Under the Rose■船戸明里 49■Honey Rose [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/25(月) 17:57:37.41

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ：Under the Rose■船戸明里 48■Honey Rose [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499402705/

2017/09/25(月) 18:00:57.40

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
　月刊バーズ
　ttp://www.gentosha-comics.net/birz/

・B6版:　現在8巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

2017/09/25(月) 19:20:24.99

他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/

2017/09/25(月) 19:26:20.25

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51～P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119～142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173～204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171～202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11～P50

計149枚（本編のみ）

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

2017/09/25(月) 19:46:11.14

>>1
乙

冬かはにろの英語版は欲しいなー
分量的にも話的にもちょうど良いし
春全部は大変だろうから諦めるｗ
でも春の途中まで英訳版あったんだね知らなかった

2017/09/25(月) 20:01:39.30

作者と作品を完全には分けて見られない質なので、あかりたんのツイッターは刺激が強いだろうと思って見てないんだけど
それでも聞こえる武勇伝からして良くも悪くもアグレッシブな方っぽいのに、作品はあんなに繊細で濃やかなのすごいなぁ
登場人物みんな本当にいる人みたいに感じるもん

2017/09/25(月) 20:03:18.14

>>1乙

仮に英訳されるとしたらロレンスの「にいちゃん」呼びはどうなるの？
「ヘイブラザー！」？

2017/09/25(月) 20:30:24.01

シスプリ英語版の兄の呼び分け一覧が参考になるかもしれないｗ
お兄ちゃんがbig brother
おにいたまがbro-bro
兄チャマがbrother dearest
らしい
無理矢理とはいえこの辺が近い気がするけど実際に翻訳された春の英語版だとどうだったんだろう
名前呼びか、ただのbrotherになるのかな

2017/09/25(月) 20:34:45.47

やっぱたん付け呼びの人って拗らせててキモいのが多いなとよく分かる流れだった
普通の対応かむしろ親切な対応でもパニックやら頑迷やら言うとかたまらんわw

2017/09/25(月) 23:32:05.14

たておつです
新刊年内に発売日がわかるといいな

2017/09/26(火) 02:31:08.59

マンコ

2017/09/26(火) 05:31:05.36

はい

2017/09/26(火) 07:09:54.91

ほい

2017/09/26(火) 10:09:26.40

おつ

2017/09/26(火) 11:28:43.18

そう言えば前回のまる見えでやってたけど、コルセット付けてるとろくに運動できないらしいね
なのに暴れん坊できるアンナさんすごくね？
特にでっかいドレス着たまま逆レ完遂って中々できることじゃないと思う
それとも引きこもってて、流行の締め付けすぎた細い腰ってのに興味ないから
当時の一般的な女性に比べてコルセット由来のダメージ受けないのかな

2017/09/26(火) 11:58:12.80

アンナさんは基本引きこもりだからそんなキツいコルセットしてなさそう

2017/09/26(火) 12:01:44.83

下手にきつい思いさせたら即クビにされそうだよね、侍女さん

2017/09/26(火) 22:29:57.12

新スレ乙！

>>9
966のIDの所しか書いてないんだけど。その前はずっと前だし。毎日来るわけではないのよ
>991 996 はその時のレス受けてだし
他人を嫌な気持ちにさせて荒らすのが目的でないのなら、赤の他人をキモいとか貶すのはやめて欲しいなw
頑迷さという表現よりキモいの方が低俗かつ直接的な侮蔑だと思うよ。頑迷を侮蔑だととる繊細な心()がキモいという言葉を他者に投げかける事に驚くわw
そのまま言葉を返すけど排他的なその発想のがキモいっすわ

あんだろ世界に広まって欲しいな
もっと色んな人に読まれて欲しい。世界で数億部売れて身近な人やこれから会う人ともあんだろ面白いよと合言葉のように言いたいw
パイレーツオブカリビアン？いやあんだろでしょwみたいな

2017/09/26(火) 22:59:26.85

糖質？

2017/09/26(火) 23:07:20.36

乙です

侍女ってやっぱり女主人に忠誠心抱いてるものなのかな
実家から連れて来たりしてたら特に

2017/09/26(火) 23:16:06.52

>>18
原作者のツイートだけを曲解するわけじゃなく全部が都合の良いように変換されてるのか
アンナさんに似てるのは作者ではなくむしろ>>18だったんだなあと納得

2017/09/26(火) 23:54:01.71

>>2の
>・B6版:　現在8巻まで刊行、以下続刊。
は9巻じゃない？　場合によっては10巻かな
>>980　気づいたら修正よろしく

2017/09/27(水) 12:18:18.71

いちおつ
ちょっと見ないうちに新スレ立ってるし長文奴がいるし何があった

2017/09/27(水) 19:26:52.24

>>20
忠誠心のイメージにもよる
武家的な変態じみた忠誠心をイメージしてるなら基本的にない
長く付き合って親切にされれば芽生えるだろう、感謝や親愛の感情は持つけどね
あとは言っちゃ終わりだが個人と関係性の問題
まあ侍女は下級使用人とは出自も違うし教養レベルもかなり違う
内心が伴わない場合でも、あんまり品位を損なう行動はしないだろうね

2017/09/27(水) 19:40:17.35

武家でも裏切りなんてザラだし
武士も侍女も人それぞれとしか言いようがないわな

2017/09/27(水) 19:41:28.11

そうすると、1年に30日も会わないのに三つ編みメイドちゃんに
あそこまで好かれたグレースは並大抵のひとたらしじゃないな

2017/09/27(水) 21:32:59.99

スレ立て乙です。

グレースといえば、ウィリアムはグレースのことどう思ってたのかな？アルやアイザックは仲良かったみたいだけど、ウィリアムの感情描写は無いよね。父と兄が不在の時、女主人面する愛人と母親の間で、どういう気持ちだったんだろう？
最期を看取る羽目になったのも何かしら意味があるのかな？たまたまアンナと一緒にいたからってだけ？確認するなら使用人を先に行かせても良くない？
何か隠し事してないかなー？と穿って見てる。

2017/09/27(水) 22:04:41.93

>>26
才色兼備で身分では天と地ほどの差がある相手が自分に優しくしてくれるんだから
まだ幼かった三つ編みちゃんなら特に憧れるものがあっただろうなあ

2017/09/28(木) 05:03:26.33

アンナさんがライナスやロレンスに不自然なまでに優しかった理由って明かされてるっけ？
グレースに薬盛ってたのとか気にしなさそう(罪悪感しらね)な性格だろうし
特にロレンスにはすごく優しかったのが何故なのか
自分の読み込み不足なのかもしれんけどいまだによく分かってない

2017/09/28(木) 07:01:43.09

>>29
自分にちょこちょこついてくるかわいい子犬に
無分別にエサをやってたら太った…
みたいなものだと考えてる

2017/09/28(木) 07:02:33.98

なるほど…

2017/09/28(木) 07:07:53.82

>>29
全プレ本のインタビューで「友達の子供だから可愛い」と軽くふれられてたような気がする
血が繋がってる自分の子供の方が憎悪の対象になるというのがいかにもアンナさんらしい
あとやはり罪悪感と後ろめたさはあると思う
そうでなければ、錯乱してからグレースの幻覚をあんなに見たりしないのでは

2017/09/28(木) 07:50:55.98

>>30
ロレンスの顔思い浮かべたら予想以上に説得力あって笑ったｗ
ありがとう

>>32
全プレ本だったかー
友達の子だからっていうのはどっかで見た気がしてたんだけど
作者ツイッターかブログだっけ？と記憶あやふやだったｗ
今度しまい込んだ全プレ本発掘して確認してみるよ、ありがとう
罪悪感と後ろめたさ…アンナさんは常人の感覚をお持ちでないから自分はそのへんはちょっとまだ保留かなぁ

とりあえず全プレ本以外で本編中では特に理由が明言されてないのが分かって良かったよ
レスくれた人ありがとう

2017/09/28(木) 09:38:45.00

アンナさんにとってライナスが庶子か全く血の繋がりのない子かは関係ないのかな
普通なら自分の罪を見せられてるようでイラつくかと思うのに

2017/09/28(木) 10:12:51.09

>>34
ライナスがベインスの子供って理解してるのはあの時点でアーサーアルウィルだけでしょ
ライナス自身も解ってないし部屋から出てないアンナがベインスを間近で見てるわけもないし
アーサーに外でやっていいっていってるのは自分だし既に庶子は他にもいるし
グレースの息子だしでどうでもいいのでは

2017/09/28(木) 11:06:29.68

>>34
自分が答えてもらった全プレ本の理由(グレースの子供だから)がアンナさんの中で真実なら
グレースの子供であること＞アーサーの子供(ロウランドの男児)であること
で優先順位はわりとハッキリしてるんじゃないかな

アンナさんの中ではライナスはグレースの子供で
アーサーの実子かどうかや父親誰かや髪の色はそれこそどうでもいいし
興味度外視な現実すぎて気づきもしてないと思う
逆にモル様はアーサーに関わるすべてに偏執というか妄執とも言える形で興味津々だから
昔から気づかなければ幸せなことばっか気づいてる印象ｗ

2017/09/28(木) 11:45:56.42

モル婆は見た！

2017/09/28(木) 17:43:42.55

新刊の日付まだ決まってない？
新刊発表があった時はもう嬉しくて飛び跳ねそうになりながら
今年中ってまさか師走とかじゃないよねｗｗウフフとか思ってたけど現実味が帯びてきたじゃねーの

2017/09/28(木) 23:02:29.38

>>27
むしろグレースはアルの女性不信に一役買ってそう
アンナだけが問題ならうちの母親屑だわで済むのにアルは女性全般を信じてないじゃない
当時親父の恋人としてやってきたグレースに子供のアルは当然親父の救済を期待したはず、だけど結果は…
まあぽっと出にそこまでダメージもないかもしれないけど、その後ローズにも裏切られてるでしょ
母代わりのローズが苦しむ親父や自分達を捨てて他の使用人を追っかけていったのは大分ショックだったろう
もちろんそれで二人が悪人だとか、二人をアルが嫌いになったって話じゃないけど、
どんなに良い女でも色恋沙汰で裏切る、
理性や常識で割り切れない行動を取るって考える下地になったのは二人が原因だと思う

2017/09/29(金) 01:14:36.09

興味深い捻くれ方をしてしまったのはやっぱりアル、ウィル、ライナスかなぁ。
ロレンスは真っ直ぐにクズ道を進んでしまった感があるので捻くれてなんかいないし。
ザックやグレゴリーは素直にすくすく育ってしまったからねぇ。

2017/09/29(金) 01:57:06.17

>>40
その3人の共通点はある程度親たちの実態を知ってて
それを弟たちに隠してる（偽りを演じてる）ことだから
子供のうちからそんな気遣った板挟みの生活してれば捻れますわ
親を見限れたら良かったんだろうけどね

2017/09/29(金) 02:39:13.65

>>41
なんか納得
ただ子供であることができなかったのね

ウィリアムは早く大人になりたいって背伸びしてるのと、アンナさん譲りの性癖wでああなった感があるけどアルの歪みはまたちょっと違う印象を受ける
あの時代の貴族特有の傲慢さとかもあるんだろうけど、自分の肉親以外への割り切りや見え隠れしてる女性不信とか蔑視？みたいなのが
アーサーがたまに見せるサイコパスな所と重なるなあ

2017/09/29(金) 12:05:58.75

長男でゆくゆくは家長になる感じのとりまとめ方ができるけれど
あんまり家には寄り付かない感じとかねー
らしいっちゃらしい歪み方だと思う

2017/09/29(金) 20:41:39.28

このままいくとロウランド伯爵家は
長男=正式な結婚歴なし庶子多数
次男=姉さん女房と娘焼死後は再婚せず
三男=性格的に嫁がいない
で
最終的にザックかザックの息子が跡を継ぐことになりそう

2017/09/29(金) 21:26:44.39

>>44
アルバートが弟も父親もロウランドも嫌いだったらあり得るけど
弟も父親もロウランドも好きなんだから普通に嫡子つくって存続させると思うよ
あと頭の出来からいってアルと次点ウィル以外だとロウランドの先が見えちゃうから
そんな事態にしないと思う

2017/09/30(土) 00:27:24.20

>>45
アルは家のために結婚する気はあるとは思うよ。
でもさー「ロウランド伯爵家の女主人」
「ロウランド伯爵夫人」になってくれるちゃんとした良家のお嬢さんがいるかな？ってことさ

先々代の伯爵夫人が事故死、
先代の伯爵夫人は発狂の末自殺、
先代の伯爵の愛人その1が対外的には事故死なのか自殺なのか他殺なのかいまいち不明な不審死
愛人その2も同様、
さらに当主の弟の妻が焼死

こうして書き出してみるとびっくりというか何というか
ロウランドの経済力がある程度はカバーしてくれるとは思うんだけど
そうなるとアルの嫁さんもアンナさんみたいな
「ロウランドのお金と結婚」する人の可能性が高くなるような気がする

2017/09/30(土) 00:56:34.72

>>46
それでいいんじゃない？
アルは結婚に愛は求めてなさそうだし
母親があれだから嫁のハードルはかなり低いと思うw

2017/09/30(土) 06:33:42.48

父も兄も長期不在であることが多い館で、
家政も育児も放棄の引きこもり母と、
父の愛人(複数)と無邪気な弟達と、
管理できなければどう暴発するかわからない大量の使用人達に囲まれて、
ウィルが捌け口を求めるのも仕方ない、
むしろよく頑張ってきた。と思う。
幼い頃のウィルが非常に可愛らしいので、すごく不憫だわ。まともな両親のもとでなら本当に「良い子」のまま成長できたろうに。
アーサーもな。アルの女遊びわかってるだろうに、止めないし。
ま、だからこそ最終的にウィルとレイチェルが結婚できる土壌になるのかもしれないが。

2017/09/30(土) 10:45:19.23

図らずもロウランドの膿とアーサーの愛情はDVの暴力とハネムーン期の役割を模してしまってる気がする
失望だけなら精神的に距離を置くことも逃げ出すこともできるのに、なまじ愛情があるから雁字搦め
>>40の三人は反抗期もなさそう
ライナスの冬のあれは愛情の確認行為で反抗期とはまた別だし

2017/09/30(土) 11:07:35.36

に、日本語でおk

2017/09/30(土) 11:12:01.51

>>46
下手にまともな人だとぶっ壊れそうだから
逆にそれくらい割り切った人の方がいいんでないだろうか
母親役は出来ればやって欲しいけどダメなら他を宛がえばいいみたいな感じで
アンナさんみたいなサイコパスかつヒステリー持ちはまず却下だけどな

2017/09/30(土) 14:15:12.77

アンナさんみたいな人は探そうと思っても見つけられるもんじゃないだろｗ
ビジネスライクな付き合いができる人の方がかえってアルも気楽でいいんじゃないかな

2017/09/30(土) 17:00:13.10

どんないい人でも微妙に悪い人でも
嫁入り後早い遅いあっても暫くしたら病みそうな妙な信頼感はある

2017/09/30(土) 20:25:17.46

はにろ後くらいは多分少しは浄化されて風通し良くなってるだろう

2017/10/01(日) 00:39:49.57

>>52
男だったら結構いそうじゃない？
仕事も家のこともせず浮気性で子供に愛情もない、無能だけどプライドだけは一人前
気に入らなければ暴力で黙らせる
こう書くと昭和によくいそうなダメ男っぽくね？ｗ

2017/10/01(日) 02:22:03.01

ビジネスライクな相手ならグレースが理想形だよなあ

2017/10/01(日) 08:18:25.67

>>56
アル中薬中という時点でマイナス余りあるが…

2017/10/01(日) 09:26:49.46

>>56
ビジネスライク過ぎて結婚という枷を嫌いそうだけどね。

2017/10/01(日) 11:39:26.71

グレースはどうしてべインズさんと結婚しなかったん？
べインズさん独身だよね

2017/10/01(日) 12:02:38.07

世の中銭や

2017/10/01(日) 13:43:34.00

>>59
侯爵令嬢の結婚相手には不足だったのでは

2017/10/01(日) 15:26:13.98

>>59
自分も思った。ベインズと結婚してたらライナスは実の両親のもとで、庶子の誹りを受けずに済んだのにね。
身分や金にこだわってられる場合でもなかったろうに。
ベインズも、グレースとアーサーが愛人関係になった後も、平然と会いにきてるし。アーサーとも遊んでるし？
社交界じゃ良い人で通ってるみたいだけど、この人も相当なもんだよね。
こうしてみると社交界で評判が良いと言っても、あてにならないね。
社交界にこだわるのも馬鹿馬鹿しくなる（笑）

2017/10/01(日) 20:39:17.57

金が無かったからだろ。

2017/10/01(日) 21:57:04.14

>>62
社交界は真実の友人を作る場じゃないからね
利益をその都度共有する場＋義理の付き合い
取引先の社長がいくら愛人囲ってようがきっちり仕事してくれて、
莫大な利益をもたらしてくれるならスルーするでしょ
ご近所づきあいじゃないんだから多少の腹芸出来なきゃやってけないよ

2017/10/01(日) 22:24:21.72

>>64
それは男の考え方であって、女はそう割り切れないんじゃないかな？
まさしくご近所付き合い。
ハウスパーティの時のボルドロー夫人とか、すごく気を揉んでるよね。
だからこそ社交界の噂を気にしてそれで人を判断するベティやモル様を馬鹿にしたくなるんだけど（笑）
ま、ひとつの感じ方だけど。
社交界に出てないのに社交界を気にするアンナさんもなんだかな。
論点ズレたかな？失礼しました。

2017/10/01(日) 23:05:15.48

男女に限らず社交界を世間体なり会社での振る舞いなりに変換してみれば
気になって当然の事だとは思うよ

2017/10/02(月) 00:24:26.20

連載再開はいつになるのかな
春の作中の時間は大体二年だそうだから、あと一年くらいか
前半ほどの密度にはしないにしてもどう収束するやら

2017/10/02(月) 03:57:47.98

ベインズさんってパトロン付いてなんぼの商売でしょ？
現代で例えるならアイドル業みたいなもんだと思うよ
アイドルが出来婚なんてなればファン離れで食うに困る自体になりかねないから
そうそう簡単に個人的な好いたはれたで結婚なんてできないでしょ？

2017/10/02(月) 06:55:10.62

食い詰め詩人のイメージだったわ
単純に金が無かったからでいいんじゃね

2017/10/02(月) 09:56:55.93

>>62
ベインズさん金もないだろうけどまず貴族ではないでしょ？キングの爺が許すはずがないと思うわ
とっととどこかしらと結婚させようと思ってたが反抗されて
そのうち兄ちゃんがやらかして対応してたらグレースもどうしようもできない所まで評判が落ちてたと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 18:06:31.95

互いに遊びだったからだとも思ってるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 19:47:09.04

べインズさんは気まずくないのかね。
「この赤毛…僕の子に違いない」とか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 20:20:21.37

ベインズは貴族の次男とかじゃないかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 22:13:29.68

自分は、もともと金持ってなきゃ詩人なんてなろうにもなれないだろうから、金持ちのボンボンだと思ってた。で、スタイルとして結婚しない主義なのだと。グレースもだけど、それで自由人気取ってるんだと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 22:39:21.62

金癌いってことは無いだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/02(月) 23:15:23.35

>>72
ライナスが自分の子だとほぼ確信してそうなのにアーサーの前でも平然としてロウランドに滞在できるってなかなかの神経してる
多分ベインズさんの子ども時代にライナスはそっくりだろうし…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/03(火) 08:47:52.28

なんでローズはフィオナに文字を教えなかったんだろう。
そこまで仕事が忙しかったんだろうか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/03(火) 09:00:50.51

>>74
当時は金持ちがパトロンってのがよくあるので才能とパトロンいればどうにかなる
ブランメルだって金ないのに賭けとパトロンでどうにかしてたって話があるくらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/03(火) 09:51:22.46

識字率ほぼ100%の現代日本でも就学前は
日々の暮らしや遊びでは教えるだろうけど基本小1で覚える感じなので
ローズは必死で働いていて教える前に亡くなってしまったんだろうな
そういやローズも早死にだな
ロウランドの呪いって追いかけてくるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/03(火) 12:58:08.40

なんの疑いもなくモルコロだと思ってた＞フィオナ他、庶子の母親死亡

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/03(火) 20:54:30.37

ローズを始末したならフィオナも始末しているに違いないから
ローズは自然死が正解というモルころへの厚い信頼

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 01:43:10.31

モル様、はにろでロザリンドの名前聞いた時目ガン開きだったから
何かあったんじゃないかとは思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 17:35:18.70

モルゴースとロザリンドはロウランドで面識あるのかそれとも時期的にすれ違いなのか
モルの結婚とローズの奉公開始の時期がよくわからんので微妙？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 17:49:21.30

ロザリンドは子ども生まれる前に死亡ってことはもともと病気で辞めたのかな？
でも、グレースと関係してマリーに手を出してその他社交界の複数の女性と関係して、変貌していく旦那様を見ていられなくなって、逃げ出したとも思える。
モルコロまでは知らんが、アーサーと違ってモル様は使用人とは明確に線引きしてるっぽいし、ローズを気に入らず自ら出て行くように仕向けたぐらいはありそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 17:53:23.69

フィオナの場合はローズとロザリンドが結婚してるし
アーサーが妊娠を知ったのもローズが辞めた後だから
モル様はフィオナがロウランドに来るまで関知はしてなさそう
ローズとロザリンドの早死には
イギリス産業革命期の労働者の平均寿命が
20歳いかないくらいだというから
階級を考えるとそんなものかなと思う
それより後の時代の話だけど
急激に改善されてはなさそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 18:21:12.92

>>83
モル様、ロザリンドさんの具体的な容姿描写(“グレーの髪の陰気な使用人”みたいな)してたから、顔は見た事あると思うよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/04(水) 20:26:55.74

平均寿命てのは乳児死亡率が高いだけで低く出ちゃうものらしいから
ローズとロザリンドさんの早死には、やっぱり早死になんじゃないかな？

ローズとローズのお父さんのやりとりが好きだ。
パンを割るのがへたくそなお父さん、ほんとは下手なんじゃないんだよー。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 02:09:44.68

>>76
自分の顔対して覚えてない人なのかもよ
絵心がないのもあるし対して鏡見なかったのもある
当時は写真ないし尚更かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 07:47:24.23

アーサーが結婚する前から、モル様は外見があまり変わってないように見える。
一体いくつなんだ…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 08:11:28.16

元からフケ顔なのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 08:19:54.88

アンナさんが45歳でアーサーが40歳か41歳だっけ
アンナさんとモル様の歳はそんなに離れてない気はする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 17:12:47.95

モル様自身はできる女性だし美意識も高くて
自分自身の美容にも手をかけてると思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 17:34:58.47

ドモホ●ンリンクル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 18:02:46.02

アーサーとは7～8歳は離れてるんじゃないかなと思ってる。
ハウスパーティの時かな？の回想で「ニムエ姉様がいじわるするの」と泣いてる女の子がモル様ではないことを祈ってる。モル様だったら悲しい。あんな可愛い子があーなるなんて思いたくない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 20:31:51.12

普通にあれがモル様だと思っていたｗ
アーサー回想のモル様は老けてはいるけどいい人そうだった
どこで恐いおばさんに変貌したんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 23:08:49.63

そら弟に対してはいい人なんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/05(木) 23:56:25.62

あと血が繋がってる甥っ子たちにもいい人っぽい
スタンリーの子供達にもいいおば様対応してたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 00:52:03.68

アルが小さい頃の様子なんてモル様デレッデレで可愛いもんなぁ
子供の成長を真面目に心配したり、色々世話を焼いたりとか
血の繋がりのある子には普通に優しくて良い伯母さんだよね

でもあれだけ小さい頃から可愛がられてたにも関わらず
アルのあまりの懐いてなさ加減？異常な程のドライ加減？を見ると
やっぱりアルの位置から見ても何かあるんだろうなー、とは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 00:52:23.56

弟には良き姉なのに幼児を含め何人もの人間を死に追いやるんだよね
9巻のレイチェルもすでにいくらか薬を盛られてるように見えるし
そうするとアンナさんからレイチェルを庇ってたマージも無関係じゃないんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 02:16:43.69

>>76 >>88
あの時期にモル様に誘われてやってくるってことは、アーサーに言われりゃライナス引き取る気あったのでは？
露骨過ぎるモル様の意図に繊細そうなベインズさんが気づかないはずがない
自分から言い出さないのは色んな意味でその資格が無いと分かっているからで
それでも邪魔扱いされてるようなら…って様子見に来たんじゃないかな
アルに「父の奇行が子供を引き取ってようやく収まった」って牽制されて引いたところみてもそう思う

>>97
血の繋がらないライナス相手にしても父親探して連れてくるっていうかなり穏便な対応してる
グレゴリーもスルーか、アンナに連れてってもいいっていうだけだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 09:25:39.23

>>98
ハウスパーティの時におばさんは呼ばなくていいだろって感じだから、あの時点で既に何かあったんだろうね。

しっかし、ミスピックを呼び寄せようとしてる時のアルとウィルの表情良いわーマジ悪巧みしてるクソガキって感じで。ある意味無邪気。
のちにあそこまで劇薬になるとは思ってなかったろうな。レイチェル可哀想。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 20:40:12.63

糖尿病って体臭でわかるもんなんだ…と初めて知りました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 08:56:44.53

嫌な感じの甘っとろい体臭がするよ>糖尿病
でも初期は臭わないかな？
病気を感知する犬がいるっていうけど、人間でも「ああこの人病んでるな」と分かった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 11:30:10.80

アンナのかーちゃんとうふふやってた時とかかなりいい人に見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 11:54:58.84

モル様も早くに親亡くしてるから母親みたいな歳の人見ると母親みたいに思ってしまうのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:28:50.23

見送るばかりの人生でおかしくなったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 12:30:17.61

ミスピックの時もいくら恩師と言えど、わざわざ自宅に引き取って看病してるもんなあ
そりゃ実際の身の回りの世話はメイドがやってたんだろうけど
それでも引き取りたがる人はあんまり居ないよね

打算や計算でやってるようには見えなかったし
ああいう所見るとモル様が分からなくなる
現時点では命をかけて家族を大切にしてる人だけど、どうやってはにろのマジ基地まで行くのかわからん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:24:49.10

そういう善人の一面があるからこそアーサーは姉を断罪できなかったんだろうなぁ
だからと言ってただでさえ情緒不安定な人に薬を盛ったりとかは許しちゃいけない事だしね
アンナの不義を追及しなかったり、モル様の悪事を結局は止められなかったりで悲劇を拡大させてしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:26:47.45

>>107
もはや親代わりみたいなもんだし
良くしてもらった親と思えばそう不思議なことでもない気がするが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 14:23:23.42

あれはあくまでもアーサー目線の話だとわかってはいるけど、それでもアーサー新婚頃のモル様かわいいよね
後継ぎ産めなかったにも関わらず義弟からも尊重されてるし本当によく出来た人だったんだろう

ロウランドにアンナじゃない普通の嫁が来ていたらどうなっていたのかな
健康で子供もぽこぽこ産んでくれて社交も女主人としての仕事も頑張るお嬢さん
グレースはちょっかい出してこないし、マリーはただの生徒で終わるはず
それならモル様も優しい良いおばさんのままでいてくれたかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 14:27:19.57

可愛いと思ったことは全くないけどw
あの頃のモルモルは確かに人間ができてる
いっそアンナをモルに教育してもらえれば良かった（無茶振り）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 15:13:23.79

アンナ母と一緒にいた時の嬉しそうなモル様は本当に可愛かった
モル様からすると、優しい母がいて兄弟たちもみんなまだ生きていて子供も何人も産めてと
自分が欲しくてたまらないものをすべて持ってるのに
それら全てに泥を投げつけるような振る舞いをする女が最愛の弟の嫁なわけで
そういう嫉妬やら憎しみやらでちょっとずつおかしくなっていったんだろうなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 17:15:31.21

まあそんな八つ当たりで連続殺人されちゃたまらんが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 17:17:15.29

「ふふふ、母娘だと間違われたのよ？」「ねー」
みたいな会話してる時は本当に微笑ましくて可愛かった
てっきり血の繋がりや死んだ家族と関わりの無い人には冷たいのかと思ってたから意外だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 22:58:37.78

どうかな…私なんかむしろアンナ母にも少しずつ毒盛って薬の人体実験に使ってたんじゃないかって、穿った見方してしまうけど。
自分にとって都合の良い人間にはいくらでも優しく振る舞えるってだけじゃないかな。で、いらなくなったらポイ捨て。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 23:41:30.84

>>115
それもあり得るっちゃあり得る
「アーサーからはそう見えてた」って描き方だもんね
視点を別の人に変えたら母娘ウフフしてるシーンのモル様がめちゃくちゃ悪い顔に見えたりするかもしれない
ライナス視点のアンナさんが割とマトモだったように

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 02:09:10.91

>>116
皆んな自分の見たいようにしか見てないもんね
信頼できない語り手ばかり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 09:45:18.94

夫と子供の死は？
家を長期不在にする夫ってアーサーを構うためには都合がいいよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 12:01:23.48

夫は船舶事故
流産がわざとだとは流石に思いたくないかな
夫と子供を失ったからこそ愛情とか執着とか妄執の全てが弟とロウランドに向かったんじゃないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:30:18.36

わざと流産しようと思ったら自分も少なからずダメージ受けるしなあ
そんなリスクを背負うかね。おしんじゃあるまいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 23:34:04.46

ああいうキチった人間の考え方は常識ではかっても仕方ない
現時点でも狂った行為を回想やらで披露しまくってるアンナさんにしたって自己ダメージもめちゃくちゃ高いし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 00:07:47.93

アンナは少女時代から基地外だけどあの時代のモルゴースはまだ過渡期じゃね
アンナに関わってアーサーがおかしくなりつられてモルもって流れだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 01:00:35.80

流産はさすがにないわ
別に産んだところで1日一時間相手するだけなんだし
それより好きでもない男の子供を出てもいない社交界の噂を気にして産み続けるアンナさんほんとにおかしい
しかも産んだあとは叩き落として死んでも良さげだったし
あの時代3人生まなきゃ石女呼ばわりだったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 07:34:23.65

モル婆のおどしがきいてるにしても、アーサーは自分を追い出さないってわかってたと思うんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 10:06:46.96

そもそも二人は相互理解してないからアーサーの真意なんて確信できないんじゃないの
理解が出来ないからどう思ってるのか、何をすれば気が変わるのかがわからない
アンナさんは托卵したことで自分は罰される、自分は何をされても仕方ないって恐怖が発生してる
それこそ生殺与奪を握られているような心地で、だから何事も好きにすればいいって連発したのかも
でもアーサーはそれを飲み込んじゃったから何をどうしたら良いか分からず
しょうがなく自分の一番嫌なこと、妊娠出産を続けたんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 10:15:44.93

あーごめん、何が言いたいか分かりにくいね
罪を犯した時に相手に責められなかったら、何か相手のためになることをしようと思う
でも相手の求めるものが分からなかったら、もしくは自分に渡すものがなかったら
自罰行為に走るんじゃないかなって
アーサーの望みは分からなくてもロウランドの望みはモル様が事前に言ってたから
そこ参考にしたんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 23:52:33.16

アンナさんが4人目5人目産もうとして、産めなくなったらクヨクヨ悩んでたってのは、3人目の件があるからじゃないかな？
明らかに自分の子じゃない子が産まれたのに、咎めもせずにこやかに笑って受け入れる(※アンナさん視点)アーサーが不気味で怖かったんじゃないかと。
コイツ何考えてるかわからない。いつどんな形で報復されるかわからない！コワイ！！
みたいな。
それで、自分とアーサーの血を引く子どもを多く作って、いざというときにはコイツラを盾にしよう、みたいな。
ホラ私はこれだけあなたの子を産んだんだから、一度の過ちぐらい許してね、とか。
あるいは子どもを自分の味方にするとか？あれだけ育児放棄してたら意味ないけど。
まーなんか違うかもしれないけど、自罰というより保身かなー？と思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 00:29:13.61

この人が同人で出してる画集、ネットオークションがどうのってのは帯じゃなくて表紙に印刷してあるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 01:01:19.15

谷原章介が子供たくさん作って実子だか連れ子だかわかんなくしちゃえ作戦って言われてるやつかw

あの当時アンナにどれ程妊娠の知識あったのかな
アーサーは妊娠した時点で自分の子じゃないとわかってたみたいだけど
アンナはまさか妊娠すると思ってなかったのか
産まれて初めて金髪でびっくりしたのか
託卵するなら森番とやった後にアーサーと既成事実作るよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 07:03:39.12

>>127
それだったらとんだクソ女やな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 15:38:10.93

アンナは自分の仕出かしたことを誤魔化すのも責任取るのも何にもしてないよ
ただひたすら周りを責めるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 16:30:58.43

11月の刊行予定確認したけどまじで載ってないのね
まさか年末になるとは思わなかったわ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 17:20:09.29

＞新刊
自分はなんとなくクリスマス頃かなと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 18:06:01.99

今年とはどこかで言ってたんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 18:56:39.38

現在3巻分の修正作業中
年内仕事三件
自分把握出来てるのはこれだけなので今年発売とは限らないのでは？
クリスマスプレゼントかお年玉の違いぐらいかね？
まあ早ければ嬉しいけど出ないわけではなさそうだからのんびり待つ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 01:28:08.77

>>134
夏コミで配付してた名刺の裏に10巻は2017年年末予定と記載されてたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 02:01:30.40

>>119
盛るバァさんはわかりやすいよね
両親家族失っても頑張ってたけど
夫と子供喪って、さらにアンナのお母さんみたいなある意味母親代わりっぽいのも失い
少しずつ歪んでいって、カテキョ死亡でもうギリギリの精神状態になってそう
弟の発言も別の意味にとってしまってるし
やってること最悪でレイチェル好きだから今後辛いけど憎みきれない盛るバァさん

そして新刊は良くて12月か。書店特典ないよね。はぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 14:43:03.39

>>136
へーそれを英語で言えなかったんだなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 14:57:20.67

恥ずかしいレスやな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 15:11:57.75

今となっては本当にモル姉が連続殺人鬼だったかも怪しいというか
実は…みたいなのもありそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 15:18:29.50

>>140
はにろでアリスが「2度も撃った」って言ってたよ
モル様なりの理由があって殺したのは確実じゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 15:51:34.00

>>137
弟の発言って姉さんも他の幸せを～てやつ？
でもあの時のアーサーって疲れてたし、あながち間違った解釈でもないんじゃないかな
いちいち口出しして面倒事を起こさないでくれってニュアンスも確かにあったと思うよ
アーサーはモル様を母親扱いしてるというか、甘えてる分モル様の扱いぞんざいな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 16:28:53.38

いい年していつまでこっち寄ってくるんだよとは思うよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 17:20:58.35

モルゴース、アーサー、アンナってどうしようもないくらいの暗黒マッチング
この組み合わせが揃わなきゃ死人の数が違うってかほぼ死なないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 17:25:14.41

ロウランド一家が事故った馬車の馭者が諸悪の根元説

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 17:26:14.31

モル様も最初から狂人気質持ってると思うけどね。サイコパスってやつ？
やってることが計算高い。
一見正論を並べ立てて相手の言い分を封じる。情の部分や別の視点からの言い訳を封じる。
少しずつ薬を持って誰にも気づかれないように狂わせる。それも自分で直接やるのではなく他人にやらせる。そうやって使う人間にも正しいことをやってるって思い込ませてるんじゃないかな。
それに自分が不幸だからって他人を不幸にしていいわけじゃなし。
可愛い弟の血を引いているかもしれないなら女の赤ちゃんだって殺せないはず。
狂ってるにしても攻撃対象がズレてる。
たとえ親兄弟が、夫や子どもが、生きていても、どこかで誰かを傷つけていたんじゃないかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:32:21.92

モル婆とかモルバァとかの呼び方好きじゃない…。
あの時代では初老かもしれないけどさ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 20:14:15.43

様付けも気持ち悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 00:05:43.04

>>145
家族12人が一度に移動するなら、馬車なら3台ぐらいに分乗だろうし、全員乗れる大型のもの使ってたとしても、大怪我でも一人や二人生き残りそうなもの。本当にただの事故だったのか怪しい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 00:20:30.30

>>149
それなんだよね
そこからして何か怪しくないか？って思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 01:00:39.66

崖崩れとか巨大落石とか鉄砲水とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 06:36:05.36

ずっと列車事故だと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 08:09:45.75

>>145
ロザリンドの父親説とかどう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 08:40:18.51

数撃ちゃ当たる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 19:23:16.95

前ロウランド夫人と恋仲だったある人物が仕掛けた
残された2人はその子供達
その人物にとっては前ロウランド夫人によく似た姉が残れば良い
モルゴースが弟とその息子達を溺愛しているのは計算外だったが男達は働いて彼女を飾り立ててくれる
ロウランドでの淑女は彼女が1人いればそれでいい
マージもモルゴースに心酔してるから後始末は何とでも出来る

…とかロージが黒幕なら割りとうまく行きそう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 19:31:01.25

うまく行きそう行きそうにないというか
こじつければ何だって考えられるから今の時点じゃ何も言うことないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 20:21:09.00

仮に事故で即死しなくてもあの時代の医療だと怪我が元でそのまま死ぬってのもありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/12(木) 22:50:35.64

そう言えばマージってなんであんなモル様に肩入れしてたんだっけ？
そりゃ小さい頃から世話してるから母娘みたいな関係になってたとしても
連続殺人しまくった上に最終的にモル様について出て行くとか
いくらなんでも肩入れしすぎじゃない？

ってそういうお話だからって言われればそれまでなんだけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 07:02:04.22

旦那が殺人犯したから私も協力して一緒に殺すぜヒャッハーな人間も現実にはいたことあるからなあ
まあモル婆への愛情と敬意を持っていたんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 10:34:19.45

前にわかりやすくモル様の動機っぽいの書いてくれた人いるけど
マージじゃ心の支えにならんかったのかな
母恋しさだって乳母だったマージがいるならまずそっちに向きそうなものなのに
まだまだ闇が深そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 12:06:21.85

マージみたいに献身的で無償の愛を捧げてくれる相手が男だったら問題無かったかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 13:16:35.72

モル様は母親のこと覚えているだろうから、マージに母親重ねることはなかったんじゃないの。あくまで乳母。
夫に父親重ねてたってことはありそうかな。どんなご主人だったのかねぇ。顔も名前も出なかったけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 13:34:18.47

モルゴースが狂うのってアーサーが理想のロウランドを演じるようになってからっぽいよね
さらにグレースがロウランドに来る→グレース、女主人の如く振るまう→アンナは相変わらずのあの調子
大事な弟の妻はああだし、不義の子であるグレゴリーをアーサーに育てさせてる
グレースのせいでアーサーに醜聞がついた

モルゴースにしてみれば自分が失った何もかもを手にしてるのに、それを全然大切にしないアンナは特に憎さ百倍だろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 15:13:56.53

まあそれで手を下すのは余計なお世話以外の何でもなかったね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 18:17:02.49

その余計なお世話がなかったら、かわりに家族間で殺し合いが始まりそう
アンナがグレースに盛った時点でもうあの家は手遅れだと思う
アーサーがガチギレして離婚決意した時点で埋まってる爆弾がみんないく
眼鏡の余裕なくなったらメイド虐待の発覚確率上がりそうだし
グレグは情報伏せられるだけ母親を庇い、次第に寄っては父の不貞を責めもするだろう
その時に口にしないだけの理性がアーサーに残るかどうか
穏便にすんでも若さと勢いで銃ブッパしそうなライナスくん控えてるし
そもそもアンナさん正面から責めたら刺してきそう
京極堂でも呼んでくるしか無いな
あいつ別に死人減らさんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 18:39:24.28

モルゴースインターネットデビューか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 18:45:43.59

>>165
モルがモルしなかったところでアンナが自爆するか爆発して終わるだけでしょ
家族間で殺し合いなんて起きないよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:36:39.31

ていうかもうはにろに繋がらないよね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 21:53:08.41

なんでそう思った？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 22:26:31.97

作者があと20年頑張れれば繋がるんでない…。
繋がらなくてもいいけど…。
はにろははにろで面白いし読みごたえあるけど、レイチェルとアリスが殺されるのは嫌だ。幸せな生涯を送ってほしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 11:19:15.52

マリ－死亡からアリス死亡まで間があるのは別宅に住んでたからかな
それとも殺意の種がその時期に降ってわいたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 11:46:54.34

>>169
アンナさんのイメージが違いすぎて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:13:00.03

はにろのアンナは美しかったね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 12:28:10.44

>>171
別宅だから薬を上手く盛れず銃殺って手段を取ったんじゃないかと思っている
全てがマージの差配下にある本宅とは勝手が違ったとかもありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 13:26:03.80

あるいは対レイチェルでマージが消極的だったとかな
伯爵失踪事件でマージのレイチェルへの好感度上がってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 15:39:29.06

>>175
そうだといいなぁ
レイチェルとマージはお互いを好ましく思っている様に見えるし

マリーは階下のものからしたらどういう印象なんだろう
子供達からは好かれてるけどさ
「ミス・ピックは私がお気に召さなかったの」とかあっけらかんとしてるし、グレゴリーの秘密をうっかり聞いちゃったレイチェルに「殺すわよ」だし(周囲を確認せず迂闊に喋ったのは自分なのに)
あの時代にあえて妾になることを選んだりちょっと分からないとこがある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 16:55:27.74

>>176
クリスマスに帰って来て厨房でお茶飲んでるシーンからすると使用人には好かれてるみたい？
マリー自身も、初めて訪れた子供たちも

色んな背景を知った上での読者視点で見て、私にはマリーって割と不気味な存在なんだけどｗ
何と言うか矛盾の塊だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:20:32.03

貴族ではないけど女医先生だし上位の人扱いなんじゃない？
だからと言ってお高く止まるでもなくあの人たらしぶりとか
悪く言う人はそうそう居なさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:31:44.17

あの時代で庶民出身から女医になってるの考えると変わり者なのは間違い無いと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 17:35:15.06

変人扱いと階級は別では…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 18:44:02.54

レイチェルも赴任してきてすぐは皆親切な人に見えてたじゃん
クリスマスの階下でのマリーに対してもフレンドリーに見えて裏では全然違ったって事はありえそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 18:51:04.22

階級で言えば中流なんだろうな

マリーが不気味ってのは同感
尊敬して憧れてる人の夫に手をだすとか、普通の感性ではないよ

ヴィンセント達に使用人が親切でも本当はどう思ってるかね
庶子だからって無礼な態度なんか取らないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 18:51:31.25

時代背景考えると庶民の女が医者になるだけで
変わり者というか冷えた視線は受けそう
その上愛人で私生児産んでって…
恥ずかしいとも思ってない歪みが怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 21:26:23.77

はにろからずっとモル様が実はマージの娘なんじゃ？って思ってたけど
あまりにも昔のことすぎてなんで自分がそう思ったのか
作中でそれがしっかり否定される描写あったか
逆に肯定されるような場面あったか
はたまた特に進展なくグレーゾーン疑惑なままなのか
すべてうろ覚えすぎて忘れてしまったw

なんでだったっけな…すこーしモル様とマージの口元(顔の下半分の骨格)が似てると思ったような？
そんでそれだとマージが昔きれいだった場合レイチェルと境遇被ってそうで
レイチェルにやたら同情的なのにも理由つくなとか妄想したんだったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 21:59:12.28

アンナにでてけって言われた時の態度見るに
巻末漫画ではギャグやっててもマリーはそれなりに自分の立場を自覚してると思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 22:34:31.58

クリスマスディナーのマリーすごく変だった
同居に意見するけど子供たちが良いならそれでいいわと嬉しそうに翻す
それもマリーが心から心配してる本妻の前で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/14(土) 23:24:46.37

マリーは結局アンナを見下してるんじゃないの？だって何もしてないもんアンナは。女主人としても、母親としても。
使用人だってそうじゃん、部屋出てくるなんてサイテー、みたいに言ってる。
お高くとまって部屋にこもってるだけのアンナは結局誰の敬意も得られてない。
マリーと使用人が仲良く見えるのは、レイチェルと仲の良い使用人がいるように、マリーにも仲の良い使用人がいるってだけでしょ。マリーを快く思ってない人間もそりゃいるわ。それは普通のことでしょ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:07:51.25

あくまでも無意識下ではだけど、マリーはアーサーに一番愛されてるのを自覚してるだろうからね
それでいてマリー本人の意識は「私は妾」「私は奥様を敬愛している」だから変な風に映る

全てを聞いた後でならともかく、アーサーがロウランド劇場やってた頃に妾になるのを決意するのってだいぶ変

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:27:47.03

あの時期でも別に変ではない
妾になること自体現代の庶民の自分からするとええ…とは
なるけど価値観が違うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:55:26.17

>>189
いや、ロウランド劇場やってた頃ってアーサーとアンナが冷えきってるのは知らなかったわけじゃん？
更にアンナを敬愛して憧れてるはずなのに、その夫の妾になるのはどうにも変だなって
既にグレースがいたとはいえ
何か思考と行動とがちぐはぐなんだよなーマリー
ヴィンセントはあの一度の邂逅で三人の関係をよく見抜いたなって思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 00:56:06.97

いやーあの時代でも生活できないレベルの貧乏人じゃなくて、医者目指すくらいに学もある家庭の出なら妾って恥じゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 02:17:16.22

あの当時もそれよりもうちょっと前の時代でもだけど、ヨーロッパと日本の感覚は全く違うよね
明治の頃は資産家が愛人囲うのは珍しくないし、然程非難もされない
庶子に継承権が無いのも昔の日本だとそこまで融通きかないわけじゃない
徳川綱吉の母親は庶民の中でも下層の出だし他にも側室が産んだ子が後継になってる
エリザベス一世は母親が処刑された後、庶子になって継承権復活のためには改めて法律作ってるし
妾と庶子は凄い冷たい目で見られたんじゃないかと
レイチェルの友人も不倫相手の子供を死産したのをかなり蔑まれてた

そう考えるとマリーの悪びれなさが不気味だなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 07:26:09.05

おまけ漫画のマーガレットさん見てると
マリーって割とバカで思いこみ激しいタイプのように思える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 07:55:44.45

>>192
継承権がないから子供の地位は日本とは比べ物にならないね
ただあんだろとほぼ同時代の英皇太子にも公妾ポジションの庶民出の妾がいたり子供と愛人は別問題
冷たい目はもちろんあるだろうけど男の地位や人徳によっては妾にも配慮はされるだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 08:53:25.11

マリーさんははにろでほぼ吐血しかしてないからなんか気の毒で甘く見てしまうわw
他の幽霊はわりと綺麗だったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 10:07:29.53

>>194
その皇太子も公的には受けが悪かったようだが
しかしあの家系、放蕩ものの両親の間に生まれたのが反発して誠実な人柄になり
教育が行き過ぎて反発した息子が放蕩者にってループしてて笑う
自分のトラウマを下の世代に押し付けると、下もその下に同じように負債を残すんだな
アンダロもそういうとこあるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 11:10:32.96

そこまであんだろと関係ない芸能ニュース（）になるとどうでもいいな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 12:14:02.41

継承権には厳しいけど愛人関係はおおらかだよ
ただし身分の序列を崩そうとしたら大反発に合う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 16:24:59.63

清廉潔白装ってても金持ちが愛人囲うなんて珍しくなかったんじゃないの？マリーの身近にそういう事例があったのかも。
それに反対押し切っても女医目指したり、美貌教養社交性兼ね備えた完璧なしかもだいぶ年上の侯爵令嬢のグレースと張り合ったりしてたんだから、もともとかなり気が強い、その上性差別身分差別に対する強い反骨精神があったとみえる。>マリー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 18:17:34.83

疑う事を知らないってか相手の言った事をそのまま受け取るだけなのかな、マリーって
だからアーサーに本心を告げられるまで何も気付かない
アンナがグレースに感謝してるって言えばそれを信じちゃう
建て前でそう言っても内心では面白くないんじゃないかとかは考えない
心の機微に鈍感過ぎない？