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【宝石の国】市川春子総合スレッド 13 【アフタヌーン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-coex [126.234.36.171])垢版2017/12/04(月) 00:28:58.87ID:lCupCmq4r
愛の仮晶読んで作者の解説で知ったんだけれど、
宝石の国のWeb漫画が過去に存在したそうな。
どこかで読めないものか。
作者自身、『データをなくしてしまった』って書いてるから、誰か保管してないのかな。
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0ba7-9wPJ [121.113.192.252])垢版2017/12/04(月) 03:43:51.03ID:f9iNY+2/0
>>265
>>264,267の言うとおりだと思うんだけど
異論あり?
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9132-RMSe [122.17.194.5])垢版2017/12/04(月) 13:09:41.83ID:jWEADUbt0
>>267だけど攻撃したつもりはなかった
自分が一方的な読み方をして>>263が違法だと知らずちょうだいしようしてると思って
それは駄目と説明しなきゃと思ってしまったんだ本当ごめん

確かに先生ただ非公開にしただけかも
自分的には保健室の先生だっけ?あの話いつかどっかに収録されないかなと思ってる
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-haBm [182.251.253.50])垢版2017/12/04(月) 13:57:18.53ID:inAbkKCya
作者本人や出版社が公式にupしてるやつっていつでも見られる安心感からか保存まではしないんだよな
んで公式でも消えて困るなんて事はチラホラ…なら尚更とっとけよって話だが

>>279
いやいや>>267はやさしーく正論を言ってるだけだし攻撃したなんて誰も思ってないから気に病む必要はない
ただ同意しただけのつもりだったが勘違いさせるような引用をした自分が悪かった 申し訳ない
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3df3-BijU [114.160.116.169])垢版2017/12/08(金) 08:23:01.20ID:OSCv2kWm0
アニメから入って綺麗なCGと摩訶不思議な世界観とジェードに魅了されたので単行本買った。…が、8巻で案の定感覚がやられて先が知りたくアフタヌーンに移行したけど全然話についてけてないや…w 短編集も買ったけど「月の葬式」なんて話があってつらい
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-BijU [1.75.237.191])垢版2017/12/08(金) 10:20:12.84ID:Rj8lmfwhd
>>286
それはそうなんだけど8巻見たあとに短編集買ったもんだからタイトルで
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bd5-o4ti [111.169.162.69])垢版2017/12/09(土) 11:59:46.76ID:vQpU833T0
「宝石の国」 7話〜9話 上映会
12/09(土) 開場:20:20 開演:20:30
lv307790969?ref=qtimetable&zroute=index
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1b-rMH+ [106.161.137.163])垢版2017/12/14(木) 20:54:44.40ID:eOgC0MARa
ゾイサイトはスーサイド(自殺)に響きが似てるからってティファニーがタンザナイトという商品名を付けたと言われているね

>>300
大丈夫自分もだ
武内直子さんの実家は宝石店だし、ご本人も鉱物マニアだから鉱物由来のキャラや設定が多いよね
幻の銀水晶…
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa27-Wxkk [182.250.241.21])垢版2017/12/19(火) 07:46:05.99ID:FB8MZJJda
>>310
話をごっそり端折られてるとかはない
丁寧に追いかけてるよ
読み手の主観もあるけど
尺の割り当ては違和感覚えることはある(直近だとダイヤ対しろ戦とか

どっちかというとCG製作の都合かその時点ではモブキャラなキャラクターが描かれてないことはちょくちょくあって
それはできればやめてほしかったなぁと思う
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a2a7-RjCm [125.205.68.77])垢版2017/12/19(火) 18:29:22.01ID:vcJ4JHRy0
ありがとう!そうなんだね!ダイヤとボルツ好きだからクローズアップされるのは嬉しい
市川先生の過去作もネットでネタバレや考察見てるけどハマりそう
宝石の国は間違いなく先生の集大成・最高傑作になると思う

ダイヤは愛するボルツに守ってもらえてそれで満足じゃないのか?と疑問だったけど
「労働」と「承認欲求」がテーマにあるとかで、なるほどーと
かと思えば先生がシンシャに「生きてるだけでいいんだ」と言ってる部分につながってたり
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab18-Mlb7 [106.157.6.241])垢版2017/12/19(火) 20:27:30.07ID:M3LnpH0m0
フォスの最初の願いって博物誌に書いたんじゃない?それ見てシンシャが泣いた。、、、とか?
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 b336-EmoC [126.67.193.75])垢版2017/12/24(日) 05:41:05.45ID:0ALep75B0EVE
流石にゴースト出せないから少し改変してたな
シンシャのテレ顔良かった
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 63ab-89OF [128.28.103.147])垢版2017/12/25(月) 01:51:16.62ID:J8djSPRW0XMAS
しろをみるに、先生の祈りがなくとも自力消滅する術はありそうな気がする。悟りってやつ?
月人は先生に圧力かけるよりそっち目指したほうがいいと思うんだがな。
万年単位の時間があってもそれが出来ないほど、月人というのは業が深いんですかね…。
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW d36f-QiM4 [118.83.23.106])垢版2017/12/25(月) 02:09:50.28ID:7yF/7mda0XMAS
ルチルが何百年以上かけていたパパラチア復活があっさり成し遂げられ
パパラチア無理やり連れてったのが結果として良かったという皮肉
……でもなんかちょっとパパラチアのキャラが違うような
兄貴力が足りない
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ef70-bqMz [119.244.208.107])垢版2017/12/25(月) 04:04:02.63ID:e5p+IZ990XMAS
バレ:

仲間たちを連れて月に向かったフォス。
宇宙船が月面に着陸し、扉が開いて巨大なビスマスの都市が露になる。

と、突然今までの鈍重さからは考えられない速度でセミが飛び降りる。
アォスが異変に気づいて船から出ようとするが途端に扉が閉まる。
風船が萎むように宇宙船が縮小し、内部にいくつもの孔が開いてガスが噴出。
フォスたちは気を失って囚われの身になる。

手足を拘束されたフォスの前で、粉砕機にかけられて粉になってしまうダイヤ。
続いて月人たちが四肢の砕かれたアレキ、アメシストたちを持ち上げ、
次々と粉砕機の中に落として破壊し、粉末を王子が手で掬って足元に落とす。

騙したな! と吠えるフォスに、まさかこれほど簡単に
こちらの言う事を疑いもせず全て信じ込んでしまうバカだとは思わなかったよと
王子は冷笑する。
さんざんフォスの軽率さをなじるカンゴームだが、最後に彼も
髪の毛をひっつかまれ、頭部を粉砕機の中に押し込まれて物言わぬ粉末になる。

大量の宝石の粉塵を積んだ車で月面を走りながらそれをバラ撒くセミ。
後部座席にいる王子は、隣のフォスに向かって、
パパラチアは非常に希少な研究材料なので残しておく。
フォスとカンゴームはまだまだ利用価値があるので、砕かず、記憶を全部消して
再度宝石たちを月に連れてくるための道具にすると告げる。
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ef70-bqMz [119.244.208.107])垢版2017/12/25(月) 04:05:21.15ID:e5p+IZ990XMAS
地球のような分厚い大気の膜に遮られていない、
強烈な太陽光を浴びて輝く、見渡す限りの宝石の砂漠と、非常な暑さ。
王子は月面の地表は昼間は110度にも達し、逆に夜は
マイナス170度にまで下がると解説。
そして都市に戻ると、明日の朝フォスの記憶を消し、
再度地球に送り込むと宣告して車を降りる。

両腕の黄金の合金を全て剥ぎ取られ、牢獄の中に閉じ込められるフォス。
暴れまわって脱出しようとするが、自身の身体が砕けるだけで牢を破壊できない。

そこへ見張りの月人を倒し、鍵を奪って何者かがフォスを牢獄から解放する。
それはかつて粉々にされて月へ連れ去られたアンタークだった。
彼もまた粉末にされてしまったのだが、融点の低さが幸いして、
日中に粉末が全て融解し、長い年月の間に液体が少しずつ集合し、
夜間に凝結する事で復活できたのだという。

「急げ、みんなを助けて月から脱出する」
「ムダだよ、みんな粉に…」
「元に戻す方法がある。月に囚われたナメクジたちを全部放つ。
そしてみんなを殻にするんだ」

と告げるアンタークの顔で続く。


…という展開を予想していたわ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ef70-bqMz [119.244.208.107])垢版2017/12/25(月) 04:47:38.09ID:e5p+IZ990XMAS
予想2 第64話

月人たちが眠っている間に、何とか大量にアドミラビリス族を
宝石の砂漠に放つ事に成功したフォスとアンターク。
ナメクジの食事には好き嫌いがあり、ダイヤ族の粉末だけを食べてそれ以外は排出する種とか
ルビーの殻のみを作る種族などがいるのだという。

朝になる前にナメクジたちを宇宙船に乗せて地球に逃げる算段だったが、
月人に気づかれてしまい戦いになる。

セミの攻撃にあっという間に砕かれてしまうアンターク。
フォスは乗り物を奪って複雑な構造をした都市の中へと逃げるが、ぴったりついてくる月人たち。
王子はフォスの片目を通じてどこにいて何しているのか全て筒抜けだと笑う。

矢を受けて手脚が砕かれつつも、車を降りて工場の中に逃げ込むフォス。
そこには何かの蛋白質を合成しているらしい培養層が並んでおり、
それを破壊してはならないと王子が止めたために矢の攻撃が止む。

月人にも貴重なものがあるのかと問うフォスだが、王子は
これらは地球を継ぐものの種子だと言う。

今はまだ生命の宿らぬただの蛋白質の塊だが、いつかは
捕食、思考、自己防衛、生殖全ての機能の揃った単細胞生物を作り出し
それを虚ろになった地球の海に放ち、何十億年もかけて、
海から全ての生命の進化をやり直し、地球の生態系を復活させる事が目的だと。

完全に滅び去る前にこれを行う事は、地球最後の知的生命体としての
種族の義務だと告げる。
自分たちはこれをやり終えたら満足して成仏するのだと。
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ef70-bqMz [119.244.208.107])垢版2017/12/25(月) 04:50:55.59ID:e5p+IZ990XMAS
お前たちは先生の力で消滅したかったんじゃないのか、と問うフォスに
あれはただの嘘だと言う王子。
本当の目的は古代人が遺した人工生命を作り出す方法を唯一知っている存在である
金剛を月に連れて来てその情報を引き出す事。

そもそも小惑星を引き込んで地球を破壊し、全人類を含むほぼ全ての生命を滅ぼしたのも、
完全に全地が汚染し尽くされてエントロピー値が極限に達する前に資源を未来に遺すために行った、
かつて金剛を作ったハカセを含む一部のニンゲンたちによる、地球リセット計画の一端だったと言う。

彼らはナノテクロノジーの精髄としてインクルージョンを作り
長い長い冬の時代でも何も食べず、酷寒でも暑熱でも耐えられる無機物生命体を生み出し、
一方では自然界最高の量子コンピュータである大脳内部の量子情報のみを
量子テレポーテーションの同期によって複製し、ダストの集合体を肉体として纏わせた、
靈魂人間とも言うべきクラウド生命体を作り出して
どのような環境でも理論上何億年も活動できる彼らに地球再生の役割を担わせた。

しかし金剛はかつて地球を汚し尽くし、破壊してしまったニンゲンの復活を望まず、
ただの道具として作られた無機物生命体たちを愛してしまい、クラウド生命体を裏切って
全ての科学技術を破壊して地球に引きこもってしまったのだという。

さらに奥へと逃げるフォス。そこには実験の過程で無数に切り分けられたパパラチアがいた。
とたんに真後ろから矢を射掛けられ、フォスは胸部に穴が開いて前のめりに倒れこむ。
完全に包囲され、大量の月人にひきしぼった弓矢を向けられる。
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ef70-bqMz [119.244.208.107])垢版2017/12/25(月) 04:52:35.05ID:e5p+IZ990XMAS
──ここまでか、と死を覚悟するフォス。
気を失ったと思われたその手がよろよろと動き、パパラチアの破片を胸に埋め込む。

仏教では浄土(スカーヴァティ)と呼ばれる幸福の世界には
「七宝」(サプタラットナ)と呼ばれる7つの美しい宝飾が満ち溢れているという。

その2つは蝦蛄(巨大な貝殻)と瑪瑙。これはフォスの脚になった。
その2つは黄金と白銀。これはフォスの腕となった。
その2つは瑠璃(ラピスラズリ)と真珠。これはフォスの頭部となった。
そして最後の1つである血のように緋い宝石・王攵瑰(まいかい)。
これは今フォスの心臓となった──

ゆっくりと目を開いていく(片目が赤く光っている)フォスの顔で終わり。
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd5f-9w0B [49.104.8.70])垢版2017/12/25(月) 11:48:46.59ID:Cwawso8QdXMAS
そっか、ルチルは責任感故に同行はできないけどせめて一縷の望みを賭けてフォスに託したんだ…しんみり

実際結果出しゃいいんだろとばかりに無断でちょろまかし
ルチル怒りで阿修羅化だもんな
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3a7-7LW1 [118.17.56.30])垢版2017/12/26(火) 15:44:14.34ID:EKrXL8kO0
月の真っ暗な空がこれからの新たな鬱展開を予感させてくれる…
数千年後に粉になった宝石達が再生されたとしても先生が動かなければ王子にとって意味が無いし
これだけの事をやっても何も変わららないならもう落としどころが見えない
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srb7-iJ8l [126.211.56.70])垢版2017/12/27(水) 12:11:09.41ID:FR8oAWqzr
悟り開いてるけど姪は仙人か何かなの?
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa77-RYo1 [182.250.241.85])垢版2017/12/27(水) 13:16:40.29ID:LB6ZiIpUa
月人の祈ってもらって消滅したいという大元が嘘じゃないとして
人間の再現に成功したらまたえぐい話が出来そう
何も知らない人間に自分たちを思って祈ってくれる程度の情と教育を施して完成した自分を残して皆消えていくってわかってそのにんげんは祈るのか?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f336-YrVP [220.26.186.11])垢版2017/12/28(木) 03:53:11.81ID:KZC59d450
>>383
太陽が赤色巨星化して地球も月も融解しちゃうんでもうちょっと巻きでオナシャス
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e70-FiVz [49.129.98.84])垢版2017/12/28(木) 05:08:13.92ID:c91paHjw0
よく「弥勒菩薩が降臨するのは56億7000万年後」などと言われるが、誤りである。
弥勒菩薩について書かれた経典は非常に多く
代表的な弥勒三部経 (『弥勒大成仏経』 『弥勒下生経』 『観弥勒菩薩上生兜率天経』 )
のほかに『弥勒下生成仏経』 『弥勒下生成仏経』『弥勒来時経』 )
などなどがあるが、どれも弥勒が降臨する時期についてはバラバラだ。

例えば『般泥オン(さんずいに亘) 経』では弥勒の降臨は1億4000万年後になっており
『佛般泥オン(さんずいに亘) 経』では15億7000万年後になっている。
『弥勒下生経』では5億6000万年後。
後によりハッタリを効かせるために56億7000万年後に改変した。

なぜこんなに時間がバラバラなのか?
要は適当にひねりだした単なるハッタリだからである。
仏典は釈迦弟子の数など、よりインパクトを強くするために
たびたびハッタリで元の数を膨らましてきた。

仏教のみならず元になったインドの土着宗教からして
ドラゴンボールの戦闘力と同じで、「とにかく凄い」事を示すために
やたらと大きく数字を盛る傾向がある。

これはインドという国にはきっちり歴史を残す文化を持つ中国や西洋文明と違って、
歴史観念そのものが無かったためだ。
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e70-FiVz [49.129.98.84])垢版2017/12/28(木) 05:15:57.39ID:c91paHjw0
たとえば昔のインドでは、「今から15劫の昔に、法蔵菩薩と呼ばれた
ひとりの人間がこの地上に生きていた。
彼は衆生救済のために5劫の間思惟し、
改めて誓いを立て修行し、それが成就して“阿弥陀佛”になった」
という馬鹿馬鹿しい話がまともに信じられていた。

「1劫」とは4320000000年の事で、「15劫」とは648億年をさす。
そんな途方も無い太古にまだ地球があり、
今とまったく変わらない人間社会があり
そこで同じように人間が修行していたと信じていたのだ。

それどころか古代インドではこの世界は大きな変化も進化もなく、
600億年どころか、何千億、何兆年もの昔から、
永遠に同じ姿で続いてきたと考えられてきた。

当時のインドはあまりにも貧しいため、いつまで経っても目立った文明的進歩がなかったから
「永遠に歴史は続き、また永遠の昔から歴史はある」と錯覚されたのだ。

仏教では56億7000万年後に弥勒菩薩が…などとやたらと大きな数字を挙げたがるが、
こうした無駄にデカい大きな数字の裏側には、そういう気の長いインド哲学があるわけであって
その実その膨大な数字には何の根拠もない。

ただ「凄く長い」事を示す表現でしかないので、
中国の「白髪三千丈」や朝鮮人の「全文明の起源はウリナラ」と同じような感じで、
実際の数千分の1から数千万分の一くらいの話として受け取るのが正しいだろう。

つまり弥勒菩薩が降臨する「56億7000万年後」とは、実はそう途方も無く遠い未来の事ではない。
古代インド的スケールを現代のスケールに翻訳して、釈迦の時代から数えてせいぜい2500年後というところだろう。
「西方十万億土」にあるという極楽浄土も、インドから見てだいたい西に3400qくらいの距離の事である。
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83a4-deeD [150.147.19.72])垢版2017/12/28(木) 10:28:24.25ID:6qLUmXuu0
月までの移動手段がさ
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ef7-su4e [153.195.117.73])垢版2017/12/28(木) 13:42:00.58ID:riXCUM/Q0
まぁフォスと最初に話した記憶もあるし本人には違いないでしょ
フォスの左目みたいにエクメアに妙なもん埋め込まれてる可能性はあるが
あとルチルもそんな承認に欲求で動いてるわけじゃなくて純粋にパパラチアに尽くしてるだけだと思う
だからこそ自分が直したいというのは同じだろうけど、月行きも最後まで迷ってたからな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baa7-IIdD [125.204.200.205])垢版2017/12/28(木) 14:15:36.01ID:55ImXNiY0
ぶっちゃけて先生が祈りをしてくれさえすれば解決するのはする

月人が最初期に頼み込んでもしなかったつーのがあるけど
宝石が頼み込んだ場合はどうなんだろうとか思わなくもない
フォスは先生の体験を基準に体験してないこととして宝石の裏切りを思いついたが
先生の対象を基準に考えると月人たちが今までやったことを宝石がやった場合はどうなるかなーとか
思わなくもない
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2353-62Hi [118.10.48.101])垢版2017/12/28(木) 18:56:00.94ID:cFgavOCn0
ところでフォスが仏教の七宝になる為に必要なのはあと珊瑚だけ?
フォスフォフィライトは水晶扱いでいいんだよね?
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83a4-deeD [150.147.19.72])垢版2017/12/29(金) 03:34:10.88ID:Utkn9BAR0
喪失の物語、というんだから
貴重で架け替えの無く脆い自分というものをどんどん失っていって、ってのがテーマだとか?
まあ綺麗だし画面映えするし語感もいいし高値で驚かせるしでフォスフォフィライト鉱石を選んだんだろうけど
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ebd-7Hjp [153.210.252.208])垢版2017/12/29(金) 04:21:13.27ID:O3WcgULo0
先生が祈りを再開する意思表明をハッキリ伝えて実際に月人の一般層などのを成仏させるのを見せ
エクメア含めた宝石直す係の月人だけ残してその仕事が終わり次第残りも成仏させますよ、
みたいなスケジュールが理想なのかと思ってた、エクメアは
早く皆を自由にしてあげたいっつってたし
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5a-deeD [49.239.66.184])垢版2017/12/29(金) 10:17:52.90ID:DR98ExBOM
七宝は法華経と阿弥陀経のが有名で、どちらも無問自説経という(阿弥陀経はそのものがそう、法華経は方便品の一部)
質問が入力されてないのに釈迦が語りだすという、お経の形式としては全くイレギュラーな事態がこのお経の中で起こっている
他のお経は対機説法といって、ほぼ全てに質問者がいる
相手の能力、地位、才能などに合わせて「死者の出たことの無い家族を探せ!」とか、
「お前は毎日家の前を掃除しろ!」とか「お前は酒飲むなよ!」とか
「お前は観(相)念(仏)しろ!」とか「修行しろ!」とか「そこは言っても分からないから秘密」とか
説教の内容を人によって変えてくのが釈迦のスタイルで、
つまり質問が無ければ釈迦は基本喋らない
ウダーナといって、釈迦が自ら喋りだす形式のお経は全48000巻の中でも本当に珍しい
だから重要視されてんだけども

作者のぼかし方からして最終アイテム以外は法華経と阿弥陀経の両方を搭載させる積もりだと思うんだ
むしろそうして欲しい
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5a-deeD [49.239.66.184])垢版2017/12/29(金) 11:55:56.15ID:DR98ExBOM
こちらの矛盾を見せることで鈍いフォスに疑いの心を発起させるのを目的とした嘘であり誤魔化しの嘘ではない、とかなんとでも言えるので
>390
恒河沙の恒河はガンガー、ガンジス川の砂の数ほど、というのが恒河沙
超大規模な工事すれば数えられない数ではない、有理数
他に三千世界ってのも数の単位で、人間界にある世界の数、みたいな意味
1000✕1000✕1000で10億を示し、これは銀河系にある輝く恒星の数と偶然ほぼ一致する
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MMef-deeD [210.148.125.242])垢版2017/12/29(金) 17:57:14.05ID:jfMuvfkLMNIKU
ちょうどパニキの穴の位置に対応したサイズの柱状結晶がなぜかルチルの背中から生えてきてっていう
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 2ef7-su4e [153.195.117.73])垢版2017/12/29(金) 23:33:37.45ID:q22q76uC0NIKU
幻想的なSF要素を取っ払って考えるとこの物語は真っ当な成長物というか
子どもが大人になる過程で得るものと失うものを比喩でも直喩でも丁寧に描いてるだけよね
盗んだバイクで走り出す時期のフォスの明日はどっちだ
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f77b-NJWw [202.217.150.195])垢版2017/12/30(土) 10:51:14.28ID:v4YZsJfR0
まあ自分が考えた最悪の事態だけど
これより酷いことは起こらないだろうと予防行為
ルチル、ジルコン、ボルツ、33、ネプチュナイトとパートナーと別れさせられた勢に何らかの意図があるかどうか判らないけど
市川先生なら易々と超えるんだろうな
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 96f1-FiVz [103.2.250.184])垢版2017/12/31(日) 13:30:12.00ID:DnS6AYEI0
シンシャの孤独と先生の孤独を紐付けている感じがあるから

先生は仏でありながら、機械であるが故に、仏の仕事を完遂すると仕事がなり、永遠の孤独に見舞われてしまうことから
祈るのを避けながら、永遠の孤独を生きるための新しい仕事を捜し続けている と予想される

とすると、先生に祈ってもらうためには、まず先生に新しい仕事を定義する必要があるが、
それができるのは創造主である人間だけなので
結果的に魂と肉と骨が人間に戻る方法を探るしかない。

月人が人間を再現しようとして失敗してしまうのはなぜなんだろう
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5336-3KUf [60.67.67.76])垢版2017/12/31(日) 14:57:34.34ID:JjWGx8zk0
>>477
誰も気にしてないから大丈夫よー
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baa7-IIdD [125.204.200.205])垢版2017/12/31(日) 20:22:41.01ID:+EHphFP00
六道に当てはめると餓鬼道っぽい
満たされない感じだし

六道の他は娯楽が無いので天道じゃないし
自ら解脱出来ないから人間道じゃないし
争い合ってる訳じゃないから修羅道でもなく
動物じゃないから畜生道ではなく
終始罰受けてる訳じゃないから地獄道でもない
ただ他の五つの月はどうなってるんだろうとは思う
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-EpB7 [124.208.96.182])垢版2017/12/31(日) 21:01:53.02ID:8NJmuiyJ0
「哀れな」「何度来ようとも無駄だ」「私には届かない」と
先生は月人に対し、軽蔑といえるくらい明確な拒絶をしているよね
やむを得ない事情で祈れないなら多少は罪悪感や同情の色も浮かびそうだけど
シロは満足して成仏できたから、満足するかどうかが鍵なんじゃないか
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa57-leiJ [203.213.175.94])垢版2018/01/01(月) 16:13:30.22ID:Qw0rSlLg0
宝石の国初期のWEBに乗っけてた数ページの漫画、市川先生もデータ紛失してるらしく……。過去スレで数枚画像上げてる方いたけど、もうあの幻の初期漫画を見ることはできないのだろうか…切にもう一度読みたい
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baf9-akFx [59.134.1.79])垢版2018/01/02(火) 12:54:38.84ID:HQvWrDrQ0
パパラチアがエクメアの名前知ってるのは
起きた直後にエクメアが名乗ったかパパラチア側から名を訊いたかのどちらかだと思うけど
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5336-3KUf [60.67.67.76])垢版2018/01/02(火) 14:43:08.61ID:6+tkB7mw0
>>507
公式はland of lustrous
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ef7-su4e [153.195.117.73])垢版2018/01/02(火) 18:22:36.03ID:MAW12CF+0
Kingdom of gemsは宝石の国の直訳に近い感じで、せめてファンタジーぽくってことで
Country of gems(宝石領)でもState of gems(宝石国家)でもなく
Kingdom of gems(宝石王国)にしたんだろうけど、イメージ的にははそびえ立つ宝石の城って感じだよね

land of lustrousのほうは、宝石の国って言葉からは離れるけどより作品の実態に根ざした意訳って感じかな
lustrous actorsで「イケてる俳優」みたいに人間を指すニュアンスもあるんで、
(煌めく者たちの地)的なニュアンスに解釈しやすい
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83a4-deeD [150.147.19.72])垢版2018/01/02(火) 19:27:17.96ID:4VPM5+FC0
宝石王フォスなるぞ
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5336-3KUf [60.67.67.76])垢版2018/01/02(火) 19:29:27.59ID:6+tkB7mw0
そーらにーそびえるー宝石の城ー
スーパーロボットーマジンガー金剛ー
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5336-3KUf [60.67.67.76])垢版2018/01/02(火) 23:03:54.29ID:6+tkB7mw0
日本のアニメに雑な字幕つけてる動画とか知らないんだろうな
いや、人から聞いた話だよ?みたことないよ?
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f55-AV08 [219.109.117.138])垢版2018/01/04(木) 09:32:46.10ID:A5xyuY530
>>496
見れなくなってる...
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 377b-tBCi [202.217.150.195])垢版2018/01/04(木) 12:00:52.28ID:gRGxv81n0
>>530
11ページから第六十二話「遠景」の冒頭
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B077N2KL6H/#reader_B077N2KL6H
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-aZ2+ [182.250.253.196])垢版2018/01/05(金) 23:55:55.80ID:/UnBnj1ga
>>530
今ならまだ2話分だけだし読もう
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2b-Ct2T [Ffm2x4l])垢版2018/01/10(水) 00:41:32.23ID:1YyxbyhXK
名前に固執するのって人間だけじゃん
動物も無機物も本来名前なんか無い
宝石も貝も結局は人間にルーツあるから個人に名前付けてる
月人は人間の習性にうんざりしてもやめられない奴なんだから
名前は欲しいけど名前を持つのはいかにも人間的で恥ずかしい事っじゃないか?
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d7a4-WPnv [150.147.19.72])垢版2018/01/10(水) 13:05:01.06ID:r1DQ4mJ60
天人五衰
生きてるうちに道を得られなかった天上界の者が死の衰えを感ずる所に受ける苦しみの強さは、
地獄において受けるとされる苦しみの実に十六倍
永遠とも錯覚するような毎日を与えられていたものが死というものに直面し、
その辛さで頭を飾るもののボリュームが減ったり、体臭がきつくなったり、嫌な汗をかいたりする
つまりハゲ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb69-TrBU [182.171.27.18])垢版2018/01/11(木) 18:09:05.54ID:Fx4uS44m0
セキセイインコと暮らしてたけど
自分の名前には首を振ったりして反応する
名前呼ばれなかった方は呼ばれるのじっとこっちを見て待ってて
呼ばないと自分の名前を言い出したりしてたけどね
やっぱりあれは名前認識してるんかな
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb69-TrBU [182.171.27.18])垢版2018/01/11(木) 18:27:37.45ID:Fx4uS44m0
>>571
2羽いて片方を相手にしないと噛んできたりするよ
あと喋るのとかなつくのは雄が多いらしい
雌はなついてもあんまりしゃべらないらしい
犬も複数いて特定の名前呼ぶと来るなら一応認識はしてるんじゃないかと・・

そういえばカンゴームも先生に名前つけてもらっていろいろと反応してたね
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b17-9G5Y [110.233.107.69])垢版2018/01/11(木) 18:55:52.41ID:qp5+yPll0
名前があるのが恥ずかしいって、なんというかこう「我がある(悟れていない、低級)」ってイメージ

>>561
8巻発売日、アニメで「やっぱ先生好き〜」って思ってた頃だったからショック倍増だったわー
これまでずっと先生の表情や言葉に深みや温かみを感じていたのに
「ああ本当だ」からの、機械である事を裏付けるような無感情な受け答えもショックだった
でもそもそも宝石たちだって「石」だしなー。
機械と人間の差(あの世界人間いないけど)について考えるとブレードランナーの世界
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4b45-lt/C [114.164.206.154])垢版2018/01/11(木) 22:17:20.21ID:5YUKRyt/0
にんげんだったもの

みつを
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0ff7-OdMF [153.195.117.73])垢版2018/01/12(金) 02:13:14.00ID:ItaRZZP80
存在としては神に近いのに
どうにも俗っぽいというかコンプレックスが透けて見えるのが面白いねエクメア
一切の我執から解き放たれた高次元の存在みたいな理想の自分があって、
そんな自分は個としての名前なんてものにも執着してないはずだからそういう存在になりきろうとしてるというか
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp7f-kC2a [126.199.194.227])垢版2018/01/12(金) 09:25:12.92ID:/hc5tpvQp
>>570
オウムのエッセイ漫画で飼われてるオウムが自分の名前を事あるごとに言うことについて
飼い主は「名前を、相手を呼ぶときの言葉だと勘違いしている(だから飼い主を見失った時なども自分の名前を連呼する)」のではないかと推測していたので
名前って概念はやっぱりないのかなと思うよ
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-/v2i [163.49.205.43])垢版2018/01/12(金) 15:49:36.97ID:mDcz901UM
粉宝石を宝石人へ再生させるって事はフォスにとっては二の次の事案だった、ってのが皆にバレた瞬間なのだ
仕事にんなら当然やってるであろう事を「あれやっといてくれた?」「え、してなかったの?」と陰キャ先輩に素で驚かれた時の怖さ
あれに近いもんだと思う
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba7-BgxS [114.186.118.199])垢版2018/01/12(金) 21:24:45.59ID:BJt3WrAm0
>>579
鳥も猫も犬も飼ってたけど、ヒトと暮らす動物は
人間が自分を識別する固体名は認識できてた気がする
人間同士の固体名も理解していたから
まあ、名前という概念をどう捉えていたかまではわからないけれど

名前は集団への所属だとすると
執着からは無縁ではいられないよね
そのあたりを王子は恥じていたのかな?
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7ba4-/v2i [150.147.19.72])垢版2018/01/13(土) 02:51:30.58ID:ujFkRNed0
ダイヤの悩みだってみんなの役に立ちたい過ぎるって所から来てるもんだしな
アレキとイエローどうなったかの詳しい描写無いのが怖いわ
死んでたらフォスもただじゃ済まないだろうから、小康状態にでもなってて欲しいもんだけど
全部これでこちらの要求は終わり、って先輩ら差し置いて自分で退路断ってしまってるし
無責任で世間知らずにも程がある
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f97-TrBU [121.103.88.8])垢版2018/01/13(土) 14:22:43.18ID:dUfzQIDT0
>>583
他の石からすると粉石復活が2の次に思えるだけでフォス本人は交渉は慎重に段階を踏まないとー
となってたからバレたのではなく他の石に誤解させた瞬間だった

まあ他の石からはそう思えてないところが問題なんだろうけど
そして次号で他の石が時間かかっても出来ると聞いて他の石も安心していればいいんだけどね…
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0ff7-OdMF [153.195.117.73])垢版2018/01/13(土) 15:43:36.92ID:9ZnZqTsG0
エクメアが一見協力的に見えるように描かれてるから勘違いしやすいのかもしれないけど
どうしようもない戦力差突きつけたれた上で
いつ気まぐれで粉にされてもおかしくない薄皮一枚のとこでフォスが色々やりくりしてるのを読む方も忘れがちだからなあ
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a536-3Ttg [60.91.133.41])垢版2018/01/19(金) 02:38:57.95ID:2bC0/jQk0
突然ですみません
宝石の国パイロット版って10スレ目に貼られてた二枚しか現存してないんですか?
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4eb9-pQa0 [175.184.12.20])垢版2018/01/21(日) 11:26:42.81ID:dJMLAC5e0
次は地上回、じゃないかなぁ
シンシャの話では少なくともフォスよりも年長さんは全員が先生と月人との関係に
疑いを持っているらしいから、議長やユークのような秩序重視グループと
そうじゃないグループとに分かれて対立するとかになるのでは
そして先生がやおら脱ぎ始めるという(願望)
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d945-j5Aw [114.164.206.154])垢版2018/01/23(火) 20:11:29.44ID:L8+9kIEs0
石黒正数の新連載、アフタヌーンだったんだ!
今月号は買うかな
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb45-gYXl [114.164.206.154])垢版2018/01/25(木) 23:07:44.74ID:SNsTP9nc0
アフタヌーン初めて買ってきたアニメ組
先生、天才フィギュア原型師になれるな
それ町好きだし、単行本で追ってた「波よ聞いてくれ」、気になってた「ブルーピリオド」もアフタだったんだな
なんという俺得、これから毎月読んで2期に備えよう
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8355-rQgo [122.248.67.75])垢版2018/01/26(金) 19:34:38.45ID:P2n9vbSA0
今月何かしら感情露わにすると思ったら申し訳ないといって出来るだけ説明しようとする先生見ていて辛くなった
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb1c-fuuV [114.174.237.20])垢版2018/01/26(金) 22:32:23.29ID:zCJ4o2u30
>>655
ああごめんネタの方に無理やり寄せちゃっただけで誰が正しくて誰が間違ってると言うつもりはないしそう描いてるとも思わないよ
実際のとこフォスは気分次第でいつでも全員粉にできる月の実力を見せられた上で
綱渡りみたいなギリギリの駆け引きでなんとかしようとしてるだけだろうし
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d717-IAOe [110.233.107.69])垢版2018/01/27(土) 19:14:35.49ID:B3td5lt/0
壊れることのできない先生がレッドダイヤモンドに出会うまでのおそらく数千〜数億年の孤独
出会ってからの幸福
いないってことは、月人に攫われたのかな、その時どれだけ悲しかったろう
いろいろ想ってしんみりしてしまった
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spe7-gYXl [126.199.140.126])垢版2018/01/27(土) 19:46:54.73ID:jEuiKLQHp
あの流れだと「皆に話したいことがある」のはずなのに「話せないことがある」なのがよけい悲しい
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5ef5-BiOz [183.77.233.79])垢版2018/01/27(土) 22:08:13.02ID:MGXxEaQv0
素の宝石人は肌が宝石の地色ってのは既知として、
辛うじて人間体型という感じで美形でもないというのは、
以前、先生が形状を整えているという話があったね。
眼球も後から入れていたとは思わなかった。
ちょっとグロいが人間の赤ん坊も実はちょっとグロいしねw

先生は孤独な自分の慰みに「かつての人間」を再現していて、
自分でもそれがよく判っていて後ろめたい思いがあったんかなあ。
月人が思うように壊れているのでもないと思うわ。
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb45-gYXl [114.164.206.154])垢版2018/01/29(月) 02:33:03.75ID:2VrR8of00
>>674
男女とか関係なくそういう考え方は心底気持ち悪い
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 52a7-rTpJ [125.202.111.215])垢版2018/01/29(月) 04:02:11.58ID:o3EYuNuR0
最新号読んだ
先生は宝石たちを大事にしていたのは本当だったんだな…
居残り組のボロボロっぷりが辛い

フォスが先生を疑った原因に真実を話さなかったという点があるけど
話さなかったでは無くて話せなかったなのがやるせない
しかしあのシーンで某朝比奈さんの禁則事項を思い出してしまった
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 5ef5-BiOz [183.77.233.79])垢版2018/01/29(月) 21:48:07.17ID:WR6CSon30NIKU
何故、先生は月人のために祈れないのかね。可能性としては、
元は求められればホイホイ祈ってたのが:
月人のために祈る ⇒ 成仏 ⇒ 月人の死 ・・・てなことに
気付いてしまったから「ロボット三原則」に悖るからダメ!なのかと。
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1699-n2Vf [121.95.214.40])垢版2018/01/29(月) 21:55:10.10ID:cz1gBMCL0NIKU
しろに対して、お前は消えてくれるのかって言ってたから
本当は月人にもちゃんと成仏して欲しいけど、それにはロボットの祈りだけでは不十分で
彼ら自身が納得や満足しないと本当には成仏できないから、だと思ってた
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKbf-BZ/E [2dY0SQx])垢版2018/01/30(火) 05:32:26.39ID:wjokDHolK
例えば月人がいなくなるなどで戦争がなくなったら
他者の戦い方指摘が趣味で性格戦闘狂のボルツはどうなるんだろう
戦い方を知ってる宝石たちとバトル三昧の日々とかなら生きていけるかな
平和な世界がもし訪れたらボルツが最初に自壊するんじゃと考えたりする
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb45-gYXl [114.164.206.154])垢版2018/01/30(火) 09:08:04.68ID:QURgAKEd0
>>690
ここで皐月様の名前を見るとは思わなかったわ
ボルツも戦いが終わったらまず髪を…切れないな
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0651-uzZr [113.32.251.170])垢版2018/01/30(火) 19:03:24.29ID:HhBrIGSp0
普通に考えると
かつての【仲間だった】フォスフォスフィライト、だろうね
つまり先生は今のフォスを仲間と認めてないって解釈になる
ただ先生は何をしたとしても宝石を見限ることは無いんじゃないかと思えるので
別の意味ではないかと思いたい
作者も、読者を動揺させる為に最後のページであーゆー台詞を言わせたのだと思うけど
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdf2-n2Vf [49.98.172.227])垢版2018/01/30(火) 20:41:21.45ID:0piHvK3Gd
月から帰ってきたフォスは
魂(目)
肉(ウンコ王に喰われたのち復活)
骨(身体)を揃えてるから
先生から人間として認識されてて
宝石としてのフォスフォフィライトとは呼べないものになってるのかなーと思った
「にんげん」はNGワードなのか知らないけど
便宜上「かつてのフォスフォフィライト」って言ったんだと思ってる
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d2ab-QyNg [219.102.152.194])垢版2018/01/31(水) 09:18:55.38ID:bbvvJD7A0
人間でない者は情報開示できる範囲が最低レベルの人間と同じ扱いになるって事かな
それは人間の中で情報開示レベルに差があったという事だけど
人間のために魂が座礁しないように祈る機会だと隠さないといけない人間がいたのかな
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM4e-3on9 [163.49.215.100])垢版2018/01/31(水) 12:25:16.61ID:+NUgvRl2M
なぜ発展しないといけないのか
アザラシかセイウチみたいにあの島でひしめき合って
ごろごろ日なたぼっこしてわいわい遊んでるので全然構わんじゃないか
他の動物に知的じゃない!俺たちみたいじゃない!とか批判するのは的外れ過ぎる指摘だと思う
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 26ab-QyNg [1.33.49.115])垢版2018/01/31(水) 22:45:26.38ID:LlnSl/HF0
Twitterで宝石の国って検索しようとしたら予測に「宝石の国 嫌い」って出てきたから
何ごとと思ってみたらフォスの性格が苦手って人が結構いるのね
でも「失敗ばっかりで成長しない、周りを振り回すところが無理」みたいなのを見つけて
フォスほど成長というか変わろうと行動してるキャラもいないのでは?って思ったからなんだかなぁ
それにアニメで放送した範囲でフォスが振り回した所といえば独断で海に行って
皆が捜索でへとへとになったくらいだと認識してたから…
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 526a-wIGr [123.230.24.117])垢版2018/01/31(水) 23:42:58.56ID:9xfl9M9a0
>>730
自分の機能については話せないようだってエクメアが語ってたからその辺りはもう通過済みなんだろう。

およそ思いつける手は全て試してるしな、ここ数万年は手詰まりで宝石さらって嫌がらせして怒らせようって長期的計画しかやること思いつかんくらいに。
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3ab-cwDd [219.102.232.233])垢版2018/02/01(木) 15:51:07.79ID:dORcpeFt0
人類が絶滅する寸前の時期なら
地球の各地に散らばる集落の最後の1人になって周りに誰もいなければ
その人らがどんな人格者だろうと晴れて祈って貰えなかった仏さんの仲間入りに成り得るか
そう考えると、そもそも祈ってもらわないと成仏できない魂のシステムからして理不尽なんだな
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bda7-Haa4 [118.17.56.30])垢版2018/02/01(木) 15:58:43.51ID:9a0pNqVc0
エクメアは過去地上にやってきて直接金剛先生と対面した事がありそう
今度はフォス達を侍らせて、この子達を粉にしても良いのか?
…なんて言えば多少は揺さぶられるかな
フォス達も、先生が祈れば月人を一掃できるのに〜!とか
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0bab-p+R0 [1.33.235.98])垢版2018/02/01(木) 20:41:35.81ID:1XfahJaw0
>>754
そうだったね

>>753
生まれたてのレッドダイヤが先生の方に手を伸ばしてたから何かしら見えてはいたんじゃないの?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0bab-aguN [1.33.255.7])垢版2018/02/01(木) 20:54:04.85ID:OK+wq5iI0
西行法師の逸話は"僧侶なのに"人恋しくて反魂の法を使って骨から人間を作るが失敗して、
形こそ人に似ているが心がなくただただ吹きそこないの笛のような叫びを上げる化け物を作ってしまい
高野山に捨てて逃げるって話だからねぇ

西行伝説の中でも比較的新しい方の逸話とか
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (アタマイタイーWW 9da7-U+dx [60.43.19.144])垢版2018/02/02(金) 14:06:05.18ID:tCmpp+gT00202
宝石達の顔は先生が少し削ってるらしいなんて前にフォスが言ってたけどさ
今月号を読むと少しなんてレベルじゃないなw
自然発生した直後は体もゴッツゴツじゃないの

>>753
何かしら見えていたんじゃって言うのは>>755に同意
穴のままでも見えてはいたけど人間ぽく整える意味だったんじゃない?
結果的に眼球でちゃんと見るようになったのは古代生物の成れの果てのインクルージョン達が「あ、これ目玉だわ」って気付いてそうするようにしたんじゃないかね
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (アタマイタイー MM4b-HWxO [163.49.200.45])垢版2018/02/02(金) 19:43:17.08ID:y0zgVji2M0202
恋をする前の生き物が生まれたての宝石達か
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (アタマイタイー 7bab-aguN [119.245.57.122])垢版2018/02/02(金) 21:02:27.87ID:pW+Npv8I00202
>>747,748
先生が、祈れるのに祈らないのではなく過去の人間との制約で祈れないとか祈る機能自体が消失してるとかなら可哀想すぎる…
フォスも、先生が大好きな頃の昔のフォスのままエクメアの説明を聞いていたら、
まず先生がどうして祈らないのか心配して質問して解決も早かったろうなあ
フォスは失った部分に先生のことが大好きだった気持ちを全部置いてきちゃったのかな…
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7da4-SMZJ [150.147.19.72])垢版2018/02/04(日) 01:22:46.62ID:fSChKxtu0
アミドラビリスみたいなカイコを裏で飼ってて世話しないと全滅しちゃうんで仕方なく糸を
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9d45-b72F [60.45.87.199])垢版2018/02/04(日) 14:30:13.67ID:DNX94TZd0
月人もなんとしてでも先生に祈ってもらって成仏したいなら
昔を思い出すから嫌だとかその程度の事で躊躇してないで
セミが使ったのよりも扱いやすくてはっきり話せる道具つけていけばいいのに
今までやってきた「対話」って何だったんだろう
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sa49-R0UW [182.251.36.198])垢版2018/02/04(日) 15:23:00.58ID:0kBCEXPLa
・先生の伏せた内容が王子の言った内容と同じか。ミスリードか気になる。
・先生は「自分のせいだ」「自分が消えたらいい」「自分を見捨てろ」と言っている。
出自は違うが、間違いなく宝石たちの親。発想が一緒だ。同様の視野狭窄に陥っていないか。
・先生にとっては、たとえすべて失ってでも、月のために祈るという選択肢はなさそうだ。
・先生の祈りは人のためのもので、月人≠人であれば祈れない?
・本当に王子の解釈は合っているのか。祈られれば解脱できるのか。

・パパラチア以外の月組宝石は自壊を止められるのか。
・フォスは地球に帰れるのか。裏切り者は純粋な敵よりも憎まれるものだが。
・先生が祈ってしまい、月人の望み通り悉く無になった場合、フォスは誰と交渉して粉から仲間を戻すのか。
・フォスが独りで延々と月にいる羽目にならないか。
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e338-4uW0 [123.198.4.246])垢版2018/02/04(日) 18:45:31.02ID:YAu3FYc50
先生は既に月人のために祈ったが、効果をまったく現さなかった。
その事実を認めることができない月人たちは、意識的か無意識的にかそれを忘却してる。
今先生が祈らないのは、それを思い出した月人を暴走させないため、
ってパターンもありそう。

実際、先生が作られたのは「最後の人間が寂しくないように」するためで、
破壊能力その他はオプションでしかないよね。
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35ab-b72F [210.165.75.67])垢版2018/02/04(日) 20:24:31.51ID:FdGQ3YEr0
誤爆した
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bab-aguN [119.245.54.117])垢版2018/02/04(日) 21:17:02.71ID:mc/k/Erl0
>>795
>・先生が祈ってしまい、月人の望み通り悉く無になった場合、フォスは誰と交渉して粉から仲間を戻すのか。

月人が消えても都市と設備は残るから、消える前に使い方を教わっていれば自力でできるし
教わらなくても時間をかければ使いこなせる可能性はある
宝石は不死で時間だけはあるからね

この作品がどういう最終回を迎えるにせよ
エピローグは月に残ったフォスが粉から戻ってない仲間を戻す途方もない作業を続けるシーンで終わったりしそう
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sa49-R0UW [182.251.36.198])垢版2018/02/04(日) 21:42:38.70ID:0kBCEXPLa
>>800
正しい知識でメンテナンスしないと道具は正しく働かない。
これは作中の金剛先生が表している。
試行だけで正解に辿り着くのは難しく、むしろ難易度が上がっていくことは
ルチルとパパラチアの例でもわかる。

そもそも確実に月にあると言えるのは先生をいじめるための道具であって
粉から戻す方の道具はこれから作るのでもおかしくない。
ありもしない道具を探して危険な道具を闇雲に触るのは進捗に対してマイナスだ。

無限に時間があっても、無限に逆走していたらゴールにはつかない。

もちろん、可能性だけは常にあるが、可能性だけじゃ。
「何もしないで寝て起きたら知らない間に月と先生が和解していて
不思議な光で辰砂の毒も消え去りハッピーエンドッ」の可能性にかけるのと変わらない。
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sa49-R0UW [182.251.36.198])垢版2018/02/04(日) 22:44:00.17ID:0kBCEXPLa
独学で言語を学んでマニュアル読んだときに、
誤らずに言語を理解し、マニュアルを読解できるには
どのくらい奇跡がいるんだろう。
そもそもどこで誤ったか独りで気づけるものなのか?
だいたいマニュアルが揃ってる前提でいいのか?

それでも、無限の時間があれば、理屈上は全てを再発明する時間がある。
分からない部分は補えばいいという意見もあるだろう。

問題は、月人が金剛先生の再開発に至っていないことだ。
無限の時間が何も解決させていないことを表している。

そういう意味では、フォスに無限の時間はない、と思う。
たとえ身体はそうでも、心には限界があると、この作品は描いている。
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sa49-R0UW [182.251.36.198])垢版2018/02/04(日) 23:21:42.21ID:0kBCEXPLa
フォスが独力で奇跡めいた学習成果を見せたことはまだない。だが余地はある。クイズ強いしラピスは賢い。
一方で寿命は人間を前提になどしていない。有限か無限かという話だ。

何にせよ能力と寿命が人間より万倍優れていても、希望が其れを上回っていれば叶わない。
前述の月人の通り。

加えて加味するならば
劇中でフォスが頑張れば頑張るほど宝石たちが摩耗している点と、
フォス自身もすでに度々自壊の描写がある点は見逃せない。
物理方面はともかく、精神面は明らかに無限の強度に届かないことが描かれている。
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e338-4uW0 [123.198.4.246])垢版2018/02/05(月) 00:29:46.30ID:IJbhUCzH0
宝石を、粉から固型に戻すのは簡単だろう
アドミラビリス族に食わせてやればいい
フォスが人間形→溶解→宝石の固型化やったんだから、粉状態からやれない道理はない

問題は、あんだけ混ざった状態で分別できるのか、ってところ
しかも大量に偽の人工宝石も混入済みというね

希少なアンタークチサイトなら分別のワンチャンあったかもだが、目の前で人工のやつ砕いて撒いてたしなあ
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4dfc-phf3 [110.66.7.37])垢版2018/02/05(月) 02:05:25.93ID:2iN1GcG50
>>810
田んぼとか畑みたいに堀混ぜてなければ多分この付近に撒いたのが・・・と

あとはインクル云々で付きにくいとか言う事なら
上からドロドロにした溶液を結晶成長させるみたいにして
定着したのとそうでないのに分けていくとか・・・
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0561-6NFW [202.216.94.30])垢版2018/02/05(月) 09:40:42.11ID:dQYSZxzG0
粉にして混ぜこぜにばら撒かれたってのは連れ去られた宝石はもう元には戻れない、または絶望の表現だと思うけどね
それとは別に実際にどの宝石が粉にされましたって表現あったっけ?
希望があるとしたら月に撒かれているのは全て嫌がらせのためだけのイミテーションで、連れ去った宝石は別の場所に幽閉している、とかいうのだけじゃないかなあ
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e345-GdMk [219.165.0.202])垢版2018/02/05(月) 16:39:37.62ID:eDzJflmg0
考えようによっては、最初に誰か一人でも復元できれば
その宝石はおそらくフォスを手伝ってくれるだろうから作業が進む度にフォスの重荷は減ると思うけどね
今いる宝石の中にもフォスと一緒に月に残ってくれるのがいるかもしれないし
それ以前にフォスが復元作業に没頭するエンドを迎えるかは分からないけど
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63ab-j81/ [157.65.242.125])垢版2018/02/07(水) 00:24:01.57ID:noTBXL3a0
パパラチアの穴は貫通してるのか胸だけなのか
あんなにルチルが苦労してはめて、あれだけしか動かなかったのも
月の技術なら詐欺でなければおそらくずっと動いていられるのも良く分からない
‘だんだん難しくなるパズル’とは、穴が増えるんだろうか
どういう原理よ
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35ab-b72F [210.136.196.94])垢版2018/02/07(水) 18:56:37.33ID:iQUmT/xp0
月の兎は日本では餅をついてると言われてるが、中国では不老不死の薬の材料をすり潰しているという。
辰砂はかつては不老不死の薬や顔料として重宝されていた。シンシャが月でならと言っていたのは彼の体にそういうにんげんの、
辰砂に纏わる歴史が無意識的に刻まれているから?
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d45-STua [180.46.143.236])垢版2018/02/07(水) 19:36:47.50ID:j8G8mbMC0
実際に物語で説明されていることとは違っても、本質的には伝承的な要素が入ってると思うんだよな
例えば、竹取物語で不死の薬として月人(かぐや姫)が手渡したものは水銀だと考えられているので、
それがシンシャに「月に攫われたい」という感情を付与した理由なのかもしれない
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b45-z40j [153.228.226.184])垢版2018/02/07(水) 20:32:18.21ID:V8qJWwfh0
>>717
キーワードが「諱」「戒名」「名前」になってくるのではないかと推測。
カンゴーム名付け時に光った金剛先生の目。
無に帰らせるための祈りの放棄、宝石たちの本質を捉えた名付け。
名前で呼ばれることを嫌う王子。そして月から還ったフォスを、「かつての」と呼ぶ先生。
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H2b-/IWG [101.110.34.110])垢版2018/02/07(水) 21:59:25.95ID:MQ2/jhqMH
>>844
>宝石たちの本質を捉えた名付け
先生の「かつての」の意味は、既にフォスフォスフィライトと呼ぶにはその体を為さない構成になってるから
という程度で、先生がフォスを月人側と見做しているわけでは無いと思うんだけどな
あとコレは作者が読者を不安にさせる為のミスリードではないのかとも思ってる
主人公のフォスと同じように読者にも先生に対して疑念を抱かせる為の演出ではないのかな
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8da4-ded2 [150.147.19.72])垢版2018/02/08(木) 20:25:37.18ID:CwmWAXnC0
宝石のウニ
洪水が起こってみんなキラキラな宝石ウニ殻を付けた
アミドラビリス族みたいな感じになって海へ帰る
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fda7-qrqW [222.228.40.50])垢版2018/02/08(木) 21:22:23.27ID:yKtTkzQt0
カンゴームに名付ける際、金剛先生の目が光った件は、
蛍光X線解析による無機元素分析(=レーザー的なやつでなんの宝石か調べてた)なんじゃないかな
ただし、これ採用すると、金剛先生、目からビーム出る
サイボーグかよ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3ab-EdAQ [61.194.171.216])垢版2018/02/09(金) 15:16:28.61ID:gOfmO98L0
>>845
宝石の国八巻で一番印象に残ったのが月から戻ったフォスに膝をついた金剛先生
金剛先生っていつも宝石達を見下ろしている(ジェードを高い高いしてたけど)イメージがあった
金剛先生が膝をつく相手ってことは本当にフォスは人間になっちゃったのでは・・・と思った 
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63a7-IGFW [157.14.175.93])垢版2018/02/09(金) 21:03:23.27ID:I0qEj7T/0
フォスが人間になっていると仮定した話だけど、人間になってるなら寿命があるわけで、寿命で死んだフォスはどうなるんだろうか
先生が祈りをするとは考えにくいんだよね。先生にはおそらくなんらかの意思があって機能を動かしてないんだろうし
フォスが死んで祈られなかったら月人になるのか?
それこそ地獄でしょ。月人になったなら、宝石たちと戦わなきゃならないし、場合よっては砕かなきゃならないのでは?
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4bab-vcnS [1.33.245.240])垢版2018/02/09(金) 21:24:34.52ID:VsR88wAi0
>>682 >>683
成仏のメカニズムは単に「他の個体に祈られる」だけじゃない気がしてる
”しろ”やボードゲームに対する「もう満足らしい」「おまえたちは消えてくれるのか」みたいなセリフからして、
祈り手の一方向なものでなく双方向なもの、あるいは祈られる側の要素のほうが大きいような…
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab45-JuNL [153.228.98.142])垢版2018/02/09(金) 21:53:39.30ID:xN+baTbL0
先生が祈ることが出来る対象は、元の人間の要素をすべて持ったものなのではないかな
ロボット工学三原則に 人間への安全性、命令への服従、自己防衛 がある
そのため、先生は人間の要素をすべて持ったものは叱ることも割ることも出来ない
フォスが帰ってきた時に先生が膝をついたのは、服従の方の意味ではないのかな
さらに言うならば、祈ることは相互の承認あってこそだというなら、
先生は全てが揃ったフォスに祈り、フォスもそれを了承することによって、
全部が消え失せるのではと示唆される。
つまりは、メリバかな?
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3da7-ID03 [36.2.4.56])垢版2018/02/09(金) 23:08:07.00ID:tEE8LMs60
パニキってもしかしたら元々月からきたのか…と思える部分があった
眠ったまま連れてこられたパニキだけど、施術が成功し目覚めた後、「エクメア」という名前を言ってた
フォスがエクメアの名前を呼んだ時、パニキは寝ていたはず
加えて目が覚めた後、エクメアと話していたけれど、名前を呼ばれること嫌っているエクメアが自ら名乗るとは考えにくい
だとしたら、パニキは初めから名前を知っていた…?
つまり元々月から来た宝石なのでは、という可能性がある気がする
そもそも目が覚めていきなり月に居たら、もっと動揺とかしないのか?
あまりにもパニキ、すぐに順応しすぎる気がする…
それから、セミがパニキの箱を置いた後、エクメアが「ごくろうだった」と言ったあたり、なんかおかしい気もする
もしかして、パニキ回収ご苦労という意味だったのか…
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c545-ACsf [114.164.206.154])垢版2018/02/10(土) 03:36:15.08ID:fGMIzBq+0
むしろ宝石たちは月人があの星にもたらしたものだったりしないかしら
先生に生きる意味を与えて、それから奪うとか
考えすぎ?
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ddec-93GO [180.42.121.65])垢版2018/02/10(土) 18:04:37.48ID:eXiwLlzc0
そういや人間の魂が祈られず月に残ってるなら宝石やアドミラビリスの魂がちゃんと成仏出来てるのかは謎だよな
昆虫とかならともかく骨と肉の者は元が人間なら月人と同じ様な縛りとかありそうだけど
特にアドミラビリスなんて寿命短くて洗脳養殖されてるくらいだし他者の祈りを得られなかった個体なんていくらでもいそうなのに
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-IGFW [115.179.81.111])垢版2018/02/10(土) 22:56:11.61ID:x2mnwjFC0
パパラチアに空いてる穴ってフォスが失った手足の質量より明らかに少ないのに
何かを埋めないと動かない上に月レベルの技術で作った鉱石でないと動いてもまた止まるのはなんでだろう
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-IGFW [115.179.81.111])垢版2018/02/10(土) 22:57:38.97ID:x2mnwjFC0
>>868
本当に祈られないと半永久的に成仏できないなら
祈りという概念が生まれる有史以前の人間の祖ご先祖様の魂がどうなってるのかって話にもなるね
ホモ・サピエンスという種が原始的な宗教や文明を持ってから今に至る期間より
動物レベルの生活をしていた世代数や期間の方が遥かに長いんだし
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63ab-vcnS [157.65.239.35])垢版2018/02/10(土) 23:09:25.19ID:AHEzaspQ0
>>871
そもそもパパラチアは穴が空いてる=不完全な状態=出来損ないの一歩手前みたいな状態だから、
髪を埋めると不完全な状態と変わらないから結局目を覚まさない
別の宝石を埋めて動いていられる時間って、インクルージョンが「これいけんじゃね?」って思ってる間で、
「無理だわ」って思った時点でおやすみする
インクルージョンも段々学習するから、以前使った組み合わせは「これは無理」ってそもそも馴染もうとしないし、
別の組み合わせでも判断が早くなるので少しずつ起きてる時間が短くなる
と推測
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab45-JuNL [153.229.107.50])垢版2018/02/10(土) 23:34:12.98ID:9vOL4V+l0
インクルージョンがある物質で埋めると拒絶反応を示すんだと思う
緒の浜のは出来損ないだが眠ったインクルージョンが含まれるため拒絶されると
フォスの脚はアクレアツスからもらったアゲートだから完全に自分のものだけど
緒の浜の合金はフォスの意志に背く場合があるようにみえる
そしてパパラチアの髪がからだに馴染まないのは
おそらく体に埋めようとしてもインクルージョンが勝手に髪に戻ろうとしてしまうと考えられる
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3da7-U04q [36.2.37.42])垢版2018/02/11(日) 23:39:11.09ID:gaQm+Efv0
完全に妄想の域なんだけどさ、インクルージョンってのはつまるところかつて別の宇宙に行った魂とかなんじゃないかな
そもそも人間が滅びるとき肉体と魂が分離するのはまぁわかるけどなんで肉と骨が分離すんのって思って
じゃあ骨って何さって思ったら我々の骨はカルシウムだけじゃなくて骨髄もあるじゃない
その骨髄が骨のものにおける魂の立ち位置なんじゃないかなって思ってる
つまり宝石っていうカルシウムに包まれてるインクルージョン(魂)っていう骨髄の関係
月人はカルシウム(宝石)は生成できても骨髄(インクルージョン=魂)は生成・注入できないし肉のものから魂の分離もできない
あくまで観測だけ
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3da7-U04q [36.2.37.42])垢版2018/02/11(日) 23:40:05.91ID:gaQm+Efv0
それも観測できてるのは別の宇宙に到達するまでで実は何らかの形で流転してるんじゃないだろうか
でも地球はもうそれだけの魂が入った生物を許容できる環境じゃない。んで金剛先生だけがそれを知っていて
だからこそ祈るのをやめて流転を止めてる
何万年も解決策を待ちながら
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e338-yZo4 [123.198.4.246])垢版2018/02/12(月) 16:02:49.25ID:asc8SCho0
ひょっとして魂魄思想なのかな
魂は天に昇って別のところへ、一部は月に留まり月人になる
魄は地に沈んで海に溶け、流氷などになりつつ、一部は結晶化して宝石になる

まあ、仮説だけど、金剛先生視点から月人と宝石たちは等距離にあり、どちらも人間ではないし、
命令を聞かなきゃいけない対象ではない、ってのはありそう
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3ab-IGFW [219.102.75.131])垢版2018/02/12(月) 17:27:58.89ID:X2YCAYKd0
宝石・アドミラビリス族・月人で輪廻転生のサイクルがあるのだとすれば穢れ魂を浄化しないのはこのサイクルを先生は繰り返したいのかも。
骨・肉・魂に分離したのではなく人間は失敗して3つの種族に分かれたのであれば先生が真の魂を浄化し尽してしまえば本当に先生は独りになる。
宝石もアドミラビリスもうまれなくなる。先生は輪廻転生を維持し宝石が再び生まれてくるようにしてるとか。
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sre9-FmeD [126.204.27.57])垢版2018/02/13(火) 22:00:59.19ID:mE21w1FHr
糞漫画じゃなくて糞が集まりやすい漫画やな
ちょっとでも違うこと書かれると全人格を否定されたかのように真っ赤になる病気持ちばっかやで
そういう承認欲求の強いキッズ向けストーリーだからしょうがない
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 dd45-vcnS [180.57.5.124])垢版2018/02/14(水) 07:23:25.10ID:Kcl23lwu0St.V
1話で金剛先生が言ってたフォスの「特異な体質」が気になる
「その特異な体質に加えて極めて脆い」みたいな事言ってたから硬度の事じゃない(そもそもフォスより脆い子いるし)し
インクルージョンの適応度でもないだろうし
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Spe9-mr9G [126.199.65.243])垢版2018/02/14(水) 14:51:04.08ID:CvlzHDQnpSt.V
特異体質ってシンシャアンタークメロンゴーストアレキのような特殊能力じみた体質の子のことを言うんだと思ってるからフォスの特異体質未だよくわからない
キメラ状態の今なら特異体質だけど初めから言われてたよね
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 3da7-qrqW [36.2.0.183])垢版2018/02/14(水) 17:34:53.89ID:vxGsng690St.V
>シンシャアンタークメロンゴーストアレキ

メロンゴを空目した
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 63ab-hxMo [157.65.237.1])垢版2018/02/14(水) 18:50:12.47ID:Xy8w+0hR0St.V
>>885
フォスの成分が人の構成要素のひとつっていう視点は無かった…
フォスが肉魂骨の三要素を揃えて人に近づいてるっていう予想は見たことあったんだけど、
でもなんで宝石であるフォスが人に…?って思ってたけど、
フォス=人間の構成要素のひとつであるリン、って聞いてやっと腑に落ちた…
そっか、もともと人に内包されてた物質だったのね……
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 63ab-hxMo [157.65.237.1])垢版2018/02/14(水) 20:22:58.26ID:Xy8w+0hR0St.V
七宝、インタビューとかからして市川先生の出身校も無量寿経だったっぽいし無量寿経のほうな気がする
まず真珠の目はエクメア(珊瑚)が作ったってことで珊瑚扱いでもいいかなって思ったんだけど、他のやつが名前そのままなのに違和感あるし、
極楽を飾り付けるものとして月のものは使わないんじゃないかということで
無量寿経の方に当てはめると、パパラチアさんを器扱いしてもちゃんと埋められる
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9945-LKcI [114.164.206.154])垢版2018/02/15(木) 01:03:17.32ID:YhPczQqE0
どこを間違えたのかもわからないから安心しろよ
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93a7-1VRC [157.14.204.119])垢版2018/02/15(木) 08:14:58.48ID:Id5wKz4Y0
>>884
アレキさんが月人見ると赤くなるのって生まれつきだったのか
それともクリソベリルが連れ去られた時からなのかで変わってくるけど
もしかすると電気の光と、人工的に光らせている月の光が重なってるんだろうか
08953年B組 金剛先生 (ワッチョイ 9bf5-Dewc [183.77.233.79])垢版2018/02/15(木) 22:25:42.37ID:LJG5Vmmn0
真面目に考えると何で鉱物なのに動けるんだろうな。。。
ロボ的な回転軸のある関節とかないし、別に柔らかい訳ではないのは
割れるから判るし、筋肉があるわけでもないし。

実は漫画は超早回しであり、本当は分子結合の格子を歪め繋ぎ変えながら
超ゆっくり動いていて、それが許すスピードを越えた衝撃を受けると割れる。
月人も海の肉人も実は同じ様なスピードで動いてる。超未来である故に
惑星の公転周期もかなり永くなっていて作中の「1年」も実は人間のン十年分。
金剛先生だけは、本来の人間同様のスピードで動けるし知覚できるが、
クロックを遅くして周囲の宝石たちに合わせているが、うっかり早く動いたり、
叫んだりすると近くにいる宝石が衝撃波で割れる。
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb45-whYe [153.135.134.95])垢版2018/02/16(金) 00:19:42.11ID:RV2WEiZf0
宝石の国って竹取物語の要素入ってる?
月人からしてそうだけど、かぐや姫も発光して光輝くし、宝石たちのきらきらと似てる
月に強制的に連れ戻されるのも似てる。かぐや姫を守り育てたように
宝石たちを護る金剛先生は翁だったりしてw
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b5f-EnXR [121.3.55.201])垢版2018/02/16(金) 12:45:44.22ID:H50BHd060
浄土を飛ぶ鳥はオウム、孔雀、カラスか九官鳥みたいな黒くてちっちゃい鳥、白くてでっかい鳥
極楽鳥(迦陵頻伽、卵の時期から綺麗に鳴く)
あと何かというとすぐお互いで殺し合いを始め手自滅する共命鳥っていう双頭の鳥
ただみんな背骨があるんだよね
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b5f-EnXR [121.3.55.201])垢版2018/02/16(金) 17:55:20.63ID:H50BHd060
命命鳥、共命鳥
http://ww35.tiki.ne.jp/~komyoin/gumyocho.jpg
登場するほとんどの逸話でお互いを妬んだり殺し合いを繰り広げ共倒ればかりしてる鳥
相手の美しい声を妬んだり才覚を妬んだり自分を呪ったり、アジア各地にいろんなバージョンの昔話を持つ
なぜ極楽浄土を飛ぶ鳥として表されてるかというと、
他の世界ではお互いが我を通そうとして通せなくてすぐ死んでしまうから
浄土に至って初めて殺し合いをせずに済むことができた
一見奇形の鳥だが、仏典には仏が衆生に仏法を伝えるために変化した姿なのだ、とある
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3a7-xsit [163.139.150.251])垢版2018/02/17(土) 08:27:16.64ID:IfRO4Zjx0
>>897
宝石が不老不死なのもかぐや姫たち月の国の住人の不老不死と重なるといえば重なる
仏の御石の鉢は月人の持ってる器で、ラピス加えたフォスが七宝に近づくって言われてたのも
蓬莱の玉の枝がある蓬莱の様子と重なるし、燕の子安貝はアクレアツスの貝
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59ab-whYe [210.165.68.178])垢版2018/02/17(土) 18:42:53.12ID:wMsRuFkJ0
問題に直面した時、人生は有限(いつか死ぬ)なので一旦迂回するのも有効な手でなんだけど
宝石たちは不死である故に基本的には迂回するする選択肢すらない
おまけにあの世界は資源や情報密度が極めて薄いので代案材料自体が少ない
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59ab-whYe [210.165.68.178])垢版2018/02/17(土) 18:46:07.77ID:wMsRuFkJ0
その結果宝石たちは好奇心旺盛なものが多い(フォスの腕が合金になったときとか)
そして、不死という終わりのない生の中でインクルージョンのせいで体を欠損しなきゃ忘れることすら出来ない彼らは
一度解決案が浮かばない問題に直面するとそれを抱え続ける
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59ab-whYe [210.165.68.178])垢版2018/02/17(土) 18:46:32.85ID:wMsRuFkJ0
ルチルのように試行錯誤したり、イエローのようにただ待ったり。不死故にいくらでも出来る、待てる
故に彼らは諦められず、故に彼らは挫折を知らない
何千年何万年期待をよせた分いざ心が折れると立ち上がることを知らない彼らは簡単に再起不能になる
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59ab-whYe [210.165.68.178])垢版2018/02/17(土) 18:47:59.88ID:wMsRuFkJ0
プログラムが無限ループから抜け出せないように彼らは動けなくなる
月で変わり果てた相棒を見て、最悪の答えから抜け出せなくなった彼らは結果的に自壊するしかない
宝石たちの体は不死であるがその精神は悲しいくらい幼く脆い
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59ab-whYe [210.165.68.178])垢版2018/02/17(土) 18:48:29.52ID:wMsRuFkJ0
まぁゆーて2ndゴーシェやカンゴームみたいにバッサリ割り切ったり、
レッドベリルやオブシディアンみたいに振り切ってるのもいるから例外は全然多いんだけどね
あくまで繊細な宝石たちがいるって話でどっちかって言うと少数派だけど
彼らはそういう弱点があるんじゃないかっていう考察でした
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-T3WU [125.9.129.174])垢版2018/02/17(土) 23:20:33.88ID:dVQqvwOR0
 
母親にいま読ませているところなんだが、どうも評判が芳しくない
1巻読み終わって「こんなのがアニメ化したの?」とか
5巻途中まで読んで「こんなのよりもっと現実的な漫画を読みなさい」とか
言われた

萎える
どうも真に受けすぎておられるというか
フォスフォフィライトのアホの子なところがお気に召さない感じなのかも
悲しい
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9945-LKcI [114.164.206.154])垢版2018/02/18(日) 12:50:41.76ID:oYn8zgXw0
お母さんはウシジマくんとか向いてるんじゃないかな
いや、マンガ日本の歴史?
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81a7-gNlF [36.2.18.104])垢版2018/02/18(日) 19:46:13.42ID:L4wi7v990
短編と言えば、パパラチアとルチルは
市川先生の短編「月の葬式」の2人がモチーフ・前前前世説(パパラチアと間、よみちとルチルね。設定とか目付きそっくり)と思うんだけど
ルチルがパパラチアの治療に苦戦しているのみるとよみち…ってなる
短編と連載物で世界が繋がっている?と半ば疑っていたけど、喋る海洋生物、両脚失う、月から来た人(人?)やら
近しいものを感じずにはいられないしそこから派生した生命とか輪廻転生(仏教だし)とかあってもおかしくない設定だらけで考察始めたらキリないよこれ
21ページ分試し読みしたんですけど金剛先生と見た目そっくり&寝坊するというキャラがいて…
あと、人間を接ぎ木の様に増やせるならそれ鉱物でも出来るのでは?人工結晶でアンターク作った人いたし…ってなりました。早く読みたい…
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-T3WU [125.9.129.174])垢版2018/02/18(日) 20:36:19.35ID:It1IqZE80
 
とりあえず「現実的な漫画」というのが、これだった

大阪デパ地下激戦区で働いてます。 猫田 ゆう
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91IYMYW4AZL.jpg

図書館で借りてきて少し読んで放置していたら
母親がなにげに手に取って一日くらいで読み切ったようだ
どうもツボに合ったらしい
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp5d-LKcI [126.233.206.163])垢版2018/02/19(月) 11:18:11.12ID:yHh/+USmp
>>930
ツボとかそういう問題ですらない、アホらし
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93a7-gNlF [157.14.246.149])垢版2018/02/19(月) 20:28:33.85ID:bFNOmrN40
>>887 >>888
”どれか”じゃなくて”どれも”かもしれない
フォスフォフィライトの組成にリン、ダイヤ族に炭素、シンシャに硫黄、アンタークにカルシウム、
という骨と肉に必要な元素が揃っているのが気になっている

フォスが七宝になったら人間(扱い)になるという説からは外れるけど
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1338-CES9 [123.198.4.246])垢版2018/02/20(火) 18:59:06.43ID:GEghQYw30
七宝を揃えたからフォスが人間に、ってストレートにはならない気がする
概念が先行するタイプじゃなくて、物理的変化で殴りつけてくるタイプの作家さんだし

あと、天界はいっぱいの宝石で飾られてるよ!
→宝石砕いて月いっぱいに敷き詰めてるよ!
と同じくらいの捻りは普通にしてきそう
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9945-LKcI [114.175.105.114])垢版2018/02/20(火) 23:54:24.37ID:ESlQcwYa0
物理的変化で殴りつけてくる、ほんとそうだな
短編集もそういう意味でショッキングなのが多かった
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df5f-621f [121.3.55.201])垢版2018/02/24(土) 11:23:19.58ID:5GggQA5f0
共命鳥は、浄土のうち方便仮土を飛ぶ双頭の鳥である
片方の首は毛並みも美しく声も鈴のよう、知恵も優れ兄弟思いであった
もう片方の首は自分の毛並みが悪く声も嗄れ、隣の者の機転にいつも驚嘆し、密かに妬んでいた
ある日、自分は弱いと思いこんでいる方の首が毒の実を見つけた
突然瞋恚の心を起こした弱い方の鳥は、イキってる鳥はの方に毒の実をこれうまいよ、と勧めた
兄弟の言うことだから、と口にし、倒れてしまう
恐る恐る顔を上げた気弱な鳥は
「ああ、これで清々した。これでお伺いも立てず好きな所へ行ける、思った通りのことができる」
しかし、首から下の身体が繋がっていたものだから、
一歩、ニ歩も歩けず、飛ぼうとしたところで、
共命鳥は倒れてしまった。
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM07-621f [210.138.178.206])垢版2018/02/24(土) 12:33:09.11ID:1bYpmTU8M
自分が思い通りにならなかったら「自分なんて」と自分を卑下し、
自死や自壊して自分さえ切り捨てようとさえする
思い通りにならないものを無視あるいは切り捨て、視界に入らないようにする
しかし、思い通りにならないものを切り捨てて新しい世界を開いたとしても、
本人の性根を問題にしてないもんだから、
新しい所に行ってもまた思い通りになるもの、ならないものを作り出す
問題を自分で作り出し、自分で自分を苦しめているのだ
阿弥陀経に出てくるこの鳥は、人間に我執の空しさを伝えるために仏が変化したものとされる
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a7-SgSO [157.14.205.248])垢版2018/02/24(土) 21:27:01.71ID:0NjpAopm0
骨と肉と魂は例えだって言ってるじゃん
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfab-/jvS [219.102.207.63])垢版2018/02/24(土) 21:30:11.81ID:FlXaYnpZ0
>>954
30年近い昔のことだから具体例が出せなくて申し訳ないけど
昔読んだSFには色々な設定を積み重ねた結果が初めに出てきたたとえ話の内容と同じになる。
みたいな展開の話が結構あったから同じようなことがこの作品でもあり得るかと思ったんだ
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7ab-/jvS [210.165.75.48])垢版2018/02/25(日) 18:38:46.07ID:simBClAo0
それにしてもルチルの荒れっぷりがすごい。
怒りで自分の身体にヒビはいっちゃうくらいだもんなー、パパラチアの事となると見境ないのか、それだけ大切で必死なんだろうなぁ。
これまでがクールビューティな彼だけにコミカルめに描かれてるけどこれは切ない、
ルチルも月行き組に入るかもしれなかっただけに。
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df00-twPq [153.131.243.92])垢版2018/02/27(火) 08:08:59.80ID:j37t+yfo0
フォス「先生はどうやって月人を成仏させるので?
先生「火葬h…
フォス「いやいやいや
先生「…、超破壊光s…
フォス「いやいやいや
先生「うむ、ボルテッk…
フォス「いやいやいや
先生「では、かめはm…
フォス「先生!いい加減にしてください
先生「じゃあ、核
フォス「orz、相手にされてない
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