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【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第五巻 [無断転載禁止]©2ch.net
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0577名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 22:20:45.64ID:rTYtaaHf0
チラ裏なのは承知だが、石と猿の間に太い契りみたいな物があって欲しかった。「国が欲しい」、「お前が国を持ったら名をやるよ」みたいな。
0578名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 22:42:47.02ID:rTYtaaHf0
>>551
歴史の流れに埋もれた人々に焦点を当てて、テーマとしては難解過ぎる複雑怪奇な時代を痛快に切り取る作風だったから作者に連載経験と出版社にもう少し根気があれば日本史版の蒼天航路みたいになっていたと思う。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 00:32:37.16ID:qk8z4G6b0
無理無理

今のモーニングからどんだけ歴史物が切られてると思ってんだ
意識高い系に訴えるようなお題目か、歴史とは直接関係ないようなファッション(上辺)的なカッコイイ何かがないと厳しいよ
あとは料理・・・信長のシェフあたりなら移籍してきても受けそうな気がするが
0580名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 03:15:58.46ID:jS+znUq00
>>579
とにかくモーニングが悪いということにしたくて仕方ないようですが、
汗臭い歴史もんの新連載が始まりましたよ。
0581名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 07:12:47.99ID:7xXRAYL+0
バンデットとジパング切って別の歴史物を新連載するって事は単に両者とも売れなかっただけって事では
0584名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 10:46:58.92ID:ofREyRNb0
>>580
俺等を舐めてるモーニングが悪に決まってるだろ
いちいちこのスレ来て講釈ぶってんじゃねえとっとと消えな
0585名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 10:53:17.11ID:jS+znUq00
素直にバンデッドが読みたいと言えばいいものを
「歴史もん」というようなククリにしたお前が悪いんだろうがよw
なら新連載の歴史モンをよんで喜べよ、という話になるのは当たり前だ
0587名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 12:31:42.51ID:kEq5I1Ua0
朕の祈祷で皆が昂っておる!

出版予告に表紙チラ出もモノクロでよくわからん、3人?5巻?
早く尼に出ないかな。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 12:57:08.37ID:FXsxikdmO
バンデットとジパングが終わるの待ってから始める都合で…野球漫画を描かせたのかな?顔売りも兼ねて…
0590名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 13:53:14.51ID:5AVuCjw50
義経編は5年かけてちゃんと衣川までやったからな
バンデットはジパングでいえば平治の乱で終わっちゃったようなもん
0591名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 14:19:07.78ID:J7rpS2UT0
新連載

うーん、劣化版蒼天航路みたいな雰囲気だが、ちゃんと時代考証した大人が読むにたえうるもんかなあ…
0592名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 15:55:27.67ID:Iw4c8G3h0
>>591

時代考証に拘らなくても良いが、単に殺戮性欲身体能力が強いだけのイケメンヨシツネサマが可汗化してもつまらん様な…
蒼き狼の様にNTRを通じて屈折成長するテムジンの方が、ドラマとしては熱いわな。

バンデットの様な無駄に熱苦しい群像劇は求められない時代なのかね?
かわぐちかいじ氏も熱苦しいキャラが多い時程面白かったし、へうげものも熱いというか何というか…だしな。
0593名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 20:42:35.29ID:kEq5I1Ua0
出たわ、尼表紙、宇都宮様お出まし!

描込多量が好き=印刷事情無視&ウンチク出し惜み無し。
請バンデット再開!車煽られて何時死ぬか判んない憂世、ワシが死ぬ前に。
0594名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 20:49:33.16ID:kEq5I1Ua0
草薙剣って7支(角)がなかったっけ?
0596名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 22:05:43.59ID:lSbST90L0
バンデット打ち切って何始めるかと思えば、なんつうか。

正直期待できん。あれだったらバンデット続けとけよな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 00:52:30.13ID:CnJr8C2V0
ワシもそう思う。
ワキ&群衆表現が某作家系と、、、いや、気のせいか。

バンデット表紙、今までと違ってて、好きだな!
再開まで昂るぞー。
0598名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 01:24:38.15ID:y3eL9otP0
6巻(完)発売予告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

しかしどうせ1000部くらいしか刷らないんだろ?過去の実績から
無事買えるだろうか・・・(´・ω・`)
0599名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 01:33:10.34ID:y3eL9otP0
新連載はあれだな

まだ1話だけなんで様子見(立ち読み)だな
バンデット1話で切り捨てた連中みたく決めつけで評価したくない
絵的には三山のぼるとか中山昌亮みたいな上手いけど地味なタイプだな
いかにも昔のモーニングっぽくて好感は持てる
0600名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 18:26:48.26ID:QBMCU8sW0
1ページ使って新刊広告入れてくれたのは何より。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 01:00:34.16ID:8VJ+6eog0
>>592
>>599
なんていうか現代人的なセンチメンタリズムを中世に持ち込んでる感じがちょっと鼻に付いたわ
売れるかどうかはともかくゴツゴツしてるものを求めてる俺の需要とは残念ながら違うかなぁ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 06:51:34.66ID:rQSvKHbC0
>>603

新連載は、ジャムカ、四駿四狗を格好良く描いてくれればそれでよし
0605名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 07:47:52.08ID:Z1hW+cCI0
バンデット、景色もその時代っぽくて、絵の中に行けるのが好きだった。
河川敷とか武家屋敷とか都のハズレとか、こんな感じだったんだー、って。
単行本、楽しい。6巻で終るのは哀しい。
0606名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 11:35:42.88ID:qPJK2awu0
そそ、背景良かった、集落を俯瞰で描いた時のコマとかきっちり描き込まれてた
「その時代」を本当にうまく描いていたんだよね

歴史モノだろうがサスペンスだろうがSFだろうが、キャラに焦点を当てすぎると
結局、物語に関わる登場人物数人のドラマになってしまうけど
バンデットは中世鎌倉室」という、「その時代」に焦点を合わせていたんだろうな
0607名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 12:25:16.09ID:hm9wxG2y0
新連載のって、ジパングの続きでバンデットの殺伐さを混ぜて
みましたみたいなのがなんか編集の指示でやってます、という
のが透けて見えるような気がしていかん。

バンデットの初回に感じた何かはこれにはない。
ということで時々みるけど自分はどうもだめだ。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 12:34:12.73ID:M9umfeqGO
>>607
言いたいことはわかる
マーケティング臭がする感じ
でもまあたいていそんなもんだ
バンデットが規格外だったんだ
舌のよだれ掛けとか他の雑誌ならばっさりカットだったかもしれない
0609名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 13:06:21.45ID:Z1hW+cCI0
よだれかけって、軍装(喉防御部品)にもあったんだね。
焚き火でご飯、農水省団体HPで「サンカの方々は風呂敷でこのように」と紹介されてる。
領地の敷地割りとか、都のドブ板とか、どっぷり時代に浸かれる。
0610名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 15:01:58.51ID:Ur1p21XC0
主人公が皮剥ぎやコロンビアネクタイをやる、というのは稀有なマンガだったね
こういうのは普通使い捨ての悪役がやる非道だし
0611名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 19:37:29.98ID:WyL2H/vt0
そういや兵庫県知事が大河清盛に汚く描くな!とかクレームつけてたな
その水準の大衆が歴史創作に求めてるものは一体何なんだろうね
座頭市とか昔の邦画のほうがよっぽどリアルにみすぼらしい情景を描いてたのに
バブルあたりで意識が変わったんだろうか
0612名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 19:39:52.25ID:Z1hW+cCI0
だから、文字面より強いイメージが湧いた。絵は、強い。
いろんな皆、怒ってたんだね。
0613名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 19:55:09.84ID:Z1hW+cCI0
612だけどアミスごめん、610宛だった、でも611にも投下かな。
こんな状況どうにかしろ!というのが、バンデットは絵で判る。
絵巻物とかかなり調べてる、絵の中に入れるのが気持ちイイ。
0614名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 21:06:53.58ID:HCzf3KYR0
石のアニキ!事件だ
【京都】神人vs無許可業者、室町時代の「麹」製造めぐる暗闘…
JR京都駅東隣一角で「割られた甕」出土、ホテル建設に伴い発掘
0615名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/17(日) 10:02:24.59ID:al+RLCZR0
文安麹騒動の前振りが発掘されたのですか。麹は神様ではなくなってしまったのでした。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/17(日) 11:06:30.83ID:2CF+6ZSH0
猿と石と宮様の関係が良い意味で『お〜い!竜馬』の竜馬、武市さん、以蔵の3人の関係を彷彿とさせて好きでした
0618名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/17(日) 12:01:56.62ID:mS9BP9Bw0
>>611
ヒット(tv的には高視聴率大人気か?)はして欲しいが、服装がリアルとか物語として面白いかはどうでもいいんだろ?
人気役者orアイドル起用+奇麗な画+有名エピソード場面=高視聴率=観光客わんさか
求めているのは、ここらへん
0619名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/17(日) 21:23:29.39ID:rRMeRKox0
その点、太平記はトレンディ大河と揶揄されながらも素晴らしい出来栄えとなった
架空人物として尊氏に対する裏の主人公になった石(柳葉敏郎)もこの漫画のヒントになっているし
0622名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/18(月) 02:46:49.54ID:s3XBm5xi0
>>620
当時の寺社は貸金業者と賭博場と学習塾とDV妻や孤児の保護シェルターとセキュリティ業務代行とデモの元締め(事実上の唯一の異議申し立て手段)と防御施設を兼任してるから
一言では語りきれないって言うか
0623名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/18(月) 13:39:54.37ID:r4EDoa4R0
>>621
どこまでも尊氏には従わない、反対側にいるアンチヒーローというのは大きな共通点じゃん
つるんでいた円心が尊氏の忠犬ハチ公になった後の展開がみたかったわ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/18(月) 18:27:38.94ID:R7dbskbq0
表紙レイアウト、店陳効果を考えてくれた気がする。投書のせいとは思わないけど、書いた気持ちが和らぐ。

馬、頑張ってください、応援しています。次回楽しみです。
そして、いつのまにかタスキの背中がクロスになるのも、願ってます。
0626名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 04:33:08.95ID:zDSdg9Jq0
鬼若、公家出身説かよ・・・右斜め上な設定だな

さていよいよ今週5巻発売か
また宝探しの時期が来たわけか

まず土曜日まで近くの本屋に置いてないか探して(`・ω・´)
なければ日曜に東京で探す(´・ω・`)
それでもなければネットの通販に頼る予定( ヽ´ω`)
0629名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 10:42:05.48ID:BwUtbssA0
先週頼んだ4巻がまだ届かないわけだが
5巻より後に来たら舐めてると見做す
0635名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 15:26:39.79ID:ReU5USGa0
本屋に行くってのは今の出版文化に接することでもあるんで、行くこと自体に意味がある
その場で初めて見た本を買うのもまた楽し
0636名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 16:44:46.33ID:lhoGSv9i0
新刊出たら速攻で買うような書籍は電書で買うな
本屋で表紙買いも楽しいけど
0639名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/20(水) 22:49:15.03ID:DBkl0zlx0
明日5巻が出るか。
読んで、やっぱこの漫画面白いわ→何でこの漫画を打ち切った?→編集部はクソという流れが読める。
0640名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 06:15:25.39ID:i/6CkJem0
いや、まず
手に入らない→ゲットした!→俺まだ
の流れになると予想

ソースは過去の発売日
0642名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 18:42:11.64ID:c85DTeP60
諸人こぞりて探しまくると気合い入れて行ったら、そこに有ったわ。
前より数多く棚もいい場所&ワニの横。
4巻も補充されてた、うふっ!
2ヶ月ぶりに楽しい週末が過ごせそう、心落ち着けて読むー。

北条早雲の前に、観応の擾乱、結城合戦嘉吉の乱、応仁の乱、を希望いたしまする。
0643名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 19:30:23.36ID:L5o5PVGt0
そんな数あったのか
こっちはかなりの大型書店だったけど一冊しかなかった
0644名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 20:47:50.08ID:c85DTeP60
23区内城南。先回、メジャー書店で1ヶ月前予約したのに入荷無しで、店替えた。
楠&よだれかけ、足利&宇都宮、東国はひりついておる!
博物館の購買に陳列しちゃうぞ!
0645名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 21:25:58.16ID:CSYpT14yO
>>644
一般書店むけジャンプの発売が〜地方の方が早いみたく〜田舎に先に発送したから、東京の配送が遅いのかも?
うちは『明日並ぶ』言われたので、取り置きお願いしてきましたが
0648名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 22:35:02.16ID:QhbUaWGI0
単行本があまり売れなかったから…
まあ、面白いけど一般受けは厳しい漫画だしね
0650名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 01:08:17.96ID:3Nf7sWSm0
この漫画は歴史の闇に引きずり込まれた
0651名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 05:57:07.89ID:gdUF3qQr0
昨日ゲットした(・∀・)
2店目で
新刊コーナーの棚の端に1冊だけあったから即買い
0652名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 06:01:11.76ID:gdUF3qQr0
ふと思ったんだが桜ちゃんが預けられた寺ってどこなんだろうな
見た感じ高台寺に見えなくもないが、建立されるの250年以上後だし
0653名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 07:43:24.86ID:R6s/AD380
寺田爺が、マクベスやってた仲代達矢に見えてしまうわ、、、
0654名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 07:56:04.41ID:MxbcJGc90
義輝死んで宮がダークサイドに落ちそうな顔してるなと思ったけど、そもそもこれが宮の最後の登場シーンか?
0656名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/22(金) 12:21:25.63ID:R6s/AD380
宮様は石と一緒にお祭り野郎に対峙いたしまする。
0661名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/23(土) 07:13:12.63ID:DJ/d8vUZ0
何が切れ味じゃ、自身の漫画が切られとるやんけ、ほんと何故こうなっただよモーニングめ
0662名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/23(土) 12:49:11.44ID:vyDNr8jb0
掲載時は見辛かったけど、単行本では超描込みコマ好きなんだ。
トーンじゃなく線で隅々まで描きたいって感じで。
5巻から少なめになったのは諸事情か。
0664名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/23(土) 22:12:37.46ID:askT/1iY0
これだけ毎週楽しませてくれた漫画って近年無かったので
打ち切りくらわしたモーニング編集部にはクソぶっ掛けたい
0665名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/23(土) 23:37:03.53ID:wWFwU86x0
俺はモーニング編集部というよりモーニングと相性が悪かったと思う
雑誌の中で明らかに浮いてたし読者層も合ってなかったよ
0666名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 00:03:40.60ID:EcZRXCM40
昔のモーニングなら合ってたかも分からんね
絵柄のクセは強いけど、根っこの部分はエンタメ志向な感じもするし
どの辺の雑誌なら水が合うだろうか
0667名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 00:10:04.18ID:LMnvGf+g0
モーニング自体が採用し、モーニング自体が1年続行した。
どーもモーニング叩きに違和感を覚えると思ってたが、>>665が一理ある。
いちばん合ってなかったのは読者とバンデットだ。要はコミック売上のことだが
0668名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 02:42:08.12ID:4FP6jqov0
一定のファンがいる南北朝モノを斬新な切り口の登場人物、今風の経済に寄った時代背景の描写、歴史上の出来事を並べるだけでなく説得力が欠けない程度にフィクションを織り交ぜ読者を飽きさせない程度に再構築。
本当に何故打ち切りになったか意味不明。
0669名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 04:12:16.70ID:gIIxg0tx0
>>668
後醍醐帝、大塔宮の描写にクレーム
作品の時代背景と、今の社会の閉塞感が似ていて危険

なんてのは過大評価か
0670名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 08:20:13.31ID:Vgts/TT90
単行本が売れなかったからだよ
全国で1巻につき1000部売れなかったってのはさすがに酷い
お陰で買いに行こうとすると本屋に置いてなくてまいった

>>666
ヤンマガならバッチリだと思うが
0673名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 12:33:50.44ID:w6i+9i940
太平記を取り上げた理由が知れてよかった
しかし完結という文字にどうしても違和感が
未完て書いてもいいのよ、というか連載再開してもいいんですけど
0674名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 13:11:02.42ID:20Tb52CB0
もう一回やるべきだ。絶対に。
無理に石ポジションのやつを道化回しとして出さなくても
仁義なき戦い(映画)みたいに、群像劇で食うか食われるかの
濃いオッサンども出してても十分いけると思うんだけどなあ。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 13:46:20.88ID:Vgts/TT90
展開は速い
キャラは立ってる
ストーリーは太平記という原作あり
画はそれなりに上手くなってる

本当ここまで売れなかった理由がわからない
0676名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 14:10:29.05ID:g0ZK9/C60
・絵のアクが強い
・内容が血生臭くて汚い
・太平記という題材がイマイチ人気がない

こんな所だろうか
0677名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 14:40:56.45ID:KIA+nGXG0
>>674
いや石のポジションは大事だと思うぞ
あいつはストーリーの背骨になってると思う
0678名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 15:02:26.09ID:1iTnTkRg0
最後、もう少しちゃんと着地させてあげたかった。
円心=足利が味方になったんだの辺りとか、飛び石で、判りにくくなっちゃったし。
6巻、大幅描き直しでもいいんですけど、、、
そしたら楽に新編(再開)出来るんじゃないかな。
0679名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 15:08:31.21ID:g0ZK9/C60
ただあれから先の展開を考えると
石の身の置き所に悩むな
足利方はもちろんとして宮方ともウマが合いそうにはないし

観応の撹乱辺りになれば面白そうだけど
0683名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 19:51:47.22ID:1iTnTkRg0
おめでとうございまする!
0684名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/24(日) 21:10:17.40ID:KIA+nGXG0
何だかんだ宮方でやってそう
宮が失脚してからは独自勢力で行くかもしかしたら新田につくかもな
0685名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 01:32:17.60ID:EOhW9Sds0
この作品で描かれる北畠親房を見てみたかった。
ゴダイゴ、宮様以上のパワー系公家か、復権の為なら手段を選ばんバサラな皇朝原理主義者か。
0692名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 16:20:10.54ID:Rru662lZ0
私も親房卿、外せないと思ってた。
台風で想定外の場所に上陸してもバックアップ探して檄飛ばしまくるとか。
都に返り咲くのが義良親王と自分とごっちゃになっちゃうとか。
親父VS息子ネタで詠って踊って戦える顕家が頭脳戦親父にブチ切れするとか。
三種の神器強奪するわ、北朝皇族を拉致監禁するわ、公家の悪党化でピッタリ。
ズズズズズと引きずる渦巻きが似合うなあ。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 19:23:02.65ID:hurqQahm0
>>692
そう。この人も目的の為に刹那的に生きる、ひりつきたい輩の公家代表として書いてもらいたかった。
0694名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 19:32:57.16ID:hurqQahm0
>>687
大カトーみたいに発言の後は決まって「それにしても足利は滅ぼさねばならぬ」で〆る親房卿も面白いと思うw
0695名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 23:32:14.20ID:Rru662lZ0
そして、皇子を神器なきセンソさせる高氏もコワい変な親父、、、
ネタ満載な物語、描き惜しみしない作者、念う、ひりつく。
0696名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 00:37:58.76ID:hxATuFuB0
俺は躁鬱尊氏見たかったなぁ
あの尊氏がどんな感じで狂うのか
0697名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 03:32:13.80ID:L4lkYYWt0
高師直は物凄くキャラが立っていたから、先が楽しみだったな、一体どうするつもりだったのか
0698名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 21:54:09.54ID:9DW0fxek0
>>696
足利尊氏ってリアルでも躁鬱の気があった人っぽいしね
その尊氏が後醍醐天皇と対面するとこが見たかったなぁ…
0699名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 22:07:09.88ID:V3GK1IAU0
尊氏も後醍醐に心酔してたようなエピソードあるしその辺も楽しみだったな
0700名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 22:29:45.36ID:SMhHFZYN0
後醍醐帝に「正統な帝として擁立し決して無礼な扱いしないから降伏して」と頼んだり(後醍醐側から断られたが)
菩提寺として天龍寺建てたりと敵味方に別れてもその敬意は本物だったようだ
0701名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 23:02:10.44ID:9DW0fxek0
尊氏って神仏に対して自分より優遇してくれと起請文書いた弟と殺し合いやったり
尊敬してた後醍醐天皇と戦ったりと正直無茶苦茶矛盾しているのが
傍から見たら面白いw

まさに存在自体が矛盾だわ・・・
0703名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 23:40:21.12ID:fDZVI0EI0
高氏は救いを求めてる。この世は地獄、地獄に仏=地蔵、お救い下され、と。
残念ながら救われない、仏教は自分が悟らないとダメだから。
キリスト教カトリックだったら、神を信じろ&死ねば救われる=聖戦、最強かも。
直義は同じメンタルアドバイザー夢窓に、真面目に哲学しておる。
ああ、高氏、大丈夫か?!
0704名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 23:51:04.77ID:pZU+ahg+0
あれだけ合従連衡、裏切られを繰り返しながらも、
結局は担ぎ上げられて大軍勢率いて返り咲いて戦に勝てる。

九州に追いやられたと思ったらいつの間にかあの軍勢で帰って来る。

もちろん源氏の棟梁というのもあるんだろうけど、基本、戦にむちゃくちゃ強い。
そして欲が薄いというか。

師直や判官さんのようにバサラで人並みに欲に正直な人だったらきっと
どこぞで裏切られて敗死だったろうと思う。

後醍醐帝への敬慕や結局殺してしまう弟への愛情もきっと本物だったろうけど
そういうことになってしまう。

もっと大河あたりで使われてもいいとおもうんだけどなあ。
0705名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 00:00:49.74ID:OsihK2gS0
直義、薩埵山の後は延福寺=猿冠者墓所で蟄居&死去。
3兄弟、つかの間にそろって何を思い馳せたか。
強者共が云々、そこがバンデット、なんだけどな。
0706名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 02:14:16.00ID:3zMIxDAI0
上皇を担ぎ出すように進言したのも円心だし、
九州に逃げ落ちた尊氏を追撃しようとした新田義貞らを白旗城で完全にブロックしたのも円心
0707名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 11:55:18.02ID:vSQheFCq0
>>704

太平記を超える下本が無いからなぁ…
肉親間の暗闘が足利氏の場合頻繁過ぎるから、エエ話が作りにくいよな。

婆娑羅男爵佐々木判官や、NTR伝説残したモロちゃんに対して、躁鬱癖強いわ庶子をひたすら認知しねえわ…描きづらい人ですな。
昨夜改めて三巻読了したが、舐めたら殺す!な父ちゃんのインパクトが余りに強烈過ぎ。
猿すら霞むあのキャラでは高氏直義がまとも過ぎて…妖霊星だらけな物語の続きを又見せて欲しいねえ。
0708名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 17:01:40.47ID:s+D96bma0
>>706
当初建武新政に協力するも冷遇に憤慨し、ってことで
足利方になるにしても、九州落ちの劣勢になって尚
尊氏から離反せずっていうのがすごいよな。
結果見事に勝ってる。

大河では少し愚直な感じの人物にされてたけど
今作の老獪な赤松はしっくりくる。
0709名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 10:34:51.81ID:KWBZEldj0
南北朝期の赤松氏=A級ヘビーメタル
戦国時代の赤松氏=中古の微妙なB級ヘビーメタルって感じがするな
0710名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 13:47:59.35ID:Q0PBU28J0
かつて同志・寺田を見捨て、親王側近息子の情報で宮方で挙兵も、戦況判断し消耗する前に退いて様子見。
帝方と武家方双方で口説いたと思うけど、家業の商流通重視で武家方に味方。
足利は家紋=2引両まで悪党円心殿にあげちゃったよ。
冷徹というより超頭いい、人見る目ある。入道でも好き、うふっ!
0711名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 14:19:11.36ID:dnOyYMi00
ニコ百に「南北朝は素人が手を出すと元弘の乱でエターなる」とか書いてあったけど本当にそうなるとは…
0712名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 17:52:53.86ID:Q0PBU28J0
帰りに寄った別の店で1−5巻置いてあった、本屋引いてくれてる。
連載終ってから人気出たっていい、そしてまた誌面でキャラ達に会いたいー。
0713名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 21:02:28.06ID:KWBZEldj0
河部さんの描く親房卿は見たかったな
0714名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 22:15:51.56ID:+dMljXkz0
自分ー5巻で終わると思っててぇーもうモーニング見限ったしぃー6巻出るタイミングつかめないんでぇー
もう少しだけこのスレに居てもいいですか
0716名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 22:41:33.62ID:0rYr98Ci0
この作者の馬の絵は非常にいいが、本人はツイッターで
「くそむずいんやで」と言っているな
0718名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 14:23:25.28ID:6RTmrg6N0
確かに馬は難しい。
競馬じゃなく乗馬系誌(ウマライフとか)が参考になる。ヒトの位置も判り易い。
0719名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 14:26:59.83ID:6RTmrg6N0
「雑兵物語」読んでたら、鼻唇カット談が出て来ちゃった、、、
円心殿ったら戦国時代先取りー。
モロちゃん提案=第三者証言認証システム、いつの間にか無くなっちゃったのね。
0720名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 15:12:53.04ID:KtbERUu+0
>>718
写真を写したようなのなら頑張ればできるが、この漫画のように
表情まで豊かにするのは難しそうだ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 20:37:24.30ID:LF9tbbm+0
>>718

自分はかろうじて馬に乗った人物が描ける程度だから、馬の難しさはわかります
はじめて騎馬武者が描けた時は涙モノなレベル
0722名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 20:59:18.16ID:YXmJrBv20
今更ながら、単行本第5巻の表紙が凄すぎて、感動。
「最近のテレビに映ってちゃいけないヒトたちが勢揃い!」

あの表紙を子供が見たら、夜、夢に出てきて、うなされるだろうし、
女性の大半は、表紙に描かれている人物を観ただけで、
とりあえず敬遠するだろうけど
「お前ら、いい加減、イケメンチャラ夫が、リアリティ皆無で
 大活躍する歴史マンガで満足しているのかよ?
 お前らが本当に観たかったのは、こんな画だろ!」
という作者の”魂の叫び?”が込められているような。

さながら暗闇(小宇宙?)をバックにして
「時代の裏側に引きづり込まれ、これまで、
 誰からも語られることの無かったあの連中が
 はるかな時空を超えて、今、よみがえる」って感じで、
昨今のおしゃれマンガに対するアンチテーゼというか…

でも、いきなり第6巻の表紙に対するハードルを上げてどうすんだ?
0723名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 21:03:49.25ID:LF9tbbm+0
>>722

最近の歴史学習 漫画もイケメンチャラ夫に毒されてますからな

5巻の表紙は今時のオシャレ漫画を駆逐せんという気合や気魄に溢れてて感涙もんでした
0725名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 21:55:01.20ID:YXmJrBv20
都内のほんの数店を巡っただけの感想でスマンが
何か単行本第1巻から第3巻までは、在庫があるが
肝心の第5巻と第4巻が棚に無い店が目立った。

第1巻 猿冠者 対 赤松円心
第2巻 猿冠者&大塔宮 対 後醍醐帝&土岐頼兼その他
第3巻 猿冠者 対 足利貞氏

という様に、第1巻から第3巻までは
石よりも、猿冠者が実質的に物語の主人公になっていたが
モーニングの大多数の読者から見れば、地頭や盗賊相手の
だまし合いや小競り合いばっかりで、大規模な合戦もないため、
ストーリーの展開が余りにも遅すぎると感じ、次第に離れていったのでは?

第4巻で大楠公が登場してから、今まで停滞していた話の展開に
スピード感が出るようになり、がぜん面白さも倍増したが、
それまでのストーリーの停滞感に嫌気が差して、
いったん離れてしまった読者は、いくらモーニングに
掲載されていても、スピード感の増した話の展開についていけずに、
バンデットを毎週、読み飛ばしていたのでは?

もちろん猿冠者は、単なる下人に過ぎなかった石の成長を語る上で
不可欠なキャラではあるが、余りにも引っ張りすぎた感が否めない。
(あくまで個人の感想です。)
0726名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 22:07:58.12ID:YXmJrBv20
ついでに言うと
「地頭や盗賊相手の だまし合いや小競り合いばっかり」
を描いた第1巻〜第3巻の売り上げをみて、モーニング編集部
は連載打ち切りの判断材料にしたんだろうけど、
太平記が本当に面白くなるのは、建武の新政以降という
真実を理解しているのは、作者とこのスレの連中だけというのが
たまらなく悲しい…
0727名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 22:15:23.56ID:KtbERUu+0
まったく不同意。
あれもう終わったのか、ほとんど描かずにもう次か、というダイジェスト感を
「スピード感」などと言い換えるのは、ごまかし・美化極まりない。
連載ってのは一回一回面白いことが重要なんであって、「○○見たい、●●早く出てこい」なんて事は
歴ヲタ以外思わない。
0728名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 22:25:45.72ID:YXmJrBv20
矛盾しているけど、ある意味同意。

確かに、スピード感があり過ぎて、
”もの足りなさ”を感じる回も多かったが
それでも「第4巻以降、面白みが増した」と
感じているのは、自分だけでは無いはずなんで、
だからこそ、皆んな続きが読みたいのでは?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 22:50:51.54ID:E1V1HHBq0
じっくりやってたところに打ち切りを示唆されて
急いで華々しい展開になる所まで進めたけど
やっぱりダメだったってのが実際のところか
0730名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:03:07.95ID:FX30PLG80
どこまでやるつもりだったか知らんけどあのくらいのスピードじゃなきゃ終わらん
キングダムみたいになる
0731名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:05:24.43ID:KtbERUu+0
>>730
読んでないが、近年珍しいものすげえヒット作だろ?
ここの奴らのその感覚が分からん。
とにかく太平記人物が現れて話のネタにすることしか眼中にない
0732名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:34:39.62ID:YXmJrBv20
>>731

実質国営放送でのアニメは見ていたが
キングダムの主人公の剣術の腕がいかに優れていても
現実的に何十人どころか、敵数人相手にするだけで
実際は何回戦死しなければ、いけないのか?
大いに疑問だった。
一軍の将にまで登り詰めるなんて夢のまた夢

まあ、バンデットでも、宇都宮無双や石の自力接合手術など
似た様なことやっているが……

そもそも、始皇帝による侵略行為や大量虐殺を
「中華統一」の美名の元に正当化するのに
納得できないのは、俺がいた。
物語の最後の方になって、申し訳程度に
始皇帝の悪業三昧が描かれるのかも知れんが。

ただし、キングダムの功績として
三国志以外でも中国の歴史マンガに
脚光が浴びた点は認める。
(かなり脚色されているけど)
0733名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:39:16.23ID:E1V1HHBq0
まあそれを言い出したら英雄が出てくる時代物は大半がダメになるから…
始皇帝の所業も冷遇された儒者が盛って書いてるんだろうし
0734名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:49:49.37ID:KtbERUu+0
>>732
730へか?
俺はさっきも書いたようにキングダムは読んでない、見てないので分からんぞ。
言うとすれば史実との関連、歴史をどう見るかという話は今の流れとは別の問題。

俺が言ってんのは「キングダムみたいになる(から困る)」ってのはよくできた冗談。
多分、とんでもなく進行が遅いんだろうが、結果として大ヒットしてれば
それが正解なんです
0735名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:50:49.42ID:yJDcpXWe0
>>733
岩波新書から出た「人間 始皇帝」だと政くんは割りと家臣に意見出させてから決定したり当時の礼教とかも律儀に守ってるって出てたな。

実態はワーカホリックな皇帝やと思う
0736名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:54:10.50ID:YXmJrBv20
その点、バンデットが素晴らしいのは、
現代日本では幕府創設者として英雄視されている
足利尊氏とその一門(猿冠者を除く)や配下を
主人公の憎悪の対象として、徹底的に悪役に
描いた点だと思う。

漫画でも小説でも、単なる英雄賛美の歴史モノは、
ハナッから疑ってかかるべきとの習性がついてしまった。

そもそも「よだれかけ」の石やその手下の「人肉食い」の鬼若が
どんなに時代が変わっても、”英雄”として賛美される訳がない!
0737名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:57:03.84ID:E1V1HHBq0
足利は戦前からボロクソに描かれててたから
言うほど斬新でもないと思う
高師直に至っては忠臣蔵の偽装に使われるほどの定番悪役だし
0738名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:58:09.85ID:YXmJrBv20
>>734

もちろん、モーニング編集部からすれば
漫画の中身がどうであれ、
「大ヒット」していれば
”大正解”であるのに、全く異存ない。
0739名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 23:59:59.30ID:KtbERUu+0
>>738
で、ヒットすれば続くので、君たちの望む「できるだけ先まで見たい」も
同時に達成するわけですよ
0740名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:25:02.79ID:ecHpKgdy0
>>232
これだろ、キングダムは少年ジャンプ漫画
「大将軍に、俺はなる!」
歴史モノだからって並べて語れるものでもない
0741名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:30:44.61ID:jFYwquza0
>>739

全く「おっしゃっる通りでございます」けど
キングダムって結末がそんなに観たいか?

結末A:始皇帝が中華統一して万々歳!
    主人公もめでたく大将軍に昇進、
    子孫も安泰、いうことなし

結末B:中華統一してから主人公が
    始皇帝の悪業に加担したことに
    気づいて、ひたすら後悔

結末C:合戦の展開のマンネリに読者が気づいて
    人気が落ちてきたため、編集部が
    無理やり主人公を戦死

結末は、この3択しか無いと思うんだけど、
漫画の世界でも”売り上げが全て”なのは
頭の中では分かってるんだけど、何だかなあ…

まあそれでもキングダムの結末が見たいと思っている
読者がいるから、あれだけ売れているんだろうけど。 
あ〜あ〜 何だかなあ それこそこの閉塞感を
ひみつ兵器”快天” で打ち破って欲しいなあ
(あくまで 個人の願望です)
0742名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:31:10.47ID:ipSA26zv0
4巻5巻が売れてるのよー。
事前予約が本屋にホカされた後の駆け廻り、あの時はヒリついたー。
現在1−5巻お揃いの店も結構ある、もっと並んで欲しい。
0744名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:42:36.89ID:jFYwquza0
>>743

そうなんだ。
失脚させるなら、いつ失脚させるかは
編集部の意向によるだろうし
その場合、主人公が内省の時期を経て
後悔するか満足するのかのどちらかだから、
結局3択の混合ということで、どっちみち
結末が見えているような?
0747名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:56:47.54ID:KDI66LnF0
>>741
ですから、俺はキングダムは分からん。
話の主旨はそこじゃなく、べつにコチ亀でもJOJOでもいいんでw
0748名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:58:34.72ID:KDI66LnF0
>>742
俺も、今さらながら1-2巻があるのを見たな
もう在庫も無いかもしれんぐらいに思ってたが
0750名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 01:00:29.60ID:jFYwquza0
>>743

あと主人公死亡後、
主人公の息子が項羽を嫌って、
漢建国に加担するっていうことで
だらだら続く展開もありえるな。
0752名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 01:41:42.21ID:jFYwquza0
>>747

あんたの言おうとしてる主旨は分かってるって。

ただ「売り上げが良い」という大ヒット作を、
そのまま無批判に受け入れるのは、
「どっかの漫画編集部の代理」みたいな発言
に聞こえて、納得できなかったから
多少反発しただけで、他意は無いよ。

出版社だってビジネスなんだから
売上げが悪ければ、当然打ち切りになるのは、
当たり前だし、その辺の事情は、俺も含めて
あらかじめ皆んな分かっているって。

ただしおそらく皆んな、ビジネスで利害の無い
単なる一読者に過ぎんのだから
「自分が良い・感想」と思ったものを
そのまま述べれば良いのであって
そこに”売り上げ”とか”大ヒット”とかの観点を
持ち出して、作品を評価するのは、
何より作品と作者に対して失礼だし、
少々野暮なんじゃないかなあと感じただけ。

もちろん自分が誤解していたんだから、謝るよ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 01:49:48.88ID:KDI66LnF0
>>752
ちょっと考え過ぎだな。そもそもキングダムを挙げたのは俺じゃない。
売れさえすればいいとも何とも言ってない。
「太平記の先の話までバンデッドで見たかった」という話の流れで
「遅すぎるとキングダムになる」と言った奴がいたから、苦笑したわけよ。
それだけのこと。
wikiで見たら45巻か? そんだけ続けば太平記の終盤までいくっしょ多分
0754名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 02:03:51.15ID:jFYwquza0
>>753
なんだ、そうなんだ。

誰かの発言の
「結果として大ヒットしてれば それが正解なんです」
が単純に「売れさえすればいい」に聞こえてしまった。

まったく俺の誤解で、考え過ぎだね。 二重に謝るよ。
どうか御許し下さい。
0756名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 11:00:57.37ID:YROlHw6QO
今更だけど『最近の講談社の単行本は…最初からビニールパックされて出荷されてるから…コンビニで立ち読み出来ない』のもデカかったんじゃね?
遺憾ながら、ジャケ買いするにはハードな表紙だったし…
0757名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 21:39:34.51ID:ipSA26zv0
出版業界全体で漫画単行本売上数が減だったようで。
全部がダメだったんじゃんー。
バンデット再開すれば回復かもよ?
0758名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 18:20:28.83ID:y4M4xItl0
>>697
個人的には貞氏に高義のクーデター情報を売ったのは師直だと思ってる
メンバーに若い師直いたし
大塔宮に「帝のガキに生まれりゃへらへら夢語って」とか言ってるのは
その時の経験もあるんじゃないかと
0759名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 19:38:31.04ID:214kHyFb0
いや高親父の師重。
貞氏が高義の後に困ってた、保守=直義、戦乱=高氏、を采配した。
高義の子供デカクなるの待つってのは時間的にダメだったみたいで哀しい、、、。
0760名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 20:27:10.90ID:f0QqC1Q10
正直言うと第一話の1ページ目を見たとき、赤松円心って誰?と思ったのよ
ここの色々詳しい方々からしたら信じられないほどの無知だと思われるだろうけど

連載を追って読んでいく内に、自分の中で空白地帯だった鎌倉室町時代に
色が付いていくようですごく楽しかった

終わってしまった今、仕方ないから太平記読み始めたもの
できることならバンデットで読み続けたかった
言ってみりゃ超現代語訳太平記、凄く読みやすかったよ
0761名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 20:37:37.06ID:214kHyFb0
そこがよかったのよー。
9月末から岩波文庫太平記買て追っかけよ?!
ロスとかウツとかすんごく言いたいけど言わないわ、あと少しで新年だし!
0762名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 20:38:15.85ID:f0QqC1Q10
あとまだ知識不足だらけだから間違ってるかもしれないけど
悪党って言葉が、悪者でヒャッハーするだけの雑魚としか説明されていないような気がして

お上が正しい、お上が正義ってね
そんな描き方は全くなかったバンデットだから、魅かれたのかもしれない
まあヒャッハーは存分に描かれていたけども
0763名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 20:48:41.61ID:214kHyFb0
連投ゴメン。アタクシ9月末からのニワカ。
連載中、ご先祖様が来そうで実家が盛り上がったけど、来なかったわー、おほほほほー!
0764名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 20:53:22.93ID:214kHyFb0
高氏殿が変なヒトなのも違和感なのよ、まあいいけどー。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 21:23:20.67ID:Q9fPy1du0
『太平記』って難しいよね
知らない故事がわんさか出てきてたまげた
これを筆写した吉川元春は凄いと思ったぜ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 23:19:57.93ID:214kHyFb0
鬼の桃井(もものい)でーす。
0771名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 00:23:20.83ID:ZdMzt1Js0
観応の擾乱に石&鬼が派遣されて、石塔殿と一緒に描いて欲しかったわ。
0772 【馬】 2018/01/01(月) 16:02:10.23ID:9Q6fTZSk0
            |   |┛       大塔宮見っけ
          ┗|   |            ∧,,∧ 
  _____|   |______(・ω・`)_
            |   |          ∪ ∪  |
            |   |    ∧,,∧         | あいつで国一つ・・・
       ∧,,∧l__|    (´・ω・)         |∧,,∧
      ( ´・ω| 京|  γ⌒ヽ ̄ ̄`ヽ   |ω・` )
       (   つ  ̄|       ̄i ̄ ̄   と  )
       `u- |  |   L _ _  」       | -u'
   "" "''  //ミ   "''   "'  `"" "^"
       / /  ミ         ∧,,∧
      / ∧,,∧____       (・`  )
     / ∩ ´・ω)  /        ∪  o )
    // ヽ   と )/         `u-u'
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      宇都宮公綱でござる
0773名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 07:50:06.18ID:I6OAQbEVO
>>772
追われてる。巻物部屋に逃げる。あえて、蓋をしてない葛籠に隠れる!
『ワシ追っ手!蓋を開けて調べる!居ない…次の場所行くぞ』
『オレ追っ手同僚。蓋をしてない方は調べたか?』
『ワシ追っ手。戻って蓋無しを調べる。居ない…次の場所行くぞ』
助かった!席を外した隙に蓋付きに移動した。一度調べたのトコロは調べないンゴねえ…
この話好き(^O^)
0774名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 21:26:54.21ID:wU9WPTvL0
あけまして、おめでとうございます。
新年早々ですが、まずは問題提起から

始皇帝の成し遂げた「中華統一」。
織田信長の掲げた「天下布武」。
これらって、仲時&時益の六波羅コンビが唱えていた
「戦の無い平和で、”うつくしい国、ニッポン”」と
大して変わりが無いっていうか、現代人から見れば
「中華統一」や「天下布武」よりも”平和”を前面に
押し出しているだけ、六波羅コンビの方が、まだマシというか?

もちろん庶民の家を取り壊して、六波羅に要塞を作っていながら
のうのうと「平和」を語っているし、最後の方には、
皇女が子猫と安心してたわむれるいかにも”平和な”描写も
あったりして、その影で自宅を壊された住民達は、
そのうち盗賊にでもなって、どこか他の所で略奪するんだろうけど。

この作品の凄いところは、作者はまだ若いのに
さりげないところに、最近の歴史マンガが描こうとしなかった
矛盾点や問題点が暴かれている点で、タイトルでは、
あらかじめ”偽伝”とうたっていながら、他の歴史マンガでは、
決定的に欠落していた”歴史の真実”が随所に散りばめられている点だと思う。
0775名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 21:32:43.47ID:wU9WPTvL0
だって、単なる村娘に過ぎない桜ちゃんに

”「俺にはやることがある」って顔で人を殺す”
”あなたみたいな人が戦を起こしているのよ”
”せいぜい治してよそで人を殺すことね”

っていうようなセリフを言わせて、
単なる暴力礼賛マンガとは一線を引いたところに
作者の凄みを感じるんだけど
0776名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 21:39:03.26ID:wU9WPTvL0
それでもって、桜ちゃんにそんなこと言われても
自分の”足りない頭”で考えて、納得できないことについては
結局、盗賊たちの頭目になってまで、結局、暴力でしか解決する手段が
無いところに ”悲しいオトコの性”を感じるというか。
0777名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 21:56:39.36ID:wU9WPTvL0
第1巻の「血泥の望み」で「国が欲しい」と望んだのに
恨み重なる足利高氏から「国をやろう」といわれたのを蹴って、
あえて足利の敵にまわったのは、あくまで”悪党”としての
己の意地を貫く覚悟があったからだろうし、だからこそ
バンデットの続編を是非、世に出して下さい!!

と初詣で新田一族ゆかりの新田神社(東京都大田区)にお願いして参りました。
0778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 23:28:04.65ID:iap2XMJx0
義興殿ですね、あそこの中黒の幕キレイでしょ?季節で的矢の儀もあるのよ。
アタクシは太田胃酸、おおた(群馬県太田市、大田区)繋がりで。
0779名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 23:30:23.14ID:iap2XMJx0
いやーん、胃散だわ。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 23:35:49.17ID:wU9WPTvL0
吉水神社
湊川神社
四条畷神社
生品神社
藤島神社
北畠神社
霊山神社
阿倍野神社
菊池神社
名和神社 他

アンチ足利の読者は、御参りする神社がたくさんあって初詣に事欠かないね。
これだけ御参りする神社があるんだから、ひとつくらい我々の「血泥の望み」を
かなえてくれそうな神社もあるかもしれない。(やっぱ結局、神頼みか……)
0782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 23:45:35.03ID:iap2XMJx0
あら、神社でしょ?
足利方でしたら禅寺が沢山ありましてよ、神仏混合でお寺も初詣プリーズ!
まあ、途中で一向一揆でめちゃくちゃにされてるけど、特に北陸。
0783名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 23:55:15.97ID:wU9WPTvL0
>>781

だって正月だ〜もん。
0784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 00:06:16.76ID:J7gc6YLY0
神社=ほぼ宮方、お寺=武家と宮方とフレックス。
0785名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 00:59:37.71ID:flB6E8M20
あと正月のお笑い番組見て、今更気づいたんだけど、
河野通盛って、誰かに似てるなあと思っていたんだけど
もしかしたら、漫才の横山たかし・ひろしの
横山たかし師匠だったのか?
コンビそろって、愛媛出身ということで。
でもわかる奴って日本に何人いたのか?
それとも単なる思い違い?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 08:35:23.15ID:NjP0BxNL0
5巻で収まる内容じゃないから、途中から半分ギャグ路線にいったのは良かったな
もうちょい経験積んでから挑めば良かったかな
魅力的なキャラもいたし、いろいろもったいない

次作に期待します
0787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 08:56:09.83ID:al0XDVLr0
読み返して3巻目だけど、貞氏の鼻が吹き出しの上にかぶさってるのとか
そういうセンス好きだわ
0788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 10:06:21.31ID:Z3vM481j0
4巻で倒れた兵卒の貞吉さんが、その後回復したかが気になる
0789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 13:34:53.29ID:sGhl4Mnq0
>>785
河野さんが山車で暴走してるとき横山たかしの持ちネタの「すまんのう」を連呼してたからモデルだと思う
0790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 01:57:53.42ID:dkQt4Fju0
5巻を読了。
前から勢いがすごすぎて雑に見える絵ではあったが、ホントに少し雑になってきた感じ。
作者、キツくなってきたのだろうか?
にしても、ユーモアと迫力を出すセンスは一級だと思うわ
0792名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 19:22:20.31ID:74oOGOwT0
連載だと通しで「楠木正成編」だったのが「千早城編」と「六波羅探題編」に別れたんだな
0793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 22:27:37.03ID:x1xuBDnX0
5巻は面白かったが
6巻該当部分は正直打ち切り決まってたであろうこともあって結構強引にまとめに入ってる感があったよなあ
もちろん買うけどね
0795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 03:03:39.97ID:DwMOWarA0
バンデットとジパングとショート黒松を終わらせる代わりに
ジパングとバンデットを混ぜたような漫画を
ショート黒松の作者に描かせたという説が現実味を帯びてきたな
0796名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 07:48:36.44ID:rIJmxjYw0
それだけバンデットが人気有ったってことよね。
出すの早過ぎたとか景気事情変わっちゃったとかで無くなっても、着替えて再出商品はよくある。
バンデット再開希望。ちょいと演出を変えれば筋書きはいくらでもー。
0799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 11:16:15.72ID:Sj1613n50
ショート黒松は最初から短期連載と決まっていたよ

>>793
六波羅陥落までは、本当はもっと話数を使う予定だったのかもね
何度も「展開速すぎる」という感想レスを見た
自分は、これもありなんじゃないかと、多少ひいき目に見ていたけど
やはり思い返せば駆け足だったなと
0800名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 17:26:37.48ID:rIJmxjYw0
既出かもしれんけど、バンデット、鎌倉幕府末期(まだ終らず)で終っちゃったんだね。
何か悔しいなあ。
あの太平記のどこまでやる?と期待して、ゆったり構えて読んでた。
弛んじゃ飽きるから加速して新展開、とばかり思ってたよ、とほほほほ。
0801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 19:06:47.26ID:rIJmxjYw0
新載告知=これからも残酷非道なお笑いを(鬼灯〜の絵合わせ)。
お笑いじゃなかったけど雑誌購入モチベだった。
「某事情?」言うだけ野暮だけど。
0806名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 17:55:08.33ID:yXa1aKHb0
六巻ちゃんと出るんだなw 普通に嬉しい
0807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 17:59:14.34ID:Y+MhP8aC0
キチンと最終話まで単行本は出してくれる辺り
講談社は割とマシではあるよな
0810名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 18:50:44.29ID:+cUpzEKJO
昔は、ジャンプやマガジン連載ナノに…ソノラマとか、双葉社から単行本が出た作品が結構あったよね…
0811名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 05:24:56.04ID:IR63HlUC0
大昔は少年サンデー連載→サンデーコミックスが何故か秋田書店だったなw
0812名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 12:39:50.56ID:fnF5w9li0
3巻4巻が無かった地元の書店に5巻2冊も並んでたので買った
なんかギャグ漫画みたいなノリになっててワロタ
正直この間が一番面白いわ

この調子ならまだまだ行けそうな気がしたけど、
絵と題材が一般受けしないだろうからやっぱ無理か
0813名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 12:47:28.71ID:12NFPT0x0
6巻発売まであと2週間。
こっちでは休み中に4ー5巻が売れちゃったお店複数、もっと売れるといいぞよー。
0814名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 20:37:51.82ID:NzgQ0Zup0
今週のモーニングに「大好評発売中!」って広告出てたけど、どんくらい売れたんかね?w
0815名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 02:10:58.18ID:9Xhs+O4o0
バンデットだけで1ページ使ってるよね、広告
連載中もだけどモーニング誌上で特に冷遇されてる感じではないんだよなぁ
0816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 02:16:15.43ID:FOQChSGw0
期待の新人としてそれなりに優遇はされてたと思う
大和田の池田勇人漫画はあっさり切られたが
バンデットはそれよりは続いたし
ただいかんせん売り上げが良くなかったのだろう
0817名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 03:54:11.87ID:NqSYg6b60
大和田は内容も詰まらんし途中からモーニングも投げやりだったからな。

バンデットはなんとか育てようと努力はしてたけど単行本が売れなさすぎた。
0820名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 16:54:44.42ID:KtYaWi/10
単行本4巻末のボツ企画集の内、文観&尊治〜のヤツは是非実現して欲しかったなあ…

同じく猿の初恋物語がスイーツ向けになったかどうかは疑問では有る…女子キャラは微エロで可愛く書ける作者だと思うんだが、婆娑羅な悪党野郎どもが跳ね回る本作品では使い途が難しいかねえ。
0821名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 17:25:17.03ID:MxpXJ3wb0
>>818
そういうお勉強漫画を受け付けない層が多いの。
必殺技や超能力の一つも出てこないようじゃ。
人気のキングダムも、戦国末の秦が舞台ときいてどれどれとチラ見したらアレだったし。
0822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 18:38:05.68ID:6rB3Qv7L0
>>819
バンデットよりは売れたけど5000部くらいだからね。
大和田のスレみても罵倒一辺倒だし。
まあ打ち切り食らった漫画のスレなんてたいてい作者への恨み言で溢れてるけど。
0824名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 22:14:00.79ID:BwG6DwCB0
>>821
池田勇人の漫画、難しくも何ともなかったろ。
ヤクザ漫画を史上の政治家のキャラでやってるだけ。
近年の島耕作の方がセリフの洪水でよっぽど読むのが面倒臭い。

あの漫画が終わった理由は知らんが、難しかったからとはとても思えん
0826名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 22:21:50.82ID:BwG6DwCB0
ガンダム・・・?
そこまでガンダムのセリフを覚えてないから知らんが、
絵も空気も完全にヤクザ漫画だったわ
0828名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 23:46:38.58ID:wXm4qjtK0
バンデットの打ち切りと同じような雰囲気ではあったね。
一定の人気は確実にあるんだけど、って。
0829名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 09:20:18.49ID:EwT1BKOz0
河部さんの描く女性キャラが可愛らしいのは意外だった
汚いものを描くのが上手くて、女性を可愛らしく描けるのは徳弘正也さんと河部さんくらいしか居ないだろうな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 19:55:04.10ID:Hs+/MNqj0
>>825

それを言っちゃあ、この漫画も北斗な世紀末パロがチラホラ…結局誰をどんなキャラに設定して何を言わせるか? のセンスが無いとウケ取るのは難しいのね。

>>832

コミック乱位だろうな…Twinsでヤマトタケルやってる位だから、戦国から幕末期限定という訳でもなさそうだし。
0834名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 20:29:19.28ID:MRqWkdme0
>>830
大河で直冬(筒井道隆)を隠れて可愛がっている姑(藤村志保)をいびる鬼嫁・登子は沢口靖子歴代一番の演技ではないだろうか
0835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 07:18:49.85ID:KjZOwYhM0
6巻の表紙、、、ペン圧や筆払いが、画面を盛り上げてる。
やっぱり、カラーよりモノクロがイイですわ。全巻で一番好きな表紙です。
0836名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 23:20:43.47ID:VqPf+puN0
>>835
この作者は間違いなく、カラー原稿も白黒時と同じように描いてますな。
なので色がつくとちょっと黒線がうざい
0837名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 07:45:40.15ID:iqJh18CB0
連載画が力一杯で大好きなのに、単行本表紙これはなぜ?と思ったことが。
6巻表紙は良さが出てると思う。売るためには長所アピールして欲しいな。
モノクロイラスト集出るなら買うわ。
0838名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 18:19:38.72ID:iqJh18CB0
墨の止めどころ難しいです。
淡色でモノ足りず加筆、気づいたら真っ黒、背景しか色入れらんなかった、しょっちゅうで。
自分じゃ濃色にも上から点描入れたい位なんですけどー。
差し色で!って開き直ろうにも、好きな色が決まって来ちゃったりするしなあ。
0839名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 18:28:40.25ID:saC/7yd60
六巻の表紙は、真正面じゃないけど遺影のような感じだなw
0840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:25:25.36ID:rGp9y2Mz0
血を流して笑ってる遺影かあ
こないだ買ったモーニングに再開希望書いてはみたよ
0841名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 17:13:14.39ID:KUODHGYT0
ハーンの作者の絵結構にてるよね
というか似たような画で歴史物ってことはそういう枠があるのかね
0842名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 18:37:37.32ID:WmgLYXkE0
六巻の表紙痺れるなぁ…
それにやっぱこの人は白黒だと映えるね
0845名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 20:35:45.54ID:b3sPJh/Q0
こないだ、何をどうググった時だったか
ふいにボッチャンて漫画が出てきて、既視感で驚いた
同じ作者だったorz
0846名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 20:39:38.82ID:b3sPJh/Q0
>>842
今見た。売れてないから2色しか使わせてもらえなかったのかと思ったw
Amazonだと、Kindle版だけ表紙の絵が出ている
コミック版は無い。ヒドス
0847名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 20:52:12.38ID:NCUqkDxm0
今度は余裕で資料溜めて再開、希望!
今の石が好き!でも、1年前の子供石「あけましておめでとうございます」の絵柄も、好きなんだよー。
描くの好き放題って感じで。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 21:20:35.89ID:uNJMoEW00
>>842
似てない

ハーンのは古いモーニング系の画
三山のぼるとかの

河部はどちらかと言えば古谷野孝雄とかと似てると思う
0849名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 21:35:28.81ID:b3sPJh/Q0
連載再開してほしい!ジャンプだって相撲マンガがついにアニメ化
男の熱い戦いは絶対に波が来てるって編集の人!
猿と石コンビで、足利屋敷のとこから。歴史はやり直していいから!
0851名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 09:02:15.74ID:CM945Imc0
>>848
あーそーかもね
でも石とか猿が表情崩れて訝しい顔したときやギャグ顔の時は似てるんじゃないかな
0852名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 09:08:55.89ID:9TiWD0P70
石と猿って大河の太平記に出てくるましらの石から取った名前っぽいな
石塔とかいらない考察してた
0853名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 10:20:12.96ID:/oqTNGv40
>>841
雰囲気はね…たしかに似てる
絵柄はどちらかというと池上遼一系かなあ…
そういえば池上もモーニングで幕末ものや他誌で「覇」という三国志漫画を描いてたなあ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 21:57:42.92ID:ZH7UsOKO0
何かに似てると思いたかり過ぎだぞ
ハーンの絵は若手にしてはこなれすぎてて、特徴は薄い方だと思う
0856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 16:26:43.94ID:zQYkdvv/0
本当にこれで終わりか…
どっか拾ってくれないかな
0858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 18:08:15.73ID:xgAwaqVr0
石、表紙も裏袖も青眼だわ、初回カラーよりイイ渋青ー。
これはプロローグ、再開希望で焦げ付くぞ。
石、悪党だから「やっぱ今からでも国貰いたいけど、いい?」でいける。
高氏も「人生は迷いっぱなし」とか言って呉れる。
そして再会した人々が鎌倉攻めに行くのよー。朕も還幸ー。
0860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:27:18.99ID:jyZmEyjV0
例によって一冊しかなかったがあっさりゲット

小太郎さん、いいキャラしとるわ
足利兄弟なんかよりよっぽど魅力ある
0861名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:36:38.97ID:zQYkdvv/0
俺も尊氏のキャラクターはちょっと不満
尊氏はもっと情緒不安定感を出してほしかった
あの尊氏じゃ突然嫌になって出家とかしそうにないし
0862名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:49:05.29ID:VHWlWdM+0
あの後まだまだ続けられる終わらせ方だからぜひどこかで拾ってほしい
アワーズなら上手いこと宣伝できると思うんだけどなー
0863名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:54:10.72ID:631KJkcX0
センゴクがもうすぐ終わりそうなんでヤンマガが狙い目か?
彼処の読者層ならコロンビアネクタイや皮剥ぎも悦ぶだろ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 22:21:01.53ID:BDBjazJB0
本屋に「雪のため入荷遅れます」って張り紙が出てて我慢できずに電子版で買っちまったよ

こんな続き読みたくなる終わり方つらい
0868名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 22:50:05.66ID:spz1N2u+0
いいエピローグだなとしみじみ思った
返す返すも連載終了は残念無念だが地力を感じる書き下ろしだったよ
まだ新連載期待してます
ていうか乱拾ってくんねえかな
0869名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 23:29:04.78ID:spz1N2u+0
興奮冷めやらん
俺が見たかったものをちゃんと下書きのエピローグとはいえ書き下ろしで付けてくれるセンスに感謝しかねえ
ありがとうありがとう
0870名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 00:08:43.11ID:O2YcsUoI0
4・5巻仕入れなかった本屋が6巻仕入れてくれてて
雪で足元悪い中探し回らずに済んで助かったわ
0872名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 07:39:18.19ID:XeoEZTkA0
是非、南北朝ー室町の全国お国巡り争乱&親子3代グダグダを描いて欲しいな!
隔週でも、1年掲載1年資料集めでもかまわない。
ちょっとづつでもずっと続いてほしい、、、
0875名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 09:43:07.16ID:WEi3pV870
エピローグ、これ連載続いてたら
祭り上げられた後の義貞との対比になるんだろうと思うと・・・

ほんと打ち切り悔やまれるわ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 14:56:08.89ID:yx/TNQVR0
太平記もまだ序盤のうちだしね
後醍醐崩御までやるとしてもまだまだ先ある
0879名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 15:27:07.10ID:5mLCOADWO
義貞の嫁さん…真田広之の太平記ではDQNだったけど…人の良さそうな感じだね…
デラシネマが最終巻カバー裏オマケでハッピーエンドに持ち込んだの思い出した。こちらは小学館に移籍しちゃったね…
0880名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 16:52:25.51ID:OAR4ZI4H0
猿が所帯持とうかなって言ってるときに、人影が描かれてるけど、
わざわざ描くってことは何かしらのネタを考えてたのかな
相手の女性がすごいとか、子供が後に・・・とか
0881名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 17:08:39.75ID:5JRSp7ys0
あれ、人影じゃなくて木じゃないのかな?
0886名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 01:19:19.22ID:25w+Fjp90
猿の手をハート状に見せて所帯をもとうかなって演出がにくいな
この作者の次回作がはやく読みたい
0887名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 15:04:55.77ID:i5y55vwZ0
>>875
猿冠者が新田義貞の参謀になって活躍する予定だったんだろうけど
新田義貞が戦死した後どうなったのかが知りたかった・・・・
0889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 16:16:59.30ID:gufFge1X0
連載始まってすぐくらいだったかな。
クッキングパパのうえやまとちが、新聞の漫画紹介コラムで、バンデットを褒めてた。
絵は荒削りだが、漫画家にとって大事な、これを描きたいんだという熱を感じる、といったふうに。
0891名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 20:07:37.22ID:pvWPObuR0
モーニングのサイトのモアイで山岸凉子のインタビューやってて
バンデットは光るものがあると褒めてたよ
(ジャンヌダルクを切ってバンデットを続けたらとか言わないように)
0892名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 21:56:18.89ID:hglPIJsh0
売れてからリベンジって、ワシが死霊にならぬ前に再開して欲しいぞよ。
小太郎さんの新妻がプリプリで可愛い!
0893名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 23:49:57.41ID:RFjMoImK0
>>892
勾当内待はフェロモンむんむんになったんだろか?
師ちゃんがガブリ寄りする塩冶判官嫁とかもw
0897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 06:40:29.29ID:H2H6v4330
「ますらお」みたいに20年くらい待たされたら・・・、それまで生きてる自信無いわw
0898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 07:44:01.17ID:QkJV5TWx0
>> 893
女性キャラ、とても期待ですよね。般若化する既婚女子もスゴそう。

ヨメ編や残党編とかいろいろ有りそうだけど、北畠爺登場を是非希望します!
0899名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 09:45:13.42ID:er8vIC/R0
>>897
「ますらお」が復活した時はホント嬉しかったなぁ・・・
バンデットもアワーズ辺りが続き書かせてくれんもんかね?
0900名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 12:47:15.74ID:55SFz1oE0
とはいえ期待の新人として講談社に囲われてる身だし
そうすぐには他社で描いたりはしないと思う
0901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 13:16:11.19ID:A3OERlKA0
編集は最大限にバックアップしたと思うよ
ちゃんと次のチャンスはもらえるだろう
0902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 20:07:31.80ID:55SFz1oE0
ハーンも路線が似てる辺り
モーニングには血生臭い歴史物が好きな編集が居るのかも
0903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 20:29:23.72ID:2VXLl8RU0
期待の新人ならせめて鎌倉幕府滅亡と建武の新政が始まるあたりまではやらせろよ
バックアップっていうけどほとんど宣伝してないじゃん
0904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 20:38:03.40ID:/FshdNM20
単行本描き下ろしで猿冠者&新田さん出してる辺り作者は諦めて無いな
「寄らば悪党、散れば民」今は耐え忍ぶ時か
0905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 22:18:09.16ID:QkJV5TWx0
もう出家&心静かに、と抑えてたのに、期待燃え上がっちゃったよ、いやーん。
焼け木杭、書き送るのは編集部か単行本発行部か。
0908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:28:34.01ID:JIwAhIoF0
6巻読んだ。
エピローグまで読んでこの漫画を打ち切った編集部はクソ&クソと再認識した。
0910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 20:49:34.12ID:0BRR6tI70
切られた理由が数字で出されちゃうのが辛い
下手すると楠木兄弟が出て来る前に切られてた可能性すらあるし
これでも面倒見てくれた方だと思う
0911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 07:21:58.66ID:PzaWGKda0
発行点数増えているのに読むやつ減っているんだから数字が悲しくなるのは仕方ないと思うんだ
0912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 09:03:41.65ID:kDYNX8sx0
へうげものも終わってモーニングはもう読んでないわけだが
この作者の新連載とか発表されてる?
0913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 12:37:52.74ID:FY9Ni9RXO
>>912
Twitterでは、『そろそろネタ出し始めようかな…』発言。
その最中に『へうげもの』一気読みとかもされてるみたいですが(^_^;)
0914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 17:22:17.30ID:3d4pV9Uf0
やっと6巻買った
しかし6巻まで行ったといいながら、南北朝はおろか建武の新政にさえ行かないとはなあ
5巻のあとがきで描いてた観応の擾乱までも行きたかったのかな
0915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 17:39:50.59ID:v7d1gukv0
>>914
連載するどの漫画家も同じじゃないすか?
続けられるだけ続けたいし、かといっていつ終わるか分からんから
長期の構想を立てても仕方ないし、と
0916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:49:43.97ID:ed/uuhlp0
60代後半の親父にこの漫画を読ませた
全巻読了後、鬼若が生き残って良かったと嬉しそうだった
0917名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 22:02:40.14ID:3UlDjH0P0
観応の擾乱まで構想してたのかなぁ。それにしては直義のキャラがほぼモブだし。
1話冒頭で石が足利尊氏がなんぼなもんじゃい!って叫んでた(うろ覚え)から、やっぱり湊川の戦いが終着地点だったような気がする。
0923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 17:23:45.71ID:S8wbaV+q0
再開を期待する新スレでもいい、バンデットで集える場所が欲しいぞよ。
0926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 12:41:43.92ID:kVt5n/HL0
偽伝だからいつか歴史から外れてもいいんだぜ
というメタ要素も含めた凄みが6巻の石から感じられた
最後は聖人新田さんもひりつき楠も排除されて
足利が勝っておしまいなんだよなと油断していた所にいい刺激だった
0927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:22:41.60ID:uV0LLmtA0
多々良浜と湊川の戦いは見たかったなあ
そこだけピックアップして描いてほしいわ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:00:24.06ID:/RnGk9Df0
>>887
義貞くんめっさ戦争ドヘタクソででも鎌倉攻めだけ際立って神がかってるから、
猿の参謀役は幕府滅ぼすまでであとは別れるかそこで不慮の(今度こそ)戦死じゃろ
新政の政治的なドタバタと宮の横死も、猿が関わってたらありえんわ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 17:20:42.29ID:T4XbPEnl0
2/4(日)12:30−14:30武蔵新田武者パレード(新田神社で出陣式&東急多摩川線武蔵新田駅前など50人武者練り歩き)。
小太郎さん次男の神社です。パンフの「新田義興物語」が絵本レベル、、、
あの可愛いヨメの子供ってことで、まあいいか。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 20:32:14.22ID:QT2vvCAi0
ほんと、リイド社、拾ってくれないかなあ
コミック乱でなら違和感なくどこまでも連載できると思うんだ
0931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 20:47:31.78ID:gx6KAh3tO
>>930
私本太平記を、岡村賢二サンが描いてたけど…一冊だかで終わってしまったような…戦国か江戸時代でないとウケないのかな…
0933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 22:19:40.67ID:KS5taxKg0
>>931
岡村版だと、直義は直情径行の熱血野郎なんだよな。大河も。
さいとうたかお版だと怜悧な腹黒だし。
Wikipediaに、護良殺害は建武政権の方針に沿ったものとあったけど、後醍醐(廉子)は護良を処分させておいて、その罪を鳴らして討伐したってことなのかな。
0934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 22:22:09.52ID:L8MsMirR0
>>930
歴史漫画誌の中でトップの「乱」でさえ、メジャー誌に比べれば一段クオリティが下がる
河部氏本人がよければ大歓迎でしょうけどね
0935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 23:01:16.12ID:f88F8T+q0
というかマイナー誌はメジャー誌以上に容赦無く打ち切ってくるぞ
単行本が途中までしか出ないとかもザラ
0936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 00:59:02.49ID:fH9YIUW80
バンデットマップ作成

さー舞台を巡る旅に出・・・たいとこだけど金と暇がね〜
貧乏暇なし・・・
0939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 01:00:18.26ID:xGuFRNGrO
縄文時代は、丸木舟で隠岐に行ってたんだよな…石器に使う黒曜石を採掘しに…ロシア朝鮮含めた日本海側に、石が散らばってるんですよね…
0942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 09:00:22.94ID:6ydIOpIb0
コインチェック被害者も遭難者みたいなもんだ、利益を求めて怪我をする
人間数億年たっても変わらんものだな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 07:10:37.69ID:xe44FdXx0
今夜のエネチケ芸能人訪問番組=千早赤坂村、初コンビニ行くのかな。
正成、桃李クンにサイン貰うって、菊水の旗持ってかないでー!
0944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 07:47:31.56ID:11siEW8/0
大河の平清盛見てると影響受けてそうな所がチラホラ
鬼若(弁慶)も出てくるし
0945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 04:42:50.41ID:GSJc0wbp0
今度は、ビーエスのぷろふぁいらーで大楠公を取り上げるとか
いいかげん戦国ものに、さすがにみんな飽きてきたのかなあ
MCのV6岡田がいま一番演じてみたいという武将という触れ込みだけど
この人、一番好きな武将が山県昌景じゃなかったけ?
0946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 06:15:29.98ID:AZsMgRsh0
>>924
舟虫姫「フニャチンども!人けのないスレ見繕ってきたよ!」

【モーニング】テセウスの船【東元俊哉】 の重複スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509555863/

少年漫画にありがちな強者集団が嫌いなんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508707423/

関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1507117702/

オススメ漫画紹介して欲しいっす
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513861279/

それとも…作者総合スレを新しく作るのがお好み?
0948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 07:52:49.75ID:H8EPP8Cs0
作者総合スレ新設に一票!

モーニングコラボ企画=漫画脚本募集=作画担当は編集が選定
バンデット・シーズン2が実現するかも?
0949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 13:17:47.74ID:AdWroGe00
河部真道のいい意味で汚い絵が鎌倉末期の舞台に絶妙にマッチしていたと思うから、
作画変わったら面白さも半減しそう
0950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 22:09:34.05ID:kqZ3T8EK0
>>944
鬼若が従ってるということは石は源氏=足利だな
俺の石=猿冠者(高義)の息子説がまた補強されたな

え?ダメ?
0951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 07:05:14.93ID:Is7Of4oJ0
十数年下人としてほっぽり出してたことになるからなあ……
当時はそんなもんだったかもしれんが人情的にいまさら何を感が出てきてしまう
0952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 17:55:14.22ID:q9ZijIktO
そこで本編ではカットされたという猿冠者の初恋ストーリーが絡むと面白いかも
まああの親父が北条から嫁とりたくて何かした設定だったろうことは想像できる
で、猿冠者の相手が石の母親
0953名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 01:45:13.27ID:7FjORkdC0
個人的に石は誰かの血筋とかじゃなくて背景の無い石がいいなあ
0954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 09:46:30.41ID:G8ESbX4W0
俺も
ただの石ころが北条だの天皇家だのの高貴な血筋と伍していくのがいい
0962名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 18:57:59.67ID:fn8hQbQI0
この傷跡→親父って
鬼若の顔に白塗り引眉のお公家さんだったりしたら笑う
0963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 19:53:50.80ID:it8AqwiG0
次スレは何処に?
0965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 21:36:02.73ID:z1GLQ1Mz0
日本って、今の日本人が思ってる以上に貴族制、血縁主義だからな
そうじゃない石みたいなやつががんばる話を見たいわ

色々あるけど、血縁主義に関していえば、日本よりも中国の方がよっぽど自由だったりする

日本の首相=二世どころか四世、五世議員までいる中から出てくる、親子で首相も
父の地盤を継ぐ息子、なんてのをありがたがる

中国国家主席=毛沢東以来一度も世襲がないし婚姻でつながってすらいない
0966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 23:41:15.71ID:jZbFeFa/0
>>965
おめでたいなあw
家業:政治家 で何が悪いんだ?
ちゃんと選挙で選んでるのに

中国で世襲がないなんて誰に騙された?w
太子党って言葉聞いたことない?w
習近平も、苦労してはいるが共産党幹部の子供で太子党だし
中国じゃ地縁血縁と婚姻で結びついた貪官汚吏共が好き放題国を食い物にしてるよ
0967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 23:51:53.79ID:tzUS+7wl0
中国は昔から地縁血縁集団の国だよね
地域や一族が一丸になって秀才を育成し
そいつを中央の官吏に送り込んで故郷や一族に還元させる
0968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 23:52:25.22ID:n2fgekabO
科挙の参考書を揃えるには…実家が裕福でないと無理だものね…
あるいは、宦官にナル奴もいるんだろうけど…
宦官と纏足を受け付けなかっただけでも…日本は見識があったかな…
0969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 00:08:35.02ID:HsbN0QiS0
日本に宦官が居ないのは牧畜文化がないので
去勢技術が発達しなかったからなんて説もあるね
まあ、単に宦官の害が知れ渡っていたからかもしれないけど
0971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 00:39:57.36ID:1653j7aI0
まあ縁故で一番エグいのは后妃だけどな
娘が皇帝の嫁になったらもう親兄弟から親族まるっと権力の中枢に潜り込んで好き放題
栄華が長続きしないのわかってるから、刹那的に無茶苦茶やって代替わりごとにサイクルする恐ろしさ
0972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 02:36:55.66ID:Gi3wQxWC0
まあ中華だと石より悲惨な出自の石勒でも華北の覇者になれるのは面白いけどね。
(類似例に劉裕や朱元璋など)
0976名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 23:59:44.87ID:u2sjuXsq0
>>966
じゃあ二代目の国家主席がいるのか?
日本もアメリカも、二代目のトップがいるし、中国だって選挙はあるぞ

昔から中国は、阿倍仲麻呂を大臣に据えるような、外のものを取りこむ底なしの怖さもあるし
なんだかんだで油断ならんよ

一方で、官位がないと人間扱いされない日本の歴史見てるとなんか面白くないわ
「北条丸」はひどすぎる
頼朝はそういう序列にとりこまれないように鎌倉政権立ち上げたのに、その構想を理解してるのは義経はじめほとんどいなかった
北条氏も結局のところは日本の構造自体を変えることはできず
その後の時代、北条氏の復活をかかげる勢力は出てこなかった……(後北条氏は関東をまとめるために北条を名乗ってるので意味が違う)
0977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 00:12:12.05ID:e8Yp4Z8E0
>>976
全然反論になってないなw
中国の選挙ってどんな茶番w

そんな日本が嫌なら中国に移民すればいいんじゃね?
まああそこは、異民族だって元奴隷だって大臣どころか皇帝になれるっちゃあなれるしなw
0978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 00:18:54.30ID:GNucqTLj0
毛沢東の嫁が実権を握ってた事はあったな
トップの世襲が無いのはトップにあまり旨味がないからのような気がする
0979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 00:41:26.92ID:mvejIWwB0
うん、多くの人が予想したとおり歴史オタクの雑談罵り会いになったな
残念だが次スレは無し、また新作が載ったらスレ立てよう
0980名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 09:38:16.40ID:7SlsPcs60
作家さんスレも無し?
0981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 11:31:23.32ID:3M2mLZfw0
悪党民らしくここは一旦散ろうぜ
河部がまた何か動いたらまた集まれば良い
0982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 13:56:46.53ID:X5+9w7kp0
>>971
大塔宮は自分と我が子を帝位につけようとする阿野廉子との関係を、
自ら晋の申生と驪姫になぞらえた
0987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 02:19:07.20ID:5tjmJ4lG0
ここで終わりに反対はしない。でも寂しいな
モーニングスレで待ってたらいいのかな(´;ω;`)ブワッ 色々教えてもらって感謝
0988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 07:19:43.59ID:ksO/5Vl80
寄らば悪党、散らば民。
0993名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 16:27:20.71ID:mXzrOfD30
じゃあな!
次は地獄で会おうぜw
0994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 17:58:49.61ID:ksO/5Vl80
ポンッ
また会える、、、また会える、から、、、
0996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 20:46:31.07ID:VhT6MKsK0
南朝は後世考えられてるような悲壮感などなく明るかったとツイッターで流れてたけどあの面子なら常に楽観的だっただろうな
0998名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 11:23:05.86ID:S+D/gRPg0
あと懐漫板にスレが立ったという情報もあるが、…これは多分嘘だ、ないない
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