【久織ちまき】聖闘士星矢 セインティア翔 10【☆美少女☆】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2013年8月19日(月)発売のチャンピオンRED10月号より連載開始・好評連載中の
「聖闘士星矢 セインティア翔」 （原作：車田正美、漫画：久織ちまき）について語るスレです。
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【久織ちまき】聖闘士星矢 セインティア翔 9【☆美少女☆】 [無断転載禁止]c2ch.net
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今月分を見る限り、翔子や瞬みたいな「生まれながら器」として決められてた的な明記はない
ただ、エリスの独白と回想シーン？の絵（教皇の格好したサガと成長後の沙織さんが対峙してる）で
エリスとしては「お前（アレス）もこの時代にアテナと戦ってた」＝サガの乱はアレスvsアテナだった
と、メタで語らせてきた感じなんだよなぁ…
だからセインティアの物語では、サガの生前の悪人格＝アレスとして進めるのがほぼ確定したかな？と…
自分はサガの悪人格＝あくまでもサガの人間としての心の悪の部分、と車田原作を読んでるから
個人的にはここでまた一つ大きな乖離というか、派生オリジナル設定来たなって感じ
あと強く美しい戦の神の器ってことなら、言っちゃえばサガじゃなくても他候補キャラいるし
瞬やアローンがハーデスの器になった理由（地上でもっとも清らかな心の人間＝実際二人とも心清らか）や
ジュリアンがポセイドンの器になった理由（代々ソロ家嫡男に憑依してる＝実際ジュリアンは嫡男）みたいな
「サガがアレスの器に選ばれた、なるほどとなる明確な理由とその合致」は欲しいところ
まぁそれは翔子がエリスの器に選ばれた理由も今のところまだ不明だから、今後どう描かれるかだね カティアと辰巳で買い占めてるからREDが見当たらんのか… 黄金人気な作品だから黄金出てくるのは仕方ないけどわざわざ黄金聖闘士に神が憑依した設定をセインティアで補完する意味がわからない
翔子たち使って黄金聖闘士たちを自分なりの解釈補完描きたいのかね 今さら戦神とか大物ぶられても
12宮編で青銅相手に狼狽しまくってる黒サガの醜態見てるこっちは失笑物なんだが >>385
まだ11巻読んでないがムウを出すのは戦闘の落としどころとしてはそんなもんでないかい
蟹とエルダが最後まで闘って最後の決着を付ける訳にはいかんだろうて
蟹を勝たせてエリスとの決戦前に主役格のエルダを殺したり蟹の罪状増やすのもまずいだろうし
かと言ってセブンセンシズすら目覚めてない青銅の小娘（失敬）を仮にも黄金に勝たせるのはもっとまずい
同格の黄金を出して水を差すのが一番無難 最新刊読んだ
フォノスがヌッと出てくる辺りがまるでホラー漫画ｗ
一読した感じだと悪サガが「善とは違うもん！アレスだもん！」って言い張ってるみたいな印象だけど
RED本誌の方読んだらまた印象変わるのかな >>387
とは言え、その車田原作もエピ０での脳内会話を見てると完全に二人いるっぽくなってるんだよなあ。
NDのカインとアベルぐらいの分かれ具合なら元からあったのかもしれん。 ＞わざわざ黄金聖闘士に神が憑依した設定をセインティアで補完する意味がわからない
エリスが敵ボスだからだろう
アレス自体は神話でエリスとかなり関係ある神で
ミロの必殺技はアンチ・アレスだし教皇アーレスだしでネタ的に使いやすかったんだろう
今の描写はエリスが勝手に弟扱いしてるだけとも言えるし
最後にはサガは人間の黄金聖闘士という解釈で来ると思うけどねデスマスクを見るに 「蟹は悪だ！エリスの手下だ！」→「いや、蟹は悪じゃない、ちゃんとアテナの黄金聖闘士だよ！」
「サガはアレスの器だ！悪サガはアレスだ！」→「いや、サガはアレスじゃない、アテナの黄金聖闘士だよ！」
「響子はエリスに完全に乗っ取られている！エリスだ！」→「いや、お姉ちゃんはお姉ちゃんだよ！」
まあこう着地させるための布石だろうとは思うけど
「いや、○○は■■なんかじゃない、○○だよ！」も重ねすぎると「またか…」になりそうだから
バランスとタイミング難しそうだなぁ
ただ、己の二重人格に振り回されて悪サガで悪行しては善サガで涙し、最後はアテナの前で
涙ながらに自決したのに、どっかの神様に乗っ取られてまたアテナ苦しめるとか…サガェ…ってなるなぁ
神の力の前には人間は非力、サガだけが悪いわけじゃないとは物語上もメタ上でも解るんだが、
更にこのあとハーデス編では裏切り者の筆頭として生き返って登場するんだからなんだかなぁっていうのがね…
つか今のセインティアの展開だと死んだ黄金達が他神の力で蘇るってのがハーデス戦前に既に１回あったってことで、
ハーデス編でのサガ達が生き返って敵として攻めてきた！？への驚きがセインティア時間軸では薄れそうだなぁ アレスはオリンポス12神の一柱だからNDで出番あるかもしれんし、
一応原作と同じ世界が舞台なら下手に触れない方が良いんじゃねえの？ 他派生ではゼウスの依り代設定まで先に出してるし今さら 黄金の活躍はいくらでも見ていたいから、出てくると普通に嬉しいんだが、キレてる人って何なの？
せっかく聖闘士星矢の名を冠して黄金が生きてる時代の裏話を描ける機会を貰っているのに
需要のある展開を寝かせて知らん新オリキャラ出して戦うところ見て何になるんだろ？？と思う
そんな売れなさそうな展開を描くというのはある意味版権の無駄遣いじゃん
別にセインティアが要らないチームになってるわけでもないし
どちらも魅力的に上手いバランスで描いてると思うよ
そもそも興味を持って見てもらわない事にはセインティア自体続けられないんだしな
知名度的には綱渡りだろうし文句言えば思い通りになるもんでもない >>386読んで、疑似弟を作ろうとしてるってよりは
エリスがこの時代に響子って器に収まって完全なるエリスとして現世で活動してるように
アレスをサガって器に収めて完全なるアレスにして、姉弟でまた楽しく破壊活動しよ〜って感じっぽい？
ただサガの乱十二宮の悪サガも、乱の死後エリスによって甦させられたサガ（アレス）も
まだ「完全なるアレス」ではないっぽいんだよね
例えるなら、沙織さんが海底神殿に乗り込んだ時点でのジュリアンみたいな感じっぽい
ジュリアンとしての意識や意志もあるし、海皇ポセイドンとしての自覚も一応ある、みたいな
（セインティアのサガの場合は、アレスとしての自覚は死後エリスに復活させられてからっぽいけど）
本当の戦神アレスの魂は今月号ラストに出てきたネオレパルスの中だか外だかに存在してて、
アレスの魂ががサガって器に完全に収まっちゃうと、もうサガとしての意識や人格も無くなって
響子としての意識も記憶も一切ない、完全エリスな今の響子状態になっちゃうのかな？と個人的には予想してる アニメ新ビジュもはや荒姫感も薄く感じる
表情のせいかも分からんけどセインティア5人はもっと可愛くならんかったのか… まあアレス本人は出てこないだろうな
ポセイドンやハーデスとやり合ってるのに
他の一流神までの相手まで手が回らんし
ハーデス編開始前にエリスは本体ごといい加減始末して欲しいな
そこまで引っ張る程の格の神じゃないし 何かエリスのこと低くみてる人いるけどアレスの従属神程度のイメージなのかな
神々から恐れられてた存在なんだけど >>388
今日の朝になっても本州の大雪被害の影響で
北海道に何時着くか判らないですと店員さんに笑顔で言われました まる >>403
映画で45分で倒された敵キャラのイメージ 11巻買った。
加筆の半分がクモ男関係って…作者好きすぎやろ。 マジレスすると蜘蛛男が好きなんじゃなくて
セインティアたちの場面を足したかったんだろうw
それ以外ほぼデスマスクとエルダメインの巻だし キービジュ第2弾のミロは金髪かセインティアカラーのグラデに見えたのに
今回はアニメカラーの青髪だな
結局どっちなんだろ 今回のキービジュアルや、Ωや黄金魂見て思ったんだけど
パチンコの黄金聖衣の色使いってやっぱり金かかってるんかいね
メッチャピカピカしてて、いかにも黄金聖衣って感じで好きなんだけど エルダが遠目から見ると男にしか見えない＜新ビジュ
このアニメ、パチスロにするの前提で話進んでる予感 >>403
ベースのギリシャ神話からして、タナトスヒュプノスと兄弟姉妹だから
神聖衣纏えばワンパン程度の実力かと >>406
作者はおいといてクモ男結構好きだわ
まとめて俺の嫁わろた >>411
戦場のエリスがどんなもんかは神話にも描かれてるよ
さすがにアテナと同等とは思わないけど喧嘩売れるぐらいの力はある まあエリスはほどほどの強さでないと
弱すぎたら壮大な神々の戦のストーリーは作れんし
かと言って海皇冥王クラスの一流神だったら青銅の女の子たちの手には負えんし御大の本筋にまで
影響が出てしまうしその辺のさじ加減が派生作家の腕の見せ所 派生の一作品が車田の本筋に影響なんて与えるわけないだろ なんでそうなる
一流神クラスが相手じゃ黄金ら他の聖闘士たちの力も借りなきゃどうにもならんから
黄金たちを御大の描いている本筋とは違う行動をさせなきゃならなくなるっつー意味だろ ポセイドン編前は老師以外の黄金が自由に行動できる期間だろ
活躍させない理由作りが必要なくらいだけど後方待機させてもムウやシャカはリモプで現場に割り込んで活躍を奪う ちまき先生オリキャラの中では蜘蛛男かなり気に入って描いてそうだね
巻末おまけ漫画にもちょい出ししてるくらいだしｗ ただでさえ少ないオリキャラ男の中で圧倒的にネタになるからな 顔立ちだけじゃ誤魔化せないキモさが滲み出てたな
翔子にぶっとばされてスカッとした 「セイントセイヤ」張りに韻を踏んでて語呂が良い
セインティア カティア >>399
こういう黄金厨消えろや
ほんとゴミだな
青銅が出るなら文句言わないけど青銅出さないで黄金だけ出すのが腹立たしい セインティアを掘り下げないまま大好きな黄金ばかり描いてるのはどうかと思う
どこにでも黄金はしゃしゃって来るからヘイト溜まるわな エリスの子は多数いるのだから
何度も蘇生させる必要性はないわな
ってか飽きる 新しくキャラデザするの面倒だから再生を言い訳に使い回しだよ つかもうエリスさっさとしとめろよ
いつまでやってんだ てか黄金嫌いの人の方が黄金の活躍ばかり注目してるよな
フォノス戦で聖闘少女の活躍が足されてたしエルダの過去話も見れて良かったよ 星矢コンテンツで口汚い連中の意見が通ったことは今まで一度も無いんだよな
そういう現象がなんか面白いわ 純粋な疑問なのだが>>432から見て冥界波はどういった解釈なんだ？ 確認したいことがあったからwikiのセインティアのページ見てたんだけど
戦神アレスの技：アナザーディメンションやギャラクシアンエクスプロージョンて…
ADやGEはサガの技っつーか歴代双子座の技だろ
戦神アレスの技なんてのはセインティア内でまだ1度も出てないはずだがなぁ…
誰があの項目編集したんだか知らないが変な間違いは書かないでほしい Ωみたいにオリキャラが原作キャラ踏み台にするのもアレだが
セインティアのように原作キャラが目立ち過ぎるのも問題だな
宇宙世紀ガンダムの外伝物みたいに、偶に原作キャラとの交流はあるが
オリキャラは基本的に原作キャラとは別の戦線で戦う感じの方が良い >>434
wikiによってはセインティアのNDキャラを
派生作品からのゲストと言い切ってる所もあるし
事実と明らかに違うことや
自分の解釈予想を公式として載せたりは
wikiにはやめて欲しいな
鵜呑みにする人がいるから 蜘蛛男、弟一部のDIOみたいで格好いい。
翔子達は何故あんなに嫌がってるんだろ。
常人には見えない蜘蛛っぽい小宇宙が沸いてるのかしら。
また蘇って舐めまわして欲しい。 ああいう精神的にも物理的にも粘着質な男は嫌がられても仕方ないんじゃなかろうか
そもそも敵だし状況が状況だから仮に好みでもやだイケメン…とかトキめいてらんないと思う
なおカティア 「サガ」の正体はアレスじゃなくて実はエリスの子の1人が
そう思わされているだけという可能性も捨てきれない
アレスにしては知的過ぎるしｗ カティアとリゲルは話が合うんじゃないかｗ
人として気持ちは判らなくもないが聖闘士としては正直失格だと思うが 明確にアテナ裏切ってるのに聖衣に見放されない奴はなんなんだろうな >>442
地上の愛と平和のためならアテナさえも裏切る！ 蟹以外のサガ一党とかND魚とかはなんで聖衣に見捨てられなかったんだろうな 聖衣に見捨てられる前に決着がついてしまったからでないかい
リアを叱責したロス兄の時もそうだったが間違った事をやっていてもいきなり資格剥奪はない
蟹の時は紫龍が説得→戦闘→それでも駄目だったから聖衣が見捨てた
シュラの時は戦闘の最中に改心してアテナの聖闘士に立ち戻ったからセーフ
アフロの場合は瞬との戦闘で戦死、もっともアフロの場合はあくまでも私利私欲じゃなくて地上を
護ると言う信念はブレてないから生き残って沙織さんと直接対面したら改心した可能性もゼロではない
ND魚のカルディナーレがそうだったし
サガは善悪が内心で組んず解れつしてたがアイギスの出番で相克の決着がつく前に時間切れ 今世のアテナはハーデス殺るのが使命だから
洪水で地上に甚大な被害出る遠因作っても冥闘士相手の戦力としてカノン生かしてる アテナに歯向かったかっていうよりは聖衣の気分的な問題だろう
双子座は聖衣も二面性あるからそこら辺セーフだったとしか >>447
サガは教皇の間で全裸聖衣するまで双子座聖衣纏ったことあるのか?
あと何か全裸聖衣後もマスクの善の顔がシクシク泣いてたようなw リゲルのは白銀聖衣なのか良く似せた邪霊衣なのかどっちだ >>451
リゲルは分かりづらいけど後者だよ
3巻で白銀聖衣姿は出てるし みんな聖衣がデスマスクから離れた理由はアテナに反したからで
完全に決別したからと思ってるようだがそうとも限らない
アテナ云々が理由なら幾ら何でも遅すぎるし頭冷やせボケくらいの意味だったのかも知れない
少なくともセインティアのデスマスクはアカデミー襲撃時から何も変わってないのにもう一度聖衣に選ばれたぞ 俺も頭冷やせボケくらいだと思ってる
あとアカデミー襲撃時から何も変わってないとは限らんだろ
十二宮の紫龍戦で初めて聖衣に見放され完全に負けたことで、少し反省したとも想像出来る
だからエルダ戦で魂が解放されたあと聖衣に選ばれたんじゃないか 自分には聖衣があると驕っていたのは反省したとしても
任務のために非情な行動を取ったことまで悔いて欲しくない
デスマスクのような力も「確かに必要」と言ったエルダの台詞を見るとそう思う 先にクロスアウすることで紫龍に脱衣を促し小宇宙を高める手助けをしたんだ 聖闘士が聖衣をまとって一般人に手を掛けたらアウトっぽいな 蟹座の聖衣はあの外れかたからして、紫龍を援護して勝たせる為だろ ほかの教皇派のクロスはなんで脱げなかったのかって話 紫龍を穴に落とそうとしたのがハーデスへの利敵行為として制裁対象になったのかも ある程度納得出来る「正義」があるならアテナに敵対しても大丈夫なんだろ
真紅の少年伝説やΩの敵側黄金みたいに敵ボスの力で
聖衣の意思を押さえつけて装着する場合もあるが アテナに仕えるものの為の武装なくせにがばがば過ぎる ハーデスに従ってるのに冥衣じゃなく普通に聖衣着てるオルフェとか居るし基準が不明 アテナの御前で聖闘士でありながら非道の極みを働いたかどうかだろう？
何も混乱するようなことじゃないぞ
しかしチョメガスタッフも聖衣の意志を理解できてなかったが
感覚的にモラルの基準がずれた人っているのかもな >>461
上で言われてたけどそうだとしたら遅すぎる
聖衣には意思みたいなものがあるから許容範囲に差があってもおかしくない
デスマスクは邪精霊退治等で地上のために働いていたことが評価されたんだろう >>464
オルフェは別にハーデスに従ってるわけじゃないだろ デスマスクは、ハーデス相手ですら「まず話し合い」が信条のアテナ沙織が
直々に「倒しなさい」と紫龍に言った相手だからな
アテナにそうまで言われちゃ、聖衣も仕方なかろうｗ >>460
あそこまでやられてもデスマスクに勝てないから外れたんだろ >>468
元々聖衣はアテナからの貸与品だしな
次世代に引き継ぐこと前提なんでデスマスクのことは諦めたんだろう この手の話題になるといつも思うんだが
童虎の台詞やハーデス編の演技や嘆きの壁の件が完全に無かったことになってる人結構いるのな
子供の頃の印象を引き継いでるんだろうが…
セインティアのデスマスク解釈は割と好きだ 演技だと確定してるのはアニメ版オリジナルじゃなかったっけ
人によっては星矢であれば全ての設定を一緒にしてる人はいるが
セインティアは漫画に寄ってるがアニメ要素も一部あるな だよな
童虎が言った正義は不変って言葉でデスマスクは否定されてるのにな >>472
シオン「寝返るものなど一人でもいると思うか」
童虎「惜しくも天に昇った黄金も本当は真の聖闘士」 原作を基本世界とするしかないんだけど、
その原作が色々と曖昧だから設定議論は収拾がつかない。
まぁそこが楽しいんだけどさ。
黄金同士が顔を合わせる事はまずない
→常に顔馴染み
やたらめったら聖衣箱を開けてはならない
→私服同然 原作でもこっちでも憎まれ担当だから色々言われるのはしょうがないと思う
本人も納得ずくだろう
せっかくエルダがアカデミーの件を好意的に取ってくれたのに一笑に付してたのが印象的だった この作者の絵柄で青銅一軍が一番好きだ
何故かは分からないが別格感がある
>>474
あとシオンがネタばらしするシーンの背景にデスマスクがばっちり デスが来てくれたから十二人揃って嘆きの壁は壊せたんだしな
イイ男だよ ちまき先生青銅も本当カッコイイよね
青銅聖衣は覆われてる部分が少ないんで格好良く描くのは難しいんだよな >>474
童虎が言いたかったことは
「紫龍よ、星矢よ、氷河よ、瞬よ、一輝よ・・・」
「おまえたちを黄金聖闘士の後継者として認めてくれたということじゃ」
生存黄金は血を与えることで認めたが、死んだ連中も
「星矢たちを真の聖闘士として認め天空から見守っていてくれるはず」
ここで重要なのは星矢たちが１２黄金全てから後継者と認められたということだ
射手座星矢→アイオリアがアイオロスにかわり血を与える
天秤座紫龍→童虎が血を与える
水瓶座氷河→ミロがカミュにかわり血を与える
乙女座瞬→シャカが血を与える
獅子座一輝→自己再生で血は不要。
エリシオンで獅子座聖衣を装着した時に認められた 単行本後読みだから分からんけど
11巻は掲載時とはそんなに違ったの？ >>482
蜘蛛男絡みだけだが
雑誌掲載時はシャオリンの極天北辰光からのエクレウス流星拳で撃退
そこに美衣さんとカティアが合流
カティアのセリフが「二人とも大丈夫か」ではなく「お前たち無事だったか」
シャオリンの「助太刀ありがとうございます」は「危機一髪でありました」だった
流星拳のシーンはコミックスの一回目のじゃなくて「お断りだーっ！」だった >>483
詳しくありがとう。そんなに違ったんだ。
そういえば本家も連載時と単行本でかなり違ったな。
五老峰でのムウ黄金聖衣装着姿が
単行本では白羊宮のシーンに移動していたりね。
連載時以降、二度と見る事が出来なくなったページもあったな。 「お断りだー」は「うろたえるなー」的なものとして狙ってたのかしら。
あのページを見た一瞬、あのシーンと被って見えたよ。 デスマスクとエルダのセリフの一部や黄泉平坂で翔子を見るシーンも連載時と違う
ページの都合なんだろうが今までも単行本加筆はある
３巻の最後の章もかなり加筆されていたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
