透世は演技もなにもできないから
普通はそう思うよね。
探検
【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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透世は演技もなにもできないから
普通はそう思うよね。
天ヶ崎さんが野菊を救済しそうだなあ
戸籍はこっそり誘か透世が作っていたのかもしれないけど
顔交換は破られて行方不明な凪のメモ帳2ページで別の儀式って説明ありそうな気がするけど
累のセリフを聞く限り透世と累は一緒に暮らしてたのは無さそうだね。
入れ替わったのが川での件の直前なら、誘が舞台に立たなくなった理由は何だろう。
ずっと引っ張ってた謎がようやく解明されたけどまだまだ気になる部分は多いね。
前回と前々回の様子では病気で弱っていたのは事実だったようだし。
誘透世両者の存命中は、透世に野菊死んだよなんて嘘言うメリットがないような？
大事な顔なんだから、従順に生きていてくれないと困るし
末期は単純に、軟禁された野菊の暗い未来を予感して、助けてあげられなくてごめん野菊～!となったんではないか
僅かでも誘が野菊と暮らしたなら情がわいても不思議はないし
しかしそうすると誘と透世は結局友情続いてたってことか
誘は累については淵家に引き取られて何不自由なく過ごしてると最期まで思ってたのかな
つまり「この過去編はいかにも真実のエピソードっぽいですけどハブの勝手な妄想流してるだけですから！」っていう
作者の注釈だったんじゃないかとｗ
あの透世を育てた家だから大丈夫と思い込んじまったのかもな
現時点では真実が明らかでないので推測だけどなw
全員同時に逃げられないから与に放置されて連れ出しても問題ない累を先に逃がそうとしたのかね。
誘が連れていけなかったのは長時間だと顔が戻ってしまうからなのか
時系列はかなり間違ってたけど。
あと顔を永久に変える方法もなんとなく想像付いた
当たっていた場合、それをやるには羽生田が相当決心しないと無理だけど
なにせ全部鬼の呪い？(口紅を使った者が見る幻影)が悪い、いざなが演じられなくなったのもコレだと思ってる
『顔の完全交換』という大きな嘘を使って、ハブの助けを得なければならないところまで。
透世の"遺言"を思い出し、少しばかりの希望を胸に母の足跡を追い、朱磐を訪れた累は近いうちに訪れるだろう自身の末路を見つけてしまったのかも。
もしかしたら、誘の亡骸……一部が日紅と化してしまっているのでは？
その相当決心しなければならないという想像する永久交換って顔の皮剥ぐとか？
言っててすいませんでしたーーー！
絶対に違うと思ってたけど言わせてください 今まで疑ってごめんなさい そして凄い賢察でした
次号は納得する答えが出るのかな
結構いたよね
そうは思わないとかいう意見もあってそれはそれで楽しかったからいいけど
入れ替わり説語ってる人を馬鹿にしてレス止める奴にはムカついてた
12時間の制約・相手の顔を永久に奪い取る・いざなを殺し本物の透世になるってのは顔の永久交換じゃなく文字通り自分を殺し閉じ込められてる本物の透世になるって事か
ハブさんに透世と入れ替わって透世として閉じ込められるなんて本当の事話せば絶対に阻止されるしいざなが頼れるのはハブさんだけだから永久交換は方便だったんだな
確かにいざなの言うとおり危険だな 失敗してバレて透世逃がしたなんて知れればクソ親父に殺されるしバレなくても閉じ込められて衰弱死か(実際こっち) もしくは透世が野菊だけ連れて逃亡の裏切りもあった
成功したらハブさんに教える＝逃げた透世が(ハブさん含め)外部に助けを求めるor隙を見て自身が逃げ出すって事か
結論 回りくどい事せんでもいざながクソ親父を刺殺・撲殺・毒殺でもいいから殺すorハブさんと共謀してクソ親父殺して事故・他殺に見せかけて始末し いざな・透世・かさね・野菊(あとハブさん)で仲良く暮らせば万々歳だなｗｗ
そこで青酸カリとかトリカブトなどなど
手料理に入れればよかったのにな
羽生田にはひまわりの種でいいだろう
てか羽生田と結婚すりゃ家族崩壊はなかったのでは？
別の目的があって与と結婚する必要があったのでは…？例えば日紅が使い切れたとかw
それともハブや与は透世が何もできない女だと思っていたけど本当は誘が女優として成功していた頃に
透世も演劇と全く関係ない方面でそれなりに活躍していて、最初は二人の今後の為に顔の
永久交換が必要になって方法を調べたあげく誘と透世が協力して(凪の資料を持ってる)与と
結婚したけど結局上手くいかなくて今に至ったとか…完全妄想だけどw
まぁ自分といざなの生き方に絶望して自殺しようとしてたのに
そのいざなの言葉を思い出したからって思いとどまった事にずっと何を言われたら思いとどまるんだろって疑問だったけど
あれが透世だったってのがわかってすごいスっと筋が通ったわ
吹っ切らない限り野菊はますます闇が深くなりそう
前からいわれてたけどハブさんの語り部としての信用も下がって笑う
おれのかんがえたさいきょーのあいするいざなさん
けど今週すごかった
可能性として有り得て予想できたはずだけど見事にミスリードに引っ掛かった
誘が累に何言ったかが今後重要だと思ったのに騙された
そもそも羽生田が野菊疑った辺りがこの漫画らしくてあの辺から面白い
累の潜在意識に透世だったってわかってたとかね
そうするとこれまで見た亡霊は妄想じゃなくて本物の幽霊になるな
細かい整合性はおかしくなるかもだけど今週すげぇ良い
今後の説明や展開次第では個人的に拍子抜けになりそう
永久交換に失敗しその影響で誘が自分のことを透世だと思い込む→累が誘を家で待ってることを知ってた透世が累に会いにいこうとしたなんてことはあるのかな
特に野菊に復讐やめてっていう下りは透世が言う方が筋通るし
今回透世のシーンで驚かされたわ
もっかい流されるあたり読み直してこよう
透世も子を持つ親として母子の繋がりを見てそこは嬉しかったろうな
反面自分の子に会わせて貰えてないから野菊は自分を分からないだろうとも感じてしまう哀しさ
実はハブさんが想像で思い描いただけで実際にはそんな顔してなかったりして・・・
4巻28話の野菊の過去回想のあれは時系列的にいつなのか あれは口紅顔交換後の透世本物なのかいざなだったのか
いざなだとするとわざわざ私の顔じゃない、いざなという女に奪われたなんて野菊に言うとも思えんし
あれは幼少野菊の過去回想だから曖昧、記憶違いにするのか、いざなが透世演じすぎてああなったのか
そして4巻28話読んで今回読んで思ったのがかさねの記憶
かさねの頭の中には一応12時間制約で本当の顔のいざなと透世顔のいざなの2つがあったはずなんだけど、今まであったのはずーっと透世顔の方だけみたいなんだけど
これは今まで透世本物が面倒見てたのか12時間だけ面倒見てて残り醜い12時間はハブさんか託児所だったのか、12時間ごとに顔交換してたのか？
もしかして実はいざなと透世はあの地下室で時々口紅交換だけじゃなく舞台が無い休みの日は入れ替わりとかもあったのかな？
でもかさねは川の時に おばちゃんだれ？ で透世を見抜いてたしなぁ
うーん、今後の説明・証明が凄く気になる
その遺言がハブの作品に出る事とは繋がらないなぁ
ハブが断固拒絶しそうじゃないか？
浪乃顔の時、レイプ魔の親父が手篭めにしたって負い目抱えてそうだしさ
透世はもちろんのこと、入れ替わりしてたこと考えると誘がただのゲスキャラって感じではなくなってきた気がするし
透世顔で仕事行って、与宅地下室寄って12時間延長して、累の待つ家に帰り、朝出勤時に与宅に寄って～ってな毎日を送ってたのかね＞透世顔しか記憶にない
で誘が弱ってきて上記スケジュールから仕事が消える
仕事が抜けたところには交換脱出計画を練ったり準備したりが入る
母達が入れ替わったのは本当に脱出直前で、それで累がおばさん誰？発言に
きっと抑揚とか表情とか違ったんだな
それは「おばちゃん誰？」言われた時の透世の顔のアップの、
まず驚き、それから目をそらして寂しげな表情になって涙ぐむ流れで。
「私とこの子は完全に母娘になっていると思っていたけどやっぱり実の母親には勝てないのよね…」
という寂寥と感動、誘との長い関係、諸々の思い出が万感の思いになって最後の笑顔に込められていると思った。
で、あまりの衝撃に初めてこのスレ来たけどみんな凄いですね。私は全く気付きませんでしたわ
でも、ちょっとだけ違和感感じてた所が全部スッと通ったし、なんつっても次回のハブさんが壊れそうでめっちゃ楽しみだわ
それだとおばちゃん誰？は同居時に起きるもしくは違和感をママの別モードと解釈してスルーじゃない？
同居して面倒見たら抱っこしたり手繋いだり歯磨きしたりと、入れ替わってない首から下の接触が頻繁に起きるのでは
子供を扱う時の力加減は個人差あるし
涙ぐんだのはあれだ、野菊を遺し累を助けて死ぬ覚悟を決めたとか
でも見抜いてくれて嬉しかったんだろな。誘に同じことをしてあげて、と遺言した
あと気になるのは透世(本物)が死んだの事が透世(いざな)には伝わったか教えてもらったのかな？(ハブさんはいざな死んだと思ってわざわざ透世(いざな)に会って教える気はないしクソ親父が話したか態度で察したとか？)
そうでないと透世(いざな)は透世(本物)が一向に助けに来ない、トラブルか野菊すら裏切って透世(本物)が逃げたのかすら全くわからない これ精神的に病むよ絶対
姉妹和解が俄かに現実味を帯びてきてワロタわ
ハブちゃんに親父殺しニナ殺し全部押しつけて大勝利すら有り得るぞこれ
完全に正当性がなくなったから大勝利エンドはやっぱ無理じゃねえかなあ
ハブがそそのかしたと言っても結局実行したのは累だし最後は完全にノリノリだったからさ
与の態度で伝わったと思う
意気消沈どころじゃなく発狂してただろうし
累なんか遺産ごと姉に押し付けてやったと聞いて安心もしてたかな
しかしさすがに誘も与が野菊をレイプするとは思わなかっただろうな
和解はさておいて、累は累なりに罪償って満足して逝くんじゃないか？
ヤケ起こしたハブから野菊を守ろうとして、身代わりに刺されて死ぬとか
で、野菊は精神的にやられてしまって幼児退行起こすとか
命じた与の冷酷さと殺人シーンの陰惨さの衝撃ばかり大きかったけど、
今号を読んで、誘はいつかハブさんの手によって罰を下されることを、
願うとまでは行かなくても、予感はしていたんじゃないかと思った。
そのかわり殺されることへの恐怖もなくなっていたかもしれない。
１、長期間、監禁状態にあった透世があれだけ動けるのは不自然。
２、透世を与と協力して監禁状態にしていた誘を透世が信じる可能性は
かなり低いがどうやって説得したのか？
ハブさんも自責の念で自爆してくれそうだから誰の手も汚れず円満解決。
13巻が3月下旬発売ということは、後、3話で終わるか、さらに1巻分続くか？
ラストのコマの隅っこにいる幻影が誘の元の顔に見えてこういうの見落としてたから更に1巻から読み直すわｗ
1. 与がいない隙を見て、誘が透世を監禁部屋から出してた
で、透世は誘になりきる練習をして、累が幼稚園に行ってる時間に限って誘と入れ替わってた
2. 透世の人間性がハブの評価まんまなら、ホントは誘を憎んだことすらほとんどなかったんじゃないか？
凪の手帳を手に入れた与はそれをヒントに永久交換を強引に試そうとした。
誘は反対するが与には逆らえなかった。
永久交換のリスクは失敗したら２度と顔交換できなくなるという呪いだった。
そもそも血を混ぜた口づけが本当に永久交換の為の儀式なのかも謎だ。
結果、「女優淵透世」は永久に失われ、それを与に知れる事を恐れた二人は永久交換が成功したことにした。
それからは透世が必死に「淵透世」を演じ累の母親にもなるが、演技だけは無理で女優引退。
演技の必要が無くなった透世は与に罵倒されることもなく生活できた。
この頃、透世は野菊に会う事もできて野菊はのちにこの時の母親の記憶を思い出す。
しかしこれを境に誘は累に会うこともできなくなり絶望する。
透世は誘の代わりに累の母親役を引き受けると誓い勇気づける。
誘は透世と子供達だけでも自由にしてやらなくてはいけないと模索する。
醜い顔のまま何とか屋敷を抜け出しハブに会い、永久交換で本物の淵透世になると嘘をつく。
こうして敵に回したら怖い男を先に味方につけた。
計画は透世が累を連れ出し安全な場所に避難したのち、野菊も連れ出すというものだった。
透世は最後にかならず誘さんも助けに来ると約束する。
しかし計画は失敗してしまう
透世が命がけで累を守った事を知った誘は野菊の為に母親役を最期まで演じきった。
２人の母親に愛されていたと気付いた野菊と累は号泣し和解する
どやっｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
ダウン症白人
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カカ 日本のインタビューで
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ネイマール
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ロナウド 日本で
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バレー セルビア代表 日本行きを決めて
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バルベルデ 日本人に対して
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サッカー番組 長友のゴールに対して
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乾チームメイト 乾の目の前で
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テニス ギレルミ・クレザールが杉田祐一選手と対戦中に
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マルケス 日本GPで
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ポールマッカートニー 日本で日本のハッピ着て(これがアジア人差別のつり目を広めたと言われてる)
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JAP EYEとは海外で尿道口を指す
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非アジア人もアジア人自身も、悪印象のある相手に「つり目」のイメージを相互に押し付けあってる
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5行までにおさめてくれよう
文盲なもんで
そういや、透世の口から家族のこと語られてたっけ？
峰世とか特に
作中では特になかったっけ
誘から見て「裕福そう」だから透世の性格と合わせて
透世の性格と合わせて幸せな家庭環境を想像したってのはあると思う
生きてたら流石に孫の顔だの透世に会いに行くだろうし
それに以前(ニナが死んで野菊が会いに来たあたりだっけか？)かさねが どっちの屋敷 って言ってたの 1つはクソオヤジの所としてもう1つはどこなんだろ？透世の実家？ あの同居してたおばさんの家は屋敷って大きさでもないしどこなんだろ？
永久交換方法はないか、あっても使わない流れかなぁこれは？そうなら少し残念かも
ラストをあんまりお涙頂戴方面には持っていってほしくないなとも思う
与とバブだけ悪者にして皆いい人になって来てるから心配
でもそれも原典にそってると言えばそうかもしんないけどね
永久交換失敗して入れ替わるハメになったのかもしれないし
峰世は与の屋敷で雇われていた家政婦で、苗字が『杉本』『杉野』だったりするとか。
大本命：かさねの真実を受け入れられず「噓だ」と狂って自分の考えた永久交換を強行実施とか発狂しそう
本命：かさねに泣いて縋って舞台を成功させてくれと懇願
対抗：絶望して後追い自殺(持ってたナイフか火をつけて笑いながら崩れる家に潰され焼死)
普通：意気消沈で一気に老け込み廃人
穴：廃人・幻覚みたいな感じでフラフラ歩いて高い所から落ちるor車にはねられ植物人間or死亡
こんな感じかな
バブ…ww
与と羽生田だけ悪者にして～という部分は自分もそう思った
文字通りの大根役者だった透与が誘を演じる事ができた事や
何故かお互いの子供を気遣ったのかも
この辺り納得できる説明がないと話の持ってき方が強引過ぎる
誘の私を恨めは、子供にこれから辛い事ばかりになるから、与や容姿関係等で辛い思いをしたら私のせいだから恨みなさいって事だと思う
日紅のなせる技かもね……数十年に1度、朱磐の掟ゆえに殺された醜女の赤子たちの魂たちがなせる技。
累は朱磐で実は誘の手記かなんかをゲットしていて、3人で朱磐行って証拠見せ
ハブがぶっ壊れる
そんなとこ予想
透世の体力は共謀が前々からならこっそり歩かせてたかも知れない&火事場の馬鹿力
透世は元々アホみたいな善女なので初見の累でも助けておかしくない。鬼の形相は幼児に残酷なことをする与に激昂したから
残された誘は羽生にも与にも一顧だにされず衰弱する中、お母様～と懐いてくる野菊に愛情をもった。しかし交換逃亡は失敗し野菊には何もしてやれず、末期で恨んでくれと泣くほどの後悔となる
と頑張ってこじつけたけど髪色だけはわからん。短くなってたってことは透世だけは急いで染めたのかも知らんが誘は無理だろ。もう禿げそう
全話との辻褄が合うかどうかは、ぶっちゃけ作者が初めから最後までプロットを作っていたか否かだと思う
ラストは決めていなかったパターンなら多少合わないところは出るかも
認める＝その存在を？
もう顔も見たくないとろくに確認しなかったのは確かだろう
それでもちょっと弱い気がするが
野菊の思い出の透世の発言が透世っぽくないから
入れ替わりじゃないかというレスを見たけどあれは慧眼だったな。
しかしこうなるとハブフィルターのかかった過去編も
どこまで本当か分からんしもう亡霊に語ってもらうしかない。
誘は大女優淵透世でありながら戸籍もなく理解者も亡くし、実子すら本名も素顔も知らないという、生きてる時から幽霊みたいな存在だからな
でも内実は恋もするし我が子に愛情を注ぎもする生身の人間だった、それを知ってやって欲しいってのが透世の遺言の意味だろうか
最初はそのつもりなかったけど急遽入れ替わり適用したとかはないよね？
誘が野菊にかけた言葉につながるんじゃないかい？
その顔で生きてくお母さんを認めてあげて
血液を使っての永久交換に失敗したら発狂しそう
誘の真実の姿が明らかになったら「暁の姫」の内容も変える必要があるのでは。
昔の朱磐村で起きた、神楽の元になった事件も事実は違う可能性も出てきた。
さすがにそこまでやったら話の起点というか代々の村の因習まで含めて全部壊れそうでヤだな
それだけは勘弁だけど、作者の新年の挨拶後のツイートがナーバスなだけにちょっと勘ぐっちゃうね
俺は、事実を受け入れられず強引に永久交換させようとして失敗
そこで初めて永久交換失敗の代償が口紅が効かなくなる事と
誘チャンが永久交換失敗してた事実と入れ替わってた理由が発覚で
二度と咲朱が出来なくなったハブぴょんがぶっ壊れて
野菊がコロンビアのポーズ、みたいなのを予想
まーハブさん死ねくらいは思ってるだろうけど
13巻で終わるつもりなら、かなり巻いてきて未完のまま終わる謎も出てきそうだな。
コロンビアのポーズってなに？
つ「ビックリするほどコロンビア」
本来なら頬がコケて疲れた表情に手足も痩せ細ってまともに歩けないみたいな
死ぬ直前は血色も良くてとてもそんな環境に居たとは思えない見た目だし
飛び込んで助ける程の体力があるとも思えない
この辺りはご都合主義か？
ただそれは与に対してで、問題は明確に弱り切った囚われの透世の描写それぞれの時系列になる
野菊視点の描写はもう入れ替わった後、ガチ衰弱していたのは誘の方って解釈も可能だし
というか川流れ前の期間は与や羽生にとっても透世の衰弱は都合の良い事態ではないので、透世の肉体的衰弱を防ぐ行為は堂々と(ってのも変だが)できるっちゃできる
表向きは監禁だけどソレは表向きだけで、ホントは共闘関係だったと思うよ
誰もいない時に透世を監禁部屋から出してて、適度に食事も運動もさせてたとか
互いに子供を産んでからはそれが強まった
女の外見と己の欲望に囚われていただけのハブや与は
そんなことは考えてもいなかったと言う事
このスレにも似たような男性読者たくさんいるじゃん
この漫画って急遽設定変えたの？ていう唐突なの多いと思う
作者にそのつもりがなくても
今のところ面白いからいいけど
子供が出来たくらいで全部水に流すとか
お互いが酷い事しあったからお互い様みたいな？
そもそも透世がそこまで誘を恨んでなかった可能性の方が高いか
この２人の仲が悪いイメージは何となくそんな気がしてるだけだし
いくら何でも透世が与に惚れて結婚もしないまま妊娠は不自然というか
誘を追い出した与が透世を監禁強姦で妊娠の流れもありそうだ
与とハブに汚れ役押し付ける展開ありえるな
ハブさんって、この漫画唯一のギャグ顔なのに
一番ダークサイドな役回りさせられてるなぁ・・・
いざなだったら娘のことちゃん付けで呼びそうにない
天さんは..と思ったけどあれはギャグ顔とは違うか。
ハブさんは顔だけなら（古いけど）ツルモク独身寮の田畑っぽい。
バッド回避と思わせてのちょいハッピー
…と思わせてのビターエンドな気がする
13巻で終わるってどこ情報？ただの予想ならなんでそう思ったの？
自分は連載をあと1年は続いて欲しいなって思ってるからチラホラ出る終わりの予想が早くてなんで？って毎回思ってたんだ。
あと先生、お大事に。
でも2巻分(18話)だったら間延び感あるから1巻分って逆算からじゃないか？＜13巻で完結って予想
個人的には14巻で完結って思う
コミックの特典でつく小説でも補完できないくらい謎が残ってるし
天さん、やせればいいのに…。
ツルモクにてるね
私はハブさんは、水木しげるのねずみ男を思い出すなぁ。
この漫画、意外と森でるし。
野菊の父親は凪、ということはないのかな。
与が野菊を強姦していたのは実の娘ではないからだったとか。
ハブさんが無理矢理書かれた手順通りにやったら
口紅使っても二度と累と野菊の顔を入れ換える事が出来なくなったりして
それで累が鬼女の役を素顔でやって野菊と顔入れ換えた幾先輩が巫女の役やるとか妄想した
しかも誘はまだそのことに気付いてなかった
で、女優淵透世の終わりを危惧したハブが殺害した
それなら累に隠そうとするのもわかる
誘が素顔で幸せを掴みかけたなんて情報は与えたくないし
野菊に「あの女に顔を奪われた」と恨み言を言っていたあの醜女は誰なんだ？
ハブさんよろしくあれも野菊の怒りと恨みが生み出したあとづけの妄想で実際には
そんな情景なかったのか？
本物透世が自分の娘を命がけで助けて死んだから罪悪感や悔い改める気持ちが芽生えて
透世の実の娘には自分を許さないでいてほしかったとか
なるほどなー。ありがとう
亡霊となって出てきた姿もまた生前のものだろうから、いま野菊に憑いている亡霊は誘なんだろう
そうなるとこれまで累の前に現れていた亡霊は誰なのか、透世にせよ誘にせよ生前の監禁や衰弱
などの制約のない亡霊になってまで何故自分自身の娘の前にはあらわれないのか、いろいろ腑に
落ちんところはあるが、これも最終的にはなるほどと落ち着くんだろうか
星ひとしずく編は映画関係者に「演劇のシーンをもっと華やかにして」と頼まれたんじゃないかと思ったｗ
その後の展開は現在に至るまで、漫画より小説のほうの伏線の回収を一気に急いでいる感じ。
それと、ちょっと前まであまり原典の存在が感じられなかったのに急に亡霊が出てきて累ヶ淵っぽくなった。
間違いなく誘。
野菊に述べたものは恨み節ではなく自虐。
他人の人生を破滅させた自分を嘲った。
それありえそう。
しかも、既に凪の子（累）を身ごもっていて托卵目的で与と結婚したとか。
ハブの過去話聞いてる時に累が「どうして正体がばれるリスクがありながら私を産んだのか」
と疑問を持ってて、ハブの推測を聞いても納得いってない様子だったのが気になってた。
既に死んでる凪と戸籍のない誘の子供なんて誰かの庇護どころか戸籍すら取れないから
累の戸籍ゲットの為リスクを取らざるを得なかった、とか。
実際は二人ともそれなりにしっかりした連中だったのかもしれない
その上で透世はハブさんが思うような腹黒さはないしいざなはハブさんが思うような邪悪さはなかったって感じだが・・・
野菊ぴょん相変わらずすぐに殺害しがちでワロタ
しかしもう快復したみたいでよかった
野菊より年上の累が生まれる前にｺﾛされてるんでﾑﾘ
あと累が凪の子託卵も時系列的に無理じゃね
そもそも日朱は使うなって戒めてたもんだし、永久交換の方法じゃなくて永久に交換出来なくなる方法を伝承してる可能性は高いなぁ…
多分永久交換の手がかり発見とか言っても、血が濃くなりすぎてうまくいかないんじゃないんだろうか
そもそも長い歴史がある神楽だけどだんだんと正確には伝わってないはず
出てくるとすれば、監禁部屋の片隅からこっそり出てくるか、累が朱磐で回収してきたかのどちらかな気がする。
この先のお約束としては累と野菊は子どもの頃に既に永久交換を済ませているんじゃないかな
・野菊に才能があったことになる。
・1巻から野菊が主人公であったことになる。
ちょっとおもった
仮に元々透世顔だったら与に突き落とされたりしないと思うけどな
そういえばこの漫画おかしいと思ったのは
一応芸能人だから結婚したら新聞に載ると思う
じゃあ野菊として与にレイプされて育った演技力なしの美人が誘の娘？
でもって醜い代わりに天才的な演技力を持つタイトル名にもなってる主人公が透世の娘？
じゃあ川に突き落とされたのは誰？
頭こんがらがってきた
少なくとも、累と野菊は異母姉妹ではなかったと考える方が無難かな？
父方の従姉妹同士、あるいは赤の他人。
〉・1巻から野菊が主人公であったことになる。
安彦良和のアリオンがそんな感じだったな
本物のアリオンはとっくに死んでいたっていう
そこまで入れ替わってるとかなると面白ければ何でもアリ過ぎて話が薄っぺらになるぞ
あらゆる伏線がミスリード狙いでなく誤った認識を植え付け読者を騙すだけのものになるから
解明は期待できないけど、朱岩の神楽で
本当に醜い巫女が美しい巫女になり替わっていたとしたら
「日朱燃える唇の人を災う…
という入れ替わりがバレる恐れがある
文言を何で残したのだろうとは思った
子供入れ替わりはさすがに無いと思うわー
多分13巻はないね。元々後３話で終わる事自体考え辛かったが
スケジュールから考えても13巻は8号掲載分までだし
これは無理してでも９月まで引っ張る流れですわ
http://mobile.twitter.com/kasane_fuchi/status/956419329460858880
> 【お詫びとご報告①】いつも「累」をご愛読いただきありがとうございます。
> この度、松浦だるま先生が年始に体調を崩してしまい作業困難になってしまったため、
> 本誌休載と単行本発売延期の決定になりましたことをご報告いたします。
> 本誌連載再開は7号（3/13売り）、単行本発売は4/23に延期になります。
> 【お詫びとご報告②】なお、だるま先生の体調は快方に向かっており、
> 既に作業再開できております。楽しみにお待ちしているところ大変申し訳ありません。
> 今後とも「累」をよろしくお願いいたします。
http://pbs.twimg.com/media/DUXfxvaV4AET2tA.jpg
青梅川はいまこそ超力招来担々麺を食わせるべき時じゃないのか
それにしても小説付とかめんどくさいことやりだしたなぁ
舞台化ってことでちょい認知されたし取れるとこで取りたいんやろけど
美麗な絵と字のギャップが凄い…むしろ愛しいけど
なんかアニメーターの加々美氏を思い出した
あとこうやってみると、やっぱ累はスタイル抜群なんだな
あまり考察しまくるとだるま先生がネタ切れするぞ多分
子供入れ替わりだったらタイトルの意味が…
神楽のラストの顔交換、あれ実際は醜女が美女の顔を奪ったのではなくて
実は美女が醜女に顔を貸していて、死んだ醜女から顔を取り戻した、
ということはないかな。
戒めを伝えるために神楽を舞う。
その時代を生きた人達に何があったんだろうね
レー
これなら入れ替わりに合わせてとりあえず染めてきた髪色が水の中で元に戻って子供に気付かれたってことでしっくりくる
回収できていない過去の伏線がまだまだ残っているから、アシスタントのおまけ漫画も込みで15巻完結は妥当かと。
日紅の正体、海堂兄弟の素性と軋轢、透世の家族、未だ語られていないハブの過去、完全顔交換と神楽の意味、そして誘と透世の真実の姿。
おまけの小説でいずれかのテーマに触れるだろうが、それでも足りないくらいだから、15巻はちょうど良さそう。
原作は大昔に読んだっきりでうろ覚えだけど、思いっきりアレンジされてますね
今からでも土屋太鳳さんを変えるべきだ
関さん役が似合ってると思うからそっちにしてくれい
(美女とは程遠いんだから)
あり得そうで嫌だなぁ
あくまでスピンオフが良いんであって本編の伏線回収に使うのは勘弁して欲しいわ
きっと13巻のおまけはもう手遅れなんだろうけど
髪の染色が取れたからバレたんじゃなくて
子供が母親とは違う違和感を感じたからじゃないかな。
内面が別人だから、お母さん大好きな子供は
すぐ気づいたんだと思う。
1、2才の子でも気がつくし
肉親だけはだませなかったというのはなかなか感慨深いな
男親は子供の違和感を成長したんだろう大人になったからだろうと納得してしまう
父親よりも母親の方が簡単に説得力持たせやすい
絵の具でも使ったのか？
手を触れた時や後ろ姿でおや？と思われてた
ヘアカラーして1日たってなかったか、切った髪の毛を加工して黒髪ストレートロングのウイッグ作ってたかのどっちかだな
累世代はともかく誘世代ではそういう描写が特になかった気がするから
見分けやすくするための表現かと思ってた
かさねのことを認てあげてほしい
おっぱい！おっぱい！
つ警察消防法曹ゴシップが存在しない松浦ワールド
孫とかならまだしも
誘は呼び捨てだったけど、誘はまた別だな
素なのかもしれないけど
累がちゃんづけで野菊は呼び捨てというのは、母親二人のしゃべりからして逆っぽいが
川に飛び込む前と後では透世のヘアスタイルが全然違う。
透世の地毛でカツラを作ってそれを被り、完全顔交換後の誘として小屋から出てきたと解釈するほうが無難かと。
あまり髪の色は関係ないような気もするし
ショートになってたのは何かありそうだなとも思うしー
あのほっかむりは妙に印象に残ってたから納得
うちの姪っ子もちゃんづけで親から呼ばれてるな
>>679
そういえば今回の透世はショートだったね
どうもありがとう
はしないか。しても後付け感ゴリゴリになるかな
だるま先生の文章好きだからなんだかんだ小説楽しみ
今後、ネタが投下されないまま、約2か月待つのか
狂気にのまれたって感じだね。
ハブの場合は誘の遺言が有ったのもあるんだろうけど、遺言がなければどうしてたんだろうな。
そりゃあ脚本家として普通に活動してたのでは？
でもどいつもこいつも全然ダメだ！やっぱり誘さんは最高だった！とか影で言ってそう
与の場合は作り上げたと思ったところで真実発覚して気が触れたから順序としては逆なんでね？
五十嵐幾（中身は累）の銀河鉄道の夜を見た瞬間に覚醒して
結局累に辿り着きそうな気もする
あの２人途中までは利害一致してるし
そうだったね。正確には「淵透世の再現」だな。
母親たちも理想ばかり押し付けられて、自分たちの本当の姿を見ようともしない
男達に絶望したんだろうね。
誘が透世に成り代わったことが発端だから誘は（透世も多少は？）自業自得と言えなくもないけど。
今のハブを見てると、与は正気を保ちつつ下種なことしてたんじゃないかとも思う。
狂ったってのもハブさん目線でそれも怪しいとなるとな…
わりとありそう
それで本人かどうか気付けたかもしれないのに
まさかニナが口紅奪って入れ替わった時に気付かれたのはスタイルを見てなのかｗ
言動に関してスレ住民からの信用度が完全に0になってて大草原だわ
皆、あれも胡散臭いこれも胡散臭いと疑心暗鬼になり過ぎて
最早本名すら正しいかどうか疑うレベル
しかも累に醜い女の哀れな最期を教えてやるわとドヤってたよな
ハブさんは元からクズだろ！いい加減にしろ！！
ニナ母に対してもだけど累とニナの和解フラグもへし折ったりと大概
いつも接している家族や人を演じことを屋号生業にしているならよく観察するだろうし
そらそうやろ。
おっぱいの感触は(ry
累の発言を信じるにしろ信じないにしろ、かろうじて首の皮1枚繋がる程度に正気を保っている……そんな状況に陥りそう。
「これは『あらゆる醜さを凝縮した誘』(の顔をした透世)だ」と懸命に言い聞かせてメッタ刺しにした女性が、やはり誘本人だと知ったら絶望の極みに立たされることは間違いない。
自業自得な面もあると思ってたから透世と結託した上でまず透世を逃がす計画にしたのかもなあ
少なくとも結婚して累を産むことさえしなけりゃ与が狂うことはなかったろうし、そこはさしもの誘も悪いと思ってたのかも
ハブにメッタ刺しにされた時の状態からして、誘は何らかの病を突然発症し、満足に食事もとれないほど急激に衰弱したと考える方が自然。
そして、逃亡を真っ先に持ちかけたのは透世なのではないか？
美貌以外の取り柄がない自分をけんもほろろに罵り続けたのと同じように、美貌に取り柄がない誘とその娘をけんもほろろに罵る与の醜い心を、誘の浮かない表情から見抜いて同情したとか。
透世が自分の娘を庇って死んだからじゃないかな(与に言い聞かされて絶望したとかで)
だから野菊に私を恨みなさいと言ってるのだと思われる
天ヶ崎さんも野菊のことが心配になって出てきそうな気がする
そして手のけがをみて羽生田に怒りをぶつけそうだ(前は足を狙ったが手を狙うとかもありえそう)
本格的に衰弱が始まった時期は、ハブに完全顔交換の話を切り出した直後と思われ。
病の兆候が出ていたもののハブや与には何とか隠し通す事が出来ていて、内情を知っていたのは透世だけだった。
それで、まだ体力があるうちに与からもハブからも逃げるべく、ハブに『完全顔交換』の話を切り出す事で逃亡を手伝わせようとしたのではないかと。
彼には「落ち着いたらまた連絡する」と伝え、その後で追っ手の来ない国外へ逃亡するつもりだったとか。
坂を転がり落ちるような急激な衰弱なら、四カ月くらいで逝きそう
胃ろうも栄養点滴もないだろうし
野菊が戻らないことで幾さんが天さんのところに行ったのではと問い合わせて
異変に気づいて二人で探しに来る、という事態もあるかな。
どちらか一人だけだと危ないから二人で行ってほしいな。
天下無敵の幾さんに期待するわ
ここで株上げないといつ上げるんだ幾さん
ハブは自分の欲望のために累の顔まで傷つけた鬼畜野郎なので何があっても許せない
所詮は父親と同じＤＶ糞男
口紅に込められた怨念が解けて累の醜い顔が本来の綺麗な顔に戻るとかでいいわ
悲しい結末はつらいわハブ以外は
だとしたら『完全顔交換』＝母親入れ替わりを実行する手前で衰弱が始まったという事かな？
完全顔交換の話を切り出すところから実行までのタイムラグはないと誤解していたもので。
そうでなければ、野菊と言葉を交わしてからさほど時間が経たないうちに蛆がわくまで弱るとは思えない。
>>714
累も累で、イチカとニナに対する報いを受ける流れではないかと。
あくまで個人的な妄想でしかないが、累は誘と同じく「亡骸が美しい」という顛末になりそうな気がする。
朱磐に埋められた誘の亡骸は、骨の髄が日紅の原料である水銀系金属(誰かが1度名前を出していた『玫瑰(まいかい)』)に変貌しているとか。
いや単に弱るにしても数日を争うような弱り方じゃないんだろっていう
その方が時系列的にも融通きくしな
それならハブも含めて世の中全員の顔とスタイルが美しくなり
美醜そのものが無くなる世界で
その逆に全員が累顔になるのもアリ
救われずにハブにだけその罪おっかぶせておしまいだとそれはそれで気持ち悪いし…
誘の浪乃殺しと村人全員惨殺はやりすぎだけど
イチカはイジメのボスが事故死したようなものｗだし
ニナはお互いに交換条件つけた結果の自業自得みたいなもんだから心から同情はできないんだよねえ
法的には悪いのは累になるのだろうけどさ
>>719
まあ累が報い受けるならイチカやニナのことよりもニナ母のことだわなあ
あれは本当にただの保身のためにやったことで情状酌量の余地がない
ハブさんが唆のかしたからって累自身の責任をゼロにはできんでしょありゃ
野菊経由でニナの亡霊と間接的に話すとか、かねぇ？
魂救うってなったらマジでコレしか浮かばんわ
精神病院から出すのは誘と累、それからハブのコト全部知った富士原さんになるんだろうけどなぁ
しかも正しいし、現実じゃありえない事だから上手くするにもかなりの難易度よな
という事になるのだが、作者的にはそれでいいのか？
目の前で入れ換えればさすがに信じるだろ
それで狂言じゃなかったのが証明されれば元の生活に戻れそうだが今度はパパのほうが病みそうだ
「口紅を使って作ればいいじゃん」みたいな目論見を阻止する為に、
美と才能を持った誘→失踪しました。
残りカス透世→利用価値無いので開放してあげてください。
みたいな筋書きで、与とハブを騙したかったのでは？
現在、累が置かれている状況も同じ理由で顔交換しろ圧がかかっているし
凪さんが亡くなったのは、時系列的にどのタイミングなんでしょうか…
少なくとも、小説『誘』の終わり時点ではまだ存命ですし…
まだ明らかじゃないよ
ハブさんがやらかした取り返しのつかないことを含めてやると思うけど
そうなっちまうよな
誘的にはまさか与が野菊にまであんなことするとは思わず
それによって累に憎悪が向くのは予想外だったんだろうな
うーん何もかも男どもが悪い！って流れになりそうだ
誘がまともに身動きできなるくなるまでは与の狂気はまだそこまでイッてなかったってことなのか
誰かも指摘していたように正気の状態でゲスな振る舞いをしていたのか
それで油断してしまったのでは
その男どもの中に凪も入るんじゃないかなぁ？
顔交換してない透世が誘の目盗んで寝た相手って与じゃなくって凪とか？
勿論ベッドシーンは素顔でな
まぁ、おっぱいは同じだし・・・(混乱)
女優として有名になる前（透世と出会ったあたり？）と予想。
もし烏合ともまた会う時がきたらオファーとかそういう系かな？
でも累顔ニナみて普通にしてたあたり顔で選びそうには見えんが
おっぱい星人は故郷にハウス
一緒にな…
私も透世といざなの計画はこれだと思う。
いざなが死に至ったのも実は病弱は演技だったけど与が野菊をどうするつもりか気付いて(小学校に行かせないとかなど)それに抗議して酷く殴られたりしたからなのでは？
顔交換のことは隠すと思う。多分病気の再発で絶望し、治るまでわざと身を隠したけど
治らなくて自殺したとかの作り話を伝えて、累は自分が自殺幇助と死体遺棄で
問われるようにして贖罪しようとするとか
野菊はニナが母を悲しませたくないから知らせたくなかったことを知っているから。
ニナの最期は幾か富士原さんが話しそうな気がするわ
その頃には累も生きてなさそう
ニナ母は精神病院に入所はしてないぞ別荘で療養
事情はどうあれ、ニナの息の根を止めてしまったのは野菊だからなぁ……
ニナ母を信じられなかったことについては責められる状況じゃ無かったけど
真相を知ったら間違いなく妻を信じられなかった自責の念に駆られるだろう
あの夫婦はお互いの信頼すらズタズタにされて放り出されてるんだよな・・・
編集が9月の映画公開手前まで連載を続けるというスタンスを取っているから、あと半年で遺されたニナの両親への救いも含めて、伏線をどこまで回収するか気になるところ。
そりゃアンタはトリゴー（リン）っつ名前からしてニナのニナによるニナのためのキャラですし
かもめのヒロインが墜落して退場した時点で御役御免よ。素直に騙されて抱いてりゃいいものを
誰なんだ君はとか言ってニナを絶望に追いこみやがってこのヤロー！
あー名前にそんな意味があったのか
累目線では今や完全に空気なのも納得
烏合の拒絶さえなければニナは自殺未遂はしなかったかもね
誘信者2人は気付かなかったんだよな
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな……
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし
>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。
>>753
雨野が咲朱のことをニナ（に扮していた累）に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。
二ナ絡みの後処理か、幾さんあたりの役者業描写に顔出すくらい
雨野さんは確実に出てくるだろうけど、こっちも今後本筋で絡む余地はないかもな
累の中身見てよく惚れたもんだと思うが美人なガワを被ってる時だと累って中身まで変わる時あるからまあわからんでもないか
天さん見てうわ不細工…みたいなこと反射的に思っちゃったこともあるし
なんせ顔にレベルに応じた人格を完璧に演じられるからな
普段の累からは想像も付かないくらい完璧超人になってる
一見キツそうな女優気取りかと思ったら意外と周りにも気配りしてるし
もう非の打ち所がない性格
普通の男性では雲の上の人過ぎて声もかけられない
決めた気がするな。本来の構想には無かったんじゃ？
これやっちゃうと設定破綻しない？面白いから良いけどなー。
双子が出てきたら入れ替わり疑うのと一緒でお約束みたいなもの
顔の醜さっていう最大級の不安要素を取り除いた、ホントの累の性格なんじゃないかな？
自分に自信持ててる時の性格
ココから先は、自分に自信持ててる時の性格＝ホントの自分取り戻すための話になりそう泣きがするわ
そもそも母親の持ってるアイテムと母親達が入れ替わってんのが発端の話なんだから展開的には十分あり得る話やん
でもお互いに本音で言い合えるような恋人になってた印象
「私が私であることが出来る」って言ってたから、雨野と付き合っていた頃の累が素の性格っぽいけど、
どう吹っ切ったところで、素顔であの振る舞いは無理だと思う。
奪っている人物を指して「母親の顔をした母とは違う女の姿」と回想してるけど、
野菊が累と同じように中身を見抜いてたならあれは透世って事になるよね。
と、なると最後に誘の姿でハブの前に現れたのは透世の可能性もあり？
醜いものを蔑む感情が芽生えたのは普通に非の打ち所なのでは
野菊はどの程度実の母親との接触があって
どこまでを母として認識してたんだろ？
最後のほうは母親じゃないと気付きながら誘を実母と思い込もうとしてたり？
入れ替わり説は反対だったけど今更やっぱり入れ替わりはなかった！になっても嫌だな
誘の衰弱が始まったのはいつ頃か？にもよる
顔の完全交換を実行した(とハブが思い込んでた)頃は、透世が誘になりきってないといけないくらい体調が悪くなってたのかもな
わざとぼかしているのかな。
つ行き当たりばったり
元々あの二人は蔑みあっていたし今の状態は吊り橋効果というか人間扱いされなかった
獣が人として認めてもらうために互いの傷を舐めあっているようなもんだからなぁ…
これも一つの愛の形だし天さんに死んでほしくないという野菊の告白は泣いたけど
天さんも天さんで救いの手が欠かせないんだよね
野菊を救うって形で自分も救われるって形になるんだろうけど
だとしたら、救いのキーは幾になるのかなぁ？
そんなことになったら処女厨が非処女ヒロインにキレて叩き割った円盤を
upしたごとくコミックを破くしかない…そんな事態にはならんだろうけど
どうか今生きているキャラにはできるだけ幸せになってほしいと思う
ただしハブさんは累と野菊と天さんに各一発以上殴られた後で
処女厨には幾さんがいる＾＾
あの爽やかさでまるで一緒にスポーツを楽しむように誰とでもセクロスしてるかも
ていうか処女じゃないと許せさない
実は烏合さんも雨野さんも…
幾信者は処女厨のキモオタかー
学生時代に彼氏の一人位いたけど演劇に集中したいからで別れたとかあるんじゃね
作中でそこ重要じゃないから語られそうにないけど
男の方が放っておかんわｗｗ
悪女じゃないんだし
烏合はともかく、雨野との鬼畜な展開は見てみたい気もする…
大切な時期こもってたろ
その時に教師が性的な体罰をしていた可能性もあるぞ
そしてピュアな幾はそれが行為だと気付いてない
そういや雨野視点だと一定以上どころか超が付く美貌を持ってかつ20以上の女性が処女という有り得ない事態だったんだよな
しかも急にキスしても乗ってくれる女が
まあ経験がないのかゼロなのかなんて分からないし演技キチ人生だったんだろうなあで勝手に納得してくれそうだが
文字抜け落ちた
ないのか、じゃなくて少ないのか
えぇ………(困惑)
正直言って作者の絵柄じゃ幾&ニナ&野菊(透世)も同レベルに見える
高校時代の累の反応といい富士原さんが咲朱の共演者として選んだといい
結局羽生田って誰とも結婚してないのか？
なら童貞かもしれん
幾age(？)はNGみたいな風潮なん？
再登場してからつまらなくなったって意見にアンチの嫉妬！とか発狂してるし
前スレでヒナタ信者に似てるってレス出てたけどたしかに幾信者とそっくりだな
結婚は多分てないけど童貞はないんじゃあ？
地位も金もあるし寝る相手ぐらいいたと思う
愛はないだろうけど
なんかスマソ
暫くROMりますわ
レイプ魔な親父が心に付きまとって闇抱える形になってそうなのがな
親父のせいで実の母親からも愛されなくって、やっと構ってくれたのが浪乃フェイスの誘だったからなぁ
初体験済ませてるなら相手は誘とか？
咲朱の美貌を見て緊張するくらいだから少なくとも野菊には劣りそう
もちろん普通の女と比べれば超絶美人なんだろうけどね
ついでに幾はあの天真爛漫な根明っぷりからして親から大切に育てられた箱入りだからたぶん処女
高校卒業してからは低迷して引きこもってたから
彼氏がいたとすれば高校のときだけど
普通の箱入りなら清いお付き合いで終わってるはず
野菊みたいな性的虐待絡みはともかく、そうでなきゃストーリーに関係ないし、やたら拘る必要なくない？
ここじゃないけど累がセックスしてるときも発狂してる奴いたしな…
累（口紅）が処女だったら逆にキモいと思うが
あの性格で処女って……
才能があるけど我が強くてめんどい奴だと思うw
富士原も良い意味でも悪い意味でも浮いていることを指摘していたし
雨野はそういう部分が好きだったから上手くいっていたけど
いくら美人でもあのタイプは苦手な人は割と多いんじゃね？
ただ、後天的な性格は実母と真逆。
傍から見たら恵まれた環境にありながら、その容貌ゆえに身近な大人達から愛されず、周囲からも気味悪がられ虐げられたが故に、大の自分嫌いで弱々しく根が相当暗い女性に育ってしまった。
累は自分の殻を破れるか否か？
幾多の謎が解かれた末に残る最後のテーマは、これになりそうな気がする。
最後は累積の呪いが解けてサキ顔になって
何故かニナも蘇る超ご都合主義展開でいい気がしてきた
さすがにないか
ニナ存命時に累自ら口紅を捨てる最後は勘弁って言われてたけどそうなりそうだな
累がまだ何か企んで実はみんなを騙してるとかもなさそうだし
結局顔交換も予想の範囲内だったし
四次元殺法AAが貼られる未来しか見えない
実は累の異父姉だったとか。
シックスナインか(真顔)
何そのAA？
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
累が生まれる数年前に誘と凪との間に生まれた子かな？
だとしたらあの覚醒にも頷けるし本筋に絡んできたのも納得性が高いか
いつ妊娠した？って疑問があるけど
化粧で誤魔化してるとか言ってたっけ？
それを累に交換すれば血色も良くなり表情まで変わるので絶世の美女となるみたいな
けど野菊顔は最強装備だけあってそれを上回る設定に思える
マンガの絵だと隣に並んでもぱっと見では見分け付かないくらいだが
幾は可愛らしい感じでちょっと系統が違うんだろうな
『誘』で浪乃として朱磐で抱かれた時かな？
ハブが累に語った浪乃の末路と『誘』で描かれたそれが異なる点からして、朱磐を出奔してから透世と出逢うまでに1年のブランクがあると考えた方が良いかもしれない。
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない
四次元殺法AAが貼られるエンドであっても驚かない準備が必要よ！！（錯乱）
・累は野菊より先に生まれてる
・透世は誘が累を産み終えて何日か後に妊娠している
謎
・累と野菊は幼少期に面識はなかったのか
・透世が亡くなった後累は峰世に引き取られたか、誘が亡くなった後に引き取られたか
・野菊は幼少期外に出たことがないのか？
自分じゃ育てられないから苦肉の策として裕福そうな家の玄関先に…とか
>>822
いきなりメインキャラ化したこともあって
何か後付け設定付けられそうな気もしなくもない
あの演技力も誘の血筋ゆえってつまらないよ
それがやっぱりあの血筋の才能だからできたことでした、だとちょっと
咲朱失踪後一人で務めた星ひとしずくですでに成長の兆しがあったから。
それより、演技をやり尽くしたいと切望して崖から飛び降りるのをやめた累が
東京に戻ってきたら稽古に入る前から咲朱になれなくなったことのほうがﾜｹﾜｶﾒだった。
鬼女は、見た目も心も醜いという設定になっていたから、
Who am I?を追求した累には直視しできなかったのでは？
見たくない自分の姿を直視し観客の前に曝け出して苦しみ傷つきながらも耐えて演じきって観客を感動させるんだろうと思ってた。
そして「私は乗り越えたから生きていける！」という自信や確信をつかむんじゃないかとも。
でもハブさんとの関係がこんなことになったから「暁の姫」の上演そのものが無理っぽいけどね。
ハブの代わりに富士原さんが演出やって天さんが台本直すとかしてさ
で、全部受け入れた累が宵やる
幾先輩の顔は透世と違って可愛いタイプの顔立ちだし
あの演技力も累の辛さや何もみえていないものが見えたからこその力だとわいは思ってる
誘が演じると内面がにじみ出てかキツめの美人になるけど
本来の顔は美人だけどそれ以上に可愛い顔立ちに思える
乗り換えもあったかな
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。
野菊にかちわりされてなければ会いに行ってただろうな
それで会えるかというと>>838だろうが
与のことだから強硬手段に出る可能性は高いが
ジャンプに演劇漫画なんてあったっけ？
原典も怪談も男衆に救いがない
原典→2人の与右衛門の罪状暴露
怪談→登場する男達の大半が死亡(殺害or自害)
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね
そもそもまさか殴ったり顔切り裂いたりするとはその時点で想像できなかったんでは
誘も透世も自分の子供に対しては冷淡というか何かズレてるな
母性愛はあるんだろうけど自分の子供に向かうわけでもないみたいな
殴るくらい憎んだり嫌ったりするぐらいでいいのかも。
小説を読んだ限り暴力性の強い奴でもなさそうだったからなあ
誘が累を託したことで狂ったとも言える
そう考えると皮肉だな
その代わり誘は一生不幸なまま野垂れ死にだが
以外と全員殺して自分も死ぬとかやりそうだが
しかも対象は自分以外の種でできた生き写し
これ地獄なのでは
自分に対してずっと親身に接してくれて無抵抗で従順な男だったからその性格を信じていたわけかあ。
ハブは幼少時代も比較的大人しくて良い子だったもんな。
このままだと罪が暴かれるには、
・ハブが発狂し、自暴自棄になって自白する。
・野菊が見た"母親の亡霊"＝誘が彼女の肉体を借りて全てを告白する。
このどちらかになりそうな気がしてならない。
凪が誘を愛したとも思えないし、恋愛脳誘の一方的な思い込みなら滑稽だし。
実は凪を殺されて号泣ではなくて、別の理由がありそうな気もするね。
素の誘を唯一愛してくれたのが凪だった説を推したい
誘に幸せをくれたかもしれない存在と誘本人を両方手にかけたことを知って徹底的に壊れて欲しい
小説の世界で凪が愛していたのは浪乃だったわけで。
そして誘はその浪乃を害したという経過があったわけで…
夕陽をバックに髪をなびかせる様は朱磐を焼いた日の誘をダブらせハブを狂わせる…的な
そんな妄想しながら思ったんだけど誘と野菊、透世と累が実の親子同士だって言われた方がなんかしっくりくる気がする
入れ替わり云々はほっといてなんか美醜関係なく表情の強さと言うか柔らかさがその組み合わせの方が近いものを感じる
まだ、兄の方が洞察力が有ると思う。
狂う以前の与は凪さんの100倍イケてたと思うｗ
だって誘も結婚までしたじゃないｗ
ハブさんにかの有名なセリフ「白い照明の下に導いて」を言ったのは
誘の化けた方でなく本物透世だったんじゃなかったっけ？
ハブくらいしかいないという
誘がその時期弱ってたかどうか気になる
もし誘が言ってたなら、ハブには大事なとこが抜けてた可能性あるし
富士原さんも、女優淵透世が舞台を去った理由を病気のせいだとは今でも夢にも思っていないようだし。
もしかしたら、読み終えた後に流した涙は、自らの死を何処かで見据えていたからこそのものかもしれない。
誘の境遇を哀れんで泣いたのかもしれん
実は私も同じ疑問点が浮かんでしまい、もやもやした気分になる。
誘のふりをした透世、死期を悟った誘……ハブの下書きを読んで涙を零した女性はどちらだったのか大変気になる。
ただ、そうなると……殊に野菊を育てていた人間が何者なのか気になる。
物心つく前までは透世と顔を入れ替えた誘だとしても、だとしたら誘の実の娘である累と面識がなければ違和感が拭えない。
意外な線で峰世なのかな？
だとすると演技の才能はともかく洞察力と理解力は幾先輩並みに優れていたのか＞透世
ダメってことはないだろうけど
色々と想像を掻き立てるんじゃないかね
次回まで間空くし
舞台に立つのは誘だっただろうけど
もしかして休業に入ったのは入れ替わり作戦準備のためだったりして
誘の気持ちは分かると共感してたし
このスレではお人好しに厳しい人が多いからバカだのなんだのいつもひどい言われようだったけどｗ
今んとこ透世のセリフに峰世の存在とか名前とかどこにも出てきてないとこ見ると、峰世は赤の他人って可能性あるしさ
もし悪い人間に引っかかっていたらあの口紅もどんなふうに悪用されてもどんな被害者を出すことになったか。
以前「峰代は与の家の家政婦だったのでは」という意見があったような気がする。
本当の自分を認めてほしいと思ってる誘にとっては
「やっぱりこいつも分かってくれないんだな」って事で涙を流したんでは？
誘って野菊に「貴方は綺麗だからﾊﾟｯﾊﾟが愛してくれる」とかハブに累を託したりとか
最後まで顔が綺麗なら何でも上手くいくと思ってたフシがあるな。
人を見る目があんまない気が。
幾の「容姿ひとつで（演劇を）諦めてしまえるものなの？」
ハブの「もとの醜いお前に戻ったら何一つできなくなるんだぞ」
からしてラストは素の顔で女優を続けると予想
透世は顔の入れ替えするまでは実家にマメに手紙や舞台の写真送ってたよ
名前の感じからしても普通に姉妹だろう
かといって、
改心した野菊が今際の際で永久交換して顔を捧げてくれるみたいな展開だったら石を投げるけど
そこは浪乃顔か槻のおばさんの若い時の顔じゃないのかね
累の「母はなぜ醜い可能性がある子供を産んだのか」の謎が解けたわ。
累の父親は凪ですわ。
唯一愛した人の子だから産んだのですわ。
凪死亡後、生理が止まり妊娠を疑う誘。
腹の中の父が必要だったので以前から自分に夢中な与に抱かれた。
与「結婚してくれ」
誘「はい（計画通り）」←このシーンの誘の目に注目ｗ
数ヶ月後お腹が出てきて妊娠したと報告。なにも疑わない男達。
誘「生まれるー、これは早産よ早産ね！ﾋｯﾋｯﾌｰﾋｯﾋｯﾌｰ」
どやっ！
あんまりにも天使過ぎたんで裏切ったの下りはハブさんの脚色じゃねーかとか言われてたな
ここ数週間で本当に脚色の疑いが濃厚になってきたのが笑える
に持ってってる感じだね。
実際出会ってから与と結婚するまではずっと一緒に暮らしてて誘の苦悩を間近で見てきたんだろうし、
ずっと見てきたから多少は誘を演じることが出来てたのかもしれない。
ハブがもう少し客観的に誘の事を見てたなら簡単に誘を演じる透世に気付けてたんじゃないかな。
誘に狂いすぎて「誘は神！！透世は誘に捧げられた供物！！」な思考だったから簡単に騙せたんじゃないかと。
ブスならいいけど
異形は道を歩くのも苦労しますしおとなしく住んででも近所の人から石を投げられ追い出されたり
情報源がハブという時点で現段階では怪しい。
それに、日本を席巻するほどのカリスマ女優として君臨している娘(妹)の前に両親(姉)が現れて活躍ぶりを喜んだり金の無心をしたりしたという描写がない点も気になる。
それに、名前はそれらしい偽名を使えば差し支えない。
言われてみればそうだったw
おまけイラストとかで野菊と咲朱が並んでるイメージが強すぎて
前回の衝撃事実ネタで当分ハブ累野菊が三つ巴でゴチャつくんだろうけど
富士原さんの言葉通り、通し稽古の段階で開演まで10日ならもう余り時間が無い…
公演中止ならもったいないな
幾の怨念鬼女宵と咲朱の天然美女暁を最後まで見たかった
なぜに「暁の巫女」にしなかったのかな。
てか、内容的に主人公は「宵の巫女」のほうだし。
自分の人生明るくしてくれた、手の届かない崇高なとこにいるお姫さまって感じなんだろう
朱磐村での恐ろしい事件も含めて誘のしたことすべてを
ハブさんが肯定していたことがあんな結末を招いたのかも…
もしハブさんの愛情が「これ以上誘さんに悪事をさせてはならない！」
という方向だったらあれほど悲惨な死に方をしなくてすんだのではと哀しい。
父親はクズなレイプ魔で母親はその被害者、ほかの親戚筋から白眼視
そんな環境に育って、やっと出逢った信じられる大人が誘だったんだよなぁ
妄想だと思った方がいいんかね～。
上の方で峰世に関する考察が出てるけど、
なんとなく与の愛人だったじゃないかって想像してる。
誘=正義みたいなものだし、許される為ならどんなになっても構わないと思うくらいだし
累の光を手に入れる為ならどうなっても構わないと同じ、それ以上の信念だよ
つまり誘宗教の狂信者
ハブの過去話については……
・彼が実際に現場で見て聞いた事実。
・誘からの伝聞。
・上記から推察した妄想。
・罪を隠すための虚構(特に海堂兄弟)。
これらで出来ていると考えて良いかと。
それから、峰世に関しては、親の代から海堂家に仕える使用人一家の娘で、叶わぬ恋と知りながら与に惚れていたという設定がありそうな気がしてならない。
誘自身がマジでそう思ってたんだろうな
そしてカモるほどには悪どくなかった、ハブさんはダークヒーロー誘の真骨頂みたいに思ってるが
凪さんの手帳の紛失しているページを隠し持っていたりしないかな、
何かお金になる話じゃないかと思って。
結構色んな考察でてきてるのね
峰世の性格からして、本当の姉妹なら、舞台女優として売れっ子になった時点で実妹のもとを訪れ、金を思うままに使おうと画策するはず。
妄想すればいいってもんじゃなかろ…
幾先輩の存在意義ってなんだと思ったが累にとっての透世だよな
累に並ぶ演技力の急上昇も、透世も誘と共同であらゆる人間を欺いた共演者だったし
少人数で回した方が読者もこのキャラ誰だっけ…？新キャラかな？とならないしな
雑誌掲載時には妹って設定だったの？
累があなたが不倫しなければ旦那さんと離婚しなかったでしょ？みたいな事を
言ってたのが与の愛人だった伏線な気がする。
峰世は美人の中年女性に描かれてるとは思うんだけど
作中で他の登場人物が峰世の事を美人って言ってる描写無いよね。
妹みたいな絶世の美女ではないけどそこそこ美人なのか、
並み程度の容姿なのか。
何で妹化してんの？
そういえばそんなセリフがあったね！
ハブと誘の会話でも「与は浮気では無い、あなたに結婚を申し込むみたいだ」とかのセリフがある
「浮気」の接点は今んとここの二人だけだね
いやしかし今更峰世の伏線とか解決しても
面白くもなんともないよねえｗ
報い受けなあかん人物のひとりだし
「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。
峰世は、ただのよく居る身持ちの悪い女では？
美人でもオツムが足りないと悪い男に引っかかって不幸になるし
＞「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。
主人公にそこまで言及させておいてただの一脇役のままで無事に終わらせるのはもったいない。
峰世にもぜひ何か命にかかわる大きな災難を経験してほしい。
誘と与いない時だけでも
だとしたら、野菊が峰世の下の本名だけでも知ってそう
ﾉｼ
ていうか面白くもなんともないよね
ハブ累野菊凪で盛り上がってるからどーでもいい
ニナ母はなんとかしてあげたいけど
峰世も今まで累にしてきた酷い仕打ちに対する酷い罰が待ってるんじゃないかって思うんだよな
ホントは金と与の愛を見返りに、与やハブと一緒に凪の死体と持ち物片付けてたりしてるとかだったらなおさら
姉でした
間違えてました
恐らく累は朱磐で、誘と透世の"本当の関係"を知ったのではないか？それも、ハブから聞かされた話と全く違う事実を。
それを紐解くヒントが朱磐にある事を、透世が「いざなさんを認てあげて」発言の後に短く述べたのではないかと考える。
原典の怪談でも事情をよく知る「峰」という女が出てくるし、
この漫画の中でも普通にいろんなことを知ってそうな立場だからな＞峰世。
これまで長いこと透世の死んだあとの財産のことしか話題にならなかったが。
行き当たりばったりと言われていた展開だが、峰世の扱いについては最初から決まっているのかもね。
透世の姉妹にもやっぱり何かあるかもと勘ぐるのも無理ない。
まぁその頃は親戚くらいにしか思ってなかったけどね
与がやけにかっこよくて凪さんの方はもっさりしていて笑ったｗ
小説での凪さんは風貌も物腰も洗練されているイメージだったから。
誘に出逢った頃の与はもっさりしていて、逆に凪が洗練されていたという可能性も。
あったら怖いけど
キスすることはなかっただろうから入れ替わってた心配はなさそう。
ハブの回想に出てくる与の過去に凪の過去も入ってるとか
海道兄弟とかまさにそんな感じだったりしそう
与とか透世スカウトの時に大声あげてたしな
それ本当？でもなんで今頃ニナなんだ？(実写決まったから？)
初期のサスペンスチックな作風からダークファンタジーな作風になったし、編集が上手くコントロールしないとグダグダENDになりそう。
悪いファンが書くより作者自らが書いてくれる方が品質も確かだし＾＾
え
ニナの話とかどうでもいいのに…
そういうことです
小説無しの方でいいや
ガッカリ
ニナって累がやらかしてしまったこと（断罪したいわけじゃないよ）を考える上で
かなり重要なキャラだけどこのところはさっぱり触れられなかったからなあ
俺も
当時あっけなく退場して
は？って思ったし
ツッコミ所大杉で自演としか思えない
前の幾アンチといいw
海道兄弟とか
病気で苦労してる所に累が現れ大活躍したのは良いが次第と自分の存在が分からなくなり
自殺未遂からの植物人間で野菊が現れて殺されるまでの心理描写
累が代役で成功した所以外はひたらす負の感情しかない気の重いストーリー
鬱具合は誘の小説より上かもしれない
自殺すらできないから野菊に頼むしかなく、さらに野菊が罪悪感持たないように
必死に言葉を紡ぐ様はなかなか鬱度が高い
まー読んでみないとわからんけど高いな
そういやこのスレは売上とかは語らんのね
もっと大切なキャラがいるのに
ぶっちゃけニナって見た目が綺麗な累の器にすぎなくて
本人に魅力があったかと言うと何もないしどーでもいい脇役キャラ…
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
映画の絡みもあるし、長い休載の原因は年明け早々に体調崩したからでもあるし
大人の事情も察してあげようよ
ネタ出し
映画の監修
特典企画と制作
やることありすぎだな
体調不良で休載なら分かるが、映画の絡みで小説出すとか単なる付録商法モドキでしかないから、察しも糞もないだろw
映画監修とかPの仕事だろw
アニメだと原作者監修がデフォになってきてる
実写映画もその流れになってておかしくない
体調崩して一ヶ月以上って
もし本当なら大病ですわｗ
アシとかな
小説家ごっこやツイッター更新しまくってる暇があるならやることやってからにしろよと
けどそれでちゃんと続きを書いてくれるならいいや
どこぞの冨樫はちっとも書かなくて有名だしな
野菊が一度監禁されて以来ニナの話はまったく出てなかったし
どういうエピソードがくるのかは結構気になるわ
原作者のアニメ監修はアニメオリエピ入れた時の矛盾チェックくらいやし、映画制作の経験ない松浦が連載しながら映画制作現場で監督や俳優やスポンサーに指示出せんやろ。
お金/取り分の関係で名義貸しの感じで実務をPと出版社に全てさせる名ばかり監修ならあるだろうけど。
腐女子キモ杉内
漫画同様に劇場版のシナリオも描いている尾田栄一郎という漫画家が居てですね。
尾田や荒木は化物だからw
つか小学館系列がブラック杉。銀魂空知の血尿事件とかw
青山も酷使してダウンしたし。
こっちは実写だから松浦がペン入れしたシナリオネームだけ描いて、各種交渉はPや講談社がやる感じかな。
それな(真理な)
銀魂はギャグ漫画だから実写もアニメと同じようなノリでいいからアラがごまかせるけど
累はキスで顔を交換する場面以外はシリアスな話だから原作ファンと演じる女優のファン以外にはキツいかも。
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
次スレよろしく
踏み逃げしねやカスが
>>980逃げんなよ
自分は規制かかっていて作れないけど
>>985
誰だかは知らないけど建ててくれてるのは有り難い
どこの板でも一度もスレ立てに成功したことない…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
あと建て宣言すべきだったねすまん
ｷﾆｽﾝﾅ
このごろは世間も忘れている感じ。
なにそれ美味しいの？
ハムスターにチョコはだめでしょうな
ハムさんドンマイｗ
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