【ヒストリエ】岩明均 90 【レイリ原作】

2018/01/23(火) 15:35:26.92

エウメネスは村の戦いの前でサテュラと‥

その夜一番すっきりした？

2018/01/23(火) 18:08:37.13

よく分からん流れに乗って……
すっきりの定義がそれぞれあるけども、
作中一番「すっきり」した描写があるのって誰だろう？

俺的には元奴隷からのしあがったあのおっちゃんがエウと再開し見送ったところ

2018/01/23(火) 18:14:05.56

復讐遂げたハルパゴスとか

2018/01/23(火) 18:36:07.58

「知ってるよ、イリアスだろ」からの「しょうがない、殺せ」

2018/01/23(火) 21:17:26.88

鎖を外してもらったトラクス

2018/01/23(火) 21:42:18.38

スッキリならトラクスに１票だな

2018/01/23(火) 21:43:36.90

>>608だが、

>>611
あんたやるなw

2018/01/23(火) 22:09:52.89

トラクスかハルパゴスか
どちらに票を入れるか悩むな

2018/01/24(水) 01:07:55.39

>>604のすっきりが茶化されてとうとうこんな流れに

2018/01/24(水) 07:06:44.52

スッキリするの語源はスキタイ無双

2018/01/24(水) 07:20:10.50

スッキリしたいじゃね？

2018/01/24(水) 07:38:43.94

>>605
もし本当にスキタイの子だったらもう少し見た目
周りから浮いてたんじゃない？

同じコーカソイドとはいえイラン系とギリシャ系じゃ
かなり遠縁だろ。
いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし

2018/01/24(水) 08:35:12.59

典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ

2018/01/24(水) 09:24:37.54

>>673
http://eurasianhistory.seesaa.net/article/411667773.html

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=240786

違くね？

2018/01/24(水) 09:25:16.02

レス番間違え

2018/01/24(水) 10:45:19.14

ギリシャ人は当時既に混血進んでただろうし
スキタイはヘラクレスの子孫っていう神話があるくらいだから
そう遠くない容姿をしていたかもよ
ポーランド人がスキタイ＋ゲルマンで出来てるから
何と無く想像できるよねスキタイの見た目

2018/01/24(水) 11:21:11.08

松崎しげると石原良純と星野源とくりぃむ有田が同じ日本人で疑問持たないわけだしなあ

2018/01/24(水) 11:52:28.95

>>622

そんなこと言ったら当時相当混血が進んでいた
というのもただの推論なんだから私の最初の
発言「だけ」懐疑的に見られるのは納得できんよw

反論としてはバルバロイとヘレネスを厳密に
区分していて、ガールフレンドも速攻離れたのは
混血が起こりにくい状況だったろうな、
という話になる。今のインドだってカースト廃止
されても上と下じゃ見た目が明らかに違う。

少なくとも当時のスキタイ人とギリシャ人が
一般的に見た目違っただろうという見解は
ありでしょ。

2018/01/24(水) 12:17:04.30

そんなのどっちでもいいが、
ヒストリエというフィクション作品内ではそれを裏付ける描写みられないので無し

2018/01/24(水) 12:23:02.43

>>625

おまえさーそんなこと言うなら最初から

> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ

とかつっかかるんじゃねえよwww
まあ、馬鹿には理解できない話して
すまんかったな。

2018/01/24(水) 12:43:52.03

ギリシャ人自体が多民族の総称だから見た目はいろいろで混血も進んだわけだが
そもそもアカイア人とドーリア人でハプログループ違うしな
多方面に進出して現地人取り込んで何でもあり状態だろ

2018/01/24(水) 12:44:56.43

編集者並びに、編集局長様へ

岩明均先生のご病気は
散歩と筋トレとシンクリールで治ります。

2018/01/24(水) 12:54:37.90

>>627

残念ながらそれはドーリア人やイオニア人など
おなじ地中海系が混血したという事実であり
金髪碧眼の北方系と混じったという意味にならんよ。

ドーリアやイオニアのどれかが金髪碧眼だったという
なら話は別だが

2018/01/24(水) 12:58:50.04

>>626
出してりゃ黙ったさ
出しもせずにうだうだと箸にも棒にもかからんくだらんスッキリしない発言を繰り返してるからだ

2018/01/24(水) 12:59:08.42

というかさ、古代ギリシャでバルバロイ出身で
将軍クラスになった人いる？

帝政ローマ末期ならゴロゴロいるから何の違和感も無いがね。

2018/01/24(水) 13:04:53.41

>>630
出してるのにわからないだけだろう。

スキタイ人は金髪碧眼
古代ギリシャ人は黒髪褐眼

これが定説であって違うというなら
ソース提示しろよ。文句いうだけなら猿でも
できるわw

アキレスの神話とか持ち出すのは勘弁な

2018/01/24(水) 13:21:28.48

「見せろ」と言ったつもりなんだが
どのレスで出してたことになってるのか
アンカつけて教えてくれるか

めんどいやつを叩きだそうとしたら結局余計に暴れさせることになってみなさんすみません

2018/01/24(水) 13:25:13.29

金髪碧眼は潜性遺伝だから純血でも出ないことあるだろ

2018/01/24(水) 13:33:56.86

＞スキタイ人は金髪碧眼

作中のエウメネスがまず全然該当してないわけだが。

元々漫画内のことを語るために歴史知識を持ち出して
それが漫画の描写と根本的に乖離してたんじゃ
目先の口論に勝つために肝心のそもそもの話題の流れが見えなくなってしまってる
議論能力のない人ってことになるぞ

知識の妥当性にも疑問符だが
それ以前の問題だな

2018/01/24(水) 13:36:21.44

>>634
もちろんそうだよ。

だけどさ、考古学的、文献的に見て、
スキタイ人と古代ギリシャ人の容貌が
違ってただろうってことの反証にはならんよ。

もしエウメネスがそういう特殊例だったら
古代の史家が何らかの言及はするんじゃねえの？

2018/01/24(水) 13:38:30.10

>>635
だから、エウメネスはスキタイ人じゃなかったん
じゃねーの、って最初に言ってるんだが？

2018/01/24(水) 15:45:45.59

>>636
お前NGな
バーカバーカバーカ

2018/01/24(水) 16:25:31.08

フィクションと現実の区別がつかない自覚がない人って扱いに困るんだよな
自分では賢いつもりでいるし…

2018/01/24(水) 16:54:45.91

>>639
まあ、松崎しげるガーとか言ってる池沼よりゃ
ちっとは賢いけどなww

エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
そう考えるのは俺の勝手なんだからムキになって否定
する奴はそれなりの根拠出せやw

2018/01/24(水) 17:05:51.16

後に大英帝国とアメリカ合衆国という超大国を作り上げるスキタイの優秀さを称える漫画なんだからさ
主人公がギリシャ人でしたじゃ話にならない

2018/01/24(水) 17:12:28.61

>>641
違うよ。スキタイの末裔は大和朝廷だよ。

現在の天皇家である

2018/01/24(水) 17:52:59.56

小ヒエロニュモスの記録文書を発掘しなければ解決しないな

2018/01/24(水) 18:04:43.20

タイスキ

2018/01/24(水) 18:07:29.59

みな知識が半端無さすぎて俺には何の話してるかもサッパリだわ

2018/01/24(水) 18:28:56.85

>>645
ギリシャ人にあらずんば人に非ず

という価値観が徹底していた世界と覚えておけば
いろんなエピソードが繋がってくる。

2018/01/24(水) 18:56:06.29

>>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
的外れすぎてwww
お前普段から人と会話成り立たないだろ

2018/01/24(水) 19:11:20.34

>>647
しつこいねえ、池沼くんwww
松崎しげるもスキタイ人の末裔だからよく覚えて
おくようにwww

2018/01/24(水) 19:11:36.02

異民族はギリシャ人からバルバロイ(訳のわからない言葉を話すやつ)といわれていた世界だからな。

2018/01/24(水) 22:34:35.95

>>648
いちいちレス返してきてんのにおれだけがしつこいのか
まあお前の中ではお前自身はなにをしても悪くないことになってるもんな

2018/01/24(水) 22:38:20.34

>>650
ば～～～っかじゃねえの！？

2018/01/24(水) 22:45:43.94

掲示板で勝とうとするなよ　歴史の流れの中ではそんなん無いも同然だぞ

2018/01/24(水) 23:39:53.96

なんか話の流れがよく分かんないんだけど、
エウメネスに関連するエピソードって最近なんかあったっけ？
容姿について言えば、今でも中央アジアあたりに行けば、容貌はアジア人種で、
瞳や髪の毛の色が薄い民族の人達もたくさんいるし、エウメネスもそんな感じで、
東洋と西洋がミックスしたような容姿だと思っときゃ良いんじゃね？
そこまで論争しなきゃいけないような事なのかと

2018/01/24(水) 23:43:44.25

古代の中央アジアは完全にコーカソイドで後にモンゴロイドが侵略して混血したんだっけ

2018/01/25(木) 00:27:54.09

脈絡なく暴れだして論争に持ち込もうというよくある手口です

2018/01/25(木) 01:08:50.45

>>639
今回のは重度だな

10巻発売以降
的はずれに知識並べる手合いや
他作品の話にどんどん脱線するようなのが
やたらふえた

その大部分は同じ人が繰り返してるんだろうけど

2018/01/25(木) 01:12:28.52

>>653
知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していくからねぇ

2018/01/25(木) 09:32:53.64

【考古】９千年前のギリシャにいた１０代女性の顔を復元
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1069454948.html

既出だったらごめん、ちょうどネットニュースでタイムリーなのがあったので…
復元画像を見る限りだけど、髪も目も黒～焦げ茶色で、
今でも地中海周辺部に普通にいそうな感じの容姿に見えるね

2018/01/25(木) 09:54:44.81

>>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？

別に何も悪くはないけれど、
今さらエウの出自について新しい話が出るはずもない
遡って証言できるのはカロンだけで、
もし今からカロンが「エウ様はギリシャ人だった可能性があります」
なんて言い出したら一気に醒めるよ

そもそも「スキタイ人はみんながみんな金髪碧眼」とは限らないでのは？
まぁ君がそんだけ自信たっぷりに言うのだから、
金髪碧眼が多かったという説が有力なんだろう。
けれど、スキタイ人はいろんな部族がいたんだろ？
遺伝的多様性はあちこちで入り込みそうだ。それこそモンゴロイドとか

2018/01/25(木) 10:22:59.61

>>657
いったんそのゾーンに入ると、もう自分がなにを笑われてるのかもわからずに相手にひたすら噛みつくようになるからな
触れないのが一番

2018/01/25(木) 10:37:47.69

はるはる
https://bushoojapan.com/wp-content/uploads/2014/07/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8.png

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Haa-Df/O) · 2018/01/25(木) 11:24:12.71

>>659
それは悪し、で終わらせたいけどコメントするか。

根本的な誤解がある。
最初の書き込み見ればわかるがエウが実は
ギリシャ人ということなら一番しっくり来ると
書いてるだけで、今後ストーリーでそれが
明らかになるなんて一言も言ってないが？
本編に書かれている以外のことをどう考えていようが
本人の自由でありそれに難癖つけるのが
お門違いなんだよ。

君だって、君の主張の根拠としてモンゴロイド系
スキタイ人の顔画像を出せ！って言われてまともに
相手にするか？

まあこの漫画は寄生獣や七夕と違ってある程度
史実をベースにしてんだからスキタイ人と
ギリシャ人はもう少し違い出してもいいんじゃん
とは思うけど、それを他人に押し付ける気は
さらさら無いよ。イチャモンつけてくる池沼で
遊んだだけwww

2018/01/25(木) 12:00:28.59

史実のエウメネスはギリシャ人だぞ
古代ギリシャ都市の一つであるカルディア出身なんだから

マケドニアから見たら外国人ってのは変わらないけどね

2018/01/25(木) 12:00:53.68

>>565
オッス。
元気にしてた？

>>569
岩明均先生は細部まですべてを書きたい方なんだよ。

「包括的全体は諸細目（細部）（の意味である。」

>>586
「書物とは、遺書である。」

>>602
科学ニュース+でスキタイで絞り込むと当該記事あり。

>>604
エウメネスはあくまでアスカ人（スキタイ人）。
岩明均のヒストリエにおけるテーマの一つが
ミヌシンスク文明だから。

>>618
＞いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし

でも、アスカ人（スキタイ人）の
国教であるミトラ教は受容して
キリスト教を作ったりしているんだよね。

>>642
冗談抜きでね。
日本人もアスカ人（スキタイ人）と縄文人のハイブリッド。

2018/01/25(木) 12:04:50.30

>>654
違います。

白人は呪われた民族です。
白人はミヌシンスク文明の西端の民族です。

白人は、
氷河期に北方に閉じ込められた民族が、
白化して薄い太陽光でもビタミンDが合成できるようになり、
夏にとったものが腐ってアルコール発酵して、
アルコールに弱い人間が死に絶えて、酒に異常に強くなり、
近親交配で脳が異常化した、
呪われた民族。

2018/01/25(木) 12:05:37.25

>>665
白人は、コーカソイドではなくアルビノイドと呼ばれるべし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Haa-QLVl) · 2018/01/25(木) 12:11:59.02

>>663

書物に書いてあることなんて、世の中全体の中のほんの一部だけだ

2018/01/25(木) 12:29:16.39

>>663
それはみんなわかってるでしょ
『ヒストリエ』のエウがスキタイ出身だった、
という設定というだけのことで

2018/01/25(木) 12:31:59.30

インドから西は基本的にはコーカソイド(白人種)だからスキタイ=モンゴロイドはないわな

2018/01/25(木) 12:34:41.51

>>668
マジメか！www ww

2018/01/25(木) 12:54:23.10

なにがしたいのかわからない
スレ住民がこぞって
「「そうだな！おかしいな！あなたのおっしゃる通り、エウネメスか実はギリシャ人ならスッキリするのにな！」」って褒め称えればいい加減に打ち切ってくれるのか？

2018/01/25(木) 12:54:37.58

254 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/01/25(木) 12:37:35.55 0
トゥヴァ共和国って
『ゆがめられた地球文明の歴史』　『栗本慎一郎の全世界史』　で出てきたミヌシンスク文明そのものの位置だね

2018/01/25(木) 13:00:22.41

>>671
これだけ説明しても理解できない
文盲には無理だよ

2018/01/25(木) 17:33:42.16

>>664
アスカ人て綾波派と対立する奴らのことかと一瞬思ったが
ぐぐると五島勉がだしてる本の超古代文明人のことか？
今時珍しいクラシックなトンデモさんだなオイ

2018/01/25(木) 17:53:37.84

>>674
トンデモ本はソースにならんよね…まだ、まともな考古学の本やニュース
を根拠として挙げるのなら分かるけれども…
クラシックというか、例えば何十年も引き籠りになってたような人だと、
脳内データが古いままで新しい情報に更新されてないのかもしれないね

2018/01/25(木) 18:29:50.71

>>673
よかったな
アンカ自分で取ったな

2018/01/25(木) 18:35:08.80

>>676
ぼんやりにも程があるwww

2018/01/25(木) 19:03:39.13

なんでこんなスレ伸びてるのか、面倒臭くて読む気にもならないから誰か三行で解説して

2018/01/25(木) 19:18:11.44

>>678
・エウメネスがスキタイ人とか現実的に考えておかしくね？
・みんなが自分の主張を認めないのは、そうするとみんなが困るから
・俺の言うことわからないやつはバカ、文盲

2018/01/25(木) 19:54:26.08

>>674
岩明均が愛読している哲学者、栗本慎一郎の学説だよ。

>>678
1.エウメネスはスキタイ人。
2.スキタイ人＝スキト＋アイ＝アスカ人
3.中央ユーラシア無文字文明は高度だよね。

2018/01/25(木) 20:32:40.14

>>679
心に傷を負ったままでも楽しく暮らす事はできるさw

2018/01/25(木) 21:02:15.66

>>674
>>681
岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。

雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論

剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論

寄生獣＝過剰－蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。

ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アルキメデスへの栗本慎一郎の注目。

2018/01/25(木) 21:04:13.63

>>678
以前いた二重都市くんが
精神病院から追放されて
戻ってきた

2018/01/25(木) 21:14:33.40

>>683
知的会話ができないのですね。

2018/01/25(木) 23:18:29.44

>>658
待ってました

2018/01/25(木) 23:24:36.95

9000年前だとアイオリス人侵入以前だからなあ

2018/01/26(金) 07:44:45.50

エウメネスがスキタイ人という設定はアナカルシスに
インスパイアされたのかもね。

このエピソード自体は作り話だろうけど

スキタイ出身で高名な哲学者だったアナカルシス
に、あるアテナイ人が「あなた、あの野蛮なスキタイ
人なんですってね？」と嘲ったことがあるそうだが、
アナカルシスはこう言い返したという。
「なるほど、たしかに私にとって祖国は恥だが、君は
祖国の恥になっているようだ」

2018/01/26(金) 09:29:33.21

ちなみにアナカルシスはスキタイの王族だったが
すっかりギリシャかぶれになって本国に戻ってその後もギリシャ文化マンセーをやめなかったようだ。
そんでギリシャ文化の傾倒を堕落と考えていた兄王に
射殺されちゃったみたい。
ここらへんは前漢時代の匈奴と漢の関係によく似ている。

匈奴の王族もコーカソイドだったという話もあるけど
スキタイとの関係はわからない。

2018/01/26(金) 09:56:15.27

>>669
「スキタイ＝モンゴロイド」といってるんじゃなく、
エウの部族のスキタイに何人か（一人かも）モンゴロイドが入ったかもって程度じゃね？
そうすれば仮にスキタイが皆さん金髪碧眼としても、
黒や茶の髪や瞳の子孫は出るんじゃないって想像の遊びだよ

あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと

2018/01/26(金) 10:10:42.21

>>689

お前も他人の発言にはカロンがギリシャ人云々
イチャモンつけてる癖に自己弁護だけは達者だよなwww

2018/01/26(金) 10:16:17.31

岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。

雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論

剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論

寄生獣＝過剰－蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。

ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アリストテレスへの栗本慎一郎の注目。

2018/01/26(金) 11:57:40.08

>>690
人違いなんだがなぁ

2018/01/26(金) 12:12:27.32

>>692
おいおい、お前>659だろ？wwwwww

>あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと

この「可能性の話をした」ってどのレスよ？www www

2018/01/26(金) 12:43:41.56

シンイチに激似だから日本人だろ

2018/01/26(金) 12:51:09.55

>>694

別に日本人でもいんじゃね？
じゃあギリシャ人でもいいよねwww

想像するのは本人の自由だからな。

2018/01/26(金) 12:55:03.67

想像は勝手にすればいい
作中の描写を否定したり、同意しない人間に噛み付くのも想像に必要なことなのか？

2018/01/26(金) 13:03:15.54

>>696

あのさ、

> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べてみせてくれよ

これ不同意じゃなくてもう言いがかりだよね？
最初から否定する気満々じゃんwww

俺は当時ギリシャに日本人がいた証拠を
出せなんてヤボは言わんよwww

2018/01/26(金) 13:31:03.30

知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していく

が
どんどん重度に

2018/01/26(金) 13:43:45.11

>>697
言ってる意味がわからん
ギリシャに日本人がいるとかどこから持ち出してきた話なんだ
やはり会話にならんな

2018/01/26(金) 14:48:12.57

>>699

あ、文盲君か。君には難しかったな。
ごめんごめんwww

2018/01/26(金) 19:27:12.07

>>699
スレチだけど、ギリシャ人じゃなくてペルシャやインドからの技術者や僧侶が
古代日本に渡来してたんじゃないか、という学説ならあるみたいね
出土した木簡に外国人の名前として読める漢字が記されてたとか、
あと神社や寺に渡来人の伝説が残ってたり、などなど
でもそういう話題を語りたければ、ここじゃなくて
山岸凉子の「日出処の天子」などの該当スレで語ったほうが良いと私も思うわ

2018/01/27(土) 01:46:21.83

>>700
聞くに耐えない侮辱語使ってまでいちいちマウント取らないと気が済まない時点で、
もう自分でわかってるんだろう？
キリのいいところでやめておきなよ

2018/01/27(土) 09:09:13.38

>>702

あのー、変なのにつきまとわれて困ってるのは
こっちなんすけどw
>694からの流れで>697が理解できないとすれば
脳に何らかの障害があるレベルだろう。
前からこちらが提示したソースがわからないとか
あったけど>699で確信した。

2018/01/27(土) 10:41:00.77

とりあえず草生やしまくるのはやめとけ

2018/01/27(土) 11:03:54.03

とりあえずガタガタ言ってる奴を見て思ったことは、

…

今日はいいお天気ですね！

2018/01/27(土) 11:23:45.81

めっちゃ寒いけどな

2018/01/27(土) 13:14:46.83

細かい事でケンカしてるの見ると
もはや逆に落ち着くようになってきた笑

2018/01/27(土) 21:16:23.44

もしかしてヒストリエ1回見逃してるかなと思ったのだが

一番最近読んだのは、ライオンに顔殴られて、ライオンの表情が気になったんだって
スカーフェイスのあの人が言ってた回なんだけど
そっから1回でも連載進んでたりします？

2018/01/27(土) 22:47:12.24

そのときフィリッポは片目を失ったのか

2018/01/28(日) 04:21:11.25

フィリッポスはコミックスの表紙で目に矢がささってるシーンがある
ライオン狩りとは別だろう

2018/01/28(日) 08:22:40.85

>>708
進んでない
次は2月発売の4月号

2018/01/28(日) 09:31:35.41

>>711
ありがとう。飛び飛びだから見逃したか不安になるわ

2018/01/29(月) 03:59:08.03

へうげは掲載がかなり飛び飛びだったから読み逃してるのが多そうだと思ってたが
最終巻買って見たらだいたい読んでた

2018/01/29(月) 11:46:27.84

『全世界史』

2018/01/29(月) 15:23:25.07

とりあえずハンタが再開したから暫くは
進めなくていいぞ、岩明

2018/01/29(月) 16:50:34.49

マケドニア艦隊、全艦の帆と帆柱を外し～、ってどういう
理由でそう提言したの？

2018/01/29(月) 16:51:07.69

起動が速くなるから

2018/01/29(月) 20:09:17.47

慣性モーメントで重量物が重心から遠くにあると運動性が悪くなるから。
少しでも運動性を高めるため。

2018/01/29(月) 21:35:59.51

ギリシャの真似をしてみただけ

2018/01/29(月) 22:03:52.46

しかしギリシャ出身者も大勢雇っているはずのマケドニアで今まで指摘する者がいなくて
アテネ艦隊を見た描写のないエウメネスが、マケドニア艦隊を一目見て指摘するのは
なんか不自然だなと感じた

2018/01/29(月) 22:09:23.48

面白ければ細かいことはいいんだよ

2018/01/29(月) 22:23:52.90

こんなこともあろうかとおもちゃ官の予算で模擬艦隊戦をしていた

2018/01/29(月) 22:42:16.19

まあ、面白ければいいんだけどさw

エウメネスとフィリッポスレベルの間にだけ、その一言で
通じるシンパシー？があるということだね

フィリッポスの「………………」がいい描写してる

2018/01/30(火) 01:34:21.50

>>720
ギリシャ人は文官として雇われてるだろ

2018/01/30(火) 04:51:51.09

>>720
そういう問題じゃないよ
マケドニアが海戦慣れしてないってのはあるにせよ
長距離航行は帆走メイン、小回りを要する海戦には帆が邪魔ということくらいは
当然分かってる

フィリッポスを含め首脳陣の判断は
万が一アテネ海軍が来るとしてもそこまで現実的とは思ってないから
大急ぎで臨戦態勢にするため帆をはずしておくほどの警戒はしてないというだけ

「自軍の９割方が殲滅されても生き残ってそう」とのちにフィリッポスに評されるくらい
周到で目端もきくエウメネスは
戦で何が起こるかわからないから万が一にも備えようとして進言し
同じく非凡な視点を持つフィリッポスにはエウメネスが言ってることが理解できたという話にすぎない

2018/01/30(火) 06:50:26.79

>>725
なるほどなあ、詳しい解説ありがとう
日本で例えると、信長の言葉の意味を秀吉と光秀だけが
意味をちゃんと汲み取れてた、みたいな感じのシーンなんだね

2018/01/30(火) 08:30:46.50

マケドニアの諸将はペリントスの艦隊がアテネ艦隊に敗れたという報に接しているのだから
さらに北上してビサンティオンに来るのは予想しうる話じゃないかな？

2018/01/30(火) 16:21:38.10

北上してきたアテネ艦隊が帆を外してくるとは思ってなかったんじゃね？

2018/01/30(火) 16:52:53.41

お前らがバカすぎてバーカバーカ

2018/01/30(火) 17:23:03.86

普通にマケドニアの利点に気づいて
エウメネスがその船の帆のない利点取り入れただけだろ……

長文勘違いくんとそれをほめてるやつ
頭悪すぎ……

2018/01/30(火) 17:39:34.79

お前らってなんで他人の考えを尊重できんの？
文化が違い過ぎるわ

2018/01/30(火) 18:36:32.09

>>729

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　／　 |　|　// 　　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧　
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
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　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）

2018/01/30(火) 19:06:34.17

時代考証とかが細かく出来るわけではないし、出来たとしてもあくまで作品はフィクション
誰もが完璧に同意する模範解答は無くても、その論議をああだこうだ戦わせることで
ああだったかもしれないし、こうだったかもしれない、という気付きも出るわけだし

帆と帆柱を外すことに対してあれだけのページ数を割き、フィリッポスを驚かせたという
描写があるからには、帆と帆柱を外すという選択肢はそもそも従来のマケドニア軍には無く
フィリッポスはあの一コマの思案でエウメネスの提言の真意を読み取った、というのが自然かな？

俺は、この事について色々お前らと話せて楽しいよ、意見が違ってもね

2018/01/30(火) 19:32:21.97

人の解釈聞くの面白いよな。
俺も好き

2018/01/31(水) 19:33:48.27

>>731　多文化共生おことわり

2018/01/31(水) 20:08:45.16

>>735
動きに無駄が多い・・・・にもかかわらず一点ばかりに気をとられすぎる

2018/02/01(木) 00:00:25.28

>>733
俺もそう思う

2018/02/01(木) 09:27:44.65

『全世界史』

2018/02/02(金) 22:06:09.71

>>738が何を言いたいのか片言すぎて全然分からなかったが
>>733に書いた「時代考証が細かくできるわけではない」という意見に対して
「世界史を学んでいれば正確に考証出来る」と言いたいのではないか、と
今気付いた

2018/02/03(土) 01:23:39.22

もしかしてこの作品のラスボスはフィリッポなのか？

2018/02/03(土) 04:50:06.44

ちゃんと最後まで描かれるのなら
ラスボスはアンティゴノスとなるのですかね‥

2018/02/03(土) 07:47:55.95

メムノン後藤がラスボスだよ

2018/02/03(土) 09:07:26.30

アンティゲネスかも知れない

2018/02/04(日) 11:14:14.99

歴史ものって知識ないほうが楽しめると思う

2018/02/04(日) 11:28:39.58

>>744
スキタイとかこの漫画で初めて聞いた奴が
大半だろうからな・・

ハルパゴスのエピソードも面白いが
キュロスとマッサゲタイの女王の話も
いつか取り上げてくれないかな～

スキタイとマッサゲタイってほとんど一緒だよな

2018/02/04(日) 11:36:09.02

スキタイ＝サカ

2018/02/04(日) 16:27:46.57

>>744
逆なんだよなぁ
戦国ものが何故多いか考えたら分かるけど

2018/02/04(日) 16:38:03.27

お約束が通じない時代だと面白いと思ってくれる人が見たら少ないしとっつきにくくて興味ない読者引っ張るのが難しいんだよな

2018/02/04(日) 16:44:43.31

>>744>>747
作風や読者の性格にもよるけど
普通は前提知識ゼロより
ある程度エピソードや文化を素養として知ってたほうが
あの有名エピソードがそろそろ出そうだと楽しみにしたり
作品ではこう解釈したか、作品ではここに重点を置いてきたかなど
より深く楽しめることが多い

ただ、あまりに機械的にただ起伏のない史実を絵にしてるだけのような
駄目な学習マンガ的なものだとそうやって楽しめる余地は少ないし
逆にあまりに史実をおろそかにしてる作品でもその醍醐味はない
（フィクション比率の問題ではなく、ほとんどファンタジーでも
ツボをおさえたエピソードを本歌取りしてるようなのはそういう楽しみ方は充分できる）

あと読者が歴史や知識や作品に対してどういうスタンスかにも大きく左右される
自分が知ってる知識に縛られて作品との差にいちいちストレス感じてしまうような頭でっかちの知識バカとか
出来の悪い歴史モノしか経験がない人が出来のいい歴史モノに触れるときには
出来のいい作品ではじめて知るほうが確実に楽しめるだろう

2018/02/04(日) 17:53:52.14

http://heartland.geocities.jp/zae06141/seres38.html

イシュクザーヤ＝スキタイ＝サカ＝塞=マッサゲタイ

2018/02/04(日) 22:50:41.06

>>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝サカ

2018/02/04(日) 22:51:04.33

イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝サカ

2018/02/04(日) 22:52:00.28

>>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝塞

2018/02/05(月) 19:24:31.76

>>745
90年代に「あすか歴史ファンタジーDX」や「プチフラワー」などの少女漫画誌で
ありとあらゆる分野のいろんな歴史物（歴史ファンタジー含む）を連載してたから
スキタイと聞いても特に戸惑う事は無かったよ
玄奘西域記などのように、大陸の遊牧民がメインキャラで出てくる作品も多かったしね

2018/02/05(月) 19:41:57.48

信じたがりを増やす培地はそこに移ってたのか

2018/02/05(月) 22:21:19.88

>>744
漫画なんて知識や教養が無い人間が楽しむ物だろ。
活字の世界を知ったら、どんな漫画でも浅く感じる。

2018/02/05(月) 22:22:39.39

でたでたw
小説が高尚だと勘違いしてる
中学生w

2018/02/05(月) 22:26:42.28

活字かよｗｗｗ

2018/02/06(火) 01:22:20.12

>>756は自分が漫画くらいしか楽しめずようやく活字の世界を楽しめるかどうか程度の知能だから
一般の知能の人間と比べて活字の世界をそこまで神格化してしまうんだろう

このスレで最近目立ってる
知識だけ並べて肝心の知識を使いこなせてない借り物知識バカや
他作品への接し方にも知的に余裕なさ過ぎる態度の輩と同類だろう
その一方で>>747-758もそれに対して低レベルな返し方しかできない同類

2018/02/06(火) 02:19:13.87

否定だけして対案を言わない奴はこの世で一番のクズ
ハッキリ分かんだね

2018/02/06(火) 03:27:19.31

いちいちバカとか低レベルとか煽る奴もどうかと思うけどね

2018/02/06(火) 08:52:56.67

>>761
俺も>>759みたいな輩が一番残念な奴だと思うね～

いろんな意味でねw

2018/02/06(火) 09:31:53.83

>>745
普通に世界史に出てきたし、
授業で習わなくても見>>756
聞きしていると思うんだけれどと思う50代

>>756
そんなことはない。
表現方法が異なるだけで内容はそれぞれだよ
活字にも愚作もあれば良作もあるし
漫画にも良作もあれば愚作もある

2018/02/06(火) 09:39:45.03

>>763
教科書には一応でてくるがほとんどスルーでしょ
歴史が好きじゃないと覚えてないって
匈奴やフンの方が遥かにメジャー

2018/02/06(火) 09:45:25.47

つか小説や史料くらいはこのスレの人間は体験済みだろう
バカバカしくて言わなかったが

2018/02/06(火) 10:38:38.49

この記事面白いな
現在のギリシャ人も相当混血進んでるはずだが
スラブ人はやっぱバルバロイなんだろうな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-35114224-cnn-int

>ギリシャ北部のマケドニアは、東方遠征を行ったアレクサンダー大王の生まれた地として知られる。現在のマケドニア国民は、自分たちの国土が古代マケドニア王国の一部にあたり、同国との文化的なつながりがあるとの見方を示す。

ギリシャ側はマケドニア国民について、スラブ民族でありマケドニア地方とは言語も文化も関連がないと主張している。

2018/02/06(火) 10:48:01.05

当時のギリシア諸国家(ポリス)にとって
当時のマケドニアはバルバロイじゃなかったっけ？

2018/02/06(火) 11:01:02.70

>>767

マケドニアはヘレネス
トラキアやスキタイはバルバロイ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ギリシャ人

2018/02/06(火) 13:06:34.65

アッティラってマケドニア辺りは攻め込んでないのかね

2018/02/06(火) 19:37:19.95

>>769

記録だと今のセルビアあたりまでは行った
ようだがマケドニアまでは到達してなさそう。

2018/02/07(水) 02:00:44.13

>>769
草が少ないので行きにくいのでは？

2018/02/07(水) 07:44:36.47

当時ペロポネソス半島を荒らし回ったのは
フンに追われたゴート族だね

2018/02/07(水) 08:35:05.79

ああ、ニセ札で有名な

2018/02/07(水) 08:59:34.98

ゴート札は創作だけど指輪のゴート文字は
実在するし、最後にローマの都市が現れるから
古代史好きには結構面白いストーリーだったよ

2018/02/07(水) 22:52:29.35

エウの献策でアレクがクーデターを起こしてフィリッポを廃位、
「アンタにはこれから将軍アンティゴノスとして生きてもらう」
という流れではないのか？

2018/02/07(水) 22:58:11.30

アンティゲネスも生年不詳の片目武将だからどうとでも参加させられる

2018/02/08(木) 04:05:54.46

>>774
そこでわざわざ古代史云々をもちだすのが底の浅さだろうな

2018/02/08(木) 06:51:43.78

>>777
黙れ下衆！www

2018/02/08(木) 17:36:33.59

下集と言われてもバカにされたとは思わないが

2018/02/08(木) 18:33:33.11

>>775
それだとディアドゴイのアンティゴノスがむっちゃ年寄りになってしまう‥
実際はむしろ最若手だよね？

2018/02/08(木) 18:35:31.05

いや勘違いしていた
年寄りだったのか
ぐぬぬ

2018/02/08(木) 18:36:58.23

>>779

自分、下集ってどうやって変換したん？

2018/02/08(木) 19:07:33.99

>>782
わろたｗｗｗ
漢字の読み方が分からない時は
その文字をコピペして検索すると読み方が出てくるよねえｗ

2018/02/08(木) 19:16:49.43

ロードス島のソードマスターかな

2018/02/08(木) 19:19:37.91

>>779
お前、諸見里だろ？

2018/02/08(木) 19:32:43.27

>>783

で、下集って何て読むんだよ？ www

2018/02/08(木) 20:21:23.18

あ、ごめん。↑は>779あてね

2018/02/08(木) 20:40:59.68

>>766
こういうのって国や民族のメンツみたいなのも関わってくるから
やたらと物事が大きくなっちゃうのかな？

2018/02/08(木) 21:36:11.48

イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝シャカ

2018/02/08(木) 21:38:35.95

>>781
その通り
フィリッポス二世とアンティゴノスは同い年

2018/02/08(木) 23:15:24.24

>>788
たとえば九州が日本じゃなくなってて東南アジア系の人たちが住んでて
そこに邪馬台国っていう独立国家が出来たらどう思う？

2018/02/08(木) 23:55:23.33

>>791
中国「そんなのばっかりやで」

2018/02/09(金) 06:13:47.89

>>791
そんなことよりさ、「下集」の読み方教えてよ。
どうやって変換したのさ？

自分から絡んできた癖に、こちらの質問はシカト
するとは下衆い奴だね～ www

2018/02/09(金) 07:02:56.51

>>791
実際そんな感じだったんじゃないの？

2018/02/09(金) 13:01:00.32

邪馬台国も卑弥呼もない、実際は大和国の姫巫女
魏のおっさんが嫌がらせで変な字を当てただけ

「ここは中華人民共和国です」
「なるほど、中間地味教話国ね」
こんな感じ

2018/02/09(金) 13:40:24.42

200年代に漢字が伝わってたのか？

2018/02/09(金) 18:22:18.32

>>793
本来誤用誤字脱字は2ちゃんねるの鼻だったんだが
お前らみたいな発達障害が増えたせいでおかしくなってしまった

2018/02/09(金) 19:00:58.56

鼻つまみ者になってしまったな

2018/02/09(金) 20:03:03.98

あんま仕切りたくはないけど、脱線はほどほどにお願いしますよ

2018/02/09(金) 20:18:26.80

ヒストリエにもチェダーマンみたいな黒肌碧眼の
敵キャラ出てこないかなあ？
蒼天航路の呂布は強烈だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180209-00010003-nknatiogeo-sctch

2018/02/09(金) 20:38:42.71

>>797
タイピングのミスなら笑った上で定着したりするんだけどな……
古いところではヘコリプターとか

2018/02/09(金) 21:44:06.27

ニーダーマンは金髪碧眼

2018/02/09(金) 21:53:55.41

ニダーマンは短小包茎

2018/02/09(金) 22:15:21.49

>>801
ポ前ら
とかか
PとOが隣だから同時にタイプしちゃうと起こり得る

2018/02/09(金) 22:21:58.65

>797の怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

2018/02/09(金) 22:35:41.69

>>805
おいィ？俺のストレスがマッハなんだが？