【作：津木波シズカ】helvetica ヘルベチカ Part.2【画：染井紬希】
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YJ秘蔵のホープがタッグを組んで贈る衝撃の最新作！！
週刊ヤングジャンプ（集英社）2017年24号より連載開始の『helvetica ヘルベチカ』について語るスレです。
■あらすじ（公式より）
疑わしきは罰する。
“白”をも“黒”に染め上げる世界――。
アニメ好き大学生・黛旭（まゆずみあさひ）の前に、
ネコとともに、突如現れた女子高生。
男嫌いの彼女が導く、平穏でない日常とは…？
オンナとオトコが対峙する、
ジュブナイル奇譚、堂々開幕！！
※注意※
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
・重複防止のため、必ず宣言してからスレ立てをして下さい。スレタイ形式およびテンプレの無断変更は無効とします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁とします。
［公式HP］
http://youngjump.jp/manga/helvetica/
※前スレ
【作：津木波シズカ】helvetica ヘルベチカ Part.1【画：染井紬希】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1494469686/ part1スレの頃から描写や情報不足で読者置いてけぼりをずっと指摘されてたものね。
単に実力不足だったのか理由があって意図的にボカしてたのが裏目にでたのか分からんけども。
>>342
男に苦しめられたり苦労した魔女側と魔女や女のせいで悲惨な目にあった男たち
みたいなのがやっぱ設定の主軸にあったのかもしれんね。 >>347
スミレ「メガネに良い義手紹介してもらえばいいじゃない。なあに、かえって免疫力がついたわよ」 最終回のレポートは色々期待できる面白そうな内容だった。
打ち切りきまってから出し惜しみせず面白くなる漫画は
編集者が序盤に作品を狂わせてる事が多いと聞いた事がある。
作者めげずにがんばって。 >>351
その編集者が女、もしくは男だがやけに親しい男女の上司が身近にいるようなら危険ですね ヘルベチカを盛り上がらせることができた三本の矢。
「ユナ」・・・数日寝込むだけで灰になった死体すら蘇生できる驚異の回復役。
ルックス性格キャラも好印象でエロ、シリアス、ギャグ等どの場面でもこなせた子だが、
逆に万能すぎていずれ使い所に困った可能性も？出番があまりにも遅すぎたのが悔やまれる。
「深浦」・・・前スレからここまで2回くらいしか本名を呼ばれてないバイトリーダー。
とても強いキャラ立ちで敵役の中で一番印象に残る存在。
「ダルマレポート」・・・よりによって最終話にいきなりぶっ込まれたもの。
このスレでも再度の考察や検証など幾多の話題を生み出すほどの驚異の起爆剤。
連載が続けば徐々に紐解かれてこの漫画の人気を急浮上されられたか、もしくは
風呂敷広げすぎて畳めなくなり結局尻すぼみさせたかもしれない諸刃の剣。 >>353
打ちきりがきまらなければ
深浦リーダーは生き残れたのか
作者に聞きたい ダルマレポート関連で明かされた
CIAの介入やダルマの成り立ち、姫の洗脳なんかは興味深かったから
もっと早く明かすべきだったね CIAは打ち切りによりレポート方式で説明するための苦肉の策では？
きちんと描くならなんでもCIAは安易すぎる気もする 内部潜入してたCIAなんてモロにダルマの確信に迫れるぐらいまで重要なポジション就いてたみたいだし
ダルマは最初から泳がされてただけなんやろな
生きたまま拉致されてて開放された女性だけで50人以上
死んだ人も合わせたらとんでもない人数だろうに
警察がまともに動いてなかったのもCIAが操作妨害してたってゲロったし
CIAの操作妨害が止まると即効で捕まるダルマ達
この漫画って終始アメちゃんの手の平で踊らされてたって事だな
でも日影+ミオりんの魔女能力によるマインドコントロールを構成員にしてたってこのCIAは自分で書いてるのに
何故、このCIAはマインドコントロールされなかったんやろか
やっぱりそこはCIAということですか >>354
絵を書いてる方だけど
Twitterしてるからダイレクトメッセージで聞けば教えてくれるかもよ CIAがはじめからあった設定か苦肉の策かはわからないけど
CIAを使えば打ち切りでも興味深くまとめる事が可能という事を
発明したのは評価できる。 >>356
レポートは打ちきりだからだろうけど
眼鏡がCIAでCIAが操作妨害してたは設定通りだろう
CIAじゃなくてもレポートエンドはできる >>357
村攻めで主戦力投入してやられたとはいえ
５０人のうち何人かはダルマ側の手駒だったはずばので
体制側の魔女もなかなかやるね
SSクラスの魔女見たかった
打ち切られなければ黛達も一緒に参加したんだろうけど コナンくんの黒の組織ばりにスパイだらけだったのかもなw 大したストーリーもないくせに何でこんな考えなきゃ理解できないのか 今時CIAって一周回って斬新だな
昭和の漫画は、CIAさんが「世界中の陰謀はなんでもかんでも俺のせーかよ！」と愚痴るぐらい
CIAが酷使されていたからな >>354
女にトラウマと激しい憎悪持ってた深浦が、利用目的とはいえ抱えた痛みを共感し
最後にはその女の手で共に絶命したのが割と綺麗な終わり方だった気がするけど
仮に生存ルートがあって改心して味方になったりしてたらそれはそれで面白そうw
>>357
ご都合的だけどやっぱ特殊な訓練を受けてたとか、アメリカにもいるであろう異能者の補助、
もしくはこいつ本人がその手の能力者で洗脳に耐性があったりとかだろうかね。
>>362
前に倫子が、ジョーさんには何かと協力する女の人が沢山いるとか言ってたけど
ジョーとその女達＝政府の人間と国に仕える魔女達って線もありそう。 （；´Д｀）ハｱハア 考察の余地があるってことは
結構 練られていたのかもなぁ。
少し残念な気にもなる >>368
毎週読んでつもりだが
ジョーさんは姿の記憶がなく
ハレ婚の方が浮かぶw
ただの気のいいおじさんではなく
魔女と知ってただろうね 村VSダルマ戦で雪降らし以外の村魔女はでなかったけど
本当は他にも魔女複数いただろうし
黛達が加勢しなくてもダルマに勝てたのだろうか >>372
眼鏡っ子で幻視使いの紗枝を忘れないであげてw
村の魔女の戦力が不明だけど、最悪な場合でも全滅前に政府のお達しで
自衛隊かお抱え魔女達が加勢して来て制圧しそうだね。
しっかし、我らの大正義ユナちゃんはこの時の犠牲者全員を治療したのかな？
人数的にも黛の時より寝込む事になりそうなんだが。
それと結局ユナちゃんの姉は魔女だったのだろうか？容姿や能力知りたかったわ。 すぐアスペ使いたくなるやつって
そいつ自身が大体アスペだよねｗ
自分で理解できないからそうやって反すしか出来ないっていう >>368
単純にジョーも男魔女で
魔女を感知出来るか
魔女を引き寄せる能力でも持ってそう
そして魔女を惹きつけるということは間違いなくジョーはダメ男（あちこちの女に手を付けてるみたいだからそこは間違いない >>374
サエすまぬ…すまぬ…
ちょうど封神演技でもあっさり負けてたけど
幻視だけ使いが雑魚なのはバトル漫画の宿命か
ユナ姉も魔女の素質はあっただろうね
グールと一緒で連載が続けば魔女・魔男じつはいっぱいいた状態になっただろうな >>377
倫子がアヤをジョーに初めて会わせたらしき回想で
おもいっきしアヤにビンタされてたもんなw
当時はジョーが握手とかで接近か軽い下ネタを言う→男嫌いアヤの発作発動かと思ったが
アヤがジョーの記憶読む→「うっ、こいつ女に節操ない最悪のクズやんけ」→バチーン
だったのかもw >>365が文意を読み取る能力に欠けてることには異論ないけど
「文字通りにしか解釈できてない」わけじゃないからアスペってのは違うな 死んだ糞漫画のスレで不毛な喧嘩続いてもあれだし俺が>>364の内容を少し噛み砕いてやろう
「内容スッカスカだから理解するのは簡単なはずなのに誰にも理解できないこのクソ漫画マジで斬新」って具合か >>381
君の世界の住人はとても素直なんだろうね
魔女もそんな世界で生まれれば幸せだろうに
>>383
まさかのツンデレ >>374
そもそもユナと姉は実の姉妹なのかね？孤児院とかの制度に詳しくないけど
ユナだけ苗字ないし、赤子の捨て子とかいわゆる身元不明だと苗字は施設や市町村の
関係者が後で決めたりするらしいんだけど、年上の肉親いるなら苗字不明なのはちょっと疑問。
だから施設内での姉貴分だった人で、その人もたまたま魔女だった線もある気がしてきた。 CIAの眼鏡くんがダルマの構成員スカウトとかしてたようだけど、
バイトリーダーって別に渋谷やネパールの魔女事件の被害者じゃないよなw
ただの女からのイジメ被害者ってだけなのを詮索する程CIAも暇じゃなかろうから
日影のTwitterとか見て触発されて参加してきたクチかね。 いろいろ考察しようが今後の展開が無い終わった漫画ってのが悲しいなぁ（´・ω・｀） 最終回を1話目に持ってきてからの連載開始ならまだ盛り上がったのかもしれないな 妙なモヤモヤ感だけが残るのよね。例えるなら長編の推理物作品なのに
犯人は判明したけどそれに至る動機やトリックの種明かしが一切説明されないみたいな。
ここで言われてたようにテコ入れとかで仮にラブコメっぽくして後にヒロイン論争とか
起きるほど人気が出たとしても、原作者自身がその状況を嫌悪してそう。 5chに煽りはつきものとはいえ
4巻打ちきりという絶対的な結果の出たものを
少数のファンがあれこれ偲んでる状況で
あえて煽る価値はない気がする >>389
捻った方がかっこいいと思う若手なのかね
原作者はデビュー済みプロの別名義と言われてたけど
最後までわからなかった 2話までは好きだったよ
ヤンジャンの看板になるとすら思ってた
3話から雲行きが怪しくなった セブンズ、ブルーフォビアよりは好きだった
作画の方は漫画の書き方勉強してやりなおしてほしいな
これユナなのかな
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=65848964 前向きでいいな
染井紬希
@jackdddddddd
そして、本日。
helveticaは幕を閉じます。
約1年間、helveticaのお陰で皆様と知り合え、励ましをいただけて
大変幸福な時間でした。連載を持たせていただいてから毎日が最高に楽しいです＾＾また、色んな物を吸収して戻ってまいりたいと思います！
helvetica最後までよろしくおねがいしまーーーす！ >>389 >>391
前スレでチラッと見かけただけだから詳しく知らんけど、原作の人って
速攻でTwitter消しちゃったんだっけ？
作品的に男女の仄暗い憎愛が強かったから勝手な憶測で申し訳ないけど
確かにハッピー的な甘く明るいラブコメとか嫌ってそうな雰囲気感じたw
不満や疑問は多々あれど、なんにせよ作品も作画も最終的に好きになったので
両先生方の次回作楽しみにしてる。 １つだけ言えるとすれば
この原作、作画コンビでリベンジはしない方がいいって
ことだな >>394
（；´Д｀）ハｱハア すぐに描くんじゃなくて
勉強してから描くってわけか
そのほうがいいよな 今週号に掲載されてないの見て本当に終わっちまったんだなぁっとしみじみ実感したよ。
アヤやユナをもう見れなくて凄く切ないわ。
俺も最初はサっと流し読みしてたけど途中からハマったクチなんだよね。
無理だろうけど、短編的なスピンオフでも設定集とかでもいいから何かしら出して
ここで言われてるような疑問や謎なんかに補足説明してほしい。 連載が始まった時はエロ漫画家のアシオミマサトが描いてるのかと思ったけど、違うんだよな？ そういや第一話と比べて絵柄が全然変わっちゃったよね。
今になって見比べるとどのキャラもまるで別人が描いたのかってくらい違う人に見えるんだけど
個人的にはどう考えても凪さんは初期の方が可愛いような？ 開始時は時間ある時描いたから絵も安定してるけど
週刊連載入ると忙しさや効率化で絵が変わっちゃうよね 一つだけ言える事はおばあちゃん怖えええええ
頭キレ過ぎかおる
絶対見るも無惨な返り討ち
描写無いけどw >>402
あの手際の良さと国家中枢とつながりありそうな事後処理力見ると
孫のピンチも薄々気づいてそうだよな
肉親への愛はあるだろうけど村を巻き込まないために
来るまでは放っておけるドライさもあるのが素敵 雑誌でしか読んでなかったけど
4巻はおまけ漫画や設定公開あるなら
今後の応援かねて買おうかな >>400 >>401
最初はてっきり凪と黛とアヤの三角関係かダブルヒロイン路線かと思ってたが
いつの間にかデコ出しヘアの食いしん坊キャラにされてヒロイン枠から脱落してたw
倫子のとこへ合流した経緯とかも一切語られなかったし何かと不憫すぎる人である。 凪さんは犠牲になったのだ…
単行本を買わない俺達の >>406
ワイらが買い支えても後に出てくる超万能処女ビッチユナさんの人気には
敵わないんですがそれは。いわゆる強化系パワーキャラや土属性の宿命ですなw
でも性格的には趣味も同じだし主人公と一番上手くやっていけるのは凪な気がする。
アヤの男嫌いは原因的に治ることなく一生引きずる物だろうし、
ユナは好意向けてるけど黛じゃ気疲れするだけだろうし。 FF15とか鉄血のオルフェンズもシナリオライターが女性だけど
なんで女性ってヒロインを取り敢えず酷い目に合わせたがるんだろうか そんかし脇役かライバルキャラに自己投影キャラを入れてメアリースーする（マリー感 >>402
魔力を持って生まれなかった分、知恵や体術とか別の手段で補って村を守ってきたんだろうね。
そいや今頃になって嫌なばっちゃんの話を思い出したわ。多分すっかり忘れてた人も多いと思うが
ダルマの脅威が去り、ようやくそれぞれ平穏な日常に戻れたってーのに
魔女覚醒者＝総じて寿命が短いとの事だからみんないずれ近いうちに…と思うと
なんかちょっと味後悪い切なさがあるな。 まともに出てきた能力で兵器として使えそうなのって石化と火くらい
それでも、そこら辺の猟師が持ってる猟銃のほうが危険だが
触ったら数秒かけて腐らせる能力とか
実際に起った要人暗殺で触れただけで毒死された正男に使われた毒のほうが怖いよな
此処では、バカにされてるけど爪が伸びる能力って
爪が刃物並みに殺傷能力あるなら
そういう単純な武器のほうがポテンシャル高い気がする
魔女の能力って単純に近代兵器の方が危険なものが多いし
ホームセンターで売られてる物の方が危なそう
というより、アメリカで年に数回は起きる銃乱射事件の方が魔女が存在するより危険な気がする
地味に危険なのはマインドコントロールと記憶操作だけど
何故、敵の魔女はマインドコントロールで政治家とか資産家を操らなかったんだろうか
アヤも記憶操作出来るなら
敵に触れた時に記憶消すなりすれば混乱とかさせることも出来るだろうに
しかも、特定の事柄人物だけを指定して記憶から消すってかなり高度な事だと思うの
使いようによって世界征服できそう
よく知ってる対象にしか効果がないとか限定するならアヤはスミレの母親と深い付き合いがあったのかという疑問が出てくる
でも打ち切りだからもうそれらを知ることはできない
敵の魔女は構成員をマインドコントロールしてたみたいだけど
実は潜入捜査してるCAIもがっつりマインドコントロールされていて
CAIのパソコンモニターに映ってた女性が敵の魔女だったりしてな
作者って顔書くの苦手そうだし
折角爆弾投下したのに読者には伝わらなかったというオチ
ヘルベチカ読んでるときよりこういう想像してるほうが楽しいや >>411
チカの記憶操作の詳細は判明しなかったけど
記憶の上上書きならブリュンヒルデにでてたキャラみたいに最強クラスで
消すだけでも工作員としは大脅威だよなぁ
支持者を装って総理に近づいて悪手→大臣の名前だけ忘れさせるとか
半端に記憶を消すとすぐ代役が立つ暗殺よりも国の運営を混乱させることができる 悪手→握手だわｗ
ダルマが姫やお抱え魔女の能力を権力や資金獲得に活用しなかったのは
元が魔女被害者の会と学生サークルだからよくいえば正義の社会奉仕団体、
悪くいえばヒロイズムに酔った身勝手な素人集団だからじゃないかな
準幹部もコンビニバイトを続けてたくらいだから制服や施設は
組織が用意するけど給与は出てなかったんじゃね >>412
まさにかつてのオウムや連合赤軍の関連事件がそれだよね。
ダルマレポートでのかつての日本国内でのテロ云々のくだりもそれら含め指してるぽいし。
アヤが最初に得たのが記憶操作の方だから一度も悪用しなかったとは思えない。
ただの妄想だが魔女覚醒してから気に入らん義父の記憶を何かあるたび頻繁にいじる→
家族間の楽しい出来事や記憶も消え悪い印象だけ残ったり精神不安定とかになる→
日常的なDV、ついにアヤレイプとかだったらある意味自業自得かも？ >>414
魔女事件は故意じゃない暴走が多いらしいし
あやしろ叔父さんも力の影響受けてた可能性は高いね
最悪思春期アヤの異性が私をいやらしい目でみてるっていう感情が
刷り込まれた可能性もある
やはり魔女は滅ぼすべき 1、性被害者で大の男嫌いのクールビューティー剣道少女
2、施設育ちの処女ビッチ。明るく優しく元気な子
3、能力使うたび素っ裸になるおっとり系のアニヲタちゃん
4、この幼さでありながら色々と経験済みの性悪ロリ娘
5、お店のNo1お水系だったりトラック転がしたりのリーダー熟女
これがラブコメだったら黛さん羨ましす お前らこんなに魔女愛してるなら何故単行本1人100冊買って燃やさなかった…
重版されない作家は死ぬしかないんや… >>419
何回か書かれてるけど
最後の情報がなかったら
ろくな憶測もできないほど読者を置いてけぼりにしたのが悪い ユナを中心としたラブコメにしてたら単行本も買ったさ >>418
爪にょわーさんはスミレ母と同じか少し下くらいだから
スミレ母20歳くらいでスミレが生まれたとして
30くらいじゃね 本人がばっちゃとの会話で28歳って言ってましたやん 魔女の28才ってそろそろ寿命か
スミレの母親も完治してもすぐ死ぬんだろうな さすがに魔女覚醒での寿命的な病気とかまではユナでも治せないだろうしね。 だから418で熟女と言われてるのか
男魔女はどうなんっだろう 文教堂で1-3巻表紙見せて並べてあった
店員さんが推してるのかな 「女はオトコに狩られ、男はオンナに狂わされる。」
4巻の帯に書かれてる事だけど
これ、誰が考えて書いてるんだろうな
狩ってるのは魔女にマインドコントロールされてるオトコだけど
ダルマの現リーダーはオンナに狂わされてるよな
それとも、主人公たちの事を言っていて
オトコに狩られるってのはアヤやスミレみたいにレイプされることを指してるのだろうか
この漫画の魔女は総じて男運が無い
主人公の母も捨てられてるし、スミレの母も捨てられてるし
律子もジョーみたいなのに惹かれるみたいだし
痴漢冤罪魔女も最初の痴漢は本当みたいだし
腐り魔女はバイトリーダーだし
村で守られていた魔女も昔は男に騙されて連れてかられたりされたみたいだし
オンナに狂わされた男は主人公の事だろうか
よくわからん帯だわ
ああそうか
帯考えた奴は最後のCIAレポート知らないんだ >>429
まさに最近ネットでよく話題になる女叩きしてる方と、それに反応して
反論の男叩きする方や例の女だけの街騒動がこの縮図よな。
この漫画的のテーマ的に女に人生狂わされたバイトリーダーや魔女被害者と
男絡みでロクな目に遭わなかった魔女含む女たちじゃないかな。
男女対立の因果を辿るならどっちもどっちというか、卵が先か鶏が先かみたいな。 ジェンダー論やらフェミニズムやらにかぶれたんだか知らんけど
男女の対立構造を異様に煽り過ぎてて不快感が鼻に付いたよな
目立つための戦略としてやってたとしても悪手
空気よりゃ良いったって不快な漫画を金出して読みたがる奴なんていねえよ >>429
連載の最初の方のアオリも似たようなこと書いてあったな
原作と編集がメインコンセプトにしてたのかもしれないが
実際内容からはちょっと違うし
そこにこだわる必要はなかったね 実際は渋谷事件やコンビニリーダーの女みたいに制御できない力で魔女本人も苦しんでいるんだろう
連載続けば吹っ切れて世界征服狙う魔女組織も出たかもしれないが >>429
訂正
これ4巻に初めて書かれたと思ってたけど
1巻から帯に書かれてるんだな
CIAレポート読んでるわけないやなｗ
おそらくこの漫画の根幹とするところなのかな
この帯に書かれてるのは
でも、作中はオトコに狂わされてる女の方が多い気がするのは気のせいか 帯や煽りは全部編集者の仕事だろう。
原作者がCIAレポートみたいな事をやりたかったのだとしたら
そもそも編集者と噛み合ってなかったんだろうな。
雑誌的にははartの絵ではポスト東京グールをやらせたかったんだろうし。
色々もったいねえ。 件の煽りはいかにも水商売とか風俗とかいわゆる夜の世界的だよな。
当初のコンセプトとしてはその雰囲気や男女のドロドロな面を異能力系漫画に
混ぜ漂わそうとしてたのかね。
それならNo1ホステスの倫子によるハードボイルド＋黛たちのプチラブコメ路線とかでも
ありな気がしてきたw >>431
主人公が反論しないから言われっぱなしの状態が続いたのが良くないよね 黛が
「舐めるな雌豚ーっ!」
って反論してれば5巻あったのか 大抵の読者は>>431や>>437のいうような鼻に付く程の男女対立煽りの不快感や
言われっぱなしの黛に妙なフラストレーションを感じたんじゃないかな。
黛も精神的に成長していったしアヤも友達救出後から少しづつ心境変化があったぽいから
連載が続いて行けばどんどんその辺も解消されてったのかも。 黛のは成長というか突然の悟りで読者をおきざりにしたけどな 四巻表紙の黛の生首浮かせてるのが意味分からなさすぎて怖い （；´Д｀）ハｱハア 結構まじめに読んでる人が多くてびっくりするww キャラかわいかったし
未来性ありそうだったのに残念だな。 ダルマの目的って？
ダルマ裏番の女は何がしたくて組織作ったの？ この漫画で多くの読者が求めた展開はブリュンヒルデやToLOVEる路線
でもおそらく原作者がやりたかったのは例えがかなり古いけどドラマ化もされた
NIGHT HEADみたいな感じだったのかねぇ ナイトヘッドは小説版買うほどすきだったわ
黛薄くてコンビニリーダーはイキイキしてたから
古谷実路線の方が合ってるかも＞原作者 そういやそのナイトヘッドにもブリュンヒルデにもいた念動力系のキャラが
この漫画には出てこなかったな。
超能力や異能力の作品には定番すぎるほど大抵出てくるのに！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
