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【金城宗幸】ジャガーン【スピリッツ】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/10(火) 22:21:32.14ID:xHsyQgWE0
(公式より)
主人公は交番勤めの警官・蛇ヶ崎晋太郎。彼女と同棲中の蛇ヶ崎は、このまま結婚して家庭を持って子供が生まれて――という未来をつまんなそうに思っている。
そんなある日、目前にカイジンが出現! と、その瞬間、右手に異変が…!?

http://spi-net.jp/weekly/comic075.html
0209名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 16:01:29.80ID:0UZJR+/J0
それでも需要があるだけマシじゃん?
つまらないのは事実だし
0210名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 11:56:57.17ID:Vg1FsLYQ0
話題無いな
0211名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 04:30:59.03ID:oLkQoKlC0
半日近く話題無し
0213名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 11:33:33.42ID:oLkQoKlC0
話題はエロだけ
中身無し
この漫画へのポジティブな意見は全て作画のおかげ
0214名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 08:26:20.98ID:foacy8Dt0
今週話題が無いのは雑誌が休みなこととクリスマスのせい
ジャガーンを面白いと思って読める人はリア充だからクリスマス近くに漫画を読んで過ごす習慣は無いから
この時期に漫画如きで盛り上がれるのはまず間違いなく陰キャ
ジャガーンを面白いと思って読めるような大人で知的で哲学的で成熟している人間ならこの時期に5chを開いたりしない
0215名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 16:17:52.51ID:PwgTEMSj0
ttp://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513336673
こういうスレ立ててもジャガーンに魅力が無いから即落ちるんだよなあ・・・
他の人気ある漫画ならアフィサイトの養分にもなれるんだがジャガーンはそれにすらなれない
アフィサイト側からしたらウンコ未満の漫画なのかもな・・・
0217名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 09:33:02.48ID:zMPy9Hi70
>>216
あるよ
だって進撃の巨人に次ぐ人気漫画を描いていた原作者さんの漫画だもん
無いはずがない
0218名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 00:47:53.06ID:s7b0lhQB0
発売日がクリスマスとなりました
ジャガーン読者はリア充の為、クリスマスに漫画など読みません
なので火曜日までのレス内容を集計してみました

なんと0!
ビッグコミックスピリッツスレでは1レスありましたが専スレではないのでカウントいたしませんのでやっぱり0です。
月曜日から見てもやっぱり0!
まさかの発売日から二日経て0レス・・・。
ジャガーンの行き先に期待を持っていない人が多いのでしょうか?

来週は元旦となりますので計算はしません
ジャガーン読者はリア充が多いですから5chなんか覗いている暇も無いでしょう
今週もきっと忙しかったから書き込みをしなかったということにしておきましょう
それでは良いお年を〜
0219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 17:39:27.80ID:y0vs9FQP0
ラインマンガ見てたらジャガーンもあった
長文の人は行ってみればいいのに
0220名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 00:59:12.68ID:tRIJ2/S70
>>219
いえ、見ませんよ
どうぞ俺に隠れて皆さんで楽しんでください
0221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 00:12:23.86ID:qBu0JHvX0
新年あけましておめでとうございます!
今年もビッグコミックスピリッツの看板漫画
精華大学が誇る金城宗幸先生とにしだなんとかによるジャガーンの話題に花を咲かせていきましょう!

はい、新年早々漫画の内容についてはレス0です!
皆さんロムってないで漫画の内容についてレスしましょう
それとも皆リア充で5chなんて見てる暇ないだけかな?
そういうことにしておきましょう

来週の月曜日はお休みなので今日が発売日となるのかな?
今日はしっかりレスしてくださいね
なんといってもジャガーンはビッグコミックスピリッツの看板漫画になれるかもしれない漫画なんだから!
0222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 12:45:07.62ID:8hs9MdYm0
今週、超面白いじゃん
0224名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/07(日) 01:11:53.83ID:65mqlFQx0
はい、それでは発売日なのでレスを見ていきましょう
なんと2レスも付きました!
さすがジャガーン!ビッグコミックスピリッツの看板漫画だけありますね
そして非常に好意的なレスがありました。
何が面白そうなのかは不明なのが中身の無さを物語っていますがレスはレスです
たった2レスしかつかなかったジャガーンは今後どうなっちゃうんでしょうねえ・・・
視聴率が取れなくても視聴熱が取れれば良いという昨今、ネットでの評判すら悪いジャガーンの2018年は暗いのかもしれません
などと暗い話題は不要でした
ジャガーンは今年こそ大躍進、大革命が起こるでしょう

今後もレスの勢いが続くことを祈っております!
0225名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 20:02:46.75ID:ubdGB9Jp0
あの壊人化した群集をちゃんとそれぞれ個性的に書き分けてくれるよね
くれるよね!
0226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 00:55:11.62ID:yRHwHQCf0
どれもぐちゃぐちゃした奴で見分けつかないのがならぶだけだよ
これまでもぐちゃぐちゃ皮膚をかいとけばいいやって程度でしかないし
期待するだけ無駄
0227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 01:46:39.13ID:yRHwHQCf0
大体にして人間が化け物になってわーきゃーやるだけで面白くなるわけないだろ・・・
金城先生はデビルマンがどうして人気出たのかわからないだろうな・・・
あれもセリフ読まなかったらこの漫画と同じように人間が急にバケモノになったり暴動起こしたり殺し合ったりするだけだろうよ
セリフやモノローグ読めば面白いと思えるわけじゃん

でもこの漫画の場合
なんで恋人のこと殺して黙ってるの?
なんで恋人の周りの人は誰も心配しないの?
なんでこの街で壊人騒ぎが多発してるのに人権を優先するの?
なんでゴリラ並の破壊力持ってる奴らに武装せず挑むの?
なんで人員・装備を整えてからこないの?
なんでいつ壊人が発生するかわからないのに危機感を持たないの?
こういう疑問ばかりが浮かんでしまう

正直絵は永井豪と同じぐらいの力量あるよ(実際は当時の永井豪と同じレベルなんで問題外だけど)
でも物語が全然だめ
デビルマンの足元にも及ばない
人間の形をした記号が理屈の伴わない奇怪な行動をするだけのダメ漫画でしかないんだよ
金城先生はもっと人間をリアルに描け
それができない内はいつまでたってもわーきゃーがっしぼか死んだ、僕たちは裁けるほどぽえみ〜程度の漫画しか描けないぞ
今年こそ躍進してくれ!金城宗幸!
俺は信じているぞ
0228名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 13:23:11.39ID:f/bZ8EG60
何でもリアルに書いときゃ面白いってわけでもあるめぇ
0229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 09:13:13.15ID:4MX792/x0
>>228
一人の人間が音信不通です
その人が居る街では怪物が跋扈して沢山の人が死んでいます・・・
こういう世界に描いたんだったらそれに伴う人間の行動を描けないとダメ
ぼくらのなんかはそういうところも描いていた
鬼頭程度の弱小作家にできて金城先生みたいな講談社・小学館がこぞって連載させるような実力作家にできないはずはないんだし
この漫画もリアル路線で描いているんだから描いて当然
その当然なことができてないんだからおかしいんだよ

これが最初からワンパンマンみたいなコミカル要素を含む作画・物語・世界なら問題無かったんだよ
皆の共通概念として敵が居て、それから守ってくれるヒーローが居て・・・
漫画の中で人間が常にパニックを起こさなくて良い理由・バランスが取れてるわけ
逆にぼくらのみたいにパニックを起こしながら描かれたりする作品もあるわけ

でもこの漫画の場合はどちらでも無い
怪物が出た
沢山人が殺された
普通の人間では対応策がありません
せいぜい怪物化できる人たちぐらいですが数が圧倒的に少ないです
そもそも信用できるかどうかもわかりません
そんな状況なのに怪物騒ぎを全然警戒していない
せいぜい田舎でクマが里に下りて来た〜とかスズメバチが増えた〜程度の危機感
そういう世界観の描き方にリアリティが欠如しすぎてバランスが取れてないんだよ
0230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 09:17:46.73ID:4MX792/x0
どう考えても>>228の意見は的外れなんだよ
必要なリアリティをしっかり描いたうえで漫画的な誤魔化しをするのはいいけれど
この漫画は必要なリアリティが不足してるんだよ
ぼくらのみたいな路線にもいかず、ワンパンマンみたいな路線にもいかず、どっちつかずのまま

前にスレでも出てたけどプリキュアの世界みたいに都合よく被害者が出ない・損害が出ない・不思議な力で元通り〜なんて世界ならともかく
死んだ人は死んだまま、壊れた物は壊れたまま・・・
こんな世界で普通に暮らしているのはそれだけでおかしい描写なんだよ
物語の構想力が金城先生の場合低すぎるのが問題なんだよ
そういうときに228みたいな極論はただの甘えさせでしかない
どうしてそんなに金城先生を甘えさせたいのかわからん
俺は金城先生はやればできる超がつく天才だと信じているからこそいろいろ指摘してるわけだけど228みたいな人は金城先生のこと信頼してないの?
講談社・小学館がこぞって連載もたせるような超実力派の作家だよ?
それなのに何でもリアルに書いときゃ面白いってわけでもあるめぇなんて極論で擁護すんなよな
はっきり言うが228は金城先生のことを舐め過ぎなんだよ
0231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 02:57:13.65ID:No/pMsCd0
今の展開って何度目だろうな・・・
金城先生って違う作画に似たり寄ったりの漫画描かせることしかできないのかなあ?
毎回そうなんだけど設定の持ち味を生かそうとしないんだよなあ
怪物化した主人公は結局何がしたいの?恋人生き返らせて自分は死ぬの?ベルに子供作らせて?
そういうのってただの責任から逃げたいだけの情けない側の人間じゃない?
成熟してるって言われている人間が選ぶ選択肢じゃないよね?
で結局今の展開は怪物がわちゃわちゃ人を殺す展開だろ?
敵役の散春は怪物が欲望でデタラメに暴れたらたのしー!程度の知能
なんつうかけものフレンズのキャラみたいな程度の低い知能しか持ち合わせてないから魅力が無い
キャラも立ってないうちから全然出てこないし、今更何かしても読者的には誰だっけ?としかならないよ
ここでもたまにしか名前があがる禊やろばに比べてさらに存在感が無い

そもそもさ、敵側のやることってのが結局誰かから急に与えられた力頼みなんだよね
これって僕やりでも神さまでもおんなじ
誰かから与えられた力が無いと何もできない

例えばさ、デスノートなんかだとライト君だってデスノートがなきゃああいうこと始められないわけじゃん?
でもライト君の場合はデスノートを道具の一つとして使っているんだよ
金城漫画の登場人物みたいに与えられた力(チート能力とか怪物化とか億単位のお金とか)を使って似たり寄ったりな暴れ方をするだけじゃないんだよ
そこが大きな違い
けっしてデスノートが万能なわけではなく、それを上手く利用していく展開が受けたわけじゃん
対し金城先生の場合は普通の人間にはない暴力を得ました→暴れまーす→たのしー!
動物園の動物を興奮させて喧嘩させてるだけの展開ばかり
こういうところが金城先生の作品をつまらなく、小さくさせる原因なんだよ
もし今の金城先生がデスノートの設定で漫画描いたら、ひたすら誰かの名前を書いて殺すだけの展開になりそう
設定というものをそのままの意味合いでしか使えない作家の限界だろうな
だが今年こそ躍進すると信じているぞ、金城宗幸
精華大学の名に恥じない実力をみせてくれ!
0232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 13:06:25.35ID:mFoYFQnG0
ジャガーンはこないのだのやめへんぞうで見限ったわ
ああいうディスり方は受け付けないわ
ああいうやり方しないで枝野とか玉木とか共産党小池あたりのオマージュを首相にでも据えて
そいつらをいい首相にでもしてアピールすればいいやろ
0233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 05:19:27.54ID:29APOJ/30
ああいう政治的なもんは出さないに限るわな
特に金城先生の場合、出身大学そっち系だし特定の国の留学生が異常に多い学部だったしな
李下に冠を正さずって言葉があるんだし、あんまりぱよくじみたディスり方はしないほうがいいだろうな
0234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 14:47:29.06ID:uI2oizE40
40代以下は左派を受け入れない層がメインストリームだから結構な読者の反感もらった気がする
国民の6割が支持した政党の党首だしなあ

自分の支持している政治的な思想の方面が影響するのは仕方ないかもしれないが
そのために相手方を正道ではない方法で貶めると自分と同じ思想を持ってる人の反感ももらうしな
立憲民主党の支持率が早くも選挙時の半分になってるのとかいい例だわ
自民は嫌だけど立憲ももう嫌ってなったやつ結構いるんじゃね
0235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 10:08:02.36ID:QRhuyOFe0
ここで間違ってもらいたくないのはネトウヨだから安倍総理ディス叩いてるわけじゃないってこと

選挙結果で明らかな形で安倍総理が新任されているのにも関わらずやめへんぞうっていう
あたかもやめろやめろ言われているのにしがみついている迷惑な総理のように描くことがダメなんだよ
そういう現実と明らかに違うものを漫画でやっても現実の見えてない人しか喜ばないんだよ

今の金城先生はウーマンラッシュアワーのなんとかさんと同じ
問題なのは炎上どころかここでぐらいしか話題にしてもらえないこと
まとめサイトとかに取り上げられるどころか橋棒のまま忘れられていく・・・

まあ、それでも金城先生のファンである俺は覚えておくけどな
頑張れよ、金城宗幸
今年こそ進撃の巨人の次に〜なんてんじゃなくジャガーンの次に人気の進撃の巨人って言わせるようになれ!
0237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 23:47:57.83ID:Qh+W9ojU0
なんかなあ
展開がごっちゃになって残念
正直ロバちゃんの鋏女犯すシーン期待してたのに全然違う方向に進んでてねえ
まあこの混乱に乗じて鋏女と回復女さらってくれたらいいんだけど
0238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 00:36:23.52ID:YrU+sMDU0
先週あたりから絵がおかしくね?
千春もなんかやることがショボくて幻滅
0241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 07:09:48.07ID:6ZL7E4s40
はい、今週も発売日が過ぎました!
それではレス抽出していきましょう!
それにしてもジャガーンスレは本当に過疎ですね
精華大学漫画プロデュース学科の期待の原作者金城宗幸による作品なのにどうしてこんなにレスが少ないのか・・・
それでも集計するのが簡単なんで俺的には楽なんですが、寂しいものです・・・

今週は発売日に2レスでした
否定的な意見が一つ
比較的否定的な意見が一つ
なんつうかこう、寂しいスレですね
とはいえ私モテみたいにスレが伸びたところで売上伸びないような雑魚漫画に比べればずっとましでしょう!
売上的には金城宗幸>越えられない壁>谷川ニコです!

先週は選挙で勝利した人をやめへんぞう〜なんてパヨク的(左翼ではなくパヨク的)ディスなんてしてしまいましたからね・・・
ネトウヨからの大バッシング!
そのせいで今週発売日のレスは少なかったということにしておきましょう!
おのれやめへんぞう、金城宗幸先生の大傑作であるジャガーンスレを過疎にしやがって!ゆるせねぇ!
ということで来週こそ好意的なレスがふえますよーに!
0242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 18:17:34.67ID:7FPL41oY0
安倍支持したらネトウヨってわけわからん理論やなあ
安倍の政策左派的なのが多いんだが
0243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:41:14.25ID:6ZL7E4s40
>>242
一応いっとくが、241の>先週は〜以下はただのレッテル貼りのデタラメだからな
そこにレスするんじゃなくて、ジャガーンについて語ってくれよ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 07:47:52.45ID:pMOSB1Xq0
デモシーンとか、去年のパヨクデモへの批判・皮肉なのかな?
安倍晋三は「中道左派」ですよ。
0245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 13:05:53.70ID:LBuPMRG20
>>244
金城先生の立場を考えたらパヨク批判なんてできるはずがないよ
そもそもそういう構造を理解できるかすら疑問だから

ただ、これまでの金城先生の作品を読む限り
デモは正義
犯罪者は本当は辛いんだ
犯罪者を裁く権利は誰にもないんだ
反省するのが正しい
こういう考え方が根底にあるのも事実
0246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 01:09:11.18ID:MAJM7EKc0
今んとこ面白いけど打ち切られたり後半ゴミ化しそうで不安
スピリッツで読むとなんとなく絵が手抜きっぽいけど単行本で加筆するのかなー
ベルちゃん嫌いだからはやく死んでくれ
0248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 01:38:19.02ID:hy1fBTR70
雑誌廃刊の可能性があるから無いとは言い切れない
というかビッグコミックスピリッツなくなっても困るのは連載陣と編集だけで小学館的にはダニが消えたとしかおもわないんじゃね?
0249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 01:44:50.42ID:hy1fBTR70
というか、ビッグコミックスピリッツが廃刊になったとして、他紙に移ってまで連載させてもらえるレベルじゃないんじゃない?
ビッグコミックスピリッツの中では売れてるって言っても他の連載よりずっと宣伝してこの売上なんだしさ

あと、俺達は読者なんだから売上よりも自分が読んで面白いかどうかで作品を語りなよ
売上は中の人達が心配すればいいんであって、俺達読者は面白いかどうかを心配しよう

すまんな
よく考えたら金城先生の漫画はつまらないからそれを心配したら夜も眠れないわ
やっぱり売上だけ考えよう
ビッグコミックスピリッツの中では売れてる方だからジャガーンは問題無い!
ということで来週の発売日はポジティブな意見でスレが伸びるといいですね!!
ビッグコミックスピリッツという狭い中でだけ考えれば売れているジャガーン!
来週は目が離せないといいですね!
ただ怪物が暴れてわーきゃーやるだけの作品を大人が面白いと思って読んでくれるとは到底思えませんが!
0250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 02:14:08.14ID:MAJM7EKc0
>>247
結構売れてるのか、それは良かった
この人の漫画ちゃんと読んでないけどつかみだけは良くて進んでいくほどがっかりする系な雰囲気がある
ジャガーンもキチガエルがばら撒かれた理由とかの根本的で重要な謎を下手に説明しようとしてクソみたいな展開になったりしないか不安だわ
ベルちゃんがガンツの小島たえとカブるのもクソ化の前兆みたいで怖い…
面白いまま終わりますように
0251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 10:41:30.98ID:hy1fBTR70
鉄砲撃ちたいです、怪物になりました、恋人殺しました、自分は怪物殺しまくるしかありません
自殺後、誰か一人生き返らせることができます。じゃあ恋人で→怪物騒ぎが起きるような世界に身を守る方法の無い状態で生き返らせるの!?
世間で怪物騒ぎが起きて多数死傷者が出ます→政府に自分を献体に出したり、壊人に関する情報を与えたりしません。主人公は自分本位です
自分本位でのほほんと過ごして居たら同僚がセックスさせてくれるかも!→こんな責任感も無く、自分の悪事を隠匿するような奴を好きになるの?
他の半壊人達と仲間になったぜ!肝心な時に撃てなくなって悪口言われたのでやめます→メンタル弱すぎ
壊人も可哀想なんだ!僕たちに裁く権利はないんだ!だから何も解決・改善の為の行動なんてしないで同僚とセックスセックス!子供ができても自分は元恋人生き返らせるために死にマース!→ただの優柔不断なの?
セックスしようとしたら身体が不調を訴えました→自分自身をコントロールすることすらできてませんでした→身体の不調の原因を調べるためにも梟の知恵を増やす必要があるんじゃないんですか?なんでそれしないんですか?もしかして作者が設定忘れてるんじゃないんですか?
政府がなんか始めました→主人公が政府側に壊人の情報を流して居たら政府も対応も迅速かつ選択肢が増えたんじゃないの?
とりあえずデモの警備に行きました。前に居た奴がなんかしました
散春「俺すげー面白いことできるんだよー」→怪物増やして暴れるだけでした
なんつうか底が浅いんだよなあ・・・
これが進撃の巨人とかなら一つ一つの場面をしっかり考察できる面白味があるんだけどこの漫画の場合無いんだよ
薄っぺらいその場その場での感情で突き動かされている感じ
ビリヤードの球は棒で突かれただけでも複雑な動きするのにこの漫画のキャラは直線的な行動を繰り返す
始めた!やめた!見に行った!慌てた!困ってるから助ける!けど事前の対策とかはしません!
こんな奴だもん
魅力が無いんだよね
というか人間という印象を受けない
だから考察サイトとかできないんだよ
話題もセックスがどうの、絵がどうの
これだけ

金城先生、これじゃ今年打ち切りが見えちゃうよ
そろそろ本気出してくださいよ!
0253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 11:34:53.89ID:hy1fBTR70
そうか
そう言われてみればそうかもな・・・
0254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 11:54:43.03ID:hy1fBTR70
私モテ更新来たら一気にスレ伸びてるな・・・
月曜ですら閑古鳥のジャガーンにもその勢いわけてくれよ
0255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 13:08:52.44ID:hy1fBTR70
やっぱり考察する余地が少ないから伸びないんじゃないのかな?
ビッグコミックスピリッツの中では売れてる漫画なんだしもっとスレ伸ばす為にも少し考察をするしかないな・・・
0258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 18:37:09.46ID:HnIDrrZM0
とりあえずざまぁ
0260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 02:17:14.86ID:umkAEg7f0
>>251
恋人を生き返らせるのは壊人全滅してからだし脅威は消えてるだろ
浅くてくだらない人間の物語だからそういう描写が多いのは当然、ダラダラ続くと飽きるけど
交番の後輩が絡むとおもんない割に後々重要人物になりそうなのが微妙だなー
ジャガーン自身の考えの変化が速すぎるのもどうかと思う
でもテンポの良さと表裏一体だから難しいなあ
0262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 08:48:01.31ID:TizDpODN0
>>260
>恋人を生き返らせるのは壊人全滅してからだし脅威は消えてるだろ
この時点で間違い

第一話で降ってきた蛙が全滅したとして、なんで第二波が来ないと言い切れるの?
簡単だよな
漫画だから
でも、それは俺達読者の視点だからこそわかることなんだよ

じゃがさきやベル達登場人物の側からすれば今回の蛙は全て駆除できた!もう二度と蛙が来ることは無い!壊人は発生しないんだ!とは言い切れないんだよ
せめて梟に今回凌いだらもう二度と来ないよと言い切らせているのであればともかく、そういう描写は無い
蛙を沢山食わせればその内入手できる情報だったとして、主人公は壊人関連の情報を入手することに躍起にならないのか?という疑問が生まれるんだよ

今のじゃがさき・ベル達って「今回降ってきた分を処分すれば二度と壊人は発生しない」という前提で動いてるから異常なんだよ
普通の人は「今回降ってきた分を駆除してもまた降ってくるかもしれない。その時の為に情報を集めよう」って考えるもんじゃない?

金城先生は
・登場人物が作者しか知らないはずのことを前提に動く
・登場人物画状況から想定できるはずの脅威をなぜか無視する
こういうミスをやらかすことが多い
サリーとアン課題を理解できない、または実践できないのが金城先生の弱点だと俺は言い切れる
多分、作画は金城先生のこと内心

>>261
俺達は読者なんだから内容で盛り上がるのは当然
売上で盛り上がるのは小学館の関係者のやるべきこと
出版社みたいに基本株式公開してないんだから売上が減ろうが増えようが関係無いんだよ
とはいえ261が小学館の関係者なら大いに売上について盛り上がってくれて構わんぞ
0263名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 09:44:46.58ID:umkAEg7f0
>>262
あー俺はドクちゃんのセリフをそういう風には解釈してなかったわ
壊人の力を持ってるけど理性を失ってない人間たち(壊人戦士)に1匹ずつ相棒の鳥がつくっていうのも、キチガエルという種族自体が壊人戦士の相棒に食われることを前提に創造されたんじゃないかと思わせるよね
ドクちゃんはキチガエルを食べるたびに少しずつ生命を学習する、つまりキチガエルは人間の中に入っていろんな欲望のデータを集めて人を壊人にして暴れるんだけど最後はドクちゃんたちに食われてデータを渡すことがもともと想定されてるんじゃないかと解釈してた
第1波とかじゃなく、全てのキチガエルを食べるために創造された鳥にはキチガエルの絶滅を感知する機能は本来備わっているのかな、と
壊人が全滅したら鳥一匹につき1つの生命を作れると考えても、鳥が食べたキチガエルの数にはバラツキがあるだろうから不充分なデータで生命創造できるのは物語的にもおかしいだろうっていうツッコミがある

キャラクターの言動が場当たりなところはたしかにあると思う
壊人戦士が力を使うのに必要なトリガーにしてもコロコロ変わりすぎて違和感あるな
そもそもトリガーとして成立するのか?と思う部分もある

ジャガーンには期待してるけど設定が脆そうに見える部分もたくさんあるね
0264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 10:19:10.54ID:TizDpODN0
どう考察するのは自由だけど、二行目は別に思わん
というか、なんで梟が蛙を捕食するんだ?
そりゃ梟は猛禽類だし蛙だろうがオタマジャクシだろうが食べるだろうけどさ
知識の象徴である梟(多分wikiで調べた浅い知識)を元にダジャレであるキチガエルを食う、半壊人は半分だからオタマジャクシにするっていう底の浅い設定でしかないと思うよ
キチガエルっていうダジャレを使いたいだけだろうし、フクロウが餌くって知識得る設定も序盤しか活用してないところ見ればわかる通り、設定を煮詰めて無いってのが予想できるんだよ

こういっちゃなんだが263は金城漫画歴が浅いんだよ
だからジャガーンみたいなつまらない漫画を魅力ある漫画のように考察できる
その読みこむ力、想像力はマエサクとかマンガ好き.comの管理人よりずっと高いと言い切れるよ
0265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 11:10:58.67ID:umkAEg7f0
>>264
鳥たちがつい最近生まれて、何も知らないけどキチガエルを食う使命だけ自覚してることからも鳥とキチガエルはセットで何かのために創造されたと考える以外ありえないだろう
発想の元がダジャレでも面白さを保って最終的に綺麗にまとめてくれたら何の問題もない
まー読んでてそのまとめとか佳境になると崩壊するんじゃないかと思わせる部分があるのは確か
ここまでハイスピードに展開してるけど、落ち着いたら2話くらい使って現状の整理とかしてもらえたら嬉しいですなー
登場人物たちが当たり前に使ってる言葉の意味をしっかり明らかにしてもらわないとね

ジャガーンの魅力は、読んでてハッとするような面白い描写とセリフの上手さがあるのにそれに酔ってないと思わせるバランス感覚だと思った
長々と書いてすみません
0266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 17:21:18.62ID:TizDpODN0
>鳥たちがつい最近生まれて、何も知らないけどキチガエルを食う使命だけ自覚してることからも鳥とキチガエルはセットで何かのために創造されたと考える以外ありえないだろう
だからそれをなんでお前はそう思うの?
それはお前自身が「こうだったら面白いな」っていうのを「そうと推察できる描写がされていないのに勝手に想像してるから」なんだよ
ようするにさ、お前がジャガーンを面白いと思える理由はお前自身の物語を構築する力に依存してるから
お前が楽しいと思う想像を無理やり当てはめたところでそれはよく腐女子がやる原作無視のカップリングと一緒
仮にお前の思うとおりの展開になったとしても、推測できる理由が無い以上、あてずっぽうでしかない
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる程度でしかなく、感想としてはそうですかであっても考察としてはまるで参考にならない

例えばさ、私モテだったら「最近の展開からこれが予想できる」からの「予想通り」があるわけだ
それは谷川ニコが次の展開の為の布石・伏線をちりばめているから「展開に沿った予測ができる」わけなんだよ
でもさ、
>鳥たちがつい最近生まれて、何も知らないけどキチガエルを食う使命だけ自覚してることからも鳥とキチガエルはセットで何かのために創造されたと考える以外ありえないだろう
なんてのは漫画の為の強引な設定でしかないんだよ
力技
もしお前の想像通りだったとしたら、金城先生には想像力が無いんだよ
それに梟と蛙をセットで最近生み出した奴がいるんだ〜ってなったとしても
それ結局神さまの言うとおりですでに使ってるんだよね
今回の散春も天谷と同じで力をもらってあばれたらたのしーって言っちゃう幼稚な奴
引き出しが無さすぎなんだよね、金城先生ってさ
作画の人が変わっただけで人間が描けてないそれに尽きる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 17:29:19.04ID:TizDpODN0
>ジャガーンの魅力は、読んでてハッとするような面白い描写とセリフの上手さがあるのにそれに酔ってないと思わせるバランス感覚だと思った
これもさ、おかしいんだよ
こういう感想出す奴って都合の悪いことを決まって必ず無視する
俺が上で161〜ぐらいから書いた指摘とかは全て無視できるんだよ
明らかにおかしいのに無視
腐女子の妄想と同じ
前にハンターハンターのヒソカがシャルナークを背後から抱きしめてる絵書いてる奴居たけどさ、
そいつからすればヒソカはシャルナークに興味あって、シャルナークからは塩対応っていう風に妄想してんだよ
でも実際のストーリーではヒソカからしたらワンパンで沈む雑魚でしかない
そういう全く描かれて無い・推測できない自分の思う面白い展開を元に面白いと思うくせに、実際に描かれている都合の悪い部分は無視できちゃう
仮に想像が当たっていたとしてもただの山勘
要するに一般読者が読んでるジャガーンと違う「僕の想像で補ったジャガーン」を読んでるんだよ
>>265はさ
0268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 18:37:03.85ID:346APs0b0
>>266
え、ナラクもドクちゃんもなんで生まれてきたか知らんけどキチガエル集めることはわかってるでしょ
肝心の理由とか真相がまだ全然明らかになってないからその辺で作り込みの甘さがバレてクソになるっていう不安があるけどさ
これは根拠のない強引な推測なのか
散春の言動に二流のクレイジーな感じがあるのは認めざるをえないね
俺にはどのキャラも一言で評価できない
散春も蛇ヶ崎も読んでて面白い時もブレブレでついてけない時もあるわ
ジャガーン読んでて思ったのが、この漫画にしかない要素っていうのが良くも悪くもあんまりない
それはあくまでもコンパクトなエンタメ漫画を目指してるからだと勝手に思ってて、読み手が飽きる前にテンポよく進めていくことを意識してるように見える
ジャガーンが何十年あとになっても愛される名作になるとは思わんけど、今どきっぽい要素があってうまくいけばそこそこ売れて面白い作品になると思うしそういう意味で褒めてる
引き出しのなさ(テンプレ的思想、言動)っていうのもオリジナルなものを作ろうとしてないからだと読んでて感じた
その点が貴方には読みたくなくなるくらい致命的だったのかな
既存の要素を読みやすくテンポよく組み立てて一定の評価を狙ってるように見える
長いし読みにくかったらすまん
わりと好きな漫画だし喋れてたのしいです
0269名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 18:52:23.93ID:346APs0b0
>>267
主人公の行動が倫理的に問題があることについては、主人公はひたすら個人主義的で自分勝手な人間だって繰り返し描写されてるからこれでいいと思う
壊人に襲われてる一般人を反射的に救うのも、壊人になった自分を公的機関に委ねて役立ててもらおうとしないのも、自分勝手に人を不幸にして死のうとするのもキャラクターとしては全然おかしくないと思う
ただ金髪後輩女絡みになるとなぜかほぼ全ての言動に違和感があるし読んでて戸惑う
自分の1番奥にあるたった1つの根源的な欲望なんて簡単にコロコロ変更できるわけねーだろって思うし
その辺不満だから上手いことやってもらいたい
0270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:04:58.59ID:346APs0b0
なんであの後輩のシーンになると会話のやり取りもノリもぜんぶ急激にダサくなるんだろうな
ハサミ女も巨乳も別におかしくは見えんから不思議
あと散春とジャガーンとみそぎ以外弱すぎて活躍できんだろ
敵だとしゃくれ先生は強いし面白かった
2巻でドクちゃんは全てのキチガエルをコンプリートして1つの生命を創るって言ってたけど、ほかの鳥が登場して実際にキチガエル食ってる時点で速攻矛盾してるんだよなー
期待してるけど不安もデカい漫画
0271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:29:45.34ID:TizDpODN0
>え、ナラクもドクちゃんもなんで生まれてきたか知らんけどキチガエル集めることはわかってるでしょ
これが初期の時点でわかってることもおかしいんだよ
蛙食べたら賢くなるとして、それならその知識ないし知能を入手したのはどうやって?
食料が必要だとして、それは別にキチガエルじゃなくてもいいわけじゃん
猫なんか見てても腹減ればスズメだろうがネズミだろうがゴキブリ、バッタハエなんでも食うよ
なんでピンポイントでキチガエルのみなの?そういう知識はどこで得たの?ってことなんだよ

というかさ、お前全然期待してないじゃん
お前が面白いと思ってるところはお前がこの漫画のキャラを使っての妄想した部分なんだよ
腐女子と一緒
都合の悪いところは「それでいいとおもうよ」で済ませる
アホかよ・・・
そりゃ主人公一人の世界だったらそれでいいさ
でもベルは普通の人間なんだからそんな奴相手になんで子供欲しがるんだよ・・・
しかもいつ壊人騒ぎが終わるかもわからない
二度目が無いとも確定しない
仮に終わったとして父親が居ない
これを差し引いてじゃがさきの子供を作りたい理由ってなんだよ
そういうのをお前は不安だ〜と濁しつつ実際は無視してるだけなんだよ
だから不安だ〜で済ませるだけに留める
痛くないような叩き方しかしないんだよ
悪いところは悪い、良いところは良いとしっかり意見をまとめずに不安だ不安だだっふんだ〜
参考にならないんだよ
お前はただの金城先生のサポーター
腐女子気質
漫画を読むんじゃないんだよ
漫画を元に常に二次創作を頭の中で展開してそれを面白い=原作は面白いにしちゃっているんだよ
お前が読んでるのはビッグコミックスピリッツに掲載されているジャガーンじゃないんだよ
0272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:56:42.95ID:GuaCbeAf0
議論するのはいいけど
相手をそこまでけなす必要はあるのかな?
物には言い方がある、人格攻撃はいらないでしょう
0273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 20:09:35.46ID:TizDpODN0
お前みたいになんでもかんでも人格攻撃だ〜なんていう奴がさ、なんで俺が上で人格攻撃されてるレスについては黙ってられるんだ?
それについても今からでもアンカーつけて批判しないの?
しないんだよな
理由は簡単だよ
時間が経ってるからじゃないんだよ
お前は人格攻撃を止めたいんじゃないからさ

というか、まずジャガーンについて意見ないなら回れ右
ここはジャガーンについて書き込むスレ
脳内ジャガーンを読んでる奴とかジャガーンについて語らない奴は他に行ってくれ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 20:16:40.30ID:umkAEg7f0
>>271
なんでキチガエル食うのだけわかってるのかってそれはそういう風に創造されたからに決まってるだろ…
ドクちゃんとかナラクが普通の鳥じゃないことくらい誰でもわかるだろ、頭おかしいのか

面白みがわからんしどうするつもりかわからんけど明らかになってない部分が多すぎてなんとも言えない点について「不安だ」と表現してる
ジャガーンに対して俺が感じてる面白さがまったく根拠のない妄想ってそれこそどんな根拠があるんだ

ベルの言動とベルと蛇ヶ崎のやり取りは最初から言ってる通りほぼ全て理解できんしこの作品におけるリアリティとずれとる、このキャラは今のところ不可解で単純に面白くない
わからんけどもしかしたら後で明らかになる上手い仕掛けがある可能性もゼロではないから断言してないだけだろ
0275名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:38:57.77ID:346APs0b0
>>273
お前がいろんな人にしつこく人格攻撃してるからに決まってんだろ死ねキチガイ
0276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:59:05.71ID:GuaCbeAf0
>>273
君が一番目に余るからだよ
日中の書き込みは正直難しいからああいう時間になるだけ
せっかくいいこともたくさん書いてるのにもったいないなあって思ったんだよ
誰から構わず狂犬みたいにかみつくレスしてれば書き込みたいと思った人だって二の足を踏むだろうしね
コミュニケーションの手段がおかしければ正しいことでも認めてもらえないってのは多々あることでしょ
0277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 00:41:49.18ID:4YTUY8fT0
>なんでキチガエル食うのだけわかってるのかってそれはそういう風に創造されたからに決まってるだろ…
だから、なんでそういう風に創造されたって意見が出てくるんだ?
今の時点では梟でも蛙でも根本的な正体は不明なわけじゃん
例えばさ、既にこの漫画の中でこの壊人騒ぎの背後にいる巨大な存在が示唆されていて、創造主がいるんだ!っていう推測ならわかるよ?
でもそういうのはまだ出てきてないんだよ
進撃の巨人で言うなら猿が出て来た時点で王政はじつはこうだったんだ〜とか言っちゃうようなもん
まだそれを推測するには情報が足りないのになぜか「そういう風に創造されたんだ〜」とか言っちゃう辺り、どうも偏りがあると思うよ
まだ明かされても無いものをあてずっぽうに予想するのは上でも言ってるがただの二次創作でしかないよ

>ドクちゃんとかナラクが普通の鳥じゃないことくらい誰でもわかるだろ、頭おかしいのか
そりゃ普通じゃないのはみりゃわかるさ
だが、なんでそいつらがキチガエルを優先的に捕食するんだ?
そういうところを知ろうとせず、壊人はかわいそうなんだ〜裁く権利なんて〜人を助けるのに理由は〜なんてことやってるんだ?
もっと他にやれることあるよね?
なんでそっちから目を背けるの?
不安じゃないの?
そういう疑問の方が多く湧くんだよ、この漫画は
お前のやってるのはジャガーン読んで自分の頭の中で自分の面白い設定を追加しまくって補間してるんだよ
腐女子の愉しみ方と一緒

>ベルの言動とベルと蛇ヶ崎のやり取りは最初から言ってる通りほぼ全て理解できんしこの作品におけるリアリティとずれとる、このキャラは今のところ不可解で単純に面白くない
だからそれをしっかり叩けよ
>わからんけどもしかしたら後で明らかになる上手い仕掛けがある可能性もゼロではないから断言してないだけだろ
こうやって逃げるなよ
そういう逃げる奴だから参考にならないんだよ
お前は考察できない側の人間
漫画読みながら二次創作して楽しむタイプの人間なんだよ

>>276
すぐ上の奴のように死ぬことを示唆するような奴を無視してる時点で公平性に欠けるんだよ
お前は話にならん
0278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 01:06:53.97ID:4YTUY8fT0
いや、言い過ぎた
俺も金城先生の一ファンとして全然読みこめてない意見を出されると許せないんでな
まだわかっていないことを勝手に創造された〜とかいっちゃう辺り、金城先生が考える漫画の設定を勝手に作ってんじゃねーってな感じなわけ
つかさ、あくまでも描かれている内容で物語を吟味しろよ
まだ梟たちの素性はわかってないし、これから判明するのかはわからない
そこから類推できることはなんですか?って時にそういう風に創造された〜なんておかしいんだよ
創造されるってのはさ、誰かによって設定されて作られるわけだろ?
誰だよ
誰が創造したの?
金城先生?
違うだろ?
そういう存在は一切示唆されていません
今わかっているのは「蛙が降って来たあとに発生した謎の梟のような存在」でしかないんだよ
それ以上の推測はできないんだよ
そういう情報が全然追加されてないんだからさ
勝手に創造されたんだ〜なんて言うのは論外
仮に誰かが梟たちをそういう風に創造していた〜って展開になっても今の時点でそれは推測できないんだよ
いまはただのあてずっぽう
下手な鉄砲ってやつなんだよ
理解しろよ
できないんだったらマエサクTVのコメント欄だけでジャガーンについての感想・考察書いてろ
マエサクならどんな意見でもなるほど、深いですねとか肯定してくれるよ
0279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 01:44:26.10ID:C29mdeLh0
勝手に自分ルールを作ってその基準に達してない人を罵倒とか
そんなに俺ルールで好き放題やりたいならブログでも作ってそこで語ったら?
0280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 02:10:44.07ID:1m14LI3a0
ぶっぱなーす♪ぶっぱなーす♪
こんな世界に♪誰がしたぁー♪
B・U♪P・P・A♪
ぶっ、ぱなーす♪
(あー撃ちてぇー)
0281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 02:13:38.93ID:4YTUY8fT0
>>279
お前の言う自分ルールってななんだよ
そこを説明してくれよ
そういう説明省かれたら返答のしようが無いだろ・・・

こういうさ、あやふやな言葉だけで他人を攻撃しようとする奴がいるから話が進まないんだよ
仮にさ、俺が自分ルール押し付けたところで無視すりゃいいだろ?
ここは5chだぜ?
目を通さなくたってジャガーンは読めるんだよ?
なんでわざわざぶろぐで〜なんて言うんだ?
ジャガーンについて語るスレでジャガーンについて語りたい
そう思っているのにジャガーン以外のことを書き込む迷惑な奴らが居る
たまにジャガーンについて語っているかのように見える奴がいても、そいつは脳内補完を前提としたぼくのかんがえたじゃがあんを元に語ってるわけだ
そういう奴らは金城宗幸先生が描いているジャガーンについて語るスレに要らないんだよ
当然だろ?
ここは金城宗幸先生が描いたジャガーンについて語るスレなんだからさ!
そういうの無視する奴、つまり嵐だな
嵐にたいして乱暴な口調になるのは当然だ

というかさ、279も卑怯な奴なんだよ
俺に対する攻撃的な意見は無視するけれど俺に対しては攻撃をする
これがまだ275みたいな悪辣外道な人間に対しても諌める意見を出していたのならわかるよ
でも攻撃を向けるのは俺だけときたもんだ
偏ってるんだよ
そういう奴の意見は受け付けません
次からはちゃんとぼくいがいのらんぼうなひとにもちゅういしてからにしましょうねまる
0282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 02:14:53.45ID:4YTUY8fT0
>>280みたいのはノイズでしかないな・・・
すまんがお前に関してはかける言葉が見つからん
侮辱することすらできんよ
ある意味お前は俺に対して完勝だよ
今後もそうやって無意味なレスを繰り返していなよ
お前に関してだけはもうお手上げだ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 10:00:05.79ID:4YTUY8fT0
>>276
でさ、続きだけど
よく警察24時とかでスピード違反とかで捕まった奴があいつも〜って言うシーンあるじゃん
学校でなら先生に違反を咎められた奴が○○くんもしてた〜ってな感じの言い訳さ
ああいうのが無視されるのはどうしてだかっていうと、リアルタイムで接する場合、順番に処理するしかないわけだ
だからスピード違反なら、まず捕まえたあなたを処理してから次に行きます
生徒指導なら君を指導した後に次の生徒を指導しますっていう感じにするんだよ
そういうのは起こりうる当然のことなんだよ

でもお前の場合は違う
これがスカイプやらツイキャスなんかの同時通話、コラボレーション機能みたいな音声会話ならある程度はわかるんだよ
一番止めないといけない奴を優先的に止めたり、通話から外したりする必要があるわけだ
でもスレはリアルタイムで意見をやり取りしなければならないわけじゃないし、同時にアンカつけてレスを返すことができる

つまり、俺の暴言と俺に対する暴言をレスの中での前後はあっても両方一度に諌めることができるんだよ

けれどそれをしない。なぜか?
簡単さ
>>276が本当に止めたいのは俺だけなんだよ
それが全然隠れてないんだって
順序をつけるだけならわかるよ、俺を叱った後にちゃんと275にもそういうのやめよーよ!って言いなってことさ
でも未だにそれをしない
276がやってることってのはさ、並行してできることをわざと片方だけにして攻撃するっていう卑怯者が自分の卑怯を認めたくないがために正義を偽る卑劣な行為なんだよ
俺も君に叩かれることでかなりショックだったよ
ほら、俺ってさ、イジメられっ子だからさ、よく虐められるわけさ。275みたいにきちがい〜しねーって感じでさ
対し276は正義ぶったいじめっ子気質なんだよ
今後も社会の中で弱い人を見つけて正義を盾に剣に変えて反論・反撃されないように攻撃して憂さ晴らししていくんだろうね
0284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 11:36:59.77ID:4YTUY8fT0
まず壊人が跋扈している現状について、どうして政府は大して行動を起こさないのか?
主人公側は梟から情報を入手できるから蛙入手するたびに次でわかるかも〜というう期待があるからまだしも
政府側はそういうの無いわけだ
他の漫画、例えばぼくらのだったらジアース発生からしばらくして政府側が調査に当たったわけだ
結果的には人間の手におえないことがわかり、できることといえばせいぜいサポートに徹すること
でも、それがわかるだけでも十分だし、結果的に自分達の世界を守ることに繋がった

人によってはそういう細かい部分もしっかり構築できるというのにジャガーンと来たら常にいいかげん
蛙の存在に関しても主人公の視点ですら不明であり、それを知る術として梟を賢くさせることができるのにそれを頑張らない
ただただセックスしてー、主人公の精子ほしーだけ
もっと他にやることあるんじゃないの?
この主人公とヒロインって馬鹿とかそういうんじゃなく、現実が見えてないんじゃないか?ってぐらい異常な行動をしているんだよ
そういうところが序盤に展開されている以上、それがずっとひっかかるんだよ

今は国会前でデモが〜散春が蛙をばらまいた〜ってなってるけど、今の展開でも上記の疑問は放置されたままなわけじゃん?
それは来週も再来週も残るんだよ
つか、半年近く存在し続けているわけ
それが進撃の巨人みたいに少しずつ明かされていくならともかく、微塵も感じさせないんだよ
無かったことにしてるんじゃない?ってぐらい無い
そういう物語の大切な部分を描かないからただのわーきゃーせっくすするだけのプリキュア未満の展開にしかならない
だからつまらない漫画なんだよ
いくら売上があろうが、考察のしようのない底の浅いセックスと暴力だけの漫画でしかないんだ
0285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 13:51:59.94ID:4YTUY8fT0
エロ展開にしてもさ、ベルに人間味が無いからセックスしようがレイプされようが面白くないんだよね
ベルが主人公を好きになったのかも大した理由が無いわけじゃん
序盤の時の塩対応がいわゆるツンデレであったとしても、さすがに恋人殺して黙っているのを見過ごすのはありえないでしょ
主人公が政府側に自分を献体として提出すれば相応の対策も進んで人間で対応できるか否かがわかるかもしれないのに
その可能性を一切確かめようとせずに保身の為に握りつぶす・・・
恋人殺して壊人騒ぎを根本から解決の為の努力はしない
やってることはどっかで起きた騒ぎに後から行ってその場しのぎのうんkで糊口をしのぐだけ・・・
嫌悪の対象になったとしても、恋愛対象にはならないよ
自分に都合が悪いことがあったら殺して隠すような奴だよ?
そんな奴と子供作りたいです〜ってんならそれなりの理由が無いとダメじゃん
それをそのままにして、主人公の子供を欲しいっていう理屈・展開・設定無視の展開を作者都合で強引にやるからつまらないんだよ

読んでて思うけどさ、ベルってキチガイとかでくくれないんだよ
ベルはキチガイというよりプログラムで動くだけのロボットの方が近い
人工知能とかじゃなく、条件に合わせて決められた動作を行うロボット
セックスができるからダッチワイフみたいなもんだな
動くダッチワイフ
それがこの漫画のヒロインの印象
登場人物にことごとく魅力が無いのもつまらない原因の一つだろうな
0288名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 15:59:58.07ID:4YTUY8fT0
バトル展開も全然期待できないんだよなー
どういう理屈で強くなったり弱くなったりするのかはあるんだろうけどさ
欲望が変身の引き金なわけだし、単純に欲望の強さに比例するとかさ
そういうのって作者のさじ加減だから急に強くしようと思えば強くできるし、弱くもできる
ドラゴンボールでもワンピースでもよくある内容だから一概に否定はできないけどさ
それでもそういう漫画って強くなるための手順を踏んでるわけじゃん?

でもこの漫画の場合は自分が鍛えて強くなったわけじゃなく、外部からの要因で急に強くなるだけだからそういうのが薄いんだよ
主人公も主人公で撃てなくなった原因を探したり、フクロウを使って調べるわけでもない
もし次また自分だけじゃ勝てない奴とか、対応できないぐらい早い奴とか、自分以上の強い奴が出たら・・・
そういうことに対する不安をなぜかもたない

主人公はジャガーンの世界にいるはずなのにまるで壊人が発生していない世界に居るかのように行動しちゃう
そういうところが臨場感を読者に与えてくれない
だからセックスみたいな女が裸であんあん言ってるようなところしか記憶されないんだよ

そろそろセックス以外で読者の気を惹けるような展開出して欲しいよ
ぶっちゃけさ、>>287なんてジャガーンについて一言も語ってないじゃん
どんだけ語る要素が無いんだか・・
0291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:45:24.32ID:ltntxqF10
逆に俺は興味あるな
年齢と、どういう人生送ってるのか
ぜひ教えてくれ。友達はひとりもいないよな?
0293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 20:42:58.52ID:4YTUY8fT0
さあ続きだ
>なんでキチガエル食うのだけわかってるのかってそれはそういう風に創造されたからに決まってるだろ…
これ本当におかしいんだよ
金城先生がそういう設定にしたといえばそれまでの話だけどさ、こういう断定をするのであれば、そうと言い切れるだけの描写が必要なんだよ
でもそういう描写ないだろ?
ないからこそ、お前はそれを根拠に持ってきていないんだよ
今後創造主が現れて〜って展開になっても上でも書いたが今の時点じゃあてずっぽう
じゃあなんでそういうあてずっぽうがダメなのかわからないだろ?
お前みたいな読みながら自分の中でぼくのかんがえたじゃがあんを造りだして勝手に断定しちゃうタイプはそういうの理解できないんだよ

例えばさ、この漫画より売り上げの低い私モテなんかじゃあのキャラがどうの〜って予想されてるわけだ
せいぜい12ページ程度の漫画で描写されるコマ自体少ないのにどうしてできるのかわかるか?
それはひとえに原作が想像できる描写をしているというのもあるだろうけど、あれは現代社会の人間を描いているからさ
スレ住人たちの予想も漫画で描写されていることにプラスして現代社会の人間なら〜という経験則を踏まえて感想・想像・予想をしているんだy

ではジャガーンはどうだろうか?
ジャガーンの梟はさ、現実には存在しない存在でこの漫画特有の設定なわけじゃん
だから梟だの壊人についてはジャガーン特有の設定だから明示されている部分については否定しちゃいけないわけ
じゃあなんで俺が創造された〜ってことについて反論・否定をするのかというと現時点における理屈が無いからさ
理屈に合わないのも良くないが、理屈すら無いものを勝手に断定するのは創作物に対する読者の謁見行為。作者に対する冒涜だよ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 20:45:29.56ID:4YTUY8fT0
例えば進撃の巨人で言うならまだエレンが巨人化すらしていない時点でライナーが鎧の巨人なんじゃないかって思うようなもん
そりゃ顔は似てたろうけど、あの時点ではまだ人間が巨人になるかも〜ということは示唆されていない
だからその時点ではただの似てるから〜ってだけのあてずっぽうになるわけだ
単純に諌山の絵が下手でハンコ絵だっただけかもしれないからな
で、その後エレンが巨人化して、また人間サイズに戻るわけだが、その後ならライナー巨人説ってのもあてずっぽうでなくなるわけだ

じゃあジャガーンの梟たちはどうなのか?
梟がどういう理由で発生したのかなどは不明であり、想像の余地はいくらでもあるが、それが描写の裏付けが無い限り全てあてずっぽうでしかないんだよ
それなのに断言しちゃうのが>>274
「そう推測できる根拠が無い」のに断言しちゃう辺り、これはぼくのかんがえたじゃがあんを読んでると思っちゃうわけさ
0295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 22:38:06.87ID:4YTUY8fT0
キャラに魅力が無いのも話題が乏しい原因だと思うんだ
今回出て来た散春がいるわけじゃん
アイツってさ、なんつうかこう、深みがないんだよね
だからここでも話題性でエロシーンに負けるんだよ

なんで散春がダメなのかっていうのを考えるとさ
結局金城先生の人間を観察する力が乏しいからなんだよ
性善説とか性悪説ってのがあるじゃん?中国の変な人が考えた思想なわけだ
ああいうのを信奉しちゃう頭の足りない人って一定数居るだろうけどさ、実際の人間ってそういうどっちかに分けられるようなきっちりしたもんじゃなく
わりとあやふやなもんじゃん?基本的に人間ってさ、多面体なんだよね。良い所もあれば悪い所もあるみたいなさ
情況に応じて感情も判断も変わるのが人間なわけ
余裕がある時は施しをして、切羽詰まったら相手を蹴落として・・・
そんなのは普通のことなのさ
でも実力の無い作者って「卑怯な面を出せば物語に深みが出る」って思いがちなんだよ
それも人間も持つ一面の一つっていうことを理解できなくって「卑怯なのが本性、それを描ける自分は深いでしょ?」っていうのがみえみえなんだよ
そういうの騙せるのってせいぜい中二病の人ぐらいなんだよね
0296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 22:39:54.67ID:4YTUY8fT0
ビッグコミックスピリッツ読む様な年齢層には通用しないんだよ
それなのに金城先生ってそれをしちゃうんだよ
話を戻すけどさ、散春の思想ってのは要するにあばれたらたのしーっていう程度なんだよ
結局人間の一面を拡大解釈してるだけの存在
そりゃ人間だれしも暴れまくって爽快な気分になりたいって気持ちもあるさ
でもそれが全てじゃないんだよ
さらに言うとさ、散春のやってることってせいぜい薬物投与とかアルコール中毒で人格を均一化してる程度なんだよね
そういうところが浅い
蛙突っ込んで自我失って暴れるってのはアル中薬中と同じ
人間が人間である以上、しょうがない化学反応なわけ
脚気の検査で膝の皿の少し下を叩くと自然と足が前に出るのと同じでそうなって当然な事
そんなことをたのしーなんて言うようなキャラだから興味を持たれないんだよ
ぶっちゃけ女の子のおっぱい未満
それこそ◎やらψの方がまだ興味を持たれるレベル
それぐらい魅力が無いんだよ
そういうのはせいぜい三歳児の知能なんだよ
やりたいほうだいっていう幼児向け玩具知ってる奴いるかな?
あれレベル
だから散春についての話題はここで出なかったんだよ
理由とか考えなくてもぱらぱら捲ってるだけで散春の幼さが理解できるからね
Id:umkAEg7f0も散春について一言も言及していないことからも関心が無いことが伺える
この漫画を好意的に捉えてる奴ですらその程度なんだよ
要するに散春は失敗キャラなんだよ
そんなもんを今更出してきて盛り上がるわけないんだよ・・・
金城先生は未だ本気出して無いからこのつまらない展開なんだと信じたいもんだな
0300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 14:40:25.81ID:k63sm97w0
にしだけんすけは信者衛門
0301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:02:48.62ID:LechygxZ0
やべ、先週の見逃してた
どうなったん?
0302名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:57:06.07ID:/eBw/g5c0
>>301
見逃すほと興味無いなんてレスはしなくていいよ
先週は暴れた戦った守るんだ、だよ
0303名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:00:22.92ID:LechygxZ0
>>302
民衆が壊人になったときどんな感じ?
0304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:02:17.47ID:/eBw/g5c0
>>302
ぐちゃってなった感じ
0305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:14:22.30ID:LechygxZ0
>>304
チハルとジャガーン、どっちがぐちゃらせたの?共闘?
壊人になった民衆ってそれぞれ書き分けられてた?
0306名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:54:18.47ID:/eBw/g5c0
お前さあ、他にもっと興味惹くところないの?
スレの上の方読み返せば人を助けることに云々って場面があったことわかるよねえ?
なんでそういうところを気にしようとしないの?
なんつうかこう、本当に興味が無いんだなってのがわかるよ
お前はファンじゃない
アンチでもない
既に読者ですらない

ジャガーンは先週で最終回だった
最期はばーんってなって終わった
もうあとジャガーンは読まなくていいよ
0307名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:58:03.94ID:LechygxZ0
うん
壊人の暴れっぷりとロバちゃんのゲスさを楽しんでる

そういえばロバちゃんもあの場にいたよね?
どうしてた?
0308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 15:16:32.11ID:/eBw/g5c0
>>307
ばーんてなって終わったよ
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