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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 48 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］ [無断転載禁止]©2ch.net
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0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 07:02:19.46ID:yEZWUw8G0
チンポを見せろ　今こそ　頼むぞジョアシャン
みなぎる性欲　燃えたぎらす　ガスコン魂
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 19:08:55.21ID:Ow6PpGUI0
そら漫画板なんぞでイキってる半可通なんだから、普通に学問板では知識不足で
ボコボコにされる程度の半端もんなんだろ
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 00:01:25.74ID:1zUjiQIy0
世界史版はID出ないからか変な人が荒らすのよね
ナポレオン関係だと白人がどうの、アングロサクソンがどうのって奴が定期的に荒らしに来てた印象
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:23:51.47ID:c4HxK1gH0
最新号見た

セルゲイさん結局やさしかったんだな
バッドエンドだったけど
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 18:15:34.84ID:mg73Zagi0
ビクトルのことおぼえてたんだな
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 20:05:34.53ID:kdBvxFpN0
第一世界大戦前では最大の消耗戦だったというボロディノ
そうなるとライプツィッヒもワーテルローも及ばないというわけか
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 21:21:31.50ID:xo1YZISt0
バッドエンドちゃあそうだが、セルさんは生き残れたんだし、良かったなと思いました
よし、ルカ貴様はむごたらしく死ねい
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 01:06:57.73ID:+qkqcF3K0
ルカみたいのがワーテルロー後まで生き残るんだろ。で、ブス嫁と結婚する。
師団長はロシア帰りに死ぬ。
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 14:32:58.17ID:jdUGJnuU0
ビクトルはワーテルローでやっと死ぬか
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 14:42:25.47ID:t4W6pHx70
>>845
ロディで旗持ってたりアウステルリッツで池に落とされたり小便かけたり盾にされたり
重傷のランヌに貸した金返せって殴られて土下座までしてた割にはむしろ印象薄い
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 20:30:39.19ID:cZyR4et30
ヒトラーといいナポレオンといい現在の欧州諸国といい
何でかロシアを目の敵にして不毛な戦争起こしてしまうよね
冷静に考えれば毎度手を出すのは欧州側でロシアから攻め込んだ事なんて殆どないっていう
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 21:32:25.62ID:XV/AO2SC0
1939年のポーランド侵攻は1919年にポーランドからソ連に攻め込んでウクライナとベラルーシを半分くらい占領してるのが原因だし
ポーランドの一方的な被害者視点は理解できない
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 00:03:59.60ID:csN1S16C0
15巻4話目でボロディノ戦終了、モスクワ入城→放火まで。
やっぱ来月号までが15巻で大昔の読切が巻末に入りそうだな。
死屍累々の中で持ち場守ってたの師団長だよな？
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 01:16:21.23ID:TR4poqBe0
全部元ロシア帝国領だな
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 01:34:55.34ID:E3wzwhqa0
ヒトラーナポレオンと今の欧州というか西側諸国のロシアへの対応を同一視して「不毛な敵視してる！」とか言っちゃうほうが意味わからんというか
逆張り大好き高２病って感じ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 16:55:25.89ID:fq4nAz9X0
モスクワ大公国は律儀にジョチ・ウルスだかから支配権継承してるからロシア=モンゴル論はある意味間違いではない
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 17:25:39.42ID:neQdk8pL0
ロマノフ家よりも金持ちだったユスポフ家もタタールの子孫だしな

ロシア貴族の15％がタタールの血統だったらしいよ
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 18:12:34.61ID:WcwMyeL70
コサックもモンゴル系スラブ人なんだよね
シベリアを踏破してアリューシャンを越えてアラスカに至るとか
行けるとこまで行っちゃうモンゴル気質がロシア帝国をでかくした
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 18:59:23.40ID:MEYQxcTF0
デュゴミエ将軍のいった「みんなを偉くする」は敵も含まれることになるな
クトゥーゾフもネルソンもウェルズリーもナポレオンがいなければ今ほどの知名度はなかっただろうし
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 20:11:03.88ID:mOgACuLA0
まあ戦国大名なんて小国でも歴史好きには全国区だけど
天下泰平時の藩主なんて大藩でも地元民すら知らんし。
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 22:26:09.31ID:/3MtzW/b0
スペインというボーナスステージのおかげでザコだった英陸軍は経験値稼ぎまくったしな
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 01:23:42.37ID:pNmVP+dY0
言うほどボーナスステージかねスルトは結構勝ってたしな
ジュールダンとジョゼフあたりはそうかもな
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 12:23:20.47ID:yXzFIVTyO
モスクワ戦役の後、パリで何故か決闘イベントが起きるんだよな
どちらがナポレオンの命を助けたのかを巡って、グールゴーとマルボが決闘をやらかした
グールゴーがマルボをボッコボコにしたので、グールゴーがナポレオンの命を助けたとめでたく認められたとか
ナポレオンを女王陛下と呼んでたことといい、グールゴーの逝かれっプリはすさまじいな
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 15:43:25.31ID:bMC0iyJp0
>>873
ナチスにもそんなのいたな
ヒトラーの事を俺(男性一人称)の総統
じゃなく
私(女性一人称)の総統って呼び続けた奴
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 17:14:19.16ID:USf2kauy0
ランペルールのベストメンバー候補だからねグールゴ
とにかく砲撃の威力が高いので砲兵7部隊、砲兵の盾にする歩兵3部隊の編成で5倍のロシア軍も撃破できる
騎兵は序盤のイタリア遠征で馬の数が減ったら使い捨て
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 21:13:53.76ID:0OML3ZAC0
>>878
そうなんだ　漫画のイメージだと意外だ
１９世紀にもなって決闘なんて双方罰せられそうだけど
グールゴーが認められたということはまだ緩い時代だったんだな
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 21:52:33.06ID:RKmfGA4Y0
ランヌもアウステルリッツの時に
スルト相手に決闘を申し込んでるし
割と当時は普通だったんだろう
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 22:03:29.19ID:QyRIkRPn0
ナポレオン戦争の少し後の時代のガロワやプーシキンも決闘で死んでるし
あの頃はかなりポピュラーな風潮だったんだろう
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 00:31:05.15ID:9h6sH+J/0
シーボルト学生時代は決闘しまくり(勝ちまくり)だし。
だもんで顔傷だらけだったとか。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 00:39:19.67ID:Sn3ObUcK0
決闘の様子ってごく初期の映像記録にも残ってるくらいなんで割と近代までやってたんだよね
でも片手しか使っちゃダメで剣先でちょんと傷付けたら勝ちって事でまさにフェンシング
シーボルトの時代は胸をブスッとやるとこまでいったかな
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 15:05:14.77ID:JXgMTrMV0
ジリジリと首が締まっていくモスクワの一ヶ月をじっくり描いてもらいたい
アレクサンドルはまだか！と
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 15:06:57.10ID:JXgMTrMV0
>>858
「覇道進撃」の執着点としてモスクワは格好なんだがな
後は下る一方なだけに
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 17:53:33.88ID:TBuCv3o60
そのお椀をレイピアの速射と同じ速度でなおかつ軌道を完全に先読みさえできれば簡単なことだからな
その能力があればこっちがレイピアで無双できるのは置いといて
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 21:58:35.14ID:JXgMTrMV0
>>860
それ以外だけで解決できない限りロシアはいつでも呼び出される
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 22:13:02.09ID:ExR/G4yO0
モスクワには１８１２年以前の建築物は残っていないのかな
サンクトペテルブルクがあるとはいっても相当思い切った戦略だよな
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 00:23:15.22ID:lHyWpKGm0
>>888
そこんところは池田美代子のナポレオンのほうがちゃんと描かれてるな
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 00:43:25.23ID:/GI9qSaE0
さすが将校さまだ
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 12:56:56.64ID:8+SNw5ba0
ナポレオンへ「シベリアまで逃げて髭生やしてイモ食べてでも戦ってやる」というようなこといっていたな
無精髭生やしてイモ食べてる姿で描かれたりしてな
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 16:55:47.85ID:HNJ7Pmpb0
この頃のロシア上流階級はまだイモなんて食わねえけどな。ピョートル大帝の「イモ食わなきゃ死刑！」が全く定着しなかったし。
デカブリストの乱でシベリア送りされた青年貴族が現地で食料調達のため栽培した頃から少しずつ普及し始めて、本格化したのはロシア革命後だぞ。
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 10:03:26.15ID:cttslK5g0
最近はそうでもないが
女子は焼き芋大好きってイメージはいつ頃から作られたイメージなんだろか
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 10:18:36.05ID:9kfyenEA0
そこらにコンビニができる以前は主婦が小腹がすいたときに手軽に買い食いできるものといったら焼きイモしかなかったとか
大の大人が駄菓子を買って食べてるわけにもいかないし向うから売りに来るんだから便利で人気だった
日中焼きイモを買い食いしてるなんて主婦くらいなので女性はイモ好きみたいになったかなあ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 10:19:29.20ID:8QdpSW/V0
とりあえずセルゲイの話は一段落したな。
ルカはこれからが地獄か。しかし1ヶ月の駐留中も凄い人数減ってんのな。
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 11:09:54.17ID:WgUAStX10
>>900
でもイメージじゃなくて実際そうだな
芋とかカボチャとかおかんは好きだけど親父はそうでもない
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 12:56:57.53ID:fzvjwGxc0
ヴァグラムとボロジノだけでどれだけ歴戦の戦士失っているんだよ
このペースなら３年後のワーテルローで人材不足になるのは当然だな
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 14:27:20.68ID:aewUVyLM0
ナポにとって兵士は使い捨てるもの扱いだからしゃーない
いくらでも補充できると思ってたみたいだしな、なお練度は下がる一方
其処ら辺突かれてベルナドットにしてやられるんだ
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 14:44:47.42ID:9VMIISJuO
「一頭の狼に率いられた百頭の羊の群れは、一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れに勝る」
なお狼がバカスカ倒れた模様
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:36:20.52ID:6PPtL2lk0
｢熊には勝てなかったよ〜｣
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 18:52:22.31ID:MV8kasVC0
>>908
カバーしきれてないから負けたんだろ
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 21:24:31.71ID:GUOEuycy0
ある程度限定された局面ならば指揮官の采配で弱兵を勝たせる事もできるだろうが
広範囲かつ長期の戦争を勝ち続けることは出来んよな
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 22:37:57.52ID:MV8kasVC0
>>913
上り調子の時は戦略的な不利を覆せて侵略してたんだから、
ナポが死力を尽くして頑張ってもまったくカバーしきれてないでしょ
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 01:27:57.01ID:tfuNWrzc0
戦略的に優位に立ってさほど無理する必要のない相手に、無双した感もあるからなー
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 13:59:31.21ID:tK0fS5av0
ライプツィヒでの連合軍増援のタイミングはフランス側から見ると絶望的だけど
連合軍もこのタイミングまで持っていくのに相当苦労してそうだな
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 20:40:53.48ID:G30O9Lgo0
拮抗した激闘だったからね
あの物量差でも激闘にもってけるナポレオンはやっぱ欧州諸侯に欧州の癌と見做されてもしょうがないわな
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:10:20.63ID:OxglEk9F0
1813-1814年の戦役では、連合側も可能な限り戦闘を回避しようと何度も講和を提案してたが、蹴ったのはナポレオンだし。
戦闘よりも適切なタイミングで講和を結べなかったのが、最終的な敗北の理由だろうな。

メッテルニヒ曰く、
「ナポレオンはマレンゴやアウステルリッツのように、奇跡的な逆転勝利に恵まれてきたせいで、どんなに追い込まれようとも形勢を覆せるという博打に耽溺していた。リーダーとして完全にヤキが回っていた。」
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:20:19.20ID:sO+fO7Jq0
あの連隊最後の生き残りはフランスまで帰れたんだろうか
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 23:17:33.84ID:3FT88lXC0
今更気付いたが昨日は皇帝陛下の命日だった。247周年。
3年後はやっぱ大々的にやるんかな？
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 22:21:52.55ID:EHGbUXt30
アウステルリッツも大局的に見れば圧倒的な敵軍に包囲されつつある時だったからその事だろ
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 21:45:48.74ID:2eQ4b4qx0
>>924
５月５日は死ぬにはいい日だな。

誕生日としては酷い日なんだよ、自分は無理強いでそうなっちゃったんだ。縁起担ぐんならちゃんと勉強して
からにしてほしかったな。
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 22:31:26.91ID:pOLP/w150
>>913
一番の問題は政治的に決定的なパリが東過ぎる点だな
歴代の政権がラインまでの自然国境に固執した一因もおそらくはパリへの縦深確保の意味もあったろうが
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 23:19:46.88ID:EuaI0Pl+0
アレクサンドルの情熱も今が頂点なんだろうけど
ウィーン会議が終わって帰国するころには冷めてそう
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/12(土) 23:55:45.87ID:7gRhi1bX0
首都の位置ってのは馬鹿にならない条件だからなー
かといって今の位置がまずいから移転しますと簡単に言えるものでもないし
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 12:34:36.71ID:eLNe2ds20
独ソ戦も鉄道交通の起点になるモスクワがドイツ軍の能力的に41年中に絶対に落とせない距離にあるから最初っから詰んでるからな
ただそれだけ歴史とインフラの積立があるので簡単には動かせない
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 12:38:17.46ID:nYeLLmfq0
>>933
モスクワが陥落していてもナチスは勝てなかったと言われているよね

ウラルまでは補給の関係で兵力を展開出来なかっただろうし
国土がデカいということそれだけで防衛に有利なんだね
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 13:00:03.84ID:4Z8UPOhf0
特にフランスの場合は政治的な権威も含めてパリに圧倒的に集中し過ぎてるからな
だからパリが陥落しても首都を移転して戦い続けるという選択肢は存在しない
それはナポレオンとて例外ではなかったわけで
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 15:18:07.48ID:+y/59YxR0
ナポレオン戦争でマドリードもウィーンもベルリンも落ちても抵抗は続いたのに
パリだけは陥落した途端決着がついたのはそういう理由があったのか
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 16:40:19.66ID:F2VWorHo0
パリが空を飛ぶ移動式だったら良かった訳だな
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 17:41:37.90ID:EkBW6W0F0
じゃあマイト街で

ところでヴィシーに首都を移すのはどうだろうか？
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 18:24:51.03ID:kRFzZ61V0
ヴィシーに首都機能は全く無い
ホテルが多くて一時待機場所として良かっただけでヴィシー政府の要人はみんな早くパリに戻るつもりだったし
実際ヴィシー政府の首都機能は事実上ドイツ占領下のパリにそのままあって要人は頻繁にヴィシーとパリを行き来してる
普仏戦争でパリが包囲された時はレオン・ガンベッタがトゥールで地方軍のリーダーとして活動してるが
トゥールも首都機能の為と言うよりもプロイセン軍とフランス軍の戦線の位置からしてなるべく前線とパリに近い都市で戦う為の場所
もしヴィシー政府のような状態でパリ返還を諦めて長期的な政権を運営するつもりなら
リオン、マルセイユ、トゥーロンの方がふさわしい
ちなみにフランス電撃戦時のパリ陥落からフランス休戦までの臨時首都はボルドーだったが
イギリスとの連絡線の維持を考えるとこれも妥当だが長期的な首都としての機能はリオンやマルセイユほどじゃない
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 19:21:57.93ID:nYeLLmfq0
>>935
ネトウヨみたいなミリオタが大陸打通作戦は大成功とか言っているけど
結局、日本も中国を屈服させることが出来ずに
太平洋戦争開戦で南方に進出したのは
ドイツが独ソ戦始めちゃったのと変わらないよね
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 20:07:17.95ID:h3xfxOqZ0
そりゃ作戦成功と戦争目的の達成はまた別でな
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 03:33:04.25ID:gA1vmoh30
>>941
古い首都は何かしらの問題を抱えるけど、どこぞのミャンマーみたいに無理矢理首都移転して箱物事業のゴースト首都が出来た例もあるから簡単には移転なんて出来ないんやな
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 06:43:30.11ID:fnZQkCTr0
ロシア撤退は凍死よりもロシア農民にとっ捕まって
リンチ拷問されて殺されるほうが怖かったらしいぞ
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 21:25:40.39ID:p0u2u2rX0
ナポレオンはなぜサンクトペテルブルグでなくモスクワを目指したのか
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:12:15.64ID:8ahby7DF0
サンクトペテルブルクは海沿いだから
イギリスに横槍入れられる危険性があるからじゃないかな？
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:37:48.27ID:gA1vmoh30
延々とバルト海から補給入れられ続けるなかでへろへろの大陸軍がペテルブルク攻略は果たして可能なのだろうか
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 09:57:29.83ID:bq2mISQW0
生身の人間が耐えられる限度を越えているしな
大陸軍をイエティに差し替えるくらいしないと無理だ
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 23:35:11.75ID:QUw181sC0
本気かはともかくスモレンスクまで後退して越冬の後サンクトペテルブルグへとか行ってたんだよな
ただし先に到着の連中が補給物資を食い荒らしておじゃんに
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 17:54:11.60ID:zux23fpd0
やっとモスクワ炎上か
まだナポさんは余裕ぶっこいてるけど次号あたりで初雪が舞い
その次からが地獄の撤退行軍かな

しかしロシア軍はクツ豚さん以外は脳筋ばかりやな
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 17:21:55.87ID:NpXANI990
モスクワからの帰還は本当に悲惨だよな
ロシア軍の追撃が無くても大遠征軍消滅していたろ
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 22:23:33.79ID:imB8cG6l0
数週間滞在させれば勝てると踏んでるクトゥーゾフ、敵国の
天候気にせずのんきなナポレオン、こうして差が付いてくのか・・・
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 22:29:53.46ID:infUQkSg0
追撃があるから軍としての組織や命令系統が一部とはいえ辛うじて機能してたかもね
単なる潰走になって秩序が崩壊していたらナポレオンは道中で殺されていたかもだし
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 01:20:40.72ID:FRPng8s90
それはあったかもね
それだからスウェーデンのあいつみたいになりたくないなんて言葉をこぼしたんだろうし
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:48:06.08ID:8gYSKH+T0
ビクトルさんがこの地獄の撤収行軍をどう凌いで生き延びるのか楽しみ
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 21:51:44.43ID:VOw8sJEf0
セントヘレナまで出てこない気がする
で、死にかけのナポに「殺す価値もない」とか言って去りそう
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 00:57:08.98ID:Dq3o5J440
ヴァグラムとボロジノ以降に残っている大規模な会戦は
リュッツェン　バウツェン　ドレスデン　ライプチヒ　リニー　ワーテルローでけっこう残っているな
戦績も６勝２敗で大きく勝ち越してはいるけど２敗で全て成果は消えたな
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 11:10:10.14ID:QbKbLkwH0
当時は原哲夫作品のパチンコ化が流行ってたから
その流れでパチンコ化したと思われる
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 21:54:21.52ID:lkRoD9v60
サン・ジュストにとっちゃルイXVIII世に比べりゃナポレオンの方が絶対マシなんだからエルバ島で焚きつけに出てくるだろ。最後の出番はワーテルロー観戦で終わりじゃね？

>>966,967
あの状態からその戦績ってのがやっぱ軍人としちゃすげえわけで。
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/03(日) 00:51:23.54ID:A/tctp1V0
水に流してやると言えば聞こえはいいが要するに不平等な大陸封鎖はそのままという意味だからな
それでは話にならない
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/03(日) 01:43:35.31ID:wE1wpen80
アレクサンドルに大陸封鎖の順守を約束させれば一応はナポレオンの勝利なんだろうけど
それだけで史上最大規模の大遠征と釣り合うのか？

それだけで引き揚げたらスペインと同じく得るものの少ない勝利で終わるな
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/03(日) 17:19:59.62ID:61F50kfu0
火薬庫ができるだけだな

にしても　ロシアの死にたい君とフランスのド外道君、
この先愛が芽生える展開と予想したが、いかに？
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/03(日) 23:43:54.16ID:gT0HpO390
サン=ジュストはやっぱりバラスを殺したのかな？
バラスは結構いいキャラしてたから生きていてくれると嬉しいんだが
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 10:31:56.01ID:5BJFxkc70
>>975
ナポレオンにとってポーランドなどはロシアに対する取引ないし牽制道具でしかない
だからあくまで妥協が基本である以上は独立回復などは無い

ちなみにその点で失敗したのが戦間期の英仏
あくまでドイツやソ連に対する牽制として再興させたはずのポーランドを都合良く制御できず自分たちも奈落に引き擦り込まれる結果となる
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 10:40:36.39ID:qRuljK0D0
>>987
ポーランド独立はあり得るよ
位置的にフランス帝国の本土には出来ないし
プロイセンやロシアの国力を分散させて間接的に圧力をかけられる
第二次大戦のポーランドが失敗って話はどういうifなら成功なのか全くわからないからあまりその話だけで納得はできないな
ポーランド独立させずにドイツかソ連に併合させると言うのが史実より良い歴史の流れになる様は想像できない
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 10:56:22.65ID:5BJFxkc70
第二次世界大戦前の英仏の最大の失敗はドイツへの宥和政策に転じるにあたってポーランドの存在を軽視していた事
その前のミュンヘンがチェコ解体で失敗と看做された事で面子と威信からしても同じ強要方式を取る事が出来ず表面的には独立保障を与えながら影ではポーランドが「自主的」に領土譲歩を行う事を働き掛けていた
おそらくは自分たちが再興させて領土も決めたんだから言う事を聞くし聞くべきだとでも思ってたんだろうが実際はそうならなかった
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 11:19:48.59ID:5BJFxkc70
敢えて言えばポーランドにもう少し身の程を教えるべきだった
ただし実際にはポーランドをその気にさせるためにも初期にはむしろ増長させる方向に持って行ってしまった
そして抑えるべき時にはむしろ制御不可能の状態に
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 11:34:09.07ID:5BJFxkc70
戦後の西側が賢明だったのはポーランドをむしろ「ソ連圏の厄介物」として押し付けた事

イラク戦争の時の「新しいヨーロッパ」論もだがポーランドの役割が本当の大国への牽制役でしかないのは今も変わらない
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 11:41:09.10ID:5BJFxkc70
少なくとも当時の英仏としてはそうすれば当面はドイツを鎮められると考えていた模様
もちろんあくまでポーランドが「自主的」に行う形でだが
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/07(木) 11:49:48.73ID:5ZHDohTH0
開戦のタイミングをなるべく遅らせようとしただけで完全に宥和させようとは思ってないよ
この時点では開戦は免れないとわかってる
だからポーランドの制御の失敗だけで奈落に引きずり込まれるなんて表現は過大だと思う
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 11:56:09.36ID:5BJFxkc70
更にいうならポーランドを見捨ててしまった点か
英仏の介入が早ければソ連も介入を躊躇してポーランドもかなり持ち堪えられた可能性がある
そして最後の止めがその時の貴重な戦訓をも無視してのフランス崩壊
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 12:08:27.54ID:5ZHDohTH0
フランス軍は直ちに動員して揃えられるだけの全力でザール攻勢してるだろ
それ以上は望めないしポーランドの崩壊が早すぎるからどうしようもない
動員を早めるのは戦争の開戦自体を早める事に繋がるから全体的な連合軍の戦略に反する
具体的にどうすればいいのか対案とその現実的なプランも無いのに結果論だけで失敗だと言われても無責任だと思うよ
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 13:47:20.68ID:W+ekPexq0
経歴・思想的にハードル高いとはいえ
当時のポーランドの国民的英雄が
ソ連とナチスドイツに対する敵対心をあからさまにしなきゃ良かったんじゃないですかね
英仏がどうのというより
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