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【嘘のような】 キングダム406【逆流現象であった】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 15:03:38.66ID:BOUlt4MD0
ネタバレ禁止

※前スレ

【アカンパニーオン】 キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504977476/
0854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:55:40.26ID:R1dAEJt30
そしてIDが変わる時間だから0時越えたら長文君擁護が沸くに3000スヒン
0855名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:56:49.57ID:R1dAEJt30
更に恥ずかしい事に
mateだと俺のIDが原
0856名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:58:00.21ID:lxWHXRVs0
精鋭部隊まで投入して手薄だったのはわかるが、
それでも、李牧の剣が届く距離に来るまで気づかないなんてあり得ないだろう。
ましてや戦場でなんで矛持ってないんだよ。
0857名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:58:27.25ID:GXaWZu+X0
あの戦場跡を見て驚いたのは屍の多さではなくそのやられ方だ
一方的に殺されたという感じだった
あれは"武"の力ではなく明らかに"策"によって敗れている

そう、瞬間移動、だ
0858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:59:24.49ID:R1dAEJt30
>>857
あまりバカの長文君を弄るなよw
0859名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:59:29.63ID:05lml9XZ0
852
本当に絵付きのマンガとして読んでるか?
これまでの流れでマコウはずっと先頭で戦ってたか?
こういう思考でもってこの漫画を叩いてるわけか。
アホらし。
0862名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:04:46.57ID:ol8SJRVi0
作者「さすがに王翦の片腕がこんなにあっさりやられるのは読者も納得しないだう。
そうだ!武器を持ってなかったことにしよう!それなら辻褄が合うぞ!」

とか思ってそうで怖い。
0863名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:04:52.38ID:2e/fkcX30
>>859
状況が変わってるってことだろ?
なら何故既に変わってしまった過去の状況を根拠に語るんだ?
普通に考えれば将が後ろに下がれば一定数の軍も一緒に下がるだろ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:04:59.64ID:GiU5E74n0
リーボックがそういう手を使うと知らない相手なら必ず成功します
例え相手が知っていても何人もの大物の討ち取ってるのを見るに大体成功します
0870名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:15:58.28ID:UJUKc0jd0
原ちゃん、
李牧の回想シーンとしてでも構わないので
どうやって彼がマコウ軍の波状攻撃を潜り抜けてきたのか
どうしても説明して欲しい
0872名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:22:43.54ID:R7kvJ/Iy0
ここから先、どんな強いやつをかくし球として登場させても
「なんで合従軍の時に出さなかった?」「国の一大事に何してたの」って突っ込まれること必須だから
原も理由付けするの大変だよな。
それで失敗したのがギカなんとかさん達だけど
あと10年くらいすれば「あの時はまだ子供だったから〜」が通用するかもな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:32:08.98ID:Tmk6BKuC0
今まで李牧の策で凄いと思える策ってなんかあったっけ?※ワープは策には入りません
0877名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:35:33.88ID:FfcxsSPK0
>>876
七国同盟です!!(ドヤ顔)
0881名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:37:08.88ID:6snieVZg0
>>872
パッと読んで匈奴に戦力使ってたんだろって思ったけど、
ごく初期王騎のころに将いないはずだったけど李牧が匈奴打ち負かして手が空いたはずなんだよな(例のワープによって)

その後長い間何してたんだろ?ワープ習得しようとして失敗してたのかね
0888名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 00:50:36.48ID:DcIMr6880
>>629
あぁお前はホントにバカだなぁ
フウキについては、まず信が一瞬の隙を突ければなんとかなるところまで接近したことを丁寧に描写して、そしてそこからフウキは自分の隊を減らし・移動に失敗して隊の足が乱れ・目の前のカンオウに注意を割きすぎた。
そのためその隙を突かれて信に斬られたんだよ

マコウについては、キスイ軍とは戦闘してるがマコウ軍本陣は余裕がある状況でマコウの背後にもある程度の兵がいることが描写されているのに、李牧(李牧隊)がすぐ背後に近づくまでマコウとマコウ軍が気づいていない
そのため気づいたときにはもう遅く李牧に斬られた

マコウとフウキどっちがアホか以前に後者は辻褄が合わんだろうが、だからワープだって言われてんだよ
お前はまた例えとか持ち出したりして話題を逸らそうとしてるが(フウキについて俺がレスしてる時点で既に話題は変わってるが)、そんなことする暇があるならちゃんと今週号読めや

0893名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:18:49.16ID:1MbKs7L00
こっから李牧大敗までどう描くんだ?
先に将軍は羌カイがなるのは確定だが、軍令違反を帳消どころか第1功の働きをするにはフテイとカイネを討ち取り李牧に重傷を負わせて撤退させる又は馬呈と紀彗を討ち取り勝利を決定させるしかない。これ以外は軍令違反で斬首だな。
0894名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:26:47.66ID:Ud3u12CE0
信の活躍一覧
将軍格6〜7人(総大将の慶舎、ホーメイ以上の霊凰なども含む)・十弓2人
王様の命や国の命運を何度も救う大活躍、これでまだ将軍じゃないってヤバイな

・丞相の懐刀で生粋の武人である左慈を屠る
・ランカイに止めの一撃を喰らわせ、政の王座奪還を確実なものにする
・初陣で反撃の糸口を築き、それに気付いた麃公が作戦を変える、戦局を覆す働きをする
・十弓@黄離弦を屠る
・総大将の片腕で、将軍格麻鬼を討つ
・王騎の特命を受け、趙将馮忌を討つ
・十弓A魏加を屠る
・廉頗四天王の輪虎を屠る、廉頗曰く輪虎が討たれたことが最大の敗因
・咸陽に最も近づけたくない武将といわれる万極を屠る
・麃公と共に趙の別ルート作戦に気付く、これが無ければ秦は確実に詰んでた
・蕞の防衛戦でも大活躍、満身創痍の状態で武神(笑)を撤退させる、これにより合唱軍の危機を完全に切り抜ける
・魏火龍七師の凱孟と互角の一騎打ち、作戦では嵌め、形勢を一気に逆転
・魏火龍七師の霊凰を人違いで殺してしまう
・樊琉期を半殺しにし、嫪毐軍の反乱を抑え、政・呂不韋の権力争いを決着に導く
・三大天最右翼といわれた慶舎を屠る
0898名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:38:12.47ID:1bgV3B8XO
酔虎伝にも韋駄天キャラが登場する膝の血を抜いたら足が軽く速くなるという漢方の秘孔術があったらしい
0901名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:48:17.50ID:83nO1LLD0
>>895
的確且つ論理的ならな
目の前まで迫っていた敵将をスルーして逃げ帰ってきたと思ったら万単位の規模の軍が戦っている戦場を挟んだ反対側にいるより大きな手柄首を見つけて追いかけだすとか
何でそんな行動したと聞かれて答えられる行動じゃないもの
本能型はそれでも成果を出すから許されるだろうけど少なくともまだ李牧は死なないのが確定している=今回の李牧めがけての突撃は失敗する事がわかりきってるから成果は無しがほぼ確定
普通に軍令違反で斬首レベル
0903名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:14:37.14ID:DZjb1dyp0
>>59
これ正論過ぎ
マコウ軍もリボクに突破されて無能すぎ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:27:36.97ID:NdEl+5Ju0
今となってはバテイのどんな練兵云々が皮肉にしかなってないよな
将軍がいなくなっただけであっさり総崩れっていうね
上でも書かれてたけど、五千将とか三千将とかいないのかよマコウ軍は
0912名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 04:08:21.93ID:f2HHbuBv0
鶏舎 三大天候補3人の一人 趙軍の話だっけか
司馬尚 時系列は知らんが李朴が三大天推薦済み

となると三大天候補もう一人ださないとなあ?
0915名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:11:58.44ID:5OLfv8Ux0
王翦の強さってどんなに大軍を率いても足並み揃えて自分の思う通りに動かせるから強かったのであって今回の信のような命令無視は有り得ないだろ。思う通りに動かせる=命令無視は斬首
この位の厳しさがないと王翦の大軍指揮能力の高さと強さを説明出来ないだろ。
0918しんちゃん@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:32:43.41ID:0Hufq0a10
相変わらずぶっ飛んでんな〜李牧
0919名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:40:35.38ID:6M0W8Agw0
王セン将軍って李牧とタメ張るくらい有能なのに、何で猛豪とかいう無能に従ってたんだろうね
カンキは野党上がりだから仕方ないにしても、王センとカンキが有能すぎる
0920名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:42:15.53ID:+zaDu9j30
王翦が趙の中央軍ボロボロにするの期待されてるけど
むしろそれに近いことしないと王翦の格が下がるよな
まあマコウの件はリボクすげぇでは無くマコウがあれなだけだけど
0923名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:09:00.29ID:bpRLkDlg0
ワープ仙術よりも
また主人公が考えなしに1人でつっきったほうがやべえわ何回やんだよ
目の前のおっさん倒して流れを止めるかと思ったら
1人でつっぱしりやがって
0924名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:13:35.74ID:5OLfv8Ux0
王翦が李牧に楽勝する理由と軍の強さを描写しておかないとこの後王翦が多用されない理由が説明つかないだろ。
0925sage@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:15:28.34ID:Xj6Z6Iai0
ハラペーニョが
リボクは流動を使えるくらい戦場を
地上にいても俯瞰で見ることが出来る。
更に敵の陣や大将が次にどう動くか全部読める。
だからすり抜けられたんだ
って言ってた
0927名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:35:32.54ID:6UAII9kX0
李牧が武白から邯鄲まで数騎で移動する間に…

金安から列尾まで20万の兵移動させ、列尾を落とし
そこから数騎で片道2日かかるギョウまで往復して、
さらに王都圏侵入し九城落とし、その難民をギョウまで歩かせた

どう考えても李牧より王翦の方がワープ力、時間操作、時空操作すべて上
その能力あればマコウも救えたんじゃないか
0929名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:38:19.25ID:Xo5dElK50
>李牧は敵の陣や大将が次にどう動くか全部読める

秦全軍の金安からの進路変更を李牧が知ったのは、
現場からの報告を受けた後であり、李牧は軍事的に何も読めていなかった。
また周辺9城の先行攻略も、読んでいない。

視覚範囲内の敵軍の動きから先を察知する能力は、
ヒョウコウ将軍にもあったが、その弱点は相手が
気配を発しない時は情報が得られないから、戸惑うということ。

今回のマコウ将軍は、側近もおらずに一人佇み
矛すら持っていないという将軍要素が皆無だから、
マコウの顔を知らない李牧には殺害不可能。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:47:46.27ID:MLW7gRDY0
>>928
寡兵で突撃してる中で、黙って勝手に突っ走るあの演出はちょっとな
0933名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:51:52.08ID:Xo5dElK50
島津家久は、自軍全兵に即日戦死を覚悟させることができれば
神降りという特殊能力を使えることになり、
顔すら知らない複数の敵将の現在位置を
平地にいながら俯瞰的に特定することができる。
0938名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:59:40.60ID:mjxK8OwU0
>>888
あぁお前はホントにバカだなぁ

飛信隊が接近しているのを知りながら目の前のカンオウに注意を割きすぎた、というのは弁解しようのないフウキのミスだろうに。
一方、マコウも紀彗に注意を割きすぎたが、彼は李牧の接近を知らないので仕方がない。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:12:02.05ID:JSBQS6Qq0
>>919
モウゴウは無能ではなくね?

趙の総大将が李牧じゃなくてモウゴウならこれどう足掻いても勝てんぞ
奇策wも両翼の戦い()もいらん
全軍で包めば終わり
0940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:12:30.63ID:GSb58uGA0
前回の話で600から1000の兵で突っ込んで気付かない筈がない!やってからの気付かないバカが死亡とか
王翦の策浅くないからどれも本命になり得る流れになる凄いのだ!からのマコウ死亡しただけで全部戦線崩壊とかわざとやってんの?
0941名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:15:07.29ID:Xo5dElK50
フウキのミス=自軍本陣に対して様々な方角から攻撃を
受けている将軍にとっては、ある方向に対する一つの過失

接近を知らない=本陣に陣取り、軍団指揮に特化している
将軍としては、本陣守備を放棄する無能力者にして五感能力欠陥者
0942名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:19:33.22ID:tUqwvQty0
王翦軍にはアコウとマコウ以外にもまだ優秀な将校たくさんいただろ

マコウにだって副将のひとりやふたりいるだろうし、自身がいなくなった場合のバックアップ体制くらい構築してるはず
0944名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:38:39.08ID:ZhkTOK3+0
>>942
最前線に出張って来て気を抜いてるアホがそんな配慮しないだろ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:40:03.88ID:6M0W8Agw0
この場合は信の行動は戦場では正しいんじゃないかね?
敵の一番の総大将が少数精鋭の少ない人数で目の前、味方の本陣にいるんだから
それを討たない手はないと思う。ここで李牧を討てれば戦争終わるんだから

もちろん漫画的にここで李牧がやられるわけないので、信の行動がただの池沼レベルに見えて
目の前のキスミを討たずにイライラするけど、正しいことはやってると思う
0950名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:47:27.95ID:DcIMr6880
>>938
あぁお前は本当にバカだなぁ
フウキは信の接近に気づいていて、自身の守備兵が信を対応していた。そこから隊を割いて移動したが移動に失敗して隊の足が乱れ、目の前に現れたカンオウに注意を払っていたら、
残った守備兵を信が突破して一気に接近してきたんだよ。なぜ信に対して注意をしなかったかちゃんと描写してるだろうが
これと李牧と李牧隊がすぐ背後に接近するまで気づけなかったマコウとマコウ軍

この2つを比べてフウキのほうがアホだと本気で言ってるの?マコウのほうはアホ以前に李牧のワープじゃんって話なんだよ
一生懸命擁護する暇あるならキングダム12巻読んでこいや

あとお前長文君じゃないだろ馬鹿すぎ(長文君も十分バカだけど)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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