思議もない。当たり前の現象だ」
カイジ「あの時オレに2が入ってるかどうかは、純粋にまぎれ……『偶然』だ」「奴がどんなに激した…としても、無理！偶然に命までは張れない！」
カイジ「たしかにあいつはろくに生きちゃいなかった」「どんなトラウマなのかは知らねぇが、人間不信のかたまり」「それに努力なしでなんでも手に入る環境も合わさり、ともかく空虚」「そして傲慢、不遜」キャバ嬢たちがダイヤモンド楊枝に群がった回想 769 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:55:21.15 ID:c2etpr3Jx
カイジ「やりがいや生きがいとは無縁の生き様だったけど、とはいえ」「死にたがっちゃいなかった…！」ハッとするチャンマリ
カイジ「逆だ！むしろ生きたがり！何か特別な真実に辿り着きたいっていう希求」愛よりも剣を和也がやっている回想「誰かから、いや、出来ることなら誰からも認められる人間になりたいっていう願望」友達が和也に群がっている想像
カイジ「ま……そんな考え、全くもって甘ったれで話にならねぇんだけど、ともかく」「奴は死にたくないんだ！万が一にも死にたくない！」「そのために隠しボックスも仕込んだ」Aボックス、第二のボックスが開いている想像
カイジ「負けないため……つまり死なないためだ！」「極めつけは、最悪の状況になった時の為に仕込んだマザーソフィーの猶予！」「一度だけは願い事を聞いてくれる降下のプログラムを解除するリモコンの長押し、救命装置だ！」和也が逆さ吊りから戻ってくる想像
カイジ「自分だけはどうあれ助からなきゃならない、なんとしても助からなきゃならない」逆さ吊りから戻ってきて泣いている和也の想像「表面上は、いや表面上というより、ギリギリ……相当ギリギリの地点まで、奴は真剣勝負にこだわる！」
カイジ「真剣でなければ不毛・無意味」「だって、自分の力を、能力を証明するために勝負してるんだからよ！」「が、しかし、とはいえ、いよいよとなったら仕方ない！」「なんでこの万能のオレが、なんでも出来るオレが死ななきゃならない！」Aボックスを開ける想像
カイジ「あっちゃならないだろ！そんなこと！」「結局のところ、奴はそう考えてるのさ」「そんな男が『偶然』に命を張るもんか！奴が命を張る…としたら、これはもう、『絶対』しかないっ！！」
マリオ「絶対？」
カイジ「人が『絶対』（その）考えにとらわれると、もうそのことを論じることからしてダメッ！」「疑ったり検証したりするのが非常識って世界」「良く言やぁ信念だけど、悪く言やぁ盲信だ！」「あの時の奴の盲信、『絶対』は、オレのカードがAか2だってことだ！」
カイジ「初っぱなのオレのレイズ、プラスその後のあの展開」「和也のレイズにオレがどこどこまでもついていったこと」「最終的には命までつぎこんだこと」「奴は思ったはずだ」 770 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:55:58.23 ID:c2etpr3Jx
カイジの想像の和也（これ……これはもう…Aか2以外ありえない！絶対！絶対にだ…！）（ならオレの2はAなら殺し、仮に奴が直前…神がかり的に2を引き入れ、それを提出していたとしても引き分け！）（大丈夫！大丈夫！絶対に大丈夫！）赤ライフを張る和也の回想
カイジ「そう読んだ。が、残念ながら、ギャンブルに……」「絶対なんてないのさ！」2vs3でぐにゃり、喚く和也の回想「たしかにオレは、やつの第二の隠しボックスに何が入ってるか……見ちゃいない」「だから本当の本当は分からない」「が……それがどうした……？」
マリオ「う！」
カイジ「奴とはそこが違う！イカサマで勝とうって奴とはそこが違う！」「奴は確かに見えたモノ、その現象……その格差、それが頼りの男」和也側にはAボックスと第二のボックスが開いている、カイジ側にはAボックスが開いているのみ、と考える和也の回想
カイジ「が、オレはそんなモノ、ハナからねぇし」「確証なしで見えないモノに張るしかない！」赤ライフを張った回想「でも、つまりそれがギャンブルだろ！」
マリオ「う…！」
逆さ吊りになっていたことを思い出して、汗をかきながらカイジ「フ……ヤバイ、エラソーに語りすぎ……」「本当は今回のみただ生き延びただけ……！次は分からない！」
アオリ「これがギャンブル！これがカイジ！！」
おわり。次号休載 ワンポの時は何だかんだいって毎週ちゃんと読んでたが脱出編は高低がなさすぎて読んでられん 最初は面白そうで期待してたのに
解説という名のワンポの再放送だからかもしれん ワンポーカー解説編が始まるまでは面白かったよ逃亡編 利根川先生が「クズは死ぬまで真剣になれない」って言ってたけど、和也はまさにそれなんだろうなという印象 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 【 FAQ 】
Q : 何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」 【 FAQ 】
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「逃走劇を描くためです。｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「勝負させなきゃ漫画にならないんです。」
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。 >>13
一応原作を上手くコピペしてまとめてはあるが
これでもまだまだ無駄な部分大漁だから困る
ぶっちゃけ解説編なんて3ページくらいで済む内容を
○○！！○○！！だけど〜○○！！って
水増し語りしてるだけだからな
しかも策自体もツッコミ所しかない 福本「〜〜」とかさも福本が言ったように書いてるけど嘘800だからな、たち悪いよ >>23
流石にネタだと思わない奴はいないだろうと思ったが
怒るとかねｗ
一応以下の通り修正しておく
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」 「・・・（ﾂﾏﾝﾈ ͡°ʖ ͡°）」 イカサマの内容がしょうもなさすぎた事と
何故か無条件に和也はイカサマしないと確信してたカイジも許せん
しかも最初はガチの偶然で負けたのを
「何の根拠もないけど都合が悪いからイカサマだー」と逆ギレまでし
心の声で「偶然だけどオレはそんなの信じるわけない！
和也が弁解したって聞き入れるわけがない！」と正当化する始末
ワンポ入ってからのカイジは本当に頭の病気としか思えん ワンポーカーは今までのゲームで一番駆け引きの次元が低い戦いだったんじゃね
まああれを駆け引きと呼んでいいのかも怪しいが >>29
4.8億も取っておきながら、まだギャンブル続けてるってこと自体頭の病気だからな いっそ一歩みたいにギャンブルドランカーになって負けてた方が良かったのかも知れん
明らかに判断能力を失った泥酔者だもん 存在してはいけなかった単語集
・地獄編
・配牌編
・和也逆さ吊り編
・ワンポーカー解説編 ←new 漫画だろうがなんだろうがあの状況で
手札が分かるイカサマ仕組まないのは絶対に納得がいかん
誰か納得いく説明できるか？できねえだろ >>37
強いて言えば、「和也が人生舐めてた」くらいかな 今回「のみ」ただ生き延びただけ
今回のみじゃねーだろ、数時間前に偽装白成功させてたやつが >>37
up、downを読み取る機能まであるのにねw いやほんま和也のキャラはわからんでもないし
個人的には結構共感できる悲しいキャラだと思うんで
長さが5分の1だったら名作だったとは思うわ >>37
漫画を成立させるために「ある程度の不整合は必要悪」だと認識できないのならば
漫画読みとして未熟過ぎるとしか言いようがないな。
（例）
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
（これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造）
なぜ、和也は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ利根川は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ、一条は「絶対に入らないパチンコ」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない（傾き機能もない）→ 必敗
必敗＝漫画にならないから、が唯一の答えだね。
「完璧なイカサマを仕込まないのは納得がいかない」という発言は
これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造、
もとより漫画というフィクションの成立の根本が理解出来ていない奴の
単なる駄々っ子発言としか言い様がないな。 沼は一見完璧なイカサマ
漫画だから破れただけ
兵藤パパが言っていたが公平である必要はないが公平感は与えてやる、とかカズヤが言い訳すればまだわかる
完璧である必要はないが、簡単に作れる機能を作らなかった理由がわからん >>21
元々の原作が大コマ多用してるから仕方ないね >>45
一応、「和也がアホだから」という強引な説明は可能
ただし、「そのアホの思考が当然であるかのようにトレースするカイジ」の説明はどうあがいても無理だと思う >>13
？？これは元々何話で構成されているんだ？ >>45
むしろ本来自分しか使わない救済スイッチを1回限定にするとかいう
無意味な手間かける始末だからな これだけありえない展開だらけなのに
「〇〇だと漫画にならないから」
とかわけわからん理由で信者に納得してもらえる福本は幸せ者だな 完璧なイカサマでなくてもいいが「漫画なのに」わざわざイカサマをショボくする理由がわからないって言ってるんだよ あの機械どうやってカード判別してるかも謎だし。
カード判別できるならそれが何か分かるイカサマも仕込んでおくよな普通は。 マザーはカードの数字上の勝敗も判定しているしなw
完璧なイカサマならアカギの丁半博打みたいに｢カズヤが｣赤を賭けたらカード関係なく無条件で相手処刑にプログラムw
流石にこれやったら漫画じゃないって言ってもいいけど 「何故和也はこんなアホなイカサマにしたのか？」って聞かれて
「俺ではこんな漫画しか描けないから」と臆面もなく答える時点で漫画家としてどうかと思う 限定じゃんけんのバランス理論の男に十巻近くかけるレベルの暴挙
底の浅いゲームを長々とこなし、そこまで長々話すぐらいの大した種明かしじゃねぇだろっていう >>48
46号、47号、49号、50号、51号
5話だな さんざ言われてるけどＥカードは相手の手札が分かる仕組みを
用意してなくても納得いくんだよなあ。
そんなことしたら勝てないだろってことで
じゃあちょうどいい塩梅のイカサマを、ということであの心拍計があったわけで。
まあ成熟した漫画読みにはこの感覚がわからんのだろうけど >>43
毎度思うんだがどのスレにも湧くキチガイの中でも
こいつはトップクラスにやべえと思うわ。
最近は精神科の病室でもネット使えるようになってんのかな 単純な話、3人が動いてるとそれなりに面白いんだけど、ギャンブル（ワンポーカー）の話になると一気につまんなくなる。
ギャンブル漫画じゃないのか？この漫画w >>61
そのへんの解釈の問題なんだろうとは思う
カイジをギャグ漫画として捉えてる層からすると
「ちゃんと考えられたイカサマとかをカイジが閃きで破る展開だとギャグ漫画にならない」と感じるし、
ギャンブル漫画として見てるここの大多数の住人からすると
「なんでギャンブル漫画なのにこんな意味のないイカサマしか仕掛けないんだ」と感じるのかも ＞漫画を成立させるために「ある程度の不整合は必要悪」
かわいがりですよ日本の伝統相撲に必要な事ですって旭鷲山の思考と同じやね ＞ある程度の不整合は必要悪
「ある程度」って「無制限」って意味じゃねえよなw
俺は17歩程度の支離滅裂さならギリギリ許してやれる。
曲がりなりにも沼までは単行本買ってたファンだったから。
ワンポーカーはカイジが４億賭けて勝負してる時点でもう無理。
爪楊枝で爆笑。救出リモコンで失笑。ビニールシートトランポリンで再度爆笑
福本はギャンブル漫画やめたほうがええで 坂崎のオヤジも大金見たらコロリと態度変えるのかな
本当そういうのやだな ギャグが致命的につまらないのにギャグ漫画を描きたがる福本。
絵が致命的に可愛くないのに女の子を描きたがるしげの。 >>60
むしろ病院なんかに居ない野放し池沼の方が圧倒的だしな
結構その辺ゴロゴロしてるよ
全部まとめて隔離すべきだと思うけど しかしライフ一個二億とはすごい勝負だな
せめて一千万とかな刻むべき 今週前々話進まなかったな。
内輪で騒いで壁の食料庫燃やしただけか。
せめて翌日の作戦と戦が始まるあたりまで進めてくれないと。 誤爆しました。すみません。
話が進まないのはキングダムで、カイジじゃないです。 >>73
読んでる側は赤ライフ一個になんの価値も感じなかったがな。
星一個のやりとりにハラハラした限定ジャンケンとは大違い。
星を売った安藤→「やめろおおお」
俺は赤ライフを賭ける！→「あっそ」 Eカードもあと何ミリとか緊迫感を演出出来てたよね
そもそも勝っても黒服呼ばれるかもしれないのに、なんで命を賭けるの？って話なのが致命的な気がするw
十七歩はまだ命を賭ける言い訳は出来たけどw 鼓膜が破れる破れないあたりで大騒ぎしている辺りはちょっと茶番感あるけど >>81
それは命に関わるとかじゃなく精神的に、生理的に無理な要素だろ
血のマニキュアと似たようなもん
死なないからってやられるのは絶対嫌だ 賭け金が上がれば上がるほどリアリティが無くなって
「これ漫画だから」感がひどくなってくるんだよな。
個人的に17歩で1億6000万行ったところまでは、
これから先どうなるのかってワクワクしたが
裏ドラ乗って4億8000万になった時点でもうインフレしすぎて
話終わるしかねーじゃんって感じだった。
もうファンタジーの世界にしか見えん。もしくはつまらないコント。 >>58
>>さんざ言われてるけどＥカードは相手の手札が分かる仕組みを
>>用意してなくても納得いくんだよなあ。
>>そんなことしたら勝てないだろってことで
「完璧なイカサマを仕込むと漫画にならない」ってことに同意してるじゃんｗ 今みたいに引き伸ばしまくってたらやっぱりクソだと思うぞ。
昔は大雑把なのを勢いでカバーしてたし。 >>84
だよなｗ
「Eカードならいいけどワンポなら駄目」という単なるダブスタ >>86
だよなｗ
指摘通りの将にダブスタ(ダブルスタンダード)。
Ｅカードや沼の不完全なイカサマには同意できてワンポーカーには同意できないなんて
単に現在の福本憎し、和也憎し、ワンポーカー憎し、引き伸ばし憎しって奴が
全てを混同してイチャモンつけてるだけっていういつものパターン以外の何物でもない。
よくいる混同君の例：
・和也の小者描写→和也が実力で勝ったことなど無かった→和也は最弱→和也がすることは全て許せない
→和也がしたんだから不完全なイカサマも許せない（利根川や一条がしたのなら許せる）
* ダブルスタンダードとは類似した状況に対してそれぞれ異なる指針が不公平に適用されること。二重規範とも。 耳の装置にあれ以上の仕込みは無理でしょ
小型カメラつけたところで手で隠されたら無意味だし >>86 >>87
あらら、大失態、ワラタｗ
正しい意見なら同意するけど、
正しい意見でもFAQ君の意見なら全部反対否定するっていう
ダブスタ(ダブルスタンダード)だねｗ
超巨大ブーメランｗ
俺のアンチの駄目さ加減、矛盾、不整合さを象徴する発言ｗ
お前ら、しっかりしろよ・・・
* ダブルスタンダードとは類似した状況に対してそれぞれ異なる指針が不公平に適用されること。二重規範とも。 謎の引きだし
加えてニつ
一つは運良く開けたらエースが
その直後に和也はライフ乗せしかけてきた
ここで怪しいと感じたらカイジは降りればいいだけだからな
ライフ乗せつつ和也のカードは２なの疑うのはわからないではない 謎の３つ穴はあったけど、引き出しかどうかわからないのでは？と思った
スレのネタバレを流し読みしかしてないから、引き出しってわかる理由があったらスマヌ >>90
言ってる事が部分的に正しくても総合的には間違ってる奴の肩なんぞ持ちたかないんだよ
少年漫画とかにたまにいる、こいつ消さないと甚大な被害や惨事を引き起こす外道相手でも
相手の窮地に対して、正々堂々みたいなトンチンカンなフェアプレー精神でもって
治療や食料提供を以て敵に塩を送るキャラとかアホとしか思えんしな >>94
確証なんてないけど
それに賭けるのがギャンブル
らしいぞ というか、誰もが分かってることをドヤ顔で連呼してるだけにしか見えない
FAQくん「カイジは漫画で、福本がこういう展開でないと漫画にできなかっただけ」
に対して、他の人たちはさらにその先の「ではそれはギャンブル漫画として面白いか」「本来ならどうあるべきだったか」「このような仕掛けを和也がした背景は」と掘り下げてるのだけれど、多分FAQくんはその辺りが理解できずに
「トゥーンだから平気デース！」で思考停止してる
そのギャップのせいで話が通じてないんだと思う >>94
判らないよ
ちなみにカイジの引き出しの開け閉めによってランプが光る仕掛けがあるんだが
3つ穴もしくは未開示の仕掛けて発動させずに常時点くものだとすると
例えそれが仄かな光だとしても和也の何度かの開け閉めに対して
カイジが見過ごしまくってるっていうことになってる カイジがドヤ顔でトリック解説始めたからには
どんな勝利の策があったのかと思いきや
「俺がA出したと思い込んだ和也は多分2を出したはずだから、あとは運！」
とか笑わせすぎだろw 編集やらアシスタントが優秀だったんだなって本当思う
それで福本は天狗になってるとかどうしようもないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
