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【ついに】原泰久 キングダム 414【壁死か!?】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 15:26:09.45ID:JJhwn/IU0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」

ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 101【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509981144/

前スレ
【バミュウ】原泰久 キングダム 413【オギコ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510269297/

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公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
0003名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 15:36:01.10ID:e5kceeYkO
待って!今>>1乙してるから!
0008名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:11:59.81ID:fmXCDtv60
またどうでもいい新キャラ登場かせめて腐受けするイケメンにすればいいのに原の画力ではイケメン描けないからな
全員政かモウテンになるのよね政とモウテンも髪型違うだけでかき分けできてないしw
0010名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:24:50.58ID:/t7q7doH0
やっぱりキャラ立てるの上手いな
演出がいいんだよな
0011名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:30:42.93ID:5l0xlPl80
>>8
バレンタインに送られてくるチョコって王ホン宛が二年連続でダントツ最多らしいから
おそらくマジで腐受けしてるのは王ホンと思われる
0012名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 16:31:46.77ID:CyEekvuG0
ホウケンのチンチン見るまで死ねない…
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:40:42.96ID:VPxR6qGo0
そのお腐れ様たちは王ホン宛のチョコどこに送るんだ?
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 17:15:33.60ID:ZXPwxa/i0
趙の王様、クズだけどバカではないよな
王都を守る軍が列美に行ったって20万の進軍は止められないだろ
しかも意図的に列美を弱く作ったって、そこに出張ったら王様の軍がヤバいじゃん
列美を弱く作ったってのは、敵と内通してると勘ぐられても仕方ない
李牧やっちまったな
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 17:19:42.03ID:Hjv36XoC0
ここで新キャラか
悪童アカキン
いいじゃないですか!
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 18:25:15.16ID:ZZuMKhAf0
アカキンとかなんかルアーの色みたいだな
0023名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 18:33:41.11ID:aqKAlu290
これってアコウ軍の右端を守る
オウホン隊が潰走してるから
アコウ軍は右端から喰い潰されるな
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 18:44:18.70ID:lw/c1Dfn0
アカキンって何だよ
ヒカキンかよ
アコウマコウといいほんとしょうもないネーミングだな
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 18:55:24.26ID:WvDdLvZx0
作者がヒカキンと仲いいから、キャラとして出したんだよ
蒼天航路のときも同じようなことあったじゃん
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 19:05:35.09ID:Vc81tSHO0
知力
アカキン>>>テン>>>信

行動力
アカキン>>>信>>テン

自己犠牲
アカキン>>信>>>>>テン

勇気
アカキン>>信>>>>>>テン
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 19:10:51.01ID:q2FHziYJ0
>>28
壁が死んだぐらいで秦軍全体にのしかかりはしない
ヨウタンワは228年までの生存は確定やし、ここ以外に活躍の場が無いからヨウタンワは死なないしリョウヨウ攻めは勝つんだろう
あったとしても、例えば壁のミスで兵糧が奪われるとかちゃうか
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 19:17:17.85ID:I36R5wvs0
初日のキスイの時に散々指摘されてたおかしなことをまたしてるな
背後から八千が来てるとはいえ趙我龍とガクエイ合わせて一万七千居るんだから千以上の部隊を王賁隊を食い止めに行かせなよ
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:33:46.81ID:ZXPwxa/i0
貸しだの借りだの子供の子供がどうだの、何をわけのわからんことを言っておるのだ
はよせえよ
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:34:14.99ID:eu/KTums0
史実では秦軍最強の将軍である王セン軍に天才がゴロゴロでても驚かない
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 19:36:44.44ID:fY12oEe80
>>36
有能亜花錦を見ると我らが主人公が悲しくなるな
最近見せ場ねーし
まあどうせ中央の戦いで覚醒して活躍するんだろうけど
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:45:41.88ID:lKvGi+yI0
>>32
やっぱそうだよねー。壁の死で大事件ならマコウさんかわいそーだわ
なるほど兵糧とかありそーだな
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:45:46.81ID:NM2Z8W440
いくら金払って見せ場もらったんだ
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:52:08.15ID:I36R5wvs0
ギョウが落ちてもその後の食糧問題どうするの?を無視してるのに今壁軍が持ってる食糧を狙って秦軍の食糧問題を際立たせる事をするとは思えないが
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 19:54:01.93ID:e5kceeYkO
タンワ様の野営に呼ばれるまで壁は死なない
0054名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:23:29.88ID:esDhQLAL0
天才亜花錦は何歳なんだ
ずっと千人将の悪童ってことは性格よけりゃもっと上なんだろうから
上げてきた武功や実力は王賁たちと遜色ないのか
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:23:35.04ID:bccshvAD0
壁さんはバジオウにタイマンで勝てればタンワ様と結婚出来るだろ
ようするに不可能って事だ
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:29:46.59ID:PM+sfPr00
相変わらずクソすぎる展開だけど
新キャラは面白そうな奴で気に入った
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:43:38.18ID:s60KRUeS0
>>58
絶体絶命の状況から五分以上にもっていってるんだからすごいと思うが
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:44:43.15ID:zkixyV1N0
盲点には有能陸仙+武闘派の麻鉱残党がいる、王賁にもいろいろ有能部下がいるけど信には協会(しかもほぼ独立)
しかいねーじゃん、この先将軍として戦って逝くには部下の質も重要だけどそこら辺どーすんの
こっから先も一騎打ちルアアアアアで片づけるのか
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:52:10.96ID:FZjobBZF0
王ほん坊ちゃんは性格的に将軍の器じゃない
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:52:23.93ID:CTh/Ao+D0
>>61
あまり活躍が描かれていないけど呉慶戦でヒョウコウ兵は王騎軍よりやや上って言われてたし十分兵の質は高いんじゃね
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:53:24.03ID:RfYHuyCo0
弓兄弟とか普通に運用すればチートレベルなんだけどな
使いこなせない奴らは出すべきじゃないな
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:54:06.84ID:eu/KTums0
壁さん逃げて〜
神様(原様)に狙われてる!
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 21:07:43.57ID:lFNzbvjnO
めっちゃ戦闘激しいのに全体の引き絵になった時に兵が減ってる様子がないように感じられる
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 21:11:39.80ID:FTrlw6n80
ああいう乱戦だと負傷しても後ろに下がれないよな
倒れたら敵味方に踏み潰されるだけか
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 21:26:01.00ID:IgklLosj0
どっちかヤバいとこで、敵陣に忍び込んだカンキがふらっと現れておいしいとこ持っていきそう
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 21:32:00.21ID:I36R5wvs0
今週の図を見たら残された王賁軍は逃げきれそうなくらいに敵ときょりが離れてるぞ
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 21:38:17.34ID:ZXPwxa/i0
読み切りでいいからオギコの一日とかやって欲しい
巻末おまけ漫画みたいな半端なやつじゃなくて
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:09:07.15ID:jyOlBsC20
え?俺のヤンジャンに付録とかないんだが?
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:09:16.32ID:eu/KTums0
なんで同じ将軍なのにガクエイは他の将軍の指示待ちなんだ?
言われなくても王賁本隊を追撃して全滅させてるだろうに
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:19:30.21ID:jyOlBsC20
これは火計やろなぁ
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:31:44.28ID:kGgMJsbC0
初日もすごい乱戦だったのに1000人ぐらいしか死傷者いなかったからなw
2日目も2000人ぐらいよ
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:46:50.62ID:ZNn6D4tw0
なんか単行本から通して読むとモウテンが出張ってから急速に面白くなくなってる気がする;;
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:51:00.31ID:2wXZZ5re0
王賁は水攻めで軍民数十万人殺す鬼畜やぞ
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 22:53:17.79ID:xPkdG5dH0
いいかげんシュンスイジュがうざいので殺してくれないかなぁ
こういう俺はなんでも分かってる系のキャラ好きじゃないわ
0090なんてーの
垢版 |
2017/11/16(木) 23:04:46.62ID:qhMUOD0AO
>>87 シュンスイの生い立ちで1話つぶれそうなのが苛つく
0092なんてーの
垢版 |
2017/11/16(木) 23:11:41.81ID:qhMUOD0AO
>>89 バナンジが我流の紹介して
大三点の輪少女の副官だった我流
つまりレンパの凛子みたいな存在よぉていってた

若いときは竜がいっぴきでわろた
こまかいな
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 23:26:45.80ID:I36R5wvs0
>>91
この漫画に出てくるモブ兵は本当に馬鹿だから二手に別れた王賁軍を見て
「え?二手に別れたけどどっち狙えばいいの?誰か指示をー!」
って混乱してる隙に逃げられたんだろ
先週背後を突いてる部隊の描写があった?なんかアレだろ王賁軍の馬の足は速いんだろ
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 23:58:52.37ID:isgdBXyS0
壁死か?と言われても、
ぶっちゃけなんで生きてるの?くらいの強さなので
なにも衝撃ないな
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:07:46.62ID:+r/nI/g20
>>78
セブンイレブン限定でラブライブのクリアファイルがついてた

それにしてもシュンスイジュのとこにちらっと見せてた穴はなんだ?
包囲されてる状況だっけ
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:10:55.80ID:4SFrS1KI0
あの穴はホント不安だよな
李牧の奇襲がワープワープ言われたから舜水樹が奇襲する時は予め穴掘ってそこを通ったとかにするんじゃないだろうか
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:27:25.67ID:q3Zq498q0
城から外にでられる穴だろ。馬までいけるのか
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:27:51.08ID:s4DTliA80
王賁や王翦が何か仕掛けるときは
敵は棒立ちで見てるだけって取り決めがあるんだよ

だから王翦も大量の歩兵を列尾まで連れてきて
さらに業見学な9城の難民戦法もできたんだ
0101名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:28:31.20ID:kxKyod4P0
壁さん死なないで(´・ω・`)
0104名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 00:50:22.50ID:EUlKt7Ir0
アコマコ死んで王センの両腕は坊ちゃんとキョウカイになるんだろうな
なんか会話が続かなそうなメンツだな
0106なんてーの
垢版 |
2017/11/17(金) 01:01:25.83ID:LlmUB0W+O
壁を助けようとして楊さんガロにつかまりレイプ
自分が死ねば山の民バラバラにもどるでセクスに耐える


奮起した山の民がガロたおす

身籠ってしまう楊婦人

ガロのちを引いた子供に趙の犬戎たちもしたがう
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 02:31:45.90ID:PH1EOOr+0
ワープも今回の王賁の回り込みも
戦術が滅茶滅茶なんだよね
ふうきの時は王騎が策にハメて
兵を上げさせた描写があるし
信が気が付かれないように林を抜けて
予備兵をなんとか突破して倒せた
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 02:32:53.95ID:PH1EOOr+0
1万5千もいる 大将のまこうの周りが
あんなに手薄な筈はないし
まこうの右つまりは中央の平原から
いきなり李牧は現れたよね
まこうがめっちゃアホで予備兵を
置かないタイプだとして中央から近づいてきてる敵に皆が気がつかないとして
そんなたまたま成功した戦術なしの
暗殺を計画した李牧がこの漫画の一番の
知将ってのがありえない
0112名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 02:33:47.33ID:PH1EOOr+0
王賁も同じくたまたま相手がめっちゃアホで予備兵も後詰も何故か攻撃してこなかったから後ろに回り込めただけたのに
大将軍の景色とか頭おかしいw
普通の武将と予備兵だったら回り込む前に横槍2回ぐらい入れられて壊滅だし
回り込めたとしても挟撃されて終わりだしただの愚将のレッテルを貼られて終わりだね
0113名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 02:34:33.55ID:PH1EOOr+0
最近は本当に戦術の中身がなくてみんなたまたま成功しただけw多分 原さんが偉くなって編集や周りがが突っ込まないからグタグタでアホな戦術でもそのまま掲載されてしまい つまらない漫画になるっていう負の連鎖になってる気がするな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 02:51:57.03ID:5pgws7PQ0
信は早い段階で怪鳥に大将軍の景色を実際に見せてもらっていたから
その点に関してのみ判断は間違わないんだよね
王賁は今気がついた感じか
信はここで本能型が開花するんだろな
0118名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 05:55:10.02ID:hyKzrY5a0
>>108
壁は将軍だ!
凡人の我々と一緒にしないでもらいたい!
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 06:15:20.14ID:yaU1INTd0
しれっと王賁本隊が逃げれた図を書いた今週
このままでは李牧ワープに続く大炎上必死なので王賁サイドは強制終了
ほとぼりが冷めるまで陽タンワサイドで時間稼ぎ?
0120名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 07:03:41.60ID:I6foZ3LH0
周りに兵置いてないシュンスイジュがワープしたヨウタンワにいきなり切られたら面白いのに
0123名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 08:16:20.71ID:IXN7WWAn0
ガリュウ「数の差を活かして各個撃破だ!」

この直後に王賁本隊、別働隊、アコウの援軍を同時に相手しようとする
各個撃破とは一体…
0125名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 08:34:54.36ID:s3eKPrln0
去年の夏からってことは1年以上編集と打ち合わせしてなかったのかな?
やっぱ編集って大事なんだね
0129名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 09:19:24.55ID:dPmuvO640
>>35
王ホンが1000殺している間にガクエイが主要な将の居ない弱いギョクホウ隊を2000殺せばいいだけなんだよな
いちいち説明を挟むせいでご都合主義が増して見える
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 09:44:32.49ID:2506mThC0
原テンテーと尾田は大将軍だから
まわりの言うことを聞かなくていいと
思ってるんだろうな
0132名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 09:45:14.74ID:dPmuvO640
>>58
ザコなんていくら狩っても沸いてくる漫画だしな
むしろ王ホンが囲まれて殺されるリスクの方が上がってる、やってる事は大将軍級じゃなくて1000人将レベルの仕事
0136名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:08:40.07ID:qkJ22RZB0
これでも打ち合わせしてたのが驚きノープランになったらもっと酷いのだろうか…
彼岸島超えあるか?
0137名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:11:03.18ID:5pgws7PQ0
秦の将軍以下で最も不気味な将はキョウカイだろうけどな
0138名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:12:59.68ID:4SFrS1KI0
今週出て来た穴で馬と一緒に移動してたら彼岸島越えだと思う
というか打ち合わせって殆どしてないんじゃなかったっけ
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:15:05.19ID:m5DI0VLn0
>>123
それぞれで数が多い。
0140名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:18:30.24ID:4xjoR4mD0
キョウカイは将なんかさせずに本業に徹すべき
夜中のうちに李牧の首取ってくるなんて朝飯前だろ
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:20:48.20ID:4SFrS1KI0
>>139
王賁本隊と戦うということはアカキンの様なアコウ軍の一部とも戦うことになるって趙我龍は気づけてないってことなんだよな
千じゃ足りないよ千じゃ
0142名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:21:45.74ID:BGqbNI8V0
原ごときが尾田クラスとは片腹痛い、実力も売り上げも段違いだっての
本人の増長ぶりは凄い様だがな、これからの展開はノープランとかアホじゃないか
0143名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:29:25.44ID:2506mThC0
いやワンピースよりは面白い
書き込みも今週も凄くてワンピースみたいに狂ってない
ただ能力バトルじゃないから戦いの幅が狭い
0144名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:34:19.46ID:4xjoR4mD0
まぁ文句が出るのは分かるがマシな方だと思うぜ
グールみたいな転落してないだけマシよ
あんま高望みすんのやめようぜ
0145名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:35:15.84ID:TD0CQExX0
王ハンとオウセンの仲は微妙な割に
オウセンの部下は王ハンを若というか跡取りと認めてるんだな

美味しんぼの山岡と海原と美食倶楽部の関係だと思えばいいのかな
0146名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:36:20.23ID:cg2MfeUD0
>>143
じゃあアカキンの能力は何?
お前答えられるのか?
俺はyoutubeを見るように、戦場をコマ送りで見れる能力だと思う。あと顔芸。
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:38:53.33ID:pwamoziD0
主攻助攻、て聞き慣れんから造語かと思ってたが、
戦術学やら戦闘教義やらの専門書には普通に出てくる単語なんだな
そのへんの本面白そうやで
0150名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:41:58.53ID:BGqbNI8V0
くだらないなあ、書き込みなんてアシスタントコキ使ってるだけだろ
そんなのより、キャラのかき分けを何とかしろよ、同じ顔しか描けないじゃない
それと色塗りが壊滅的に下手くそだよな
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 11:47:30.57ID:BGqbNI8V0
何が戦術だよ、李牧をワープ使いにした時点でそんな話は終わってる
しかしこいつらなんでこんなにダブスタなんだろう?これが信者脳ってやつか?可哀想な連中だファンじゃなく原の奴隷だ
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 12:00:27.59ID:vh8Xef/Z0
全く同じ顔 → 政 向 テン カイネ キョウカイ 弓矢兄 盲点
0157名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:01:09.00ID:3RZf5J/q0
>>150
「自分が読んでる漫画はこんなにくだらないんだぞー」って
「それを読んでる自分はくだらない人間でーす」って力説してることと同じだよね
くだらないなら読まなきゃいいのにそれでも読み続けてるってまさに奴隷状態
0158名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:03:03.01ID:vh8Xef/Z0
>>157
同じじゃないだろ
どんな理屈で同じになるのかよかったら説明してみてくれ
0160名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:07:04.15ID:pwamoziD0
48巻がわいのKindleに配信された
んむぅ熱い!…と思ったらダウンコート着たままやったわ
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:08:41.61ID:vh8Xef/Z0
>>159
質問を質問で返すのは主張がないからだな
とりあえず煽りたいだけのキッズだったか
0162名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:13:02.38ID:BGqbNI8V0
原は増長してるだろ、今の話にしても史記では王センがギョウを落として終わる単なる前座にすぎない戦いなのに
調子こいてわけの分からない糞設定ぶちこんで風呂敷畳めなく成ってんじゃないその挙げ句ノープランだってw
0164名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:14:36.62ID:vh8Xef/Z0
キングダムは歴史漫画ではなく
お笑い漫画の駄作に成り下がってしまった

これヤングマガジンだっけ?その看板漫画がこの体たらく
くだらなければくだらないほど爆笑もんだろw
だって書き込み自慢するほど頑張って描いてんだしw
0167名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:18:11.48ID:vh8Xef/Z0
読者がイライラしてるってどんな視点だよw

笑われてることに気づけwww
0169名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:19:40.31ID:vh8Xef/Z0
>>166
自分の主張もできない大きな子供は哀れだと思ってます、はい
0171名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:21:40.47ID:Gq1RvKGP0
不世出の天才とまで呼ばれる自軍の将を知らない王賁
せっかくの天才を下っ端のままにしておく王翦
相変わらず無能臭が漂うキングダムの王一族
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:23:39.14ID:bHpQ9gXO0
この作者は周りのキャラに天才か無名の大物とか言わせないと有能に描けないのかな
あとキャラ出しすぎ
顔と名前が一致しない奴多すぎ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:24:17.51ID:vh8Xef/Z0
知将を描こうと思っても
作者の知性以上のものは描けない

キングダムを描き始める前に原にはこの点に気づいて欲しかった・・・
0175名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:28:46.86ID:4xjoR4mD0
原の真骨頂ってヒョウコウピンチの時に信がウルァーって助けに行くみたいな熱いやつだろ?
頭脳戦みたいなの得意じゃないんだから程々にしときゃ良いんだよ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:30:37.17ID:3RZf5J/q0
読者が匿名掲示板で文句言っても
なにも作品は変わりはしない

キングダムを読む前にID:vh8Xef/Z0にはこの点に気づいて欲しかった・・・
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:33:43.17ID:vh8Xef/Z0
だから文句じゃねえんだよwww

お笑い漫画のギャグをみんなで楽しく語ってるときに
顔真っ赤にしてイライラしてるやつがいて草
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:40:39.36ID:zGyCYkpDO
やはり転載か
0185名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:40:55.06ID:bHpQ9gXO0
魏火龍の時みたく強制終了したら良いじゃん
何故か敵将の前に信が現れて討ち取って終わり
それでアホな読者は満足するんだから
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 12:48:41.29ID:UMYCT+ok0
まぁあんま凝り過ぎたり突飛過ぎてもダメなんだよな
戦争もスポーツっぽくある程度ルールと言うか出来る事は限られてるからな
心理戦ねじ込むくらいで良いわ
0190名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:56:37.68ID:7PHvD/Y70
ギョウが陥落しそう!
趙王を説得してなんとか李牧を中央に呼び戻すが間に合わず、ギョウ陥落。李牧が中央に戻ったので王翦はこれ以上は準備が必要と言って睨み合いになる。
こんな流れでよかったんじゃないかなぁ
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 13:03:03.50ID:VIq61tVE0
史実だと趙が滅ぶまで6次戦争くらいまであるんじゃなかったっけ?
それを2次くらいまでに圧縮するんだろ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 13:09:17.30ID:96AsYtGU0
白起がすでに趙を滅亡寸前まで追い込んでるのに
それ以降の秦将が不甲斐ないんだよな

本当に武将の質は、趙>>>>秦だよ
0194名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 13:11:18.83ID:hkz3BsmU0
本来なら余裕の戦いをこんなダラダラ苦戦させて、もっとスピード感出そうよ
春までには終わるのか?
リーボックvsお頭戦が楽しみ
なんかさ、秦側が負ける戦いのが面白そうじゃね
0196名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 13:40:32.20ID:VIq61tVE0
48巻に出てきた趙の人数↓

列美 5万
ギョウ ?万 (炎城文城から2万増強可能)
朱海平原(あつよ) 12万
遼陽軍 10万+α
カンタン10万以上(10万をギョウに出兵可能)

ギョウ城の兵を抜いても37万+α
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:06:03.56ID:whl6MqKS0
批判は漫画に目を向けてるからいいと思うけど
批判を批判する人は漫画じゃなく批判する人に目を向けてるから自重して欲しい
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:15:07.71ID:cg2MfeUD0
>>197
バカw
カンキだったらすでに大将軍に任命してるわw
大局見えるのが大将軍なんだから、アカキンは大将軍レベルだぞww
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:25:52.54ID:v/gsc/wc0
疑問なんだけど、なんで咸陽にいる連中は今のうちに列尾を攻めないの?
いま趙は王翦への対応に全力注いでるから簡単に落とせるでしょ?
兵站つながるし援軍も遅れるんじゃないの?
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:32:11.98ID:JB9nL6Uq0
>>203
一応魏と楚の守備についている設定だし

列尾に行くのも何日かかかってた気がするぞ
まだ列尾放棄して3日位しかたってなさそうだけど
0205名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:41:35.80ID:b1HqvZrq0
>>203
おそらく、謄を魏に蒙武を楚に牽制で使ってるからこれ以上兵力出せんということではないかと
0206名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 15:04:47.35ID:ScbGYtbY0
昌平君とショウブンクンとカイオクとモウキと土門将軍が出陣すればいいんじゃないの?
戦略破綻したんだから責任とってさ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 15:05:36.53ID:rvXm7hVa0
王翦が出陣前に昌平君に頼み事をしているから、おそらく騰か蒙武が列尾再攻略のために派遣されてくるんじゃないのかな。
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 15:38:56.24ID:b1HqvZrq0
>>207
レツビが取り返しやすい城でギョウが攻め落とせぬ城だったのは想定外だったわけだから、それだとレツビを捨てることを前提とした頼みごとになってしまう
今回のギョウ攻めはオウセンが現場で急遽考えた策だから昌平君への頼みごとは策的な繋がりはないと思う
0214名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 16:50:16.11ID:IZtLQ3Wi0
>>205
いつも思うけど秦ってかなり国土広いのに人材いなさすぎじゃね?
将軍も数人しかいないのもそうだがどの戦争も兵力が相手より数千から数万少ないのは不自然
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 17:21:26.20ID:ScbGYtbY0
迫ちゃんと2chについて愚痴を言い合っているんだろうな
戦争より時代は自然と農業とアウトドアだよ
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 17:24:27.81ID:FvHqoKA80
原センセはキャラデザの天才だよな
悪童アカキンがでたおかげで、多少描写におかしな所があっても見過ごしてしまう
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 17:48:27.77ID:FvHqoKA80
亜花錦ってもしかして
亜光のご子息様?
そのご子息様が捨て身で次期当主にアピールか
0222名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 18:13:23.86ID:ScbGYtbY0
智将は冨樫やイワーキ、皇国の守護者みたいに
賢くて気難しくて不定期連載でないと難しい
0225名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 18:26:21.47ID:Gq1RvKGP0
もうアカキンスカイウォーカーを主人公にしよう
既存の武将はみんな失敗作で駄目だ
0228名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 18:32:55.46ID:FvHqoKA80
久しぶりに今週のキングダムは面白かった
0232名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 18:48:10.24ID:eKwNY44o0
アカキンキャラはきらいじゃないけど名前なんとかしろよ
この漫画はオリキャラの名前の違和感ヤバすぎ
0233名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 18:48:29.62ID:cLXWGR1X0
マコキンが出てくる可能性について
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 19:57:47.22ID:cg2MfeUD0
>>240
バカだな、お前は。軍事センス無し!
大将軍になったら他の軍のことも考えなきゃいけないだろ?
アカキンは自分の才覚で自分の軍を自由に使えるからこそ天才が生きるんだよ。
つまり小軍で生きる武将だよ。だが全体も見えてるから天才なんだよ。
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 20:11:25.81ID:no6Ng2Ni0
今のワンピースと同じであっちへこっちへ場面うつってごちゃごちゃやっていて話が全く進まん
まあワンピースの毎週場面が8つくらい切り替わるのと比べたらまだましだがな
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 20:33:00.74ID:Uqk8tx1W0
バナージはまだいいけど、シナンジュはキャラ造型から中身まで鼻につくとこばっかだなw
今回でちゃんと退場しとけよ
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 20:47:50.75ID:R9sJAwZd0
また現代の軍師様達が「敵のこんな動きはあり得ナーイ!」っていちゃもんつけてるのか
きっと生まれる時代が異なれば大きな活躍をしたんだろうな
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:10:18.75ID:Fx6IlpAv0
>>247
バナージは量産(劣化)型レンパだから未だしもシナンジュは確かにイラッとくるな
リガン三連星の時みたいに過去回やりそうな雰囲気だしそこまでオリキャラ優遇してどうするって気もする
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:16:13.93ID:UW+kkGDu0
史実に名前がちょろっと出てるだけの文官や「客」を
天下の大将軍にする例はキングダムではすでに沢山あるからなぁ…
そのネタすら切れたのか
それとも、どっかの史書の隅にちらっと名前が出てるよ組の改変なのか
0256名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:19:43.11ID:7kZf0RyF0
>>255
ビジョン?
信はそのうち覇王色の覇気を出すからかんけーねよw
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:51:29.43ID:RkZNcWYp0
>>262
悪童言われただけで盗賊クラスの悪党かは分からんだろ
0270名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:00:30.42ID:J7t8SG6N0
壁も噛ませには最適のキャラだから苦労するなw
俺は結構好きだから頑張って生き残ってほしい
でもやられてタンワ様の胸で4ぬのも悪くないかな
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:11:12.33ID:XuufbfHO0
性格に難があって千人将止まりって可哀想だな
野心があっても秦国の第一武将だったり頭に難があっても将軍間近のヤツがいるのに
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:13:20.95ID:tPsRQLUQ0
歓喜軍ってイケメン千人将とかもいるし、チンピラだけってわけでもないんだよな
気に入らないと消されるみたいだけど
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:13:36.33ID:JOkpjNXA0
誰も言わないけど蒙恬のキャラってバガボンドの吉岡清十郎のパクリだよね
バガボンド読んでなかったら新鮮で一番好きなキャラだったかもしれない
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:15:35.34ID:U1NgPG7N0
そりゃ李牧vs王翦の横綱対決ですから
面白いかどうかはともかくたっぷりやるでしょ
0276名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:21:19.61ID:JOkpjNXA0
バナンジよりシュウスイジュの方が好きだわ

バナンジ、連覇、ジュウテキ公、オルドあたりの強いジジイキャラはみんなキャラ被ってる
バガボンドの伊藤一刀斎っぽい
馬から落として顔面パンチはよかったけどな

シュウスイジュは強キャラっぽい
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:22:31.05ID:JOkpjNXA0
王翦端和換気の連合軍って時点で面白いんだが
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:23:29.69ID:zOKZDOV30
ナスナス言われてたせいでナスにしか見えない
0279名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 22:28:50.15ID:zOKZDOV30
>>276
知将を描くのが苦手みたいだから、じじいキャラはワンパターンにはなってるよな
モウゴウタイプの知略キャラとか描けば良いのにと思うけどね
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 22:45:39.32ID:bHpQ9gXO0
展開に勢いがまるで無いわ
信→モウテン→王ホン→山の民を二週三週くらいでポチポチ視点スイッチするだけ
0288なんてーの
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2017/11/17(金) 23:07:11.64ID:LlmUB0W+O
アキカンて瞳孔ひらいてあひゃひゃだけど
平常時もあのかんじなのかな
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 23:09:20.23ID:NpycsCqd0
犬戎が手加減して山の民の強さを測っていると思わせておいて
本当に手加減していたのは山の民の方でしたとかいう展開なんだろうなぁ
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 23:13:43.80ID:fZfXgTg10
アカキン、先陣をゆく武勇を兼ね揃えていて状況判断も早い
さらに大局のためには自ら死地に飛び込むこともいとわないってかっこよすぎだろ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 23:59:17.79ID:v/gsc/wc0
犬銃か何か知らないがあんな古城一つからなんで山界連合軍と
同じ兵力が出てくるねんおかしいやろ
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 00:25:26.98ID:Yfbg4YOVO
犬達って長平やアツ與の戦いの時って何してたの?
アツ與戦なんてそばでやってたやん、趙奢が抜擢されて出陣する前は廉頗や楽乗が出陣拒否するくらいヤバい状況だったのに
0299名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 01:15:47.71ID:zjUY/TVR0
アカキンは会長に出会わないまま成長した信の姿そのものかもな
会長が傍で信に直接見せた大将軍が見る景色というものはデカいものだったのかもな
間接的に信に感化されたキョウカイの死の淵を救ったし

将軍ってなんぞ?という問いに遅れて王賁が追いついてきた感じかな
0300名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 01:35:17.44ID:YcYZsi0/0
壁はタイマン将軍じゃないからこの展開の方が楽しみや
白いの追い詰めて一斉射で討ち取ってほしい
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 01:48:03.26ID:bg8mt+4M0
アカキンあーこれキングダムに特有のすぐ死ぬやつだと思ったら死ななかった
けどこの戦を生きて終わる気はしない
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 04:39:45.45ID:MBHBcgdc0
アカキンの性格に難があるってのが、
説明でしか言われてないのがよくないと思う。
あの説明なければ対局読めるし強いし
性格もそんな悪いとも言い難い
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 05:01:20.33ID:66kQp3iv0
趙高実はスパイ説ってどう?
あいつはどう考えても秦を最短ルートで滅ぼす方法を選択してるようでならない
0307名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 05:08:59.32ID:NKibG3l60
不世出の天才なのは描写でわかったけど、性格の問題点はまだ分からんわな
軍議とかで噛みついてくるタイプなんじゃね
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 05:53:17.26ID:aaRvojnD0
最近の原先生は毎週行き当たりばったりでやってる感がありありと見てとれるからな
どんな性格かまでは思い付かなかったのだろう
まあ、原先生をフォローするなら命令を守らないと言う事にするといい
実際に天才型の軍人に有りがちな事だ
戦術的には独自に動ける人間が評価されるけど戦略まで無視して動く人間は使いにくいので良くは思われない
軍隊で命令違反は重罪だけど戦果さえ上げれば不問と言う不文律があるのでそれなりに戦功にはなるがあまり出世はできない
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 06:27:47.47ID:rmJgjIoh0
>>210
戦術戦略はキングダムとは比べ物にならないくらい面白いぞ
ボス同士の一騎討ちとかはないからエンタメ性は低い
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 07:02:46.51ID:Lj7mTT3i0
アカキンはオウホンの召喚獣なんだよ
まだ召喚レベルが低くて千人将レベルしか召喚できない
0316名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 08:26:49.24ID:Ekc4SADy0
原ちゃんってほんとワンピースじゃないがキャラに変な笑い方させるよね
何よギャギャギャって
そんな笑い方する奴が居るか
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 08:57:45.21ID:JDJoh0V5O
リーボックはいつまで中央軍動かさないの?
6万対3万8千なら動かして当然だろ

後、犬戒が山民抑えてるなら白髪はさっさと業へ行けよ
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 09:02:10.99ID:b8523jUT0
>>318
信よりバカかお前は
白ナスがギョウに向かったら山の民はそっちを追うに決まってるだろ
犬は山の民が縄張りに入ってきたから殺してるだけで出ていったら白ナスの手伝いなんてする必要ないんだぞ
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 09:11:40.12ID:NKsiYtey0
目的って撃破なんか?そりゃ撃破出来るならそれが1番だけど……
ギョウ陥落迄の足止め(盾)が本来の役割なんじゃないの?
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 09:28:02.89ID:qRBM2nLw0
李牧に次ぐ大物扱いされてた慶舎殺しても
北から似たような新キャラ側近連れてきて補充

黒洋落としても
後方にいっぱい城作れば防衛戦崩れない

なんだったんだ黒洋編は

人材でも兵力でも財力でも
多少秦に負けた程度ではビクともしない

趙大国すぎるだろ
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 09:58:01.75ID:eZyD1sZg0
>>322
ケイシャのショボさからしていらない土地だが住民の手前援軍として雑魚を出してお茶を濁した可能性が
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 10:03:04.78ID:eEddKiha0
アコウさんの死亡フラグが立った感じはするな
アカキンは王賁の下になる流れだろうな
毎回思うけど切られ役のちょい役ばっか増やして意味あんのかな?
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 10:05:51.96ID:hDQYJa/00
>>322
黒羊方面の防衛は秦の侵攻を妨害し遅滞させることができるだけ
秦は短期間で中華統一を目論んでるので短期決戦を強いられてるからこそ有功ってだけ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 10:10:37.17ID:s+89DGIw0
来週 壁死亡かwwwww
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 10:14:09.74ID:rfHuKbH+0
>>322
これが超大国という言葉の語源なのである
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 10:40:12.02ID:tXxmnaPu0
列尾に無駄に配置しているコチョウ軍5万でギョウ1日で取り戻せるよな
いまさら列尾守る必要ゼロ
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:07:34.60ID:zjUY/TVR0
壁は最後まで死なない武将な気がする
ラッキーボーイ的な存在だしな
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:11:08.84ID:48AYJ2hO0
>>330
漫画の設定上は無理ってことになる
ギョウは攻め落とせぬ城ってオウセンが言ってるから
だから苦肉の策としての兵糧攻め
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:20:18.00ID:bVc/KhPV0
やっぱ王本メインの話になると途端にクソつまんなくなるな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:33:17.60ID:zjUY/TVR0
大戦になると場面が拡散するからな、パラパラする
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:38:48.45ID:AeJTEGslO
地味に現場指揮では最強っぽい壁さん
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:54:26.59ID:bVc/KhPV0
司馬尚でオルド抑えれるなら東から援軍呼びまくってギョウを解放させれば良くね
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 12:10:42.95ID:jyCt2lIy0
>>322
山陽もどれくらい重要拠点ってのが伝わってこないからな
いつか戦争以外の内政の描写もあると期待したが原には無理っぽい
はっきり言って政の存在が希薄なんだよな
この漫画のもう一人の主人公のはずなのに
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 12:16:01.88ID:A/YeqR5U0
政とか最近人の本質は光だ()の印象しかない
この作者一騎打ちしか描けないんだろうな
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 12:49:22.97ID:2mfKU5fv0
>>343
モウテンが指摘してた「微妙な高さの城壁」「乱れた導線」この辺かな
意図的に弱くしてるって表現だとこれくらいだと思う
導線はともかく城壁の高さは攻めてる時に気付きそうなもんだけどw
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 13:20:32.19ID:QPzEwJbx0
山の民が攻める理由
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 13:22:03.52ID:eEddKiha0
天空の城
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 13:36:37.33ID:TLh994nf0
ぐちぐちいってんじゃねえよ

良かったところを!

ぼっちゃん!この狩りは、私か、私の子供に!!!!

かっけーよ!このセリフ!死を感じてる刹那的な雰囲気を醸しでてていいね!
まぁ1000人将風情が5000千将のオウホンに対してなめた口きいてる感があるが

それに対して
死なすには?
あいつは惜しい奴です!

このやり取りよ!かっこいい!
こういう1000人将クラスの有能がバンバンでるのがおもしろいんだよね!
最近は無駄に生きてる顔馴染みばかりで弱そうな奴ばかりで
リボクはアホだし、どこかの王族立った奴とかその部下のデブとかも弱そうだし
どいつもこいつも弱そうな奴ばっかりななかアカキンみたいな千人将が元気なのはいいね!
バクコシン並にいい味だしてるよ!

えらいぞ!原センセー!(^^)v
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 13:52:24.34ID:cwuq5cqZ0
なんかどうでもいいキャラクターしか死にそうにないというか
合従軍の最初の時にあった緊張感がないんだよなー
0357名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 13:54:16.15ID:0sUD+v7E0
カベが死ぬのはここじゃない
カベが死ぬのは李信が楚を大軍率いて攻める時
カベが死ぬのは李信が項燕にはめられて絶対絶命に陥って自分の命と引き換えに撤退させるとき
カベが死ぬのは今じゃない
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 14:13:30.31ID:gFuitlQA0
アカキンはたぶん二重人格キャラだとおもう
戦闘おわってオフモードにはいるとめっちゃ気弱なキャラになるとかね
デトロイトメタルシティみたいな印象がある
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 14:17:29.98ID:igOobd3q0
未だにもうてんと政を間違える
似てる。黒目が少し小さいのがもうてんだよな
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 14:29:19.15ID:zjUY/TVR0
壁さんが何かカッコイイ場所にいたので嬉しかったw
つか秦には山の民の下でうまくやれる将軍が壁しかいないんだよね
今となればそこも見越しての将軍昇格だった気もする
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 14:31:09.83ID:zjUY/TVR0
いずれ赤金と信の絡みがありそうだな
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 15:06:49.02ID:QD4w34JQ0
王翦って勧誘活動をいつのまにかやめてるけどもしかして
アカキンという戦いの天才が手に入ってホクホクになったせいだろうか
0366名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 15:25:01.27ID:yWtyrpAe0
つい最近、秦軍の大将軍のご子息様を偉そうにスカウトしてた気がする
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 15:26:30.85ID:OWtF5fa20
アカキンみたいなキャラまさにキングダムだなぁって感じ
ああいう少年漫画じみた表現でしかそのキャラを表せないのがこの漫画家だよな
ワンピが笑い方や奇形で特徴づけるのといっしょ
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 16:35:32.42ID:DhK4L9ew0
>>241
史実キャラなわけねーだろ
名前で少し調べるだけでもわかるが基本的に中華系武将の名前には亜や花は入らんから名前だけでもわかる
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 16:46:54.59ID:A/YeqR5U0
行き詰まったら周りのキャラに天才とか言わせたり、チート技で有能感出すのほんと下らん
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 16:53:57.29ID:A/YeqR5U0
あと新キャラを後出しでポンポン出しすぎだわ
実は王セン軍にはこんな有能が居たんですとか読者置いてけぼりだわ
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:00:27.21ID:VTIFBTs00
合戦モノに限らず存在も臭わせずいきなり出てきたキャラが戦局変えちゃうのは萎える展開だが、原ちゃんはそれ濫用するからな
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:00:54.44ID:gFuitlQA0
浅い認識でいうけど
5万の軍なら単純に千人将が50人ぐらいいるんだよね?
なら別に新キャラでてきても後出しとは思わないなあ
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:10:39.36ID:mNSPtQE30
こんな天才が居たとは
無名の傑物が居たか
こんな化物が居たとは・・

原はこのパターンばっかりだからな
何回もやってたら飽きられる
いちいち他のキャラに持ち上げさせないと有能感描けない

あとカンキ王センの初登場の時みたく合戦前から出しとけばご都合主義感薄まるんだが、いきなり出してくるからな
羊の肉で釣られたワンコが典型だが
0378名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:10:40.96ID:HS2ExcSa0
飛信隊にも8人いるんかな
信、きょうかいも直属1000人率いてると仮定して、あと6人誰?
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:12:59.47ID:gFuitlQA0
漫画の展開としてつまらないのはわかるけど
情報を伝える手段が乏しくて口頭で噂が広まるかどうかって時代なんだし
知らない情報がいっぱいあること自体は容認できる

例えば信とか文字読めるのか?w
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:15:21.18ID:mNSPtQE30
情報がどうとかリアルな話より
漫画としてどうかって話だな
この平原の戦いだけでえっ?こんな奴が居ったんかい!!みたいなのばかりだぞ
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:35:01.16ID:DhK4L9ew0
ナキは8000人将の後入ってきたから9人目になるんちゃう
今8000人なら補充9000人分もらえんかったってことで余ってる奴いるんかね

>>372
基本的に
それに水滸伝は小説やしな
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 17:46:39.10ID:UevXhur30
黒洋のゼノウ以来の有望株です!
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 18:00:24.03ID:Lj7mTT3i0
◯◯級とか天才とかナレーションならまだしもモブのセリフで説明ってのやめて欲しいな
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 18:20:39.93ID:xCVhaz4N0
>>375
基本的に武将の駒は一通り見せててほしいよな。
ルール縛り漫画なのに後だしルールで逆転みたいな
気持ち悪さが残る
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 18:26:27.84ID:guFFe/O40
関羽の三男の別名が、花関索(史実では??だが、なぜか創作世界では人気)
馬超の異名が、錦馬超

これを合体させると、亜花錦になる(嘘
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 18:27:41.21ID:aaRvojnD0
原先生が知将を描けないのもその辺りが原因だな
普通は前もって作戦を練って、思い描いた通りに敵を翻弄するからスゲーとなる訳だけど
キングダムは全部後だしジャンケンなんだもん
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 18:45:41.21ID:UevXhur30
そう言えば信も一歩間違えば池沼のような?
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 19:00:07.41ID:dm27F/2lO
史実に出てくる武将はいかにも中国姓だなって感じで頭にスッと入ってくるけど
原ちゃんの描くオリキャラはふざけた名前ばかりで感情移入しにくいわ
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 19:01:32.09ID:ox+rDzsb0
少なくとも知能型キャラ書くにはジョジョの荒木さんやハンターハンターの富樫並みの頭脳と知識の引き出しがないとダメ
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 19:47:13.07ID:zjUY/TVR0
有能なやつなら過去の大きな戦闘とかで1コマでも出しておけばいいんだけど
ぽっと出てくるからな
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 19:50:04.60ID:zjUY/TVR0
沢山登場人物描かないといけない漫画だが
描いてる本人はよく管理できるもんやな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 20:25:50.33ID:6s1J+frQ0
その二人で案外ファンが離れたかも?
ガチの歴史馬鹿なら嫌がりそう
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 20:27:41.81ID:cwuq5cqZ0
>>409
管理できてるのはタイムテーブルまで作っている冨樫や月刊誌作家くらいで
ワンピースもキングダムもキャラが沢山いても
内面はなかったり、みんな一緒だったりするハリボテだよ
0414名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 20:32:03.50ID:8Xkcdzz+0
今回の戦の落としどころをどうするのかなぁ原先生は
当然中華史に残る名将王センも李牧も株を下げたくないだろうが
結果的には鄴は攻略されて王センの勝ちとなるわけで
史実なら李牧は今回の戦にはでてこないはずだけどどう処理するか
王命で無理矢理呼び戻されるとかその辺が無難かな
0415名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 20:37:02.16ID:zjUY/TVR0
いまだにランカイが一番すげえ気がするんだけど
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 20:49:39.54ID:eEddKiha0
いきなり出てきたキャラが登場して活躍するのは俺は別に良いと思うけど、それよりも嫌なのは結局どうでも良い敵キャラの引き立て役として斬られるだけになるのが嫌だわ
今回のデブも斬られてすぐ復活してるし、飛信隊もみんなそんな役目しかないしさ
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 21:07:42.77ID:rA0XImq20
史実のこの戦での趙軍総大将は不明なんか
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 21:24:21.18ID:MBHBcgdc0
>>414
オウセンは人材探してる割のマコウの不甲斐なさと
そのアフターが何も考えられてない時点で
評価だだ下がりだよ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 21:29:00.76ID:zN/a60Tz0
ボコって降伏した相手すら、スカウトする王センだから
意外と人材の質にはこだわらず、量主義なのかもしれない
0425名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 21:34:44.04ID:zN/a60Tz0
リーボック「マコウと一緒に、その後を引き継ぎそうな参謀連中も暗殺しておきました」
0426名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 21:46:51.20ID:48AYJ2hO0
趙の大将軍の楽乗って何で出てこないの?
死んだの?
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 23:37:04.31ID:AVRDXl0S0
信が出ないだけで大分見やすくなった。リアクション+戦局読めないにうんざりだわ。
0433名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 01:45:39.79ID:h76agFXQ0
バシオウが集中攻撃で腕一本も切れないランカイは規格外だよな。まあ、今出てきても弱体化くらってかませなんだろうけど
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 01:57:42.67ID:DItzQIo50
信はランカイ戦で突きを開眼したのにそれっきりだね
今では武器も矛に持ち替えちゃったし
0435名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 02:28:02.73ID:Em+BtylW0
>>433
そりゃ単純な武力だけなら会長やモブより上だし
0436名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 02:34:20.52ID:umajhBnN0
秦軍に有利な感じで場面がリョウヨウ方面に変わるって初日と同じ展開だな、しかもリョウヨウ方面では山の民が有利なとこも一緒
0437名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 04:07:33.54ID:q4bPXhfa0
ランカイは信と大差ないっぽいフテイが完全にガクブルってたから弱体化してないんじゃね
0438名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 07:10:08.82ID:SPA7xLIE0
兵糧って食べ物なのは知ってるけど実際は中に何入ってるの?
米?野菜?肉?
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 08:16:48.86ID:fb2s+gM00
>>437
フテイは信よりだいぶ下じゃない?
速いだけのゴミだしその速さもすぐ看破されてるし
秦軍は戦争しまくってどんどん強くなるけどフテイとかあれ以来戦争出てないし成長すら見込めない
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 09:24:58.38ID:3GHYCvvA0
戦争に参加しまくっているのに成長どころか退化している信の悪口は止めて貰えませんかね
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 10:57:21.19ID:Em+BtylW0
>>445
座学をしなきゃ成長する訳ないし
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:00:22.06ID:Y6wfTish0
バウバウ!!www

山の民を倒したのに羊肉はまだ食えないんか!!www


李牧はさっさと高級羊肉食わせろや!!
0450名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:26:16.70ID:0PsYPwlB0
やっぱ突撃してすぐ死ぬ奴がおらんとダメだな
敵も口だけで大物大物どやるばかりで、全然すごいとこないし
戦闘もしなければしても無駄に生き残って決着つかないし
キャラを殺せなくなってからおもしろくなくなった

もっと今いる武将を全部この戦いで殺す感じで書かないと迫力がないわ

殺すにしても死ぬ間際の必死さがないもん
マコウみたいに不意打ちであ!みたいなのばっかり
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:27:14.71ID:oGQL8s4C0
戦場でためらいまくる弓兄弟
グズグズしまくるテンにイライラさせられてたので
光の速さで明日へダッシュするアカキンが輝いてみえる
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:44:40.67ID:CG4l2r030
弓矢兄だけでも使えるんだから今後はスナイプ続ければ余裕だろ
敵将は切り払い技能でもつけておけば信も見せ場あるだろ

しかし考えなしにチートキャラ味方に入れるとかホントバカ
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:49:26.97ID:9Q0AbXTxO
>>383
そういえば中鉄どこいったんだろ
しゃべれないキャラだから漫画的にも指揮官として出せないのかな
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 12:50:07.84ID:SFXMVZ380
史実を知らない弟が
キングダム面白い面白い
と鼻息荒くしている
歴史馬鹿の私
あの頃に戻りたい(笑)
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 12:58:58.31ID:e6+TNem80
史実キャラでもワープには成功したものの腕を斬られました、
今後は剣をふるうことはできなくなりました、
とか工夫したほうが緊張感あっていいんでないの
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 13:35:11.59ID:TPrcpVAd0
飛んでくる弓弾きながらリンブクンとやり合ってたロクオミって何気に凄いよな。死なすには惜しい武人だった
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 13:35:15.81ID:E6/bUg350
マトリックスのネオみたいに李牧が目潰されたら面白いんだけどな
カンキ殺る時にそんな感じになったらいいと思う
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 13:48:08.66ID:jSTlzR2a0
>>465
死闘を最も得意とするカンオウさんがいるだろ!
まぁでも、5人いた軍長も今じゃ2人しか残ってないしそろそろ追加でくるかもね
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 14:05:22.35ID:rqu/NbZg0
>>465
信をいったん謄の軍に入れてしまえば良いと思う
信を成長させるにはバクコシン、ヒョウコウ、オウキのような手本になる人が必要だと思うから
謄からしても信はロクオミのかわりに充分なり得る
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 14:12:46.97ID:F/eQSltc0
抗生物質もないこの時代

深手を負ったら必死
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 14:18:27.90ID:q3qhuAy70
こういったら何だが
この漫画もう賞味期限はほとんど近いよね
信が下僕から出世していくまでの話が面白いんであって
もう将軍まで1歩手前のところまで来てしまうと
カタルシスがあまりない
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 14:23:13.78ID:vTJnvxrZ0
将軍→大将軍→六将→天下or貂下の大将軍

まだ先はあるさ、能力は千人将以下だって?…知らんな!
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 14:28:30.13ID:5EOzPHAR0
原ちゃんが単なる一対一の武力だけじゃなくて洞察力とかの成長を描ける力があればまだ賞味期限は延ばせるが
原ちゃんにそんなの描けないから単に階級が上がっていくことでしか成長感を描けない
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 14:48:34.66ID:5EOzPHAR0
原ちゃんが駄目なのはさ〜
もう信ってそろそろ自分が前線で戦うんではなくて前線で戦う奴らを動かす立場になってるのに
いまだに百人将千人将くらいのノリで戦わせてるところだよね
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 14:51:56.63ID:KVT2BgHq0
>>465
騰じたいが韓攻略までしか史実に記述のないキャラだから必要ないだろう
下手すれば誰かの噛ませにされかねない
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 15:07:25.48ID:5qTA4RMe0
>>471
将軍には二種類いる
戦場内で自らも駒となる将軍と敵味方から注目され一人で戦局を動かす将軍
同じ将軍でもその二つの間には大きな差がある
レンパ、王騎は後者のほうで俺はそれよりも更に上を目指している
これを言ってしまっている限り信が自分で戦局を動かせる将軍に成長するって描写は絶対に避けて通れないし、上手く描けなくても描かざるをえない
今はそこに至るまでの過程として課題を明確に描写してるんだと思う
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 15:15:09.22ID:q3qhuAy70
これ編集と打ちあわせしてこれなら編集代えた方がいいんじゃないの
キングダムって明らかに今2つの点で作品がつまんねー状態になってる
@テンがでしゃばりすぎていて主人公の役割を食っている
A単に兵が動いてるだけの戦闘が多すぎる

@はテンを飛信隊から脱退させるか最低限テンを信から遠ざけないと
Aについても最初兵糧攻めとかやってたのに
結局平原でチャンバラかーいって何が面白いんかと
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 15:30:14.99ID:INqUrbBo0
>>478
私が剣を抜くことはありませんよと言った李牧がワープ暗殺やっちゃってるくらいだから作者も忘れてるよ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 17:15:30.50ID:iSx37mb80
キングダムの良いとろころは
あくまでエンターテイメントなとろころだと思うから
細かいところは気にしないであげて
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 17:49:01.89ID:Ww9f2cYK0
一千騎には敵わんので不世出の天才登場で解決ww
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 18:37:42.36ID:OntUXhlK0
>>479
それはお前個人がつまらないと感じる事であって世間の評価とは関係ない事だな
お前個人の為に描いてる作品ならばそれは問題だがそういう訳でないのだから
この場合お前に与えられた選択肢は読むのを継続するか止めるのかだけで
作品に口を出す権限は1ピコグラムも存在しないんだよ
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 18:40:13.74ID:VVpsBLYk0
>>489
別に口出してないやん
原本人に言ってるわけじゃないんだからいいだろ
どういう感想持とうが自由だし、
ここで何言っても自由

俺は楽しんでるけどな
48巻、まだまた熱いぜ
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 18:47:52.45ID:96fSN9pIO
>>479
原ちゃんはヤンジャンの帝王だからイエスマン編集に代えさせたんでしょ
人間の本質は光だし
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 18:48:12.00ID:oZIv5Kqq0
絶調時のイチローが3打席連続三振したら、ファンからヤジの1つ飛びますがな
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 19:09:05.29ID:AYUaJpsf0
既に十分過ぎる程の実績と高評価の作品に対して、自称プロ編集気取りのネラーが
謎の上から目線でダメ出しとアドバイスしてるという光景は色んな意味で面白い光景だとは思う
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 19:23:23.29ID:17uc4QLT0
キングダムを通じて学んだこと。。。それは、
敵と味方がお互いに凡庸であるにもかかわらず、
一生懸命 ヨイショしあって
中華統一という偉大な事業が成し遂げられということ。。。
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 19:37:36.31ID:3c26CELx0
チャーチル「ワタシは卵を産んだことはないが、卵が腐ってるかどうかはわかりますよ」
(作家を素人が批判するのは許せない、と訴えた人に対して)
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 19:40:57.79ID:RjUrpoCp0
料理なら不味くて文句言うのは当然と考えるのに漫画や小説だと消費者が文句を言う事を批判する連中がいるのは分からん
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 19:48:26.46ID:lOBCZV600
>>501
繁盛してる店の文句を何年にも渡って言い続ける奴はただのクレーマーだろ
昔おこなわれたリニューアルが気に入らなくていまだに文句言い続けて店主が無能だの、献立変えろだの粘着してるのは流石に異常
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:06:47.58ID:Ih3FM/KC0
原の実績って言うが、合唱軍までのキングダムが傑作なのは優秀なアシスタントに恵まれたのと、その頃は原も今の様に増長してなくちゃんと編集部のアドバイスを聞いていたからだろ
それが無くなり原が好き勝手に描きはじめてからのキングダムは最悪よ、この戦にしても収拾つかなくなりTwitterでノープランだと開き直り、結局編集部にどうすりゃいいと泣きついたんだろうが
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:10:51.85ID:+zQTtK+K0
繁盛してる店の料理の質が必ずしも良いのか?
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:12:32.66ID:oZIv5Kqq0
しかしヤングジャンプ編集部も良く原センセのような作家を見つけた来たよな
30年くらいヤングジャンプを購読しているが必ず面白いマンガが入ってる
編集部が優秀なんだな
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:14:20.87ID:3c26CELx0
売れなければ(あるいは売れ行きが落ちれば)即打ち切り、という極限状態が当たり前じゃなかったっけ、ジャンプ系って…
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:21:03.58ID:kEHlOjdq0
>>504
合従軍編だともう河了貂が軍師になった後だな、ついでに言うと羌カイが離脱中の話で
このスレでよく言われてる傾向とはスレ内だけでもややズレがあるんだな
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:22:19.85ID:5qTA4RMe0
>>504
そうなん?
完全に裏側の話だと思うけど、編集のアドバイスを聞かなくなったってのは根拠があるの?
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:24:18.37ID:q/AzbDNW0
作者や作品を中傷してるような書き込みは論外だけど、最近の進め方にはやっぱり少し思うところがある
ワープにしてもそうだし有能な将がいきなり無能になったりするところとか
自分はキングダムを料理というより将棋や囲碁の対局みたいな感じでみてるけど
プロ棋士同士の対局でここからどういう展開になってどっちが勝つんだろうと思ってたら
片方が王の後ろに飛車をワープさせてそのまま詰み「これ、知らない相手には必ず成功するんですよ」
なんて言われて決着ついても見てる側としては全然楽しくない
一から十まで全部描けとは言わないしある程度勢いで進めてもかまわないけど
もうちょっと見てる側が納得できるような展開で描いてほしい
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:33:11.31ID:R1ptP97+0
ゆでだから、みたいな域にはなかなかならんよな
あれはいったいなんなんだろ
凄いよね
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:40:31.07ID:Y6qjHfQ70
ひでぇよな、漫画はつまんなくなっているのに売上は伸びていってんだ。

そんで原は「やっぱりこれがウケているんだ」って今のまんま突っ走るんだよ、ひでぇよな。合従軍までのクオリティに戻って欲しいのに
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:44:37.47ID:lZDRqsuP0
囲碁将棋で見てるのはキミだけだと思うよw
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:46:33.18ID:BxuL5LPS0
>>512
同意見
自分も本当にこの作品が好きだから
最近のワープとか戦術なしの
内容は非常に悲しい
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:49:30.25ID:5qTA4RMe0
>>509
合従軍は合従軍っていう設定事態がまず面白い
キャラもオールスターでみんなに見せ場があって面白くなる要素とワクワク感が自ずとある
ワンピースの最終戦争みたいなもの
軍師カリョウテンも今みたいに必要以上に前に出てないし、信もちゃんと自分の判断で活躍してる
0520名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:50:51.82ID:GtcRowT30
テンがでしゃばってるって意見ちょくちょくみるけど
現状だとむしろもっと軍師らしい活躍をすべきよな
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 20:56:34.72ID:R1ptP97+0
テンは女だなぁ、て感じ
基本的に現状分析から無理無駄を主張してブレーキをかける
息子を守る過保護なお母ちゃんのキャラやな
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 21:08:26.45ID:CmY/t24p0
大まかな戦略の面で軍師として活躍するべきだな
戦場での判断は信に全て任せてついてはいかない
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 21:10:04.75ID:q/AzbDNW0
>>516
そこは自分がそう思ってるってだけだからあんま気にしないでくれw
言いたいのはもっと過程を描いてほしいって部分なんだ
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/19(日) 21:12:33.57ID:SGc+1mkk0
>>520
でも、>>478的な大将軍像がある限りはテンが前に出すぎるのはマイナスでしょ
信の目指しているものがあるから
ヨウタンワに話しにいったり隆谷に援軍要請しにいったり、そこは信やろうともうちょっと信をたてろとキャラ的には思う
最終的にはテンはレンパ四天王の玄峰くらいの立ち位置におさまるべきだと思う
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 21:30:19.28ID:q3qhuAy70
>>518
ホウケンもレンパもチートキャラでクソ萎えるキャラだったが
それでもあの頃はまだ信が主人公やってたからな

今のキングダムであいつらが出てきたらやはりブーイング食らいまくってたろう
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 21:33:53.57ID:5pV+JAIZ0
この漫画は途中から戦術がおかしくなったわけではないが
戦局が大きくなるにつれて浮き彫りになってきてる
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 21:35:00.43ID:5pV+JAIZ0
ホウケンがチートとか言う前にランカイがいたからな
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 21:43:25.22ID:yLqwYhC90
>>520
キングダムは軍師の書き方が本当に下手
強い武人=策も凄い
だから活躍する軍師少ないし
活躍させようとすると、武人側が信みたいに突撃バカになるしかない
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:07:32.31ID:R1ptP97+0
そもそも軍師なんて本当にいたのか?
三国志演義のカクとか郭嘉とか、創作やろ
黒田官兵衛とか竹中半兵衛だって、普通に指揮官として有能やん
0530名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:15:42.46ID:k9MV411z0
個人的には千人将とかフテイみたいなの色々出すなら、もっと飛信隊の武将なんかと一騎打ちさせたり因縁付けたらキャラに肉付けが出来て良いのにと思うんだけどな
斬られるだけの役回りしか最近来てないし
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:21:57.60ID:H6Yesukv0
もう打ち切りで良いよ
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:30:57.65ID:HpVgiLCz0
>>528
別に軍師が活躍する方向性があっても良いんだけど
この漫画に関しては大将軍の各個たる描写があって、主人公はそこを目指しているってのが話の大筋なのに、その主人公が軍師を活用しているっていうのが大きな違和感を産んでるんだと思う
軍師カリョウテンっていうキャラに否定的な意見が多いのはそこの矛盾を感じるからだろう
0535漫画の神の使徒
垢版 |
2017/11/19(日) 22:36:57.57ID:ht9ByZlg0
何回も言ってるが

"キングダム"



"実際の中国史"

は別もんだからな?

信の出世とか軍師とかは現実と分けて考えろ

原先生の気分次第では

信と李牧がライムバトルでディスりあった結果、

互いを認めてソウルブラザーズになる展開があっても

誰も文句言えないからな
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:55:29.45ID:9IL1H+tZ0
何回も言うがとか、長文君みたいな言い回しだな
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 22:57:38.98ID:umajhBnN0
>>532
最近だと軍師テンが味方が実行してる策の目的に気づけなかったり窮地で頼られても何も出来ない(他のキャラは何とかした)と無様な姿しか晒してないからな
わざわざ主人公をアホにしてまで出しゃばってるキャラが結局アホになるんなら何のために出て来たんだよって話だからホント酷い
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:07:15.42ID:UipFk9JY0
信が成長しないのは100%テンのせいだからな
本来成長した信が考えることやリアクションすべてテンにやらせてるから信は信のまま
こいつ退場させろと原に文句言える編集いないのかな
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:17:57.76ID:O6DVdDbw0
>>540
貂が無能だって言われてんのに、なんで貂のせいになんだよw
おまけに他の知将も大した知略戦描けてないんだから別に知将でもない信はこんなもんだよアホ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:19:09.57ID:R1ptP97+0
テンがいなきゃ千人将で終わってたわな
元々才能がないやつを主人公にしたらあかんなぁ
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:19:41.38ID:k9MV411z0
>>542
バナージじゃなくて、ちょうなんとかりゅうさんの方だね
藺相如の副将だったとかなんかそんな話あったから藺相如だろうね
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:23:37.85ID:umajhBnN0
>>543
その無能なテンを有能に描こうとすると信をテン以上な無能に描く必要があるのが問題なんだよ
成長した方が良いのにテンの為に信はより無能になってるのが現状
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:36:13.74ID:CmY/t24p0
今はテンが叩かれてるからいいが、テン退場して信が無能を晒したら
叩かれるのは原てんてーだからな
テンは原てんてーにとって最強の守りなんだよ
0553名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:40:55.42ID:9VsREzfd0
>>542
あー!!
藺相如ですか!
田中角栄が刎頸の交わりって言った藺相如ですね。
そういえば、レンパちゃんと同世代でしたね
ありがとう。すっきりした
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:44:37.38ID:HpVgiLCz0
信が目指している大将軍の方向性>>478
なのに軍師テンの設定
編集が推した軍師テンを進めていくということは信は自らが駒になる将軍に向かっていくことになるということ
本来なら信がぶつからなければならない壁、挑戦しなければならないことにテンが挑むから信は自ずと成長しないということになる
信がテンに頼らないで自分で戦を作ろうとしたら軍師テンという設定が死ぬ
最悪のジレンマだよ
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:45:37.05ID:H6DliRLq0
キョウカイに無様な真似はさせられないからどんどん出番が少なくなる
まぁ、たまに見開きで活躍させるか肌を晒せばこのスレでは大喝采
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:52:51.95ID:k9MV411z0
>>554
合従軍の時はテン居ても気にならなかったよ
ギカリュウ辺りから軍を指揮するようになってバランスが崩れて来たかな
軍師は献策する時以外は空気にしとくのがバランス良いんだろうね
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 23:59:47.12ID:umajhBnN0
1日目のテンの無能っぷりも描き方によってはどうとでもなったのにね
マコウ軍が崩壊点を越えて信に頼られた時に(左翼が崩壊したらマズイけどこの少ない戦力じゃぁ…)と悩んでるところに蒙恬が来て策を披露したら蒙恬軍が使える前提で策を考えたらテンも思いつけれたと補完出来たけど
実際はすぐに諦めるし蒙恬が来ても諦めたままっていう
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 00:12:04.28ID:OkF3j6j00
テンは別にいいわ
おまえ等童貞にはうけがわるいがな
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 00:48:32.49ID:iPVk4dEW0
味方が近くで死んでる場所で役に立たずに男に見惚れる軍師()とか八つ裂きにされていいんやで
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 00:55:40.89ID:9XHyi7R80
>>556
いっそのことテンも5000人将とか将軍とかにしてしまえば解決すると思うけどな
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:01:51.63ID:gozXEQeC0
>>512
ネットに上がってる森内vs森内見るような感覚でみればおk
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:16:23.45ID:QJuV+kVE0
確かに信の本能型の成長をみせるなら
テンがいると辛いかもね
魏火龍の時のごっつぁんゴールと
ケイ舎とかは本能あんまり関係ないし
信のこの先の成長を描きづらく
なりそう
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:17:34.56ID:gozXEQeC0
>>547
大前提として原には将狩り以外の手柄を手柄としてまともに描けない
信が成長すればというが今成長させてしまうと、引き出しの少ない原は長くやれる漫画家人生を縮めてしまう
結局信はどれだけ昇進しようと前線で首狩りモンキーさせる他なく、指揮をさせないためのアリバイ工作としてテンが軍師にあてがわれた
ただ根本的に原は軍師が描けないし、テンも嫌いだから今のザマって話よ
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:35:38.71ID:aOllhhRF0
スゲーよなー
5万規模の合戦で激戦の右翼が挟み打ちの中たかが700騎が中央突破&左翼まで迂回して勝機を見い出すとは
アホのワイでも予想してなんだわ・・
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:41:37.60ID:BofBRoEr0
蘭相如ってほぼ文官だし、昌平君みたいに滅多に前線には出てこないタイプかと思ったわ
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:45:00.34ID:fqME9SG00
わざわざバナンジ軍の背後には予備隊が居ますと図を使って説明してるのに右端付近には予備隊がまるでいない様な描写になってるからな
これだったら王賁隊が旗下げて敵が「?」「?」ってなってる隙に移動したって事にした方が良かった気がする
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 01:49:44.68ID:YiFaOn7X0
>>567
ちょうがりゅうがピコーン千騎ほどオウホンに送ろう!
ってやってる最中にバナンジは近場の予備隊送り込めよなどと
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 02:19:58.24ID:8Mhg54vS0
全盛期は馬陽直後だろうな
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 02:39:46.01ID:DmHd23KD0
(゚∀゚)キンを千人将に留めた王箭の判断は正しかったのであれば→李信を征楚戦の総指令にした政の判断は…?
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 04:10:25.25ID:0R68jW3u0
カンコク関が大女に抜かれそうになってたときの門の防衛ガバガバすぎない?
丸太があれば大石出して門開けれますってもっと工夫しろよ
途中に穴開けて大石出せれない様にするとか矢や槍が降ってくる罠掛けるとか出入口を完全に塞いじゃうとかしたらええやん
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 04:30:46.49ID:MyUS1fqD0
>>554
いや普通に戦ってる内に昌平君直伝の兵法を覚えていく展開だろ
机に座って読めもしない兵法書片手に座学の講習受けるよか
身をもって実践する兵法の方が信にとっては遥かに効率的だし(つか前者は無理)
疑問点が浮かび上がればそこを貂に説明受ける事も出来るし
信にとってはほぼ唯一無二の大将軍ルートじゃね?
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 08:03:35.56ID:9XHyi7R80
>>574
いやいや、それじゃ知略型になるってことになる
だからこそテンと信の戦いかたは相性が悪い
本能型の才がある信が知略型の戦いかたをさせられてる学ばされてるからだ
信は身をもって実践して覚えるなら知略型の兵法ではなく、ヒョウコウのような本能型の戦いかたを身をもって覚えるべき
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 08:07:41.16ID:AiI2zI2N0
まぁ信単騎だと、ガイモウ的な
タイマン馬鹿にしかなれんだろうね。
天下の大将軍なんて夢のまた夢
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 08:16:45.61ID:+aE8NOMo0
一騎打ちだけって武将は避けられるわな
慶舎だって信と打ち合う必要なかったわけで
割に合わないんですよねぇココココ…てのは割と上手く考えられたセリフ
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 08:27:27.31ID:9XHyi7R80
>>577
信単騎だとガイモウ的になるんじゃなくて、知略型の軍師の戦いかたで動くことによってガイモウ的な駒になってしまってるんだよ
あくまでも信単騎で本能型として、信なりの独特な戦の捉え方ができるようになって成長しないといけない
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 08:33:45.73ID:0R68jW3u0
騰ってもうあんまり出番無い感じなの?
一番好きなキャラだからもっと見たいんだけどな
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 08:46:09.43ID:XKAkt8wn0
>>578
軍を率いる将の才力次第、戦は武将のものと言ってる王騎が自ら駒になってるだけのガイモウとはぶつけあうものはないということだよな
オウホンが信を未だに心底嫌ってて認めてないのもそれが理由だろう
なんせ>>478のセリフはオウホンの目の前で言い放ってるからな
そんなこと言っときながら自ら駒になる戦いかたをしている信はオウホンにとってはぶつけあうものがない存在でしかない
0582名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 09:08:47.94ID:0GhBhDgE0
>>580
基本史記通りに進むからあるはず
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 09:40:48.38ID:PdBaMJx50
信が好き勝手本能で動いてそれで崩れた自陣を軍師テンが微調整するくらいの立ち位置でいいよ
フウキ討ったときのエンさんポジで
0584名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 10:15:52.86ID:pm2EAUiF0
ギョウ編はここまで信sage蒙恬王賁ageするなら
このまま信は最後まで何の功績もあげられずに蒙恬王賁のみ将軍に昇格
信が自分に何が足りないものは何なのか気付くみたいな話になんないかな
このままだと本当によくてガイモウにしかなれない気がして怖い
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 11:34:59.70ID:ks52SSO00
原先生は何でセクシーシーン描いてくれんのん?
別にしっかりしたエロじゃなくて、ちょっとキョウカイの乳首を1コマ描くとか、そういうのでもいいのに
青年誌なのに全然ないのはちょっと…
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 11:52:48.35ID:a+tKe+jF0
着替え中の天幕ガバッと開放スキル持ちがいないからいかん
昌文君召喚するしかない、スヒンされるけど
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 12:10:07.11ID:txs4I3X30
いい加減何巻まで引っ張るんだ
早く終わってくれ
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 12:40:16.76ID:9XHyi7R80
>>590
オウセンのところにいくというのはよく見かけるけど228年の趙滅亡の際のキョウカイはオウセン、キョウカイ、ヨウタンワの連合軍って扱いだから、その時点ではオウセン軍の一員じゃないから
史実的に大出世してるのが確定してるだけでどういう経緯で出世するのかはわからない
大将軍かどうかはわからんが最低でもカンキのレベルまではきてるってことだけで
オウセンの軍を経由してるかどうかはわからん
のじゃないか?
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 12:51:28.33ID:nhMj9Np30
軍師は蒼天航路みたいに描けばいいのに
蓑虫は献策、信が判断して指揮するみたいな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 12:57:13.87ID:BlkOGWbf0
テンにも兵を与えて率いさせたら良いんじゃないかと思うけど
テンとキョウカイを山陽の戦いの蒙豪軍におけるカンキとオウセンみたいな扱いにして、それぞれの判断で左翼と右翼を攻めて信はどしっと構えつつ、戦局が動いて最後の局面になったら自分で決めないと気がすまないと出撃するみたいな戦いかた
あくまでもテンが信の駒になるべき
信は将軍としてヨウタンワみたいに士気を爆あげして、キョウのように超攻撃型で、ヒョウコウのように罠の匂いをかぎとって戦を動かしまくって攻め時を判断して最後自ら突撃するみたいな将軍であってほしい
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 13:01:02.07ID:sxs+0JAc0
軍師が戦略戦術考えて破綻しそうになったら信の突破力や士気上げでなんとかするって方向でいいんだよ
作戦もちゃんも引き撃ちや包囲せん滅とか兵糧攻め築城とかやってれば動いてる感あるのに原っちは横からドーン!しかやらねーから飽きてくる
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 13:21:24.50ID:+aE8NOMo0
キスイみたいな感じが理想だろ
参謀に退却を進言されても、いやここで踏ん張るのだ!と鼓舞する感じ
あれこそ指揮官
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 13:37:26.63ID:d3kltALzO
>>594
信「さ、さくをいえ」
0605名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 13:52:50.69ID:pZCeTABB0
ド素人の垂れ流す「○○すればいいのに!」提案は酷すぎて見てられないな
自分自身が思ってるほど到底良い案なんかじゃない事は自覚しような
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 14:05:47.80ID:d3kltALzO
原ちゃんが頭ど素人以下だからなあ
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 14:42:59.93ID:sPzYDWsu0
>>605
そりゃそう、俺ら素人が予想している展開なんかより面白いものを提供してくれることに期待してるに決まってる
ただ、原先生ではなくプロの編集が推してしまった軍師テンの案は漫画史上に残る編集の糞提案になるかもしれないと思ってるけどな
だいたい原先生が軍師テンは編集が推したってのをばらしてる時点でお察し
普通はそんなの言わないと思う
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 17:00:05.48ID:8wspxLr90
テンポ?
ドドンドンドン汗明!みたいなことですか?
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 17:08:33.37ID:l+F6u71A0
テンを戦場から下がらせて今のテンのやってることを信にやらせたらちょうどいい
馬鹿すぎずかといって盲点とかには負けるくらい、それなら成長した信としていい感じだろうに

んでどうしようもない時にテンから色々妙案が届くとかにしたら良いのに

軍師のくせに役に立たない驚き役やってるテンと必然的にテン以下に描かざるえない猿以下の信

ゴミだろ
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 17:10:27.67ID:l+F6u71A0
色々漫画みてて面白さ保てるのは20巻がちょうどこの辺で終わってたら名作ってのが多い 
凄い漫画家でも30巻までが限界
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 17:25:14.24ID:/UX4RDzP0
一から読み直して、王せんがすげー大物で野心もすごいみたいにしか描かれてないの確認して
こっから秦王におねだりでの保身をしてみせたエピソードどう描けるんだろうってそれが心配だわ
ものすごいアクロバティックに描くんかね
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 17:38:10.28ID:d3kltALzO
>>618
ワンピ作者もそんなこと言ってたな
0622名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 17:42:25.42ID:GBFMet/l0
まあ、軍師テンは俺も好きになれんが蓑被ってる姿で色々と商品化されているから軍師と言うよりキングダムのマスコットとしては良くやってくれてるんじゃねえかな
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 18:23:47.12ID:G9crgom00
100巻じゃとても収まらなくないか、今のペースでいくと
別にキングダムの後に項羽と劉邦描いてもいいし、そうすりゃ食い扶持も確保できるわけじゃん
だからもっとサクサク話進めてほしい
0627sage
垢版 |
2017/11/20(月) 18:42:30.93ID:OkskYLuK0
項羽と劉邦は本宮ひろしの赤龍王が面白かったけど余りに大雑把すぎたから原先生で見たい
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 18:46:27.31ID:jHEoeLJ20
バナージも予備隊にゾーンで守らずに2000人くらいは王賁にマンマークに行けって指示出せばいいのにな
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 19:44:44.57ID:VmWtK90i0
>>386
信自らが率いる部隊もあるんじゃないの?
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 20:46:06.90ID:HTYru9cc0
知能に難があっても数千人の将になれる信と王賁
性格に難があるだけで臨機応変に戦場の変化に対応できるのに千人将止まりのアカキン
うーんこの
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 21:00:43.79ID:8GwNTnWQ0
20万人で余裕だぜ政!(20万以上の指揮は無理)
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 21:00:55.92ID:yvKoXTAh0
単行本で改めて読むと

麻鉱って個人武勇も結構ありそうやな
先頭に立って紀彗軍蹴散らしてるし

不意打ちワープ超こえー
0639名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 21:02:49.50ID:7CyKMUzK0
糞漫画を惰性で続けてるだけだな
0641名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/20(月) 21:24:40.16ID:As52paq40
今回の話は王賁が敵の予備隊をかいくぐって反対側に行くことが可能な道理を
用意してないとダメだったね

ただ力技で敵の端っこを突くだけの作戦ならサルでも思いつく程度の話にしかならない
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 21:25:21.96ID:/jnclhsW0
オウホンは性格に難があるわな
上司にタメ口、独断行動、
日本の会社じゃ出世できない
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 21:38:20.22ID:JVQhqGlC0
>>638
麻鉱将軍は「立って戦え」の訓示からしても部下の先頭に立って突撃しそうな猛将型なのに
李牧に討たれる際には空気を読んで後方待機も出来る万能型だぞ
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 22:07:02.57ID:GmONbMmu0
>>641
ほんこれやわ
道理もなしに予備兵が
攻撃してこないし追いかけてもこないは
おかしいよな
道理なしでできるなら騎馬隊みんな
できるから戦場がずっとバックのとり合いグチャグチャになるし
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 22:08:36.67ID:GmONbMmu0
ちなみに移動中は攻撃したら
ダメルール発動
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 22:10:44.42ID:yvKoXTAh0
>>640
私がこの手を使うことを知らない相手には必ず成功します(キリッ
みたいな理屈の通ってないキザなセリフじゃなくて

ンフフ、私は神出鬼没ですよォ。
さぁ、次は王翦さん、アナタですからねェ。
ぐらいぶっ壊れてれば許されたか
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 00:06:36.91ID:LdyNv5mL0
いやワープは流石に擁護してなかったぞ

長文君「李牧のワープに関しては後日説明がある」

李牧「知らない相手には必ず成功します」

長文君「?」

李牧「知らない相手には必ず成功します」

長文君「・・・」
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 00:13:29.31ID:SiM7iK3o0
山の民は飢えて全滅か
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 01:16:29.05ID:Pzuh1PNM0
ワープワープ言ってる奴は馬のスピード考えよう
馬って人乗せて100m6秒くらいで走るんだから目視できた頃には迫られてもう手遅れ

それに見開きでいきなり現れる方がインパクトあって面白いだろ?
そこんところしっかり考えてから意見しような
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 01:23:42.35ID:GatQY1Js0
予備隊にも当然馬はいるしマコウを襲った李牧隊は特別速いって設定だけどマコウが周りをスカスカにして振り向いたら李牧って状況の理由にはならない、そこら辺をまとめてワープだと揶揄してるんだよ
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 01:25:14.35ID:dgXGMTwc0
趙の馬はサラブレッド種です
0660名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 04:19:10.71ID:IalgOwbj0
マコウだって名のある武将なんだし
打ち合いもせずにやられるって、李牧どんだけ強いねん
0662名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 07:29:33.78ID:fylNfCHG0
最近になって再びキングダムを最新刊あたりまで読み始めました。

(昔、函谷関から最の城の防衛までを読んで
そこをピークだと思って、しばらく読んでませんでした)

で、質問です。
黒羊の丘の戦いの時の慶舎や李牧のセリフ
「成果はありました、桓騎の弱点が分かりましたね」
とありますが、桓騎の弱点って何ですか?

読んでるけど、いまいち、見えんかった。
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 07:56:45.51ID:IalgOwbj0
つーか若手の3人は揃いも揃ってチンチクリン武将、て設定なん?
もういい年だよな
これ以上大きくならんのか?
名のある将軍みんなこのもやし3人組よりでかいやん
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 08:01:12.67ID:q4sXBZzh0
@カンキはリボクのワープに対応できない
A野盗上がりの集団のため、各部隊が協力し合うってことが少ない
Bワンマンすぎる
C政のような光パワーが使えないために
 初期メンバーを除き心酔して命を捧げてくれるような部下がいない
0670名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 08:02:12.59ID:fylNfCHG0
蒙恬 → 蒙武将軍

王賁 → 王翦将軍

信 → 王騎将軍

これからの話しの雰囲気で
これくらいまで巨大化するはず。
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 08:48:21.21ID:hf8M9SKL0
飛信隊の連中、命令無視してキスイを討たなかったのが一番影響を与えてる事に気付いて無いのか
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 09:08:28.73ID:bAA7qK700
>>672
いや、歩兵とか一般人も全員瞬間移動使えるからな
みんな移動速すぎて舞台は四国とか北海道ぐらいだったかなと思わせるが一応中国大陸のお話だからね
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 09:43:50.57ID:CqtJOU5F0
>>662
呼ばれたら無警戒にホイホイ現れるところ
チョウトウの時もタンワの時も簡単に呼び出されて「騙しやがったな」とかぼやいてたし
黒羊の時も序盤からいきなりゼノウとライドやられそうになってたし
うん、あれだ、待ち伏せに弱いとかじゃないかな
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 09:46:00.02ID:4DPP6fh00
>>682
それ面白いと思って書いたの?
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 09:49:56.34ID:o0TV/qzW0
カンキ軍は軍規が緩く忠誠心が少ない
本当の信頼関係がないから満たされず欲望に走る
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 10:08:12.55ID:bAA7qK700
つーかもしカンキがやられたらマジでヤバイよな。部下全員秦軍から抜け出すんじゃねーのと
そして秦国内に五万人の野党が溢れて中華統一どころじゃなくなる
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 10:11:17.48ID:vQyBTgFx0
>>662
カンキの弱点はカト、リボクはすでにカンキ軍に
スパイを送り込んでカンキ、マロン、ゼノウ、黒桜
リン玉、サキ、オギコ各軍のカトの音色を調べている
リボクとカンキが戦うときはリボクがスパイに戦いが始まってすぐカトを吹かせる
カンキ、マロン、ライド、黒桜、ゼノウは取り残されリボク軍に捕まる。
命がらがら逃げ出したリン玉とオギコは途中でひしん隊に助けられひしん隊に加入 
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 10:28:03.20ID:1shynqF00
カンキってベンチャー企業のワンマン社長みたいな感じなんだよ
カンキと各部隊、命令系統を分断させれば統率はみるみるうちに崩れていく
と、リボクは思ってるはず
カンキに何かあって代わりに指揮を取るとして、黒桜や雷土に皆が従うのかと言ったらないな
攻めのうちは問題ないけど守りに入るとカンキ軍はバラバラになるんじゃねえかな
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 10:28:49.57ID:IalgOwbj0
悪童ったって、有名私立中学の奴らの「あいつ万引きしたらしいで」「マジ?滅茶悪いやん」くらいのレベルやろ
物心ついた頃には強盗の手伝いしてました、とかいう奴らとは比較にならない
0692名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 10:51:31.13ID:kdZ3npmC0
>>662
敵には残忍だが、味方には極端に甘いところだと思う
常に味方の犠牲の少い戦いかたをチョイスするから、そこから逆算すればとってくる策が詠める絞れる
策を詠んでしまえばカンキ周辺の守備は極端に薄いのでカンキのクビをとるのは容易いということではないかと
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 11:55:37.67ID:qzLiY/xo0
>>677
マコウ付近の人間全員が、後ろからくる騎馬集団の音に気にもせずに
ずっと前だけ見てたってか
一人くらいはキョロキョロしようぜ

剣届く範囲の足音ですら後ろ見なかったとか
流石に異常
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:05:56.58ID:fylNfCHG0
壁は死ぬんか?
死んだら貴重な凡人の解説訳がいなくなるぞ。

それと当時って火はどうやって起こしてたんや?
まさか、家から松明の火を絶やさずに持ってきたわけじゃないよな?
隠れるなら、途中で消す必要があるし…

舜水樹が汗を流して現場で火起こしをした?
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:10:49.47ID:fylNfCHG0
当時の火の起こし方や火の持ち運びが分からん。

短距離なら油や松明でいいだろうけどさ、
長距離はどうするんだ?
火おこし器とか? そんなに簡単に持ち運びできるんか?
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 12:13:52.75ID:IalgOwbj0
>>697
火打石みたいなもんだろ
現代でもキャンプなんかで使うファイヤースターターとか、キーホルダーサイズであるだろ
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 12:26:34.72ID:u/J+qHqj0
詳しい人いたら教えてほしいんだが閼与の戦い12万対8万8千で始まったけどこの差は簡単にひっくり返せるもんなんか?
素人目には無理ゲー臭がするんだが。。
これで負けたらリボク無能すぎじゃない?
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 12:30:52.99ID:TBpj2K930
妥当な批判はいいが、自分が無知故に相手を不当に批判するのは見苦しい

火をおこせない、陣地から持ってこないと無理!とかバカじゃねーの
火なんかすぐ起こせるわ
そうじゃないと遠征すら出来ないわ
縄文時代のキリモミしか頭にないのか
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:33:09.90ID:Xgeju4uz0
>>697
ライターに決まってんだろ
キングダムだぞ
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 12:40:03.91ID:eHrfhZuz0
劇辛さんがいれば司馬昭とか一撃だったろうな

火は慣れてれば当時でも1〜2分で起こせるんじゃない
リボクワープも穴を使ったと示唆されて良かったんじゃないの
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:41:55.38ID:IalgOwbj0
>>700
簡単ではないが、絶望的な差というわけでもない
地形、風向き、練兵、士気…様々な要素が絡むからな
0707名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:44:33.47ID:k87WvecE0
人数で負けてるアツヨバトルと食料確保できてないのがあるなら
味方側がおもっきり不利に思える
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:46:17.99ID:4DPP6fh00
>>703
当時どうやって簡単に火をおこしてたの?
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:48:26.09ID:IalgOwbj0
あとは兵種の構成だな
秦の方が騎兵が多いとか、そういう描写はなかったか…
守る趙が圧倒的に有利なのは間違いない
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:48:27.79ID:4DPP6fh00
>>706
ゲームじゃないんだよ?
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:50:19.58ID:4DPP6fh00
>>710
例えば騎兵は足軽5人相当とか
そういうゲーム設定やめた方がいいよ
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:56:49.97ID:IalgOwbj0
>>713
ゲーム?
歴史上少数が多数を打ち破った闘いなどいくらでもあるだろ
お前が勝手にゲームを想起してるだけやんけ。バカなのか?
0716名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:58:08.89ID:4DPP6fh00
>>714
なら具体例をいくつかあげてみて
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:59:43.06ID:4DPP6fh00
>>715
史記の時代に機関銃でもあると思った?
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:59:53.86ID:1fUOKJ0n0
煽りカスにしても少数が勝った例すら知らないのはかわいそうだな
小学生でも学力下の方の残念なお子さんなんだろうな
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:00:59.02ID:4DPP6fh00
騎兵が多かったら秦が有利とか
よく分からないんだけど

騎兵一匹に足軽との関係でどんな強さを見込んでるわけ?
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:02:00.20ID:4DPP6fh00
少数が勝った例すら知らないんだなと煽ってきたキッズが
具体例をあげられないって自家撞着すぎて笑えないんだけど
なんのために自分から恥をかいてるんだろ、少し笑った
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:03:52.82ID:1fUOKJ0n0
自国の歴史すら知らないんだな
自分で調べたほうがためになるから自分で調べなさい
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:04:54.80ID:gt79XK9EO
少数の勝利なんてめったにないから記録されるだけ
その何千倍も記録されないレイプがある
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:06:24.15ID:k6uDHTCQ0
>>720
薩??峠の戦い
桶狭間の戦い

日本でもいくらでもあるだろ

ちなみに、お前の中では兵種も地形も関係ないんだな?

ラグビー、アメフトですら風上有利なんだが、それもお前の中では関係ない
数だけなんだな?
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:06:59.23ID:4DPP6fh00
>>721
子供みたいな例えになってない例えとかいらないから
もしかして騎兵が槍なり矛を持って颯爽と近づいてきて
バターのように雑兵を薙ぎ払ってる姿でも想像してるの?
0726名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:08:05.04ID:1fUOKJ0n0
>>723
すまん何を根拠に何千倍とか言ってるの?
記録されてないのにあったと言い切れるってその時代から生きてるんですか?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:10:54.19ID:4DPP6fh00
>>724
なんで中国の話をしてるのに日本のしかも違う時代の話をしてるわけwww

当時の中国の出来事を例示しないと意味ないでしょ
違う時代の文明でいいならそれこそ「機関銃」の例示で片がついちゃうでしょう、坊や
しかも桶狭間とか兵種や地形で逆転した例示にすらなってないし
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:12:51.00ID:4wEgYeNW0
実際に見てきた奴なんかいないんだからその煽りはナンセンス
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:13:51.80ID:pMrXeZgz0
少ない兵力で大軍を撃ち破る桶狭間とか有るよな
でも問題はイチイチ秦を少数にしないと気がすまない原の頭の悪さとワンパターンの演出よそれが糞なのよ
0733名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:14:01.30ID:1fUOKJ0n0
>>714で歴史上って言ってるのに中国しかも当時限定で例を上げろって頭悪すぎだろ
煽るにも最低限の知性がないと無理なのに煽っちゃうからボロが出るんだぞ
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:14:45.69ID:4DPP6fh00
>>730
根拠のない妄想の方がナンセンスだよw
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:17:58.73ID:4DPP6fh00
>>733
話し合いをする上で当たり前の前提を共有してるものと当然思うからでしょ
国や時代、文明すら違う例示を持ち出してくるなんて斜め上をいきすぎ

>>732
桶狭間は別に少数で大軍を打ち破った戦いじゃないんですけど
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:19:11.19ID:yMn7q7r90
核でも打ってろ
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:19:50.77ID:pMrXeZgz0
史実の李牧は少ない兵力で秦を撃退して領土を取り返すからすごいとなるのが
天才バカボン原は李牧をワープさせることで李牧すごさを訴えるそして読者に失笑される
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:20:07.33ID:k6uDHTCQ0
原の設定だと趙って全部で40万超の兵を持ってるんだよな
なら合従軍のときに20万以上余裕で出せたろうに
カンタンだけで精強軍が10万越えてるとか、人多すぎなんだよ
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:23:37.01ID:4DPP6fh00
>>740
12万対8万8千の圧差を
「機関銃」対人を引き合いに出して
逆転できるなんて言ってしまうお前の突飛な設定よりはマシに思えるけどね
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:25:01.39ID:1fUOKJ0n0
>>737
お前一人が斜め下にいるからそう思うだけだぞ
議論するには知能が足りてない
勝手に前提を設定して話してるのがその証拠
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:27:12.88ID:4DPP6fh00
09ID:IalgOwbj0 「歴史上少数が多数を打ち破った闘いなどいくらでもあるだろ 」





他の人が出した 日本の桶狭間 のみ・・・w
しかも少数が多数を兵種や地形で克服した例示になってないという
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:28:27.05ID:pMrXeZgz0
天才バカボン原先生は兵力をどんぶり勘定で増やして収拾がつかなくなるのです、これじゃ趙が秦に侵略される事態矛盾してる
大国を寡兵で攻める政はアホだし国もん弱くするという原にしか思いつかない怪設定のため苦戦中の李牧はマヌケにしか見えない、出てくるキャラ全部下げる原の真骨頂だな
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:29:36.94ID:4DPP6fh00
>>744
当時の中国の文明を前提に考えるのは当たり前なんだけど
そこが理解できないなら黙っていた方がいいと思う
恥をかくだけだから

なんかきみだけレベルが極端に低いけど大丈夫かな
機関銃(笑)の馬鹿よりも劣ってる印象
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:31:44.79ID:gt79XK9EO
天才原ボン
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:33:29.40ID:4DPP6fh00
>>750
だから馬鹿揃いだって言ってんだよ
その中でもお前が群を抜いてるって話だよ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:33:35.30ID:48fMZnSN0
>>750
やっぱ核こそ最強だよな
わざわざ人間同士でやるのは馬鹿の戦
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:34:48.69ID:1fUOKJ0n0
そもそも李牧をこの戦争に入れてきたのが最大の失敗だよな
どう描写しても完敗した雑魚にしかならない
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:36:08.52ID:4DPP6fh00
>>754
話を戻してあげるけど

雑兵1に対して 騎兵1の実力をどんなものだと見込んでるの?きみは
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:36:50.87ID:dPKXSw8I0
普通に合従軍の時に結構な数の差をはねのけて勝ってなかったっけ?
つかそもそもこれまで全て秦国軍って数の不利の上で勝ってきたような…
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:37:22.86ID:IalgOwbj0
>>756
いやいや、話終わってるから
戻さないで?
君がナンバーワンだから

寂しいのはわかるけどさ
話し相手は他で見つけてください
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:39:38.54ID:izlxGJ/e0
今日もネット軍師達は元気です
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:40:18.42ID:4DPP6fh00
12万 vs 8万

秦の方が騎兵が多いから逆転できる


この発想がゲーム脳じゃなくて一体なんなのか・・・
確かにゲームだと騎兵1が雑兵10くらいをなぎ倒していくけど・・・
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:44:05.25ID:1fUOKJ0n0
数が不利だし秦だけ農民兵がいて相手はすべて正規兵という徹底ぶりだけど毎回勝つよ
今回の戦争でも趙側大半農民兵でもいいよなぁ
それなら数的不利も納得行くのに
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:45:46.67ID:4DPP6fh00
>>763
お前は本当に 騎兵 なんてものが強いと思ってるの?

リアルな話をしてるんだぜ
とてもじゃないけど俺は想像がつかないから聞くんだけど
なにか説得的な資料でも出してくれれば嬉しいね

因みに武田の騎馬兵は実際はただの荷物運びのポニー
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:46:35.24ID:fylNfCHG0
アホな質問してすいませんでした。

火打ち石って燃料と設備のある場所でしか火を起こせないと思ってた。
(カマドや囲炉裏やキャンプの焚き火のような)

松明とかろうそくに普通に使えるんやね。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:48:43.36ID:k6uDHTCQ0
>>765
知らんなぁ
騎兵の実在とか実態とか、そんなややこしい話してないぜ

普通に戦は数だけで決まるものではないんじゃないか、てとこからお前周りの下らん口論みたいなのが始まってるだろ

国会じゃないんだぜ
数だけでは決まらんだろ…てのが当たり前だと思うが、お前だけが納得してないんよ
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:52:41.40ID:4DPP6fh00
>>767
日本の戦も基本大軍が押し寄せて来たら
小城や砦の兵士ってのは一目散に逃げ出すのが常だったんやで

戦争は単純に数、これは大原則
よほどの事がない限りこの原則は覆らない

お前は漫画の読みすぎだと思うぞ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 13:54:55.30ID:sRtTbFWe0
>>759
そうそう、実際に照らし合わせる無意味さ
あくまでもキングダムって漫画の中での12万対8万だから
数は関係ありません最初からそういう戦いではありませんから、ねえ?謄?
はっ、間違いありません
っていう絶対的な前提がある漫画だから
戦は武将のもので、手負いのキョウカイ一人で500人の精鋭を皆殺しにできるんだから、そもそもそういう前提で楽しむ漫画
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:57:08.15ID:4DPP6fh00
>>770
漫画の話をしてんじゃないんだよ プッ
この話は実際はどうなんだろうってとこから出発してることを理解しような
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:01:16.46ID:ccfkJmtU0
中国の話をしてるのに日本の話持ち出すな!時代も違う!って力説してんのに
キングダムという漫画の話にやたら現実の話をねじ込もうとする奇妙奇天烈な存在
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:02:08.82ID:4DPP6fh00
>>772
え・・・分かってないから

秦の方が騎馬兵が多いから4万差を克服して逆転できるとか
兵種、地形で逆転可能だとか
機関銃が1つあれば勝てるとか
騎兵1が雑兵10をなぎ払うと考えるのはゲーム脳じゃないとか
桶狭間(笑)

とかほざいちゃってたんじゃないの?
0776名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:09:11.51ID:pMrXeZgz0
北方の平原で育った名馬ばかりの趙は騎兵がすごい、魏の戦車隊は中華一、ニワトリヘッドの原は忘れてそう
そもそもこんなまともな設定を原が考えるとは思えないのでアシスタントや編集部のアイデアだったのかもな
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:11:29.99ID:1fUOKJ0n0
長平の戦いですら少数が勝つ戦争なのに何を言ってるんだか
だから恥かく前に自分で調べろって言ったのに
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:11:59.19ID:4DPP6fh00
>>775
友達の数に不安をおぼえてるお子様か
他人に迎合して自分を殺して埋没するのは楽しいかい
0779名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:13:51.48ID:k6uDHTCQ0
>>778
おやおや、割と可愛い反応だね

他人を馬鹿にしないと自分の賢さを確認出来ないって…
他人を一番必要としてるのは君じゃないのか?

素直になった方がいいぜ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:14:22.46ID:sRtTbFWe0
>>771
違うね
出発は>>700
12万対8万8千はどうなんだ?ってこと
答えは>>759
ヒョウコウ対ゴケイと一緒
数じゃなくて率いる将の才力が勝負を決するって漫画の中で既に言っている
>>700の質問に対して勝手に実際に照らし合わせはじめた議論に執着してる奴等がいるってだけ
だから>>700の質問に対しては実際に照らし合わせるのは無意味ってこと
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:18:08.39ID:4DPP6fh00
>>779
そりゃ自分の頭の良さは他者と比較しなければ分からないだろw
お前が友達の数に常に不安を抱いている話と全く関係ないけど、どうした?

友達の作り方が分からないのか?
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:20:18.61ID:izlxGJ/e0
誰もお前に同調してないやん
しょーゆーこと
0783名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:21:28.40ID:4DPP6fh00
>>780
なにが書いてあるのか読む気もおこらんけど
つづきはママにお話ししてこい
場違いだ
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:24:29.42ID:sRtTbFWe0
>>783
反論できないから読みたくないんだろ?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:27:28.58ID:4DPP6fh00
>>784
誰一人漫画の話してないのに
お前だけがんばって漫画(笑)の話熱弁してんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0790名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:49:24.05ID:sRtTbFWe0
>>786
当たり前、ここキングダムスレ
ここで漫画すら関係のない>>700の質問とも方向のずれた揚げ足の取り合いに粘着してるだけってことですか?
だったら場違いなのは君のほう
関係のない話だってことなら、つまりは無意味な議論だってこと
他所でやりな
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:04:21.62ID:k+r17ew+0
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:05:23.74ID:9P+m4+md0
王賁は腐に人気あるってここで知ったわ
まぁ言われればわからんでもないがやっぱキングダムでも沸くんやなぁ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:38:09.09ID:1yZyH/uk0
オウホンとか正統派イケメンだし一番理解できるタイプだろ
エンさんとか言われたらえぇ…ってなるけど
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:38:43.39ID:fCZpdEDL0
男受けの協会
女受けの王賁
布陣は完璧
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:55:05.15ID:EldOD+pC0
腐はああいうステレオタイプの硬派が好みなんかね
もっと柔和なモウテンみたいなのが受けそうなんだけど
性格を軽薄に描きすぎてる?
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 15:57:04.28ID:ccfkJmtU0
硬派というか孤高のエリート坊っちゃん
べジータ王子のまんまっていうか…あっちも腐人気は相当なもんでしょ
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 16:01:01.67ID:6PvgswGl0
ここの住民の間で壁が死ぬのが最大の衝撃は弱いとか
可愛そうな読み合いが展開されてるの面白いw
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 16:05:26.10ID:gTk9kgx20
王賁坊ちゃん腐に人気なんか
人気投票とか見てるとただ録に人気が無いキャラと思っとったわ
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 16:06:46.50ID:ccfkJmtU0
>>805
またアホなこと言ってると思ったらマジやんけw
あの外見でこの趣味はちょっと洒落にならんわ……
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 16:47:35.93ID:fCZpdEDL0
>>803
出番がね
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 17:32:17.22ID:xZlh6esm0
>>806
目付きが悪くて小さくて実力あって立場のあるタイプは割とその傾向にある

幽白の飛影とか、鰤の日番谷隊長とか、巨人のリヴァイ兵長とか
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 17:47:12.39ID:fCZpdEDL0
原も一回社会勉強でお勤め行った方がいいんじゃない?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 18:02:12.42ID:u/J+qHqj0
700だが変な質問してすまんかった。
ただの興味本位だった。
確かにキングダム世界なら逆転可能で解決だな。
0817名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 18:37:27.45ID:TBpj2K930
なんでオウホンきらいなん?
信に冷たいから?
最近信がうんこだからイライラしてるん?

ぼっちゃんがカリスマ性だすにはあれくらいないとダメでしょ
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 18:42:01.44ID:ke+ThAg00
>>817
エリート面しておいて思考回路が脳筋と変わらんから
0820名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 19:22:23.80ID:gt79XK9EO
作者イチオシのキョウカイは見た目16くらいだから児童買春のがありそうだね
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:05:46.85ID:tCQrAnEj0
「そろそろか・・・〇○、〇○!」

「ㇵッ」

「奴の首を獲ってこい」

確実に失敗するキングダム黄金パターン
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:22:21.49ID:qraVD49H0
大将軍拳奥義・輪亜普歩兎流を使えば一日数百キロの移動も簡単だぞ
当時拳法が隆盛を極めた古代中国においてこうした相手の意表を突くための技が作られたのは当然である
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:24:09.52ID:BkF2lLfI0
>>828
光の速さならたかだか0.4秒
距離のうちに入らないよ
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:36:09.52ID:MVshWOL+0
戦場になりそうなあたりにあらかじめ地下道掘りまくる土木事業が盛んなのかもしれん
んなヒマあったら開墾とか治水しとけって話だが
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:45:31.49ID:qraVD49H0
>>833
ひっそりと都市の地下に下手な講堂より大きそうな貯蔵庫作れるくらいだし
道程度の大きさならいくらでも作れてもおかしくない
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 22:29:16.17ID:tr+outZ70
原テンテーは重婚とか不倫とか一夫多妻とか
当たり前そうな感じ
なぜなら自分は特別な人間だから
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 23:05:23.09ID:oaW4qSSq0
ターン制で部隊が交互に行動したりといつみても戦争の描写がコーエー三国志なんだよなぁ
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 23:14:50.06ID:dgXGMTwc0
三国志11が好きです
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 23:57:26.44ID:Iy8lFSho0
キノコのシーンにあった穴っぽいのは肥溜め?石油わいてて火攻めとかどっかの漫画の真似せんよな
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 01:30:10.30ID:VMsUlhPo0
ええと539解禁でいいんだよな?

今回も御都合主義が多過ぎませんかねぇ
なんで兵糧庫簡単に燃えてんすか

確かに予め地下坑道乗って掘っとけという意見もあるにはあったが
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 02:30:51.50ID:lREOWQvn0
相変わらずキングダムの戦争はまず長い時間かけて
相手に好き放題やられるターン見せられるからほんとストレスが溜まる
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 03:01:02.94ID:r1hhmpri0
宮康ってバナンジに殺されたっけ?
生きてたっけ
Kindleで配信されたから読んでるけどイマイチ記憶にない
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 05:16:22.83ID:t1lpaaGp0
薬物売買や児童買春は在日ヤクザが仕切ってるから有名人が顧客リストに乗ると反日勢力に売り飛ばされて利用される
マスゴミがいっせいに連動してたたき始めたら何か裏がある
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 06:56:01.77ID:9wALnCOp0
バナンジとチョーガリューの区別がつかん
どっちも似たような無名の実力者でお互いに褒め合うもんだから、どっちがどっちかわからなくなる
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 07:10:13.01ID:HVcwiQtm0
兵糧兵糧と言っても、
これ会戦じゃん?
籠城戦でも包囲戦でもないじゃん?
動物性たんぱく質で良ければすぐそこでなんぼでも手に入るだろw
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 07:18:27.68ID:MtVFpCo90
数万人分の肉どこで手に入れんの?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 07:23:21.53ID:fVHGwCit0
那貴 「メシが美味いんスよ」


このあたりで兵糧戦、メシが少なくなる話を考えてたんやろうなぁ
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:25:16.92ID:+lEohQJN0
信「俺らにもでっけえ見せ場がくる」
信者「本当でしょうなぁ」
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:26:57.61ID:UThv6KM50
主攻、助攻の言葉を覚えたてなのか知らんが何回も使い過ぎ

兵隊の中に農民が全くいない

趙の太子が「サイの秦王程の効力は期待できぬが」なんて言うわけがない
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:28:16.13ID:+lEohQJN0
信のおかわりを断るテンちゃんナイス!
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:39:37.39ID:fVHGwCit0
>>863
読者からすると、隊の動きが簡潔に説明されていて分かりやすくて良い。
戦争中の場面なんだから、使いすぎて何が悪い。

趙の王子
そりゃ、言うわけないけど、漫画上の演出だからいいだろう。
秦王を格上だと認める謙虚な王子というキャラ付けがあれで読者に伝わる。
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:44:55.26ID:fVHGwCit0
「スレが荒れるのはなぜですか?」

「それは民の心が荒れているからである」

「民の心が荒れているのはなぜですか?」

「休載で物語が進まないからである。
スレが荒れないようにするのに必要なのは、原に物語を進めさせることである」
0868名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:47:25.46ID:+lEohQJN0
しかし異常な目をしたキョウカイのおかわりを断れるだろうか?
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 09:07:43.41ID:YH5Hv5Dt0
壁さんすごいなただでさえ数で劣っていて通常の侵攻と違って全方位に敵がいる状況なのに
「あの護りの陣を抜かれるなど」と言えるほどの兵力を割いてわざわざ本陣から離れた場所に兵糧基地を作るなんて
並の胆力じゃ出来ないよ
…まぁその兵力も何故か数えるほどしかいなかった上に誰一人焼けきる前に少しでも兵糧を確保しようとした跡が無かったけど
0873名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 09:22:18.03ID:+lEohQJN0
休載の〜青汁♪
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 09:36:36.84ID:UThv6KM50
>>872
昔から?いつ出てきたのか言ってみ
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 09:43:06.73ID:UThv6KM50
>>866
自国が危急存亡の危機にある時に
相手国の王の賞賛は謙虚なんてものではなくて責任感が希薄に映るのみ
他人事かといいたい

主攻と助攻の役割と効果が作中では描ききれていない
覚えたての言葉をただ使いたいだけにしか見えないところに
作者の底の浅さが感じられる
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:00:10.12ID:qaiXplut0
メタ的な視点で見れば、壁さんは楊端和と結婚するんだから、ここからが見せ場だろ
むしろ一旦落としておいての活躍フラグだわ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:00:37.37ID:94FbFC7I0
今回の戦、李牧の最大のミスは兵糧攻めを選択したことだな
秦国最強レベルの傑物でありながら、信の為に自らは抑えぎみに戦ってきてたキョウカイ
食い物に異常な執着を見せるこの傑物が食い物がだんだん少なくなっているとなると、さっさとこの戦を終わらせようとリミッターを外して暴れまわることになってしまうんだろう
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:02:01.57ID:UThv6KM50
>>878
面白いと思って書いたの?
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:09:06.87ID:+HLeEmaX0
キングダムってとにかく秦を正義として描くから他国で民兵は絶対出てこないね
最初の魏戦くらい?職業軍人じゃない兵っぽいのがいたのって
あれも鎧着てないくらいで装備は基本統一されてたけど
国境付近での戦ならともかく王都圏まで侵攻したなら
サイみたいに少年兵や老兵が出てくる場面だってありそうなもんだけど
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:13:55.71ID:EF84nN1d0
>>881
攻城戦をさらっと流しすぎ
列尾だって兵士だけじゃなかったろうに
ていうか兵糧略奪、民衆追放はかなり鬼畜な戦略
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:26:25.46ID:g7geTDvH0
>>886
そうだとしたら助攻を覚えたてなんだろうね
覚えたての知識を使いたくて仕方がない熱意が伝わってくるからね
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:28:06.81ID:+lEohQJN0
李牧の憂鬱・・
そりゃ王賁本隊を黙って見逃す
ルーピーガクエイみたいのがいてはな
勝てませんは
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:29:15.33ID:jEPGhbbK0
ばなんじさんがオウホンを見て

『ああ、星が見えるキラキラ アハハハハ』

っていいながら死んだら一生ついていくわ
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:32:12.14ID:20ux5qbE0
なんだ自家撞着くん読んですらなかったファッションアンチか
真正アンチかと思ってたのに残念
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:33:44.27ID:lREOWQvn0
コミックス読んでて思ったんだけどサイのとこで山猿軍団が助けに来た時に
李牧が数日前から控えさせてた列国の援軍を使わなかったのはなんでなの?
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:34:45.35ID:g7geTDvH0
>>891
ということはよほどネタがないってことか
一辺倒の攻城戦、変化のない一騎打ち、代り映えのない「激」とか
読者を楽しませるために伝え得る情報や知識がなさすぎるんだろうねぇ
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:36:14.53ID:g7geTDvH0
>>892
自家撞着くんも覚えたての言葉を嬉々として使ってるのが可愛いね
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:36:33.80ID:fVHGwCit0
>>877
それはエロ同人でありそうだな。

壁と楊端和だと山の王で、数万の女将軍だからさすがに釣り合わんなぁ、
端和さまの周りにいた他の山の美人と結婚しそう。
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:39:10.45ID:g7geTDvH0
>>896
中学生がしてそうなその下らない妄想をしながら
一人でオナニーでもしてきな、誰も興味ないから
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:41:58.44ID:g7geTDvH0
>>893
そもそもサイの攻城戦では
壁に上った兵隊が帰ってこないでやられていた設定なのに
俯瞰図で見ると全く減ってなかったからね

列強の援軍はもとより、そのまま戦えって話なんだけどね
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:45:26.54ID:g7geTDvH0
>>901
李朴軍+列強の援軍 と 山猿軍団
それぞれの数を考えてみ
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:46:55.16ID:+HLeEmaX0
>>883
列尾は一応一般人は財産持って脱出済みだったんだっけか
早馬か鳩か知らないけど、よく情報間に合ったもんだわ
民衆追放は女が乱暴されたり死人が出てないだけまだマシなのかもしれないけど
それをあの短期間で九城やってギョウに避難まで完了させるってのはファンタジー過ぎると思った
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:48:39.15ID:g7geTDvH0
そういえば最新刊みたら
「足元をすくわれる」とか平気で書いてあって
作者だか編集だか知らないけど、本気で馬鹿なのかなって思った
誰も注意する人いないのかな
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 10:55:08.52ID:+HLeEmaX0
サイでは各国千だから秦、趙、斉抜きで四千いたんだっけ
城攻めではかえって混乱するから参加させないって言ってたけど
あの状況じゃ参加せざるをえないだろうね
元々みんなで攻め落としましたって口実のためだけに用意されたようなもんだったから
指揮官含めてあんま質の高い千じゃなかったんかね
それでも何の描写もないのはちょっとあれだけど
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 10:55:12.17ID:g7geTDvH0
>>903
それなに情報?w
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 11:03:04.05ID:g7geTDvH0
>>905
その台詞お前にそのままお返しするわ
あと、糞漫画の内容の記憶力自慢とか生き恥にしかならんぞ

>>908
別に主攻という言葉だけを知ってた可能性もあるんだけど、そこは大丈夫?
多分徐々に知識をつけていって、ようやくそれぞれの意義について覚えたところで
今回頑張ってアピってるんだと思うけどね、この作者だけに大いにありうるよ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 11:08:36.78ID:nc8s8y+D0
>>881
そのへんは韓滅亡まではあえて描かないようにしてるんだろう
中華統一という信念と国を滅ぼすという事の重大さ滅ぼされる側の怨念みたいなものに対して飛信隊の葛藤を描くんだろう
もしかしたら、今は知らないが自らも滅ぼされる側であったカリョウテンあたりは趙滅亡の時に仲良しのカイネの死とかも目の当たりにするだろうし、中華統一の正統性に疑問を抱き出したりするかもな
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 11:12:38.75ID:MLncJgU+0
>>910
飛信隊の新兵に向けた信の演説をみる限り
飛信隊は武功と金が目当てであって、中華統一という信念はない
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 11:14:37.48ID:+HLeEmaX0
>>907
列尾が落ちてカンキ軍が入城する時に
「一般人は家財持って避難済みみたいっすね」「ちっしけてんな」みたいなやり取りなかったっけ
金安で秦軍消えてから列尾に着くまでそんな時間なかったはずだけど
誰がどうやって列尾に秦軍侵攻の一報入れたのかなって
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 11:28:34.03ID:MtVFpCo90
>>871
それは無理
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 11:44:04.20ID:EF84nN1d0
>>903
この漫画は城邑疎開を簡単にさせすぎる
特に農民の土地への執着は並大抵のものじゃないんだけどな
疎開するぐらいなら新しい支配者を受け入れる方がマシって考える人民も多いはず

サイで侵略を受ける秦人民の葛藤を描いたけど趙側はあっさり城を棄てるとかダブルスタンダードすぎるわ
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 11:55:21.38ID:lREOWQvn0
>>900
たしかにサイに到着した時点で趙軍3万だったのに
山猿軍が来た時に李牧が趙軍3万とかいってたのはおかしいw

>>901
あの場を巻き返す戦力としてもそうだけど、李牧が撤退を決断したのは
山猿軍団を倒すと兵力が半分減るからそれでは咸陽を陥れる戦力にならない
って理屈だったから減った分は列国の援軍でなんとかならなかったのかな?と。

もともとここで政を捕まえれば交渉で咸陽を無血開城できる!兵力は温存の必要無くなった!
って話だったのにいきなり咸陽を陥れるには兵力が必要!って話にすりかわっててよくわからんのよね
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:08:10.76ID:e67TwLrt0
>>918
到着の時点で三万、一週間以上やり合って山の民到着時に三万
そんで到着して待機中だった列国の援軍はどこに?ってソレもう答え言ってるようなもんじゃね?
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:25:31.14ID:kpNNRJTY0
サイ攻防戦も考察すれば色々おかしい面もある
だが、あの戦いでの信はとても主人公らしくてカッコよかったのでそんな些事はどうでもいいわ
もう一人の主人公の政も熱かったし、この戦いが合唱軍編最後の天王山って演出もメリハリが有ってよかったよ
要は主人公が主人公らしく描く登場人物をあの頃のように魅力的に描けば今みたいに文句なんか出ないよ
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 12:32:43.03ID:+HLeEmaX0
>>910
ここぞという場面まで取っとく感じなのか

>>915
マジか…
金安の格納庫や列尾の開門方法とか、地中でも結構大掛かりなことやってるしそれもアリか
いやでも、包囲されてからの脱出が可能ならギョウの籠城戦が成立しないような…
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 12:36:55.37ID:WB8ZU7YE0
>>926
国王「お前、それ列尾守って戦死した兵士や、その遺族に言えるの?」

リーボックをなんのかんのいって重用する王はガチ愚王に思えてきた…
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 12:38:19.67ID:plqDxgj30
飛信隊は信、キョウカイの後に続く武将がいないのがな〜
ショウサ、スウゲン、田有とかあまりに小粒すぎる
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 12:39:35.50ID:ZQ3t4PJL0
あーもう無茶苦茶だよー
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:42:35.34ID:kpNNRJTY0
今のキングダムは主人公がチンピラモブ化して魅力が完全に無くなっている、他の登場人物も作者のご都合主義で動く駒と化してる
こんなの読まされたらイライラして作品の矛盾点も気になり不満ばかり高まるよ、悪循環だな
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:46:29.75ID:WB8ZU7YE0
でも、単行本は売れてる
出版の世界では、それが大正義なんだよ
オカルトだろうが陰謀論だろうが、歴史修正主義だろうが売れれば勝ち

はかない世だのう…
0936名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:58:34.47ID:hMcN8ezj0
楊端和「この食糧はお前たちが食え。我らは現地調達する。馬も犬も食える」
とかで野生が戻って山猿強化ですね
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 12:59:58.35ID:5/j88oQa0
>>917
そもそも農民からしたら秦とか趙とかどうでもいいしな
自分の生活第一で暴政敷かれなきゃどこでもいい
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 13:03:55.15ID:7n7q2mb60
作者がリボクの方に力入れてる感が鼻につくからなあ現状
一歩の板垣にも繋がるイヤな共通点
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 13:04:32.86ID:EF84nN1d0
>>937
あの当時でも侵略地域の人民は労働資源とみなせるから、略奪はしても殺戮まではなかなかやれんと思うけどね
原始的な道徳観念でも虐殺は非道とされてたし
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 13:33:58.45ID:JkwWqZjn0
久しぶりにビヘイビアが見れて良かった
やっぱりビヘイのいない飛信隊はダメだな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:11:19.40ID:Z+DhYr9a0
おまいらが叩きまくるからはじめの一歩は終わりそうだし刃牙とワンピは休載じゃね〜か
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:18:42.16ID:lWiZUkPgO
>>930
あまりのとろくささにかなり早い段階から結末見透かされてたな
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:18:49.87ID:MtVFpCo90
飛信隊の古参どんどんかっこよくなってるな
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:28:22.28ID:GlV+6WT/0
>>917
首都のお膝元で元々首都の最後の防衛線としての役割を担っていたサイと田舎の城を一緒にするなよ
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:29:14.55ID:UThv6KM50
この失態で壁がタンワタンに愛想尽かされる
しかし終盤壁の策で山の民のピンチを救う逆転手を打ちタンワタンジュワァ
タンワタンのお股カパァで壁大勝利の流れまで読めた
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:48:15.93ID:BSpyuJMA0
一歩のジョージは担当編集と揉めてるみたいだ、あの不可解な展開の謎が溶けたな
これを契機にヤンジャンに来いよ、リクドウと一歩の二大競作でボクシング漫画といえばヤンジャンと呼ばれるようになるw
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 14:49:39.59ID:IkZDfgIq0
>>950
いや政が鼓舞するまでは降伏に傾いてたやん
かと言って城を放棄するって話も無かったと思うが?
0956名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 15:28:28.55ID:lWiZUkPgO
>>948
笑える
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 15:33:12.31ID:CrqcMKR90
ダカン平原の時は馬車に乗ってる1000人将(壁)の前にのこのこ出ていったら斬首とか言われてたな
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 15:45:11.59ID:mWQurGUP0
>>928
元カクビ隊副長 疎水
元ヒョウコウ兵千人将 岳雷
元ヒョウコウ兵 ガロ
元カンキ軍 千人将 ナキ
古参 千人将 田有
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 16:18:28.03ID:JnHlXemT0
はじめの一歩も編集に散々引き延ばし要請されて辞め時を見失ったんだろうな
キングダムもやめさせてもらえないだろうな
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 16:30:41.67ID:CrqcMKR90
>>962
主人公の信が当初の目的の大将軍になって全軍出撃!てやって終わり…かな?
中華統一まではこのペースではやらんだろうしやれんだろうなぁ
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 16:38:03.11ID:LJ9nYIeI0
なんか出番少ないせいかキョウカイ見れただけでラッキーに感じてしまうw
壁は今後挽回してくれると期待
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 16:40:00.48ID:JnHlXemT0
>>963
キャラクターはどんどん増えていって
風呂敷をたたむ気配は全くないからなぁ
ハンターハンター年内に再開しないかなぁ
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:02:53.92ID:aRVd1T1G0
戦争の天才モウテンの
のらりくらり戦法見たかったな
どうして省略するんだろ?
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:09:58.38ID:vEAy+ULf0
食糧なんぞ現地調達が当たり前の時代だよな
思えばこの漫画の王翦がやってる事は孫子の兵法そのもの
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:15:37.39ID:SRpKapYQ0
乱戦のシーンは描くの時間がかかって大変とかインタビューで答えてたから省略したんだろ
来週も休載だし
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:20:31.98ID:kpNNRJTY0
>>962
キングダムは原が印税欲しさに、バカ丸出しの引き延ばししてるだけだろ
編集部は口出しできないで好き勝手やって収拾つかなくなってんだよ
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:20:47.98ID:JnHlXemT0
>>967
省略して読者の妄想で楽しんだ方が面白いというか
時間がない作者にそんな知略バトルや搦め手が描けないだろっていう
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:21:40.83ID:BKBLa/960
ふと思ったがこの戦で王翦働いてないな

自ら軍を率いて動いてないし
初日の波状攻撃作戦のための陣を考えたくらいで
後は独立遊軍頼みの戦しかしてねえ
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:23:27.79ID:JZAWYmTd0
いつも思うんだが、歩兵長ってどの辺の位だ?千人将クラスか?
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:25:05.14ID:JnHlXemT0
>>971
先生白書を読むと巷で流布されてる話と実際は違ってたりもするみたいだしなぁ
>>949
るろ剣の和月も昔おまいらが顔写真を叩きまくったから連載終了してなかったっけ?
結構影響力あると思うぞ
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:32:02.68ID:tmvluble0
歩兵長なんて原が考えた典型的糞設定だろ
下手の考え休むに似たり、普通に百将でいいのにくだらねえよな
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 17:37:12.19ID:NlN3WPyFO
>>974
現代に換算して兵数の定数が5〜6百人の歩兵大隊の隊長と仮定すると
階級的に中佐クラスになると思うから千人将クラスじゃないと指揮系統的にバランスが取れないかも
0978名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:39:09.19ID:dVSOWgZq0
脳筋ばっかで、指揮は全部テンかキョウカイ任せなので
部隊内の階級とか、あんまり意味なくねぇか飛信隊は
楚水さんぐらいか、とりあえず頭が働きそうなのは
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 17:47:37.50ID:NtdSHHeU0
>>904
文化庁の「平成19年度 国語に関する世論調査」では、
「足下(足元)をすくわれる」を使う人が74.1%であり、
「足をすくわれる」を使う人が16.7%であった。
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 18:27:06.05ID:n7wZe/kU0
>>973
というか、普通なら序盤でマコーの1万五千が左のモウテンを助けに行って真ん中の兵力差が拡大したところで
中央の李牧が進軍して王翦が大忙しになるもんだと思うが…

李牧がワープ殺なんてやって遊んでたのが謎
一日目、真ん中は睨み合ってるだけなのがおかしい
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 18:31:32.05ID:n7wZe/kU0
5千ずつの4波て言っとるな。つまり2万か
なら中央王翦は3万と飛信隊の8000のみ
李牧の中央軍が6万
ワープ殺のあとなんで何もしないで事務作業なんかしてたんや李牧
1000名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 19:10:52.64ID:mWQurGUP0
崇原 歩兵長 ガイドブックでは什長
松左 歩兵長補佐で百将 ガイドブックでは什長
ハイロウ 百将
去亥 百将
竜川 百将
田永 ガイドブックでは什長
竜有 ガイドブックでは什長
中鉄 ガイドブックでは什長
田有 千人将 ガイドブックでは百将
から考えると
崇原は現在は百将から三百将クラス
10011001
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