須賀原洋行98 編集部から怒られそうなので
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【拡散希望】今日は『天国ニョーボ』最終第４巻の第５話を掲載します。
話はここからどんどん佳境に入っていくのですが、さすがにこれ以上載せると
編集部から怒られそうなので、ここまでにしておきます(＾ω＾；)
¶ ¶
（ ＾＝＾ ）∧＿∧
/ ＼／ ）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/921591473807618048
須賀原洋行97 １秒も迷いませんね
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1507107445/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 自宅看護も美談になりそうだけど
実は嫁というコンテンツの情報管理したいだけというのを自分でバラしていくスタイル >>738
ホスピスの利用額で目玉が飛び出ている表現をしたり、無理なお願いを聞いてくれない
医者の顔を悪意タップリに歪ませて醜く描いたりと、不愉快な表現が多すぎるんですよね。
犬先生は「普通の人は気づかない現代医療の闇を描いている」らしかったけれど、
実は「嫁を救えずに自分の思い通りに動いてくれない医療現場」を逆恨みし続けてる
だけなんですよね･･･『天国ニョーボ』のAmazonレビューなどでも指摘されているけれど。 介護をしてるorしてた人で小室の介護epに同情する人は多いけど、須賀原の介護epには同情できない人が多い(嘘くさいレビューは兎も角)
コレって介護されてる人に対しての向き合い方が滲み出てるか否かっていうのもあるよな
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/954947392146522112
このトンチンカンな感想を見ると本当に理解してないんだなって >>741
今ここで指摘されたから、明日の晩あたりにしぶしぶ元の画像に戻してるよ。
前も「いつまでメリクリ言ってんだこのマヌケ」ってこのスレで言ってたら正月になって変わったし。
ただ「息子の自画像をtwitterアイコンに使うのを止めろ」ということだけは、何度言っても頑として言うこと聞かないんだよな。
ゴキちゃんとかけつちゃんの電子版販売サイトに張り付けてある手前のマヌケ面画像に差し替えれば良いだけの話なのに。
自画像で発言すると自身に問題が降り掛かるようなことをtwitterで言っている自覚だけは有るんだろうな。 自分には降りかかって欲しくない癖に、息子の自画像(全く似てない)は晒すって時点で頭おかしいけどな
くだらないツイートしたり、延々人に絡んだりしてるお前は誰なんだと、須賀原洋行じゃねぇのかと >>740
犬先生は、自分はヨシエさんと最後までとことんコミュニケーションをとろうとして
そのために痛み止めを使わずにマッサージにしたり、心のこもらない病人食よりも
自宅の汚い台所で作った寿司を食べさせたり、ホントなら常識を疑う日本酒を飲ませたり
してたので、病人とのコミュニケーションにこだわりを持っちゃってるのね。
病人が本当はどうしたいのかと考えることもなく、ボクチンの考えた精一杯の看病、という
不気味で独りよがりな終末介護をしただけなのに。
例えば、ヨシエさんが寝たきりで１０年生き続けられたら、犬先生は面倒見続ける、見続けられる
つもりだったのかな？ 須賀原洋行 @tebasakitoriri
例えば「高校時代の大量の読書が今の自分の思想の基礎になっていて～」
とかと、どう違うのだろう。
20:58 - 2018年1月23日
htts://twitter.com/tebasakitoriri/status/955771706655703041
RT: 伊藤 剛 @GoITO
40代にもなって高校時代の部活の自慢話ばかりするひとからは、距離を取るが吉と思うなア。
19:59 - 2018年1月23日
http://twitter.com/GoITO/status/955756880285986817 須賀原洋行 @tebasakitoriri
例えば、登美丘高校ダンス部の部員達は将来、40歳過ぎても、
部活の体験が人生に生きてるという実感が得られそうな気がしますし、
自分の周りの人間に対して言葉にもすると想像するのですが、
そういう場合も『「自立した個人」になり切れてない困った人』に入るのでしょうか。
21:24 - 2018年1月23日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/955778225518518272
RT: 伊藤 剛 @GoITO
①読書は一人でできる、自分のためのもの。
②部活自慢は、ほぼ先輩風つまり上下関係の自慢を伴う
大きく言えばこの二つですね。
運動部自慢はほぼ「自立した個人」になり切れてない困った人の指標としてよいと思います。
http://twitter.com/GoITO/status/955772829827448832 犬先生必死だな。昔はモーニングで一位をとったこともあるマンガ家、っていう
昔の自慢話と上から目線を封じられたら、犬先生にはなんもなくなる。 自分の高校時代の部活が今にどう生きてるかで反論すればいいのに
論点を変えて噛み付く どうでも良いけど40代で自己の経歴を自慢する感覚自体がもう相容れないですけどね >>744
＞自分はヨシエさんと最後までとことんコミュニケーションをとろうとして そのために痛み止めを使わずにマッサージにしたり、
＞心のこもらない病人食よりも 自宅の汚い台所で作った寿司を食べさせたり、ホントなら常識を疑う日本酒を飲ませたり してたので
なにこれ介護にかこつけたDVじゃん どうせどこかのとんでも本で得たニワカ知識か自称癌研究家の戯言を本気にしてヨシエさんで人体実験してたんだな
大先生の漫画はどこか無機質で感情を感じない部分があるとおもったがそれが素なんだな。 >>750
無機質で無感情なところが、作家としての個性として哲学マンガで生かされ
無機質すぎる、無感情すぎる部分をヨシエさんや子供を題材にすることで
薄まったのが、一連の家族エッセイ。
でもネットでは昔から、無機質でなく無神経、無感情なのでなく普通の感情
生活をする能力に欠けていることがバレていたのですよね。 >>745
「それしか話すことがない」って事は、それ以降の積み重ねに自身は意味を感じてないってことなんだがわからんのかね
高校の時のことしか話すことがない奴は、人生の最盛期が17歳で、大学の時しか話すことがない奴は21歳(個人差あり)で人生の最盛期迎えたって事
まあせんせーも30年以上前の事しか自分の事を語らないから、同じような感じなんだろうな >>749
せんせーは昭和34年生まれなので40代どころか数えで言えばもう還暦過ぎ せんせーの誕生日→9/24 を調べてる時に見かけたツイートだけど、日付的によしえさんの最後の誕生日か
もしくは供え物の話かどちらかなので、色々考えさせられるツイートではあるな
ttps://twitter.com/tebasakitoriri/status/50201635439390720 犬先生の、自分は根源的に可哀想な存在（だからいじめるな）という
異常な劣等感と繊細ヤクザな考え方って、家庭や学校で、周囲の人からダメな子、
可哀想な子と扱われ続けたから根づいたのかな。 やたらと長男信仰強いくせに、福井の実家を継いでない、漫画家以前に名古屋で就職、ただし売り手市場のバブル期に公務員
実家のある福井でも、大学のある京都でもなく、親族や友人関係の居ないであろう名古屋で就職するあたり
なんというか、「自分は天才だから人と協調できない」妄想で自分を慰めないといられなかったってのは想像に難くないからなあ >>757
就職の場が名古屋だったのは本人の意志かはともかくとして、公務員の身分で
合コンに参加したことでヨシエさんを恋人にできて、その恩恵でマンガ家を何十年も続けて
こられたってのは、ダメな子に神様が一度だけ与えたビッグチャンスって感じですね。 須賀原洋行 @tebasakitoriri
私の読書量が増えたのは高校に入ってからだが、中学の時の友達に読書家がいて
「松本清張はすごいよ」とか読書自慢がうざかった。
高校の友達も「柄谷行人はねえ」とかうざかった。
一方、部活話（どんだけきついか、どう体力や筋肉がついたか等）をする友達とは盛り上がった。
結局は個人の好みなのでは。
0:39 - 2018年1月24日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/955827446640603137 ＞結局は個人の好みなのでは。
だったら最初からゴチャゴチャ絡むなよ タイトルからクソスレかと思っていたら、意外と面白くて草。
彡(ﾟ)(ﾟ)「将棋星人やて？」
http://mujin.ldblog.jp/archives/52831751.html
こういう、将棋星人自体をクソ呼ばわりするんじゃなくて、将棋星人の産みの親を自称する約一名をクソ化するやり口は結構好きだったり。 今の犬先生は、犬を通り越して、自分の思考や認識パターンに他人のTweet内容を
当てはめてエラーを吐くだけの、昆虫とか魚レベルの存在になってるよ。
一応小難しい言葉を苦労して覚えて、それを唱えてごまかしてるつもりだけど
犬先生ってリプライでもまともに人とやりとり出来ていないし。
他人の発言に一方的に絡んで自分の認識パターンを披露して終わりだし。
人格が劣化したのか、それとも何か器質的な障害でも起こしているのか
と不安になる。 >>750
本人には悪意がないからDVとは違うような
例えて言えば、2歳児が病人を看病して熱を取るために水道水ぶっかけたり自分の好きなケーキを毎食与えてるような感じ
もうちょっと成長すれば自分の好みと相手の望んでるものは必ずしも一致しないことを理解するし
自分の力の及ばないことを見極めて他の大人に頼るという判断ができるけど
彼にはそれができない 須賀原洋行 @tebasakitoriri
ゴルゴ１３がダーティーヒーロー？テロリスト？
読んだことあるのでしょうか。
12:02 - 2018年1月24日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/955999284591190016
小西ひろゆき （参議院議員） @konishihiroyuki
外務省が補正予算で「ゴルゴ１３のテロ対策マニュアルの動画版」を作成するとのこと（全対策で１億円）。
ゴルゴ１３は単なるダーティーヒーローではなく国際テロリストであり、
テロリストをテロ対策の指南役にすることは国際的にも問題になり得るのではないかと指摘したが、
明確な答弁に苦慮していた。
http://pbs.twimg.com/media/DUOgJ7wVAAMWtAP.jpg アキラを読まないくせに内容が無いだのキャラに感情移入出来ないだの批判してた漫画家が居たなぁ 須賀原洋行 @tebasakitoriri
「テロリスト」の定義は「恐怖心（テロル）を引き起こさせることにより
特定の政治的目的を達成するため組織的暴力の行使をする人物または集団のこと」
ゴルゴは組織に加わらないし、トップの暗殺などを引き受けて、
むしろ結果的にテロルを食い止める役割の方が多いのでは。
12:12 - 2018年1月24日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956001674472054784 今度はさいとうたかをにゴマ摩ろうとしてるのか？
秀峰が描くエモンのプレスリリースでリイド社と揉め事起こしたのに乗じてなんだろうか？
多分そんなこと全く知らずに噛みついてるんだろうけど、相手がクイズ小西だし。 ゴルゴは殺しでもなんでもできるから、テロリストの側面もある
って、さいとう・たかを本人が言ってたけどね。 テロリズム（英語: terrorism）とは、政治的目的（政権の奪取や政権の攪乱・破壊、政治的・外交的優位の確立、報復、活動資金の獲得、自己宣伝など[1]）を達成するために、
暗殺・暴行・破壊活動などの手段を行使すること、またそれを認める傾向や主張。(略)またテロリズムの実施者をテロリスト（英: terrorist）と呼ぶ。
wikiより
ゴルゴが依頼受けてちょいちょいやってることじゃね じゃあ亜江良十三でいいやw
アサヒの眷属なんで犬先生が発狂しそうだけど。 ゴルゴはダーティヒーロー的な活躍をすることもあれば
職業テロリストとして仕事するときもあるよね
もとの指摘は大変妥当 >>765
テロはしないが
非合法人殺しだな
しかし金貰ってボディガードや
仕事としてテロ防止協力もするよ 新明解国語辞典によれば
テロリスト…政治的理由で要人を暗殺する者（を教唆する者）。
テロリズム…政見の異なる相手、特に政府の高官や反対党の首領を暗殺したりして、自己の主張を通そうとする行為（を是認する主義）。
という線で見ると……「トップの暗殺などを引き受けて……」という犬先生の意見は、ちょいとおかしい気がする。
犬先生は、「テロリストとはトップではない一般庶民の殺害に限る」と思っているのだろうか？
それは、「無差別テロ」という、テロの中でもやや特殊なものなのでは？
ただし、ゴルゴはテロリストその者ではなく、「テロリストに金で雇われた実行犯」ということになるのかな？ 先生は今のゴルゴ読んでなくて
印象だけでつぶやいてるね ゴルゴは依頼次第で対政府にも対テロにもどちらにもなるから、対政府の時はそれがどんな政府であろうともテロリズムなんだけどな
独裁政府でもそれが良いという国民がいるなら、そいつにとっては良い政府だし、どんなまともな政府でも別の主義の人間からみりゃ打倒すべき政府だし
視点と描写次第でどうとでも描ける 変動するニュートラル=行き当たりばったりだから
一貫してるのは現政権擁護
犬は堂々とサポーターズに入って特別単価申請してみろよ 須賀原洋行さんがリツイート
井上純一（希有馬） @KEUMAYA
個人的すごいエッセイマンガ2017年版
もう2017年が過ぎ去って長いのですが、去年読んだエッセイマンガから良かった物を上げていきます。
エッセイマンガの定義は「俺がそうおもうもの」で2017年版ですが、
これは「俺が読んだ年」という、超個人的ランキングです
15:25 - 2018年1月24日
http://twitter.com/KEUMAYA/status/956050189504131073
第1位『天国ニョーボ 』 須賀原洋行
失敗作であると思う。
不人気から構想が分解、回想の回想という禁じ手が連続し、時系列の理解が辛い。
しかし、そんなの問題じゃない。いや、問題を通り越して著者がこっちを殴る。
思いが伝わる。自分的にはこれを１位に押す以外無い
15:25 - 2018年1月24日
http://twitter.com/KEUMAYA/status/956050196957466626 著者がこっちを殴るって
批判すると犬先生が噛みつくから一位にしてあげるって事か 普通でない人の被災体験みたいな面白さはあることはある 最後の一行褒めて一位にしとけば批判しても読まない馬鹿な犬だと知ってるんやな
著者がこっちを殴っても蚊に刺されたくらいも感じないから電子島流しなんですけどねぇ 田中圭一のうつヌケは現状鬱の人にも非常に有用なエッセイマンガだが、他者が高く評価してるモノを高く評価できない井上らしさが出てるな 田中圭一のうつヌケは現在欝を病んでる人にも欝を理解していない人にも非常に誤解を招く恐れのある
糞漫画と言うか田中圭一自身が欝を理解していないある意味とんでも本というか雰囲気的に人間革命系の
カルト宗教本。 どう問題あるのか具体的に指摘できない病気の当事者さん？ そう>>787みたいなのが読むと非常に危険な悪書
いろんな人の欝らしき症状の体験談が紹介されているが少なくとも田中と大槻けんじのは欝でない
田中の表現方法がトンチンカンでとらえどころがないんだが要するに俺は自力で欝を克服した
欝は甘え根性で直せ直せない奴は死ね！ということらしい。今の時代にこんな前世紀的本が流通に乗るのもすごいが
大先生しかり田中圭一しかり人格が歪んだ人の描く漫画は怖いね藤子不二雄Aの漫画のリアル版なんだから
最近まで漫画のクオリティーと作者人格は必ずしもシンクロしないと思っていたが大先生 田中圭一 小林よしの漫画見ると
やっぱ漫画家にも最低限の人格が必要なんだなと思う。 >>778
なぜ、センセーがリツイートしたんだろうか？
噛みついてきそうな酷評なのに。。。 二人の間柄知っていると
「知人だから取り上げないわけいかないし、他人に薦められる内容でもないし」
ってのがありありと伝わるんだけどなぁ >>787
なぜかどう有用なのか具体的に指摘できない>>785はスルーして>>786にはいきなり病気呼ばわりするほど激昂する不思議 須賀原洋行 @tebasakitoriri
なんだ、今日のためしてガッテンは。
冒頭からモザイクのかかった某食材が出てきて、東京の人達に「これ、使いますか？」と聞くと、
「うわ、しょっぱい」「黒くて不健康」などと皆、拒否感を示す。
その食材はなんと「東海の赤味噌」
ふざけるな。調味料の基本中の基本じゃないか。全国の家庭に置け。
19:38 - 2018年1月24日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956113952529788928
@tebasakitoriri
味噌カツのタレのレシピ置いときます(＾ω＾)
http://pbs.twimg.com/media/DUTXtnUVoAI3ldc.jpg
20:27 - 2018年1月24日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956126247762853889 >>792
番組後半で、実は偏見だと否定する「前振り」としてのディスりだったんだが……
番組最後まで見てないのか、「文脈」を読み取る力がないのか。 >>794
瞬間的に脊髄反射しているだけだよ
番組開始から8分しか経ってないしさ >>785
というか面白い見世物小屋の動物ランキングみたいなものだよ実際は
２位は著者は真面目だが取材対象がアレで着地点を見失ったまま終わったエッセイだし、
うつ抜けも取材対象がうがった見方をすると変な人が多い
１位は著者が変人なまま突っ走ったことで堂々ゴールと考えると納得のランキング
裏を読めない人は絶賛ランキングだと思ってリツイートしてそうだけど >792
散々名古屋sage、名古屋人pgrしていた輩がすり寄ってきてキモイ
実家が代替わりして、永久に戻らぬ覚悟をしたのかな（戻れぬ現実だけどｗ） >>799
子供が小さい頃よしえさんで一度だけ連れて行くネタ書いてたよ
しかし先生の味噌ダレレシピなんか油多いし味付け濃いよね。
いろんなクッキングサイトみるけど、味噌カツタレって凄くシンプルなんだよ
前から思ってたけどなんでいつもあんなに濃い味付けにするんだろ 味噌に対してその他のもの多すぎる
砂糖とか入れすぎだろ
この味感覚で死ぬまで飯食わされてたよしえさんカワイソス >>802と比べると>>792は酷いな
絵で見せる作風じゃないとはいえ、それを踏まえてもなお下手くそすぎるのが改めてよくわかる 須賀原洋行 @tebasakitoriri
「山中教授と京産大との共同研究」って具体的には何を指しますか？
1:52 - 2018年1月25日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956208000963768320
RT:京大山中教授。大学予算が減らされ、マラソンで寄付金集め、超多忙、
チェックが甘くなり今回の不正問題。
一方で、加計学園には大盤振る舞いの予算投入。
山中教授と京産大との共同研究が落とされた。気が狂わんばかりの心中を察する。
辞職というかたちだが「日本では研究が出来ない」が本音だろう。 >>801
味噌と砂糖1対1の割合はわりと多いし砂糖減らし味醂というのもあるからそこはあんまり問題じゃないよ。
でも仮にも糖質ダイエットダイエットレシピやってるなら砂糖を代替のにするとかもうちょい引き算してシンプルレシピにするよね
色々入れて味付け濃いのが上手いと思ってるのかな 「味噌カツダレ」として考えるなら赤味噌のグルタミン酸と、オイスターソースのグルタミン酸で競合
旨味の増強というのなら、鰹節などのイノシン酸系を添加だが、トンカツ対象なら豚肉のイノシン酸があるので
タレの方にイノシン酸を足さなくてもいい
先生の作ったのはホイコーローのような味噌炒め系で使うものだな
甜麺醤の代替え品的な使い方
コレをトンカツにかけたら、味が強すぎて豚肉の旨味を楽しめない >>796
寂しいだけはアンタだけじゃないは医療ドキュメンタリーとしては真面目で編集者と一緒に苦悩するあたり好感が持てたけど、とてもアンケートや売上が良いようには思えなかったな、ただし天国ニョーボよりは遥かにいいよ。 >>779
吉本って最近手塚気取ってベレー帽がぶるのデフォにしてるのが吹くw >>793 >>798
それな
かなり前のインタビュー記事だったかで
「ニョーボに赤味噌でなく白味噌の味噌汁を作らせるのに何年もかかった」みたいなこと言ってたくせに
笑わせんなと 近所の小さい本屋に寄った
コータロー柔道編のコンビニ版みたいな再販物が出ていた
病気で新作が描けなくなった作者を食わせてやりたいという編集の執念というか、作家への愛を感じた
どこぞの犬先生は描けなくなったとしても、かかわった編集がここまではしないだろうなあって思った >>808
声の形映画みて原作も読んだ直後なんで参考になった
インタビュー追求については素人なんであんなもんよ
吉本先生は前作、ゆっくり日本を走ってみたよ
でも結末はやはり、、、
あ、アマゾンプライムドラマになってるみたいだから週末に見てみるわ >>810
えーそんなこと言ってたんだ
知らなかった
よしえさん共働き当時フルタイムで働いてたのに、なにそれ。
嫌なら自宅にいる自分作ればいいんだよ 須賀原洋行 @tebasakitoriri
明日１月２６日発売の、ぶんか社さんから出ている男性向けグラビア月刊誌『EX MAX!』の中で
『居酒屋まるよ』という地酒とツマミ（レシピ付き）のマンガを新連載いたします。
皆様、ひとつどぞよろしく(＾ω＾)
http://pbs.twimg.com/media/DUXfwMgVwAEjEc_.jpg
15:41 - 2018年1月25日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956416603276505088 須賀原洋行 @tebasakitoriri
TLで「うなぎが今、絶滅危惧種なのに、自分はこれからも食べると言う年配の人達は
未来の世代がうなぎを食べられなくなっても平気なのか」というのを見たが、
売ってれば金出して食べるのは自由でしょう。文句は売る側に言ってほしい。
ちなみにうちはうなぎ高くて食べれない
16:32 - 2018年1月25日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956429616129822722 >>807
まぁ、色んな調味料入れている＝手が込んでいるこだわりの調味料を作る俺ｽｹﾞｰなのでしょう >>814
サンデーまだ売ってないほど
着荷遅れてることを知らないのかな >>815
先生の作風だと手書きの方が良いような気がするな。
元々絵で引き込む力はないのに、PC作画で無機質で魅力ないな。
CADみたいな線引きなのにパース狂ってるし。
須賀原先生。手で描こう。原点に戻ろう。 >>820
エキサイティングがマックスなんだぜ？すごいじゃん！ 須賀原洋行 @tebasakitoriri
1月18日
ツイッター社に報告しました。 https://twitter.com/jas...
須賀原洋行さんが追加
31件の返信 156件のリツイート 182 いいね
@tebasakitoriri
これの、いいね欄、もしかして通報された人が
アカを作りまくっていいね連発して嫌がらせをしてるんだろうか。
19:51 - 2018年1月25日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956479554947710976 須賀原洋行 @tebasakitoriri
共同通信がゴシップ週刊誌なみのミスリードする気満々の見出しの付け方、記事の書き方をするとは……。
しかも対象は日本の至宝とも言える山中伸弥教授だぞ。
山中氏、科学誌創刊に深く関与か 京大、iPS研の論文不正 | 2018/1/25 - 共同通信
http://this.kiji.is/329123813377803361
20:19 - 2018年1月25日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/956486758459256833 ９０年代前半アフタヌーンで掲載してたころはまだヨシエさんと結婚してなかったよね？
ヨシエさんはアシだったけ？まだOLしてたっけ？ マンガ初作成の中学生じゃあるまいし、
背景描いてて自分で違和感は感じなかったんだろうか >>822
垢の凍結すらされてないのにそんなアホみたいな嫌がらせするような暇人がせんせー以外にいるのかしら >>814
1コマ目と2コマ目でキャラクターの身長が違いすぎる、パースを考慮しても、1コマ目だったら「る」と同じ高さに頭部がないとおかしい
正直絵心ない芸人の絵と実際あまり差がないんだよな須賀原の絵って >>815の記事の例を見ればわかるように
「絵が上手いだけ」の漫画家候補はいくらでもいる。
犬先生は不条理ギャグブームの中で先行組に負けない何かを持っていたが
即編集サイドや読者投稿でネタ出しが必要で、絵に関してはどんどん劣化してしまった。 負けない何かって要は周りの人間に対するどろどろとした妬み嫉みの感情と、結婚してからは自分がおかしいのではなく、嫁がおかしいんだと
自己正当化の為に嫁を面白おかしく描くというマイナス方向への異常な情念を漫画で解消してたのが一つの味だったんだが
漫画をメシを食うための作業にして、異常な情念は小出しにTwitterで呟くことに使ってしまってるから、そりゃ味も素っ気もない駄作が出来上がるわ >>810
作らせるって・・・。
随分上から目線ですこと。
ひでぇオッサンだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
