～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾七～ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 02:05:15.82

前野良沢登場(4巻後半)〜解体新書出版(5巻)まで
途中ベニョヴスキー関係はばっさりカットで田沼意次関係も一部省略
て感じかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 17:18:34.43

明治天皇の子孫ならばOK、という論理ならば

竹田恒泰さんが天皇になって華原朋美が皇后さまになってもいいんですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 17:47:56.67

たけしとかさんまとかエグザイルに首相やってほしい派はそっちの方が嬉しいのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 21:22:09.43

そういうのは象徴大統領で１期４～６年くらいで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 21:35:53.03

人柄とか適性とかは知らんが家柄と社会的実績だけで判断するなら
象徴大統領は上杉邦憲氏に一票

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 22:10:35.74

>>640
吉良上野介の血を引いてるんだな

竹田恒泰は明治天皇の子孫といっても女系だからな
女系でいいっていうならそこまで行かなくても
もっとふさわしい人がいるだろとは当の本人が言ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 22:28:45.99

上杉家と吉良家のつながりは忠臣蔵でもネタになる話だが
邦憲氏の場合は母親が徳川宗家の出というのがむしろ注目点かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 22:29:57.45

わざわざゲテモノの名前出してスレを変な方向に持ってく奴なんなの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 22:46:11.55

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどちらを選ぶと問われても
普通の食べ物のカレーを出してくださいと答えるのみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 23:01:34.46

天皇はジャニーズ事務から選べばいいじゃん

「天皇のマッチでーす」とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 23:12:01.17

天皇(リーダー)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 23:21:10.69

Leader≒=Fuhrer≒=偉大なる指導者様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/12(火) 23:33:13.72

蘭学革命編の特別本、解体新書バカ売れ以降や蘭学事始と前野良沢がひっそり死ぬまでは入ってないのか？
だったらワイド版買うかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 01:23:43.02

内親王は美人揃いなんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 04:22:23.99

>>643
その話に持っていきたいからこじつけてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 07:55:43.74

「戦後に廃止になった旧宮家の男子を皇族に復帰させるという話が出ても私は断ります
　外から皇室を守って行きます」と本人が話してるのすら知らないバカだもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 09:37:23.00

天皇(reader)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 11:25:12.64

>>651
なれるわけないのに断りますってわざわざ言うってのが逆に胡散臭い。
この国には何度も断った果てに受けた逸話のある人が何人もいるよなあ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 13:56:48.36

なりまーす！って即答するのが反対派にも賛成派にも眉を顰める行為に映るから
中国と同じで何度もなりませんなりませんって固辞してからなるのが美徳とされている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 15:20:35.68

フランス語やロシア語の通訳官は連れて行ったの？このころから英語が外交の国際語？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 18:20:07.17

有栖川宮家とかあったじゃん

あの夫婦を皇族に復帰させることはできないの？

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/14(木) 19:57:43.54

蘭学革命篇、買ってきた。
良沢が長崎から帰ってきて、高山彦九郎と出会うところから始まり、解体新書が完成するところで終わり。
蘭化のエピソードや蘭学事始めのところまで含むと、２冊になりそう。
「風雲児たち」の入門書として、１冊にまとめたのだと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 21:07:31.17

>>631
実は慶喜公１３代将軍候補にもなったことあるらしいな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 00:49:24.61

できたねーよかったねーで終わりの総集編だから既に読んでる人にとってはまったく面白くない
高山さんとか林さんとか出てくる意味ないし、田沼もあんまり意味ない
加筆してもっとすんなりまとめるか、その後の話もちょっとやってほしかった

若い弟子が辞書を引くべきかひかざるべきか～みたいなのに玄白が遭遇→適当でいいんだよ
→玄白先生も辞書を引くのが苦手だったんですか→昔は辞書なんてなかったんやで→風化させないために蘭学事始みたいなの書く
→前野と同じ土地出身の福沢がそれをちゃんと出版する

ってエピソードは感動するからやってほしかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 08:06:09.27

前野良沢の存在は藩内でもトップシークレットにされていたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 12:46:13.84

>>658
だから家定は慶喜が嫌いだったんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 15:42:11.93

何をどう考えたら存在がトップシークレットなんて発想が出てくるんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 16:28:36.88

フルヘッヘンド【ふるへっへんど】

オランダ語で「うずたかく盛り上がっている」の意。
辞書もない中、蘭学書「ターヘル・アナトミア?」の邦訳に挑んだ杉田玄白、前野良沢、中川淳庵らのグループが、「鼻」の説明として書かれていた単語
「フルヘッヘンド」の訳出に大変苦労した、というエピソードにちなんでよく知られている。
これは杉田玄白がのちに著した『蘭学事始』に掲載されているが、実は原書の「ターヘル・アナトミア」には「フルヘッヘンド」という単語が出てこない。
そのため「フルヘッヘンド」のエピソードは、翻訳の苦労をわかりやすく伝えようと杉田玄白が創作した話であると考えられている。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 17:28:10.43

ポルノを見ると大事な場所がフルヘッヘンド

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/15(金) 19:40:21.58

ならば、スポンジのネタはみなもと先生の創作なのか!!

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 03:30:02.72

前野良沢が晩年にやっていた他の外国語の翻訳は、どんな影響を残したのかちょっと気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 08:03:25.47

NHKで腑分けのシーンが流れてた
腑分けのジジイまで忠実だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 00:58:30.85

NHK福井放送のニュースで取り上げられてる。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/3053524911.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 10:02:07.83

>>667
ギャートルズに出てきそうなあのじいさんか
吉田松陰の処刑の時に子孫が出てきたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 11:09:14.18

だれにでも子孫がいるということはあいつらやることはやってたんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 12:01:36.53

>>670
リアルネタでも本当は息子がやるはずだったけど
具合が悪くて代理で父親であるあのじいさんになったからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 18:32:01.86

>>663
どの本か分からんが、おっぱいの項で出て来たのだと思うｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 18:43:38.81

「風雲児たち」はもちろんのこと、その後の時代劇に登場する平賀源内のキャラに
大きな影響を与えたドラマ「天下御免」の脚本家、早坂暁さんがお亡くなりになりました。
私は1968年生まれで、ドラマを見ることはできませんでした。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 19:00:02.81

1968年うちにはテレビがありませんでした

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/17(日) 19:13:51.05

>>673
（/-＼）覚えてる。源内は気球に乗ってフランスへ。フランス革命に参加した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 19:57:59.55

ココリコ遠藤「♪フランス革命にも♪参加したい♪」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 21:57:13.21

>>673
びいどろで候?長崎屋夢日記くらいは見てる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/20(水) 22:45:09.96

>>675
Fateシリーズで英霊になりそうだな。とか書いてもここだとわからないか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 00:58:41.09

世界史の人物で検索した時にバンバン出てくるから痛いほど知ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 10:30:20.33

宝具はエレキテルかよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 10:32:15.08

>>678
ＲＯＤ・ＯＶＡで偉人軍団の一角としてエレキテルでホワイトハウス吹っ飛ばしてたから良いじゃ無いか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 14:59:58.01

桜田門外の時に「大名ぴあ」なんてギャグやってたら「蘭学事始ぴあ」が出ててﾜﾛﾀw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 17:13:43.61

新規読者が増えても今から最新話まで追いつくのは半年くらいかかりそうだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 17:20:28.20

潮版もリイド版も持ってたけど今度の蘭学版も買った。
まあ、きれいにまとまってたね。昔から思ってたよりも大ゴマ使ってたんだなあ。
女性キャラは当時のほうが好み。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 22:45:47.37

>>684
京都四条ジュンク堂書店では発売初日は立ち読み出来たが
二日目からは読めなくなってた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 08:47:07.80

杉田玄白の子供が早産で

人生である

ってところ何度読んでも泣ける。
とくに身の回りの人間が亡くなったり
子供の死産とか重なったりした時期には
こたえた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 16:18:29.17

野口雨情も年取ってからつくった子供が早死にしてしまったらしいな

それで「しゃぼん玉」という歌を作詞した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 21:45:28.56

エリッククラプトンも幼い息子が事故死してtears in heavenを作った

だれかそろそろスレの流れを戻してくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 21:56:33.82

>>688　言うだけ言って人には言うなって？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 22:23:03.04

今月号読んだ
生麦事件

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 23:05:12.61

生米事件についてはあまり知られていない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 23:21:12.41

生卵事件……は実際けっこうありそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 23:27:31.53

生水事件も結構ありそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 23:50:41.45

>>692
日生球場で王監督がファンから投げられたやつか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 00:06:59.18

>>694
甲子園じゃブン殴られてるよなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 00:38:25.37

生卵を投げつけるっていかにも下品だけど
生米を投げ付けると祝福になっちゃうんだっけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 09:29:56.06

えっ、もう生麦？
先月は遣欧使節のロシア外交だったのに。生麦事件と日程が被ってるから少しやったのかな
久光が江戸でいろいろやるからどうせ後で時間巻き戻して詳しくやるんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 10:14:42.39

あさイチで三谷がゲストで元旦ドラマで風雲児たち紹介してたよ
原作漫画がいかにすごいかもNHK朝の全国放送で力説してた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 10:57:30.00

>>697
そしてまた前後を行ったり来たりして「皆キュウべぇに騙されてる」という台詞が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 11:07:07.23

ごめん、>>690はデタラメです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 13:40:51.50

ドラマのポスターいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 20:15:03.95

https://twitter.com/oguri_sakura/status/945128069886500864
これか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 00:20:29.28

完全に「真田丸の役者で風雲児たちを実写化してみた」なんだけど
一応ちゃんとした役者が揃ってるから期待できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 02:46:20.33

忖度しない人々がこの国をつくってきた
って牽強付会に政権批判入れるところがNHKらしいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 07:06:46.12

>>691->>696
本人は面白いと思って書いてるんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 10:12:21.74

>>704
それ風雲児たちでもしょちゅうやってるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 12:23:37.70

>>704
政権批判するクソは皆殺しにすべきだね。
無窮至上の安倍政権マンセー！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 13:52:23.00

安倍政権賛否はどちらでもよくて本来忖度は否定的な意味がなく
かつ脈絡のない使い方をしているのが気に入らん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 13:56:37.91

NHK高嶋政伸
土下座シーンはでてこないが
実際に土下座して気分を高めたエピソード

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 10:09:20.02

生麦生米生卵きた。今年はずいぶん話が進んだもんだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 12:56:51.05

>>708
忖度すべきだな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 14:16:39.64

忖度＝他人の気持ちを推し量ること

他人の気持ちを推し量らない人々がこの国を作ってきた

これのどこが風雲児だ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 16:48:07.11

こんなポスターに風雲児たちのイラスト使わないでほしいですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 17:11:24.89

ルールを捻じ曲げて親しい人に便宜を図るみたいな意味で使ってるんだろうけど
それにしても風雲児はどちらかと言えばルールを捻じ曲げる側ですよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 18:08:11.83

「空気嫁」と同じ意味でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 19:55:50.87

>>708
いい言葉もゲスが使うとたちまち下卑た言葉になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 20:16:32.24

森友問題で忖度を考えると、有形無形に加えられる圧力に屈しない～的な意訳できるけど
関係無いと、相手を気にしないアスペになるからなあ
時事用語を使うのは難しいと思うわ、ただでさえ評価割れてる事件なのに

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/27(水) 20:16:56.87

（/-＼）　コミック乱を買ってきた。今月の「風雲児たち」は、
幕府御一行様、ロシアで領土交渉。樺太問題紛糾。
生麦事件を新聞で知る。そして話は３ヵ月の日本へ戻ってつづく。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 20:39:38.91

評価がわかれる事柄の、どちらか一方に立たないと通じない文脈で
笑いを取ったり、何かを訴えたり、感動を誘ったりするのは
文脈を共有する者同士の閉じた世界でやるのが常識的であって
ポスターという開かれた場所でやるのは、厳しいものだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:08:10.43

この漫画についてならあの政党が連立参加してからは攻撃的な政権批判は減ったよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:20:47.28

林子平、尚歯会のみなさん、鳥居ヨーゾー、大黒屋光太夫・・・懐かしいキャラが出てきたなw

ロシアとの交渉はうまい事いってたんだなぁ・・・
もったいないな・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:22:35.10

海外で新聞に日本の悪口が書かれてるとやっぱりむっとくるよ。オーストラリアは一時日本の悪口しか書かれてないってぐらいでなんだこれと思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:25:11.18

でもまぁ、生麦事件を海外の新聞がああいう風に伝えるのはしょうがないよ・・・
幕府の使節団は気の毒だが・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:42:19.26

>>722
雁屋哲特派員の奮励努力の賜物だろw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:51:17.52

福沢諭吉は生麦事件でひどい目にあった
ああいう軽率な行動は慎むべしと慶應義塾で恨み混じりに語っているなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 22:23:30.42

でも生麦事件で被害者を擁護するのってかなり難しくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 22:46:49.75

>>726
あの時代白人は絶対的に正しかったからでしょ。逆らったら攻め込まれて終わりって恐怖感で植民地は支配されてた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 00:22:05.12

同じその時代に貴族が馬車の前を横切った庶民を処罰してるようだったら斬られるのも仕方ないと思えただろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 02:14:15.59

行軍中の軍団に馬で突っ込んだんだからな
イギリスでもそこは軍事行動として対応するでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 05:03:11.09

>>726
後で先にちゃんとお辞儀して行列をやり過ごした外人が
被害者の落ち度について寄稿したら落ち着いたらしいが
ネット無くも情報媒体が乏しい時代の地球の裏側の話なんて概要しかわからないから
そんな話すぐわかるわけながない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 06:30:35.38

今日の日経のコラムは過激やな
明治維新を批判し、安政の大獄を肯定してたw

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/28(木) 12:13:29.95

生麦事件・最近の疑問
藩主の父親である島津久光の行列は、大名行列ではないのだが…
行列に乱入した者を斬る権利はあるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 13:32:29.08

>>732
認められないから幕府はあくまで薩摩藩の内政問題であり謝罪と賠償は薩摩に抗議してくれと
体よくイギリスからの厳重な抗議をかわした、つもりになった。国家の概念がなかったからなんであれ
幕府がすべて外国との交渉を占有すると言う大原則を自分から捨てた事に気がつかなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 19:04:39.51

幕府の外交力本当にカスだな…
尻拭いした明治政府大変すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 19:10:39.27

つかその前に幕府が薩長の尻拭いを必死でさせられるわけで
今月号の338ページな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 19:29:04.76

持ちつ持たれつってわけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:37:30.01

>>735
それが国家を代表するってことでしょ。逆に言えばだからこそ諸外国と軋轢を起こさないよう
国内の統制をする権利があると認められるわけで。生麦事件が歴史を変えたのはまさにその部分。
諸外国との軋轢を引き受けてくれないなら国の代表者ではないと薩摩だけでなくすべての藩が
わかってしまったんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 22:58:00.39

処理能力なくなったから幕府が潰れたわけだからな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 23:13:16.32

>>733
日本の開国交渉だかと似てるな
「幕府じゃなくて朝廷に言ってくれない？」

幕府が動脈硬化起こしてるから滅びるのも当然か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 23:56:17.17

でもまぁ自分が幕閣にいたら・・・

そんな面倒な事を起こした薩摩が自分でなんとかしろよーって責任を放り投げたくなると思うw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 00:04:34.19

ゴジラ全映画DVDコレクターズBOX３９号に
みなもと先生の流星人間ゾーンのコミックスが収録。
タイトル「ゾーンエンゼルききいっぱつ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 00:59:06.48

>>740
加えて江戸へ行列したててやって来た目的がそもそもアレだったわけで
これはもう怒りが収まらなかったのではなかろうかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 09:15:11.19

日本一国が「天下」だとみんな言ってた国が、国民国家とか国際外交とかを
これから一つ一つ実地で学んでいくわけだからなぁ……授業料も高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 11:24:08.38

ぶっちゃけrて言えば沖縄の知事がアメリカに行って基地の完全撤退を交渉して決めてきたら、
もうその時点で沖縄は日本じゃなくなるんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 11:43:40.86

幕府なんてのはそもそも武家階級による武家階級のための武家政権なのだから国家の代表政権として限界があったわけで
徳川幕府は武家以外の抵抗勢力となりうる要素を弱体化させてきたから事実上唯一の中央政権として扱われてきたけど
貿易と殖産興業による国家発展を行うための政府にはそもそもなれないし障害にしかならないということが誰の目にも明らかになってしまいつつあるときに役人なんかやってられんよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 12:13:42.92

>>745
そんなことはないよ
軍事政権は外交ができないと思う?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 12:18:03.80

そもそも外交の専門家どころか
外交という概念すらなかったのだろうから
しっちゃかめっちゃかになるのも仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 12:25:52.18

一応出島で外交してたわけだし
ペリーが来たときも、精一杯知ったかぶりしてアメリカの情報もってますよアピールはしてた
その意味を分かっていたからでしょ、いろいろと抜けはあったにせよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 13:14:58.50

阿部老中だったらあそこまでの失敗はしなかったと思うぞ。現にロシアから
松前藩との貿易をしたいと言ってきたのも断固断って窓口は幕府だけだと押し切ってる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 16:03:49.19

したたかに外交してる軍事政権もある一方で、「軍人」政権ならではの経済・政治オンチで
わりとたいへんなことになった国の実例もけっこうあると思う

武力による新政権誕生が起きず江戸幕府がそのまま続いてても
一定の外交と開国新日本国は成り立ったろうなぁと思う一方で、
武家（元をたどれば軍人）政権ならではな慣習や旧弊、機能不全がいろいろあったのもそうだろうなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 16:52:10.28

>>749
ポサドニック号事件で対馬藩に丸投げさせるようなもんか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:00:40.68

まあ、200年の太平で悪い意味での官僚化していた徳川幕府を
軍事政権でくくるのもどうかと思うけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:17:10.25

どんな軍事政権も官僚化する
行政を担わないといけないから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:55:39.11

イギリスだって連合王国なんだから日本はは列藩連合国で幕府は一番強い王国でしかないのは
わかってただろう。なら薩摩藩を陥落させて乗っ取ってしまえるぐらいに計算していたんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:09:54.99

ＢＳ日テレ時代劇スペシャル　風林火山

放送日時
1月1日（月）15:00～18:55

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:13:23.58

ＢＳ日テレ時代劇スペシャル　五稜郭

放送日時
12月31日（日）17:00～21:54

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:38:52.73

これ面白いの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:41:31.13

日テレ年末時代劇かな？
個人的には楽しんで見られた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:03:21.73

>>754
そんな感じでドイツに対して交渉してしまったのが堀さん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:43:11.99

沖縄県は、現地の少女をレイプして米軍基地内にいる軍人を沖縄県警に引き渡せと要求したことはあるが
現地の人が勝手にその軍人をリンチにかけて殺したらどうなるかね

米軍が沖縄に攻めてくるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:53:07.88

沖縄県警に被害届を出すだけだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 23:13:26.22

>>760
つ　ソマリア

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 23:16:11.06

>>760
つ砂とライオン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 23:18:43.40

>>763
風とライオン　でした<(_ _)>

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 03:43:56.14

幕府と藩、藩同士の折衝なんかが、西洋と交渉できるセンスを磨いたという説はあるな。
参勤交代も結構事務方を育てた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 05:29:23.44

>>765
日本文化によくある、どうでもいいことだけ洗練されるってやつだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 11:38:30.52

江戸時代までの、役人や大金持ちは地位を利用して好き放題に不正をしていいと言う悪習を
明治時代まで持ちこんだから明治時代前半が前代未聞の汚職と不正まみれの無法国家になった。
欧州と米国で地位の濫用は犯罪で不道徳であると言う近代民主社会の常識を身につけた
世代が上の立場に立つようになって、ようやく不正と汚職の養魚場になっていた日本経済が健全化した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 11:46:02.40

>>767
風雲児史観だと、江戸時代は大きい汚職はない、なんだが
(初期にチラッと書いてあるだけなんだけど)

明治維新で経済権力と政治権力の結び付きが癒着と言えるほどになって無茶苦茶な不正が発生したのは確かだが。

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/30(土) 12:12:52.71

今朝、NHKで「風雲児たち」の番組宣伝を見た。
原作のセリフがそのまま使われていた。
解体新書に良沢の名前が載っていないところも、ドラマ化される模様。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 12:26:23.23

>>769
>解体新書に良沢の名前が載っていないところも、ドラマ化される模様。
むしろそこがテーマじゃね？
元日にも正月時代劇の特集番組があるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 12:29:51.33

>>768
幕府の役人を接待しまくって土木工事の押しつけを逃れる。そのために諸藩の江戸屋敷は
莫大な金を使う事になり、そのために不正と汚職も起きて山のようにお家騒動の種になった。
商人も基本的には接待で仕事を獲り談合で調整した。コメの先物買いでも不正は多発。
日本は商業経済的には世界で最も進んだ国家のひとつだったよ。当然不正と汚職も発達していた。
ないとか大笑いだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 12:32:34.73

そのあたりはいい話にするのか知らんけど
実際のところは杉田玄白が功を焦って暴走して良沢が三行半って感じなのよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 14:04:02.40

>>771
そんな文句はみなもと先生に言っとくれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 14:30:15.14

リニア新幹線談合を見てもあれはあれできちんとしｔ技術力がある会社が専門家である競合の目で選ばれて、
主導して仕事を割り振るから、実は完全に悪とも言えない面がある。中国や韓国がダンピングで請け負った
高速鉄道や原発が途中で放棄されて現在世界的な大問題になりつつある。江戸時代の談合も悪い面ばかりではなかったが、
あまりにもやりすぎを続けたのが明治の元勲たちなのは事実。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 14:54:01.99

江戸時代の場合法律があったわけじゃないから不正かどうかを判断することはできない
やりすぎると罰が与えられるのみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 15:01:22.00

法律ができたおかげで、法に反してなけりゃモラルなんて知ったことかって意識も生まれたよな
儒家もおんなじこと言ってた
バランスが取れる時代は来ないものか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 17:54:24.57

直虎総集編からの風雲児たちプレマップよかったな！
これで大河層が少しは見てくれるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 18:48:02.33

>>760
貴乃花親方がキチガイみたいに刀を持って日馬富士を斬り殺したらどうなりますか

モンゴルが日本に攻めてくる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 18:49:53.97

しかし風雲児の実写ドラマ化って
ただの史実のドラマとどう変わるん？
独自のギャグなんか全部あのまんまやるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 19:48:56.00

>>779
三谷ですからw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 19:52:07.99

“コケ”も全て再現でぜひ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 20:07:46.60

佐賀のトークイベント行ってきた
ファンが作ってきてた「解体して(はぁと)」のうちわにワロタ
https://pbs.twimg.com/media/DSRnDItVAAA1We4.jpg

帰りにポストカードもらったよ
https://pbs.twimg.com/media/DSSQTi1VwAA2JC5.jpg

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2017/12/30(土) 21:38:15.64

(/-＼)　私としては、ぜひとも「オストアンデル」のギャグをやって欲しい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 22:11:41.59

>>777
問題はその前番組は歴代2番目くらいの低視聴率大河だったことでしてな…
俺はおもしろかったけどね、直虎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 22:44:56.57

>>778
たとえが生々しすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:13:35.88

モンゴルは内陸国だからモンゴル力士全員死刑執行しても、日本に攻めて来ることは不可能ですな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:20:19.60

え？知らないの？
なんでも最近「船」とかいうハイテクが発明されたらしいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:30:33.91

なお神風で沈む模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:37:05.44

まずモンゴルの前にある中国とか言う国を占領してモンゴル共和国にして、多いりう句の盲腸みたいな半島も
接収して、その国の人間たちに軍船を作らせて日本を攻めると言ううのはどうだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:42:18.49

軍船の船名はセウォル号だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 14:40:55.58

日蓮が現代に甦ってくるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 14:55:54.05

今度は片岡愛之助と香取慎吾で「あどへんちゃあ」を実写化してほしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 15:37:39.02

最近の大河は戦国と幕末ばっかやってるから
田沼意次と松平定信の対決とかを1年間かけてじっくりとやってほしいな
視聴率とれなさそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 15:56:32.52

談合は本来悪しきものに非ず田沼は優秀なﾃｸﾉｸﾗｰﾄだったと描けばﾈﾄｳﾖ大騒ぎで話題性だけは上がるんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 16:36:11.51

>>794

まあ、NHK的には田沼時代を正義に擬して新財源ネットアクセス受信料徴収を正当化したかったりな♪
旧幕臣家系出身者が意外に多いとか聞くが、定信ちゃんか意次ちゃんか何のファンが多いのかは興味深い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 21:56:50.09

>>794
田沼意次ならJR東海やスーパーゼネコンから賄賂をもらって
国の補助金も使ってリニアを建設するだろうな
それのなにが悪い
というドラマを作ろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 22:02:01.86

とうとう放送まで２４時間を切った
昔から風雲児たちのドラマ化を妄想していたが
まさかこんなに早く実現するとは思わなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 22:11:09.30

>>794
東京地検にケンカ売るのか？

NHKからも逮捕者を出すぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 22:29:58.62

ドラマ楽しみだなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 23:11:37.96

>>798
それぐらいの気概があればこちらも受信料の払いがいがあるというもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 23:19:21.50

三谷でどれだけ見やすくアレンジするか
正直この人のまんがを原作に忠実にドラマ化アニメ化しても絶対世間には受け入れられないだろうから
人気脚本家三谷の腕の見せ所

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 01:36:44.27

>>797
評判が良かったら、続編というか他の部分のドラマ化もきっとあるね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 06:38:04.76

「エッチングはスケベの現在進行形」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 09:45:24.69

センター試験二週間前に読むんじゃなかった
抜け出せねぇよなんだこの面白さ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 09:57:12.15

今すぐやめた方がいいぞ　センター試験までに読み終わらないｗ
「勉強して試験がんばったらあの続きが自由に読める！」と思ってモチベにするんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 10:07:40.16

特番でみなもと先生出まくりwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 10:13:47.42

いや特番面白えwwwwww

17:30から再放送するからまだ見ていない人はぜひぜひ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 10:18:59.59

ありがとう　予約するｗ　5倍でいい？　DRがいい？

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2018/01/01(月) 11:06:33.46

(/-＼)　あけおめ。ことよろ。タイマー録画をセットした。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 11:13:45.39

みなもと太郎の仕事場＆マンガ倉庫が映ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 11:46:51.13

三谷作品あんまり好きじゃないのに、風雲児たちに限っては三谷さん以外の人に実写化してほしくない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 12:21:15.43

三谷より鬼平作ってた人たちに作ってほしかった。阿部老中が中村吉右衛門で、。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 12:27:24.46

さくまあきらが前「NHKで大河アニメ化を！」とかも言ってたな　賛成賛成

>>810
あー　なんか去年この前日テレゴールデンの番組で、遠藤憲一さんからの紹介リレーでも映されたやつね！
たのしみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 12:58:38.32

>>811
そもそも実写化する意味を見いだせない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 13:14:41.58

>>814
まあいっぺんぐらいエエやん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 13:29:26.90

>>815
まあ、ベルセルクみたいに連載が滞るわけじゃないからね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 14:35:14.21

ベルセルク　実写化でもされたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 15:19:01.10

そういえば、みなもとさんて「天下御免」について何か語ったことってあったっけ
絶対影響受けてると思うんだけどなー
早坂暁氏も

三谷風雲児、オープニングは「天下御免」みたいに明るい音楽にみなもとさんの漫画を流して欲しいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:11:50.87

今ゆっくり集めてる
電子書籍で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:32:54.07

番宣観たかったのにサッカーのせいで中止になったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:33:48.28

古本なら格安で手に入ったりするけど置き場所に困る
電子版ならいつでも端末で読めるけど割高感がちょっと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:33:52.93

あらららら、特番の時間なのにサッカー天皇杯延長かあ

本番はすぐだしこのまま中止にされてしまうのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:37:36.19

EPG更新されたけど中止だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:37:47.40

俺たちはこのサッカー選手がガキの頃から風雲児たちのドラマ化待ってたんだぞ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:41:07.46

朝やってた特番の再放送だぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:45:36.58

正月の朝6時じゃ普通の人は見ないだろう

BSで再放送したりするなら一緒に再放送されるかもしれないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 17:57:27.95

>>820
両方予約録画してたけど俺も残念！　まぁ日テレの番組保存してるからガマンする

BSでドラマ放送して、その時にまた番宣番組も流れるとかないかなー

>>824
まぁ風雲児たち連載開始前から日本サッカー応援してる人もいるし……
今日のチームが前回優勝した年代もそうだった　釜本が現役の頃だったｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 18:03:19.11

番宣見たかったのに…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 18:04:04.47

しかし、あと１時間！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:21:58.85

お、お休み～～～！！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 19:38:29.01

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2018/01/01(月) 20:36:14.72

（/-＼）　NHKドラマ鑑賞中。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 20:38:29.58

言ってはいけないことを言ってしまった…！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 20:39:25.46

>>805
実はもう読み終わったのであります
小学生高学年の時に出会って以来
どハマりして、ワイド版一巻から始めてこないだ池田屋の変を読了し、
さぁ勉強するかと思いながら、息抜きにとしばらくぶりに懐かしの関が原を読み直したら…
あれ…？もう光太夫…？
三周目なのに色褪せない面白さ
ホント名作だ、世界史選択にしたことを
今更ながら後悔してます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/01(月) 20:53:33.51

みなもと先生、普段編集者に言われている事を言って・・・