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〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾七〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001裏源次郎@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 00:13:56.55ID:1IUe9XiO0
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    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜29巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/


前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾陸〜
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496322480/
0009名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 00:50:19.05ID:1IUe9XiO0
9ほっしゅ
0010名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 00:51:29.37ID:1IUe9XiO0
なぜ土佐勤皇党の武市瑞山が評価されているのかわかりません。

浅学な私がwikiなどで調べる限りでは「攘夷」のためと称しての人斬り指示しか行なっていない印象があります。
死後勤皇党が壊滅したのでしょうがないところもありますが、土佐藩を指導したのも暗殺した吉田東洋系の人材ばかり。

よく評価されている「高潔な人格」というのも、捕縛された岡田以蔵への対応を見る限りそれほどほめられたものではないような気がします。
結局のところ武市さんの評価としては三文字の切腹をしたことぐらい。

実際のところ武市半平太という人物は何を成し遂げ、どこが評価されているのでしょうか。
0013名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 01:39:32.69ID:oZiW+uqr0
スレ立てのたびに題字が崩れてやせんか?


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0015名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:07:36.09ID:1IUe9XiO0
芹沢カモは天狗党ではない
0016名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:15:04.44ID:oZiW+uqr0
             レ'∠
        貴      /
     打        >
        様     <
     ち        >
  じ          _,,,>------、,,__
     首     /:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
  ゃ       /::;!フヽー--xー<'"ヾ:::::::::::::,
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0017名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:16:16.93ID:oZiW+uqr0
    _,. -−--,、_
.f~,ニr'< ̄`ー、∠_,ゝ`ヽ
~ /ヽ `フ ;;     ;;; ヽ
  .|  i"fr'`\   /^j }
  / `i,| =.r'"`・)’’・⌒ 、i`i
  ヾ、}`i. ~^.スニ _,`~、'ヽヽ  ちくしょう…
   ゝ_ヽヽ ´  ` !´ ` ;;ノ
,. -'" !、、( ニニ==--==ニ ).ノ丶、
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          ̄ ̄
  __,冖__ ,、  __冖__   /       _, -ー−-、__
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔      ,. '´   < ̄ニニ、 ` ー 、
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ /    /     彡 ,,r'''"ヾヽ     丶.
  __,冖__ ,、   ,へ / ._, --//,ィ    彡 /    .\ U    ヽ
 `,-. -、'ヽ'   く <´/'',"-、_//ー-、 乍 U , :'":´::`';-、'、   i | ,r=ミ、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>|_! / / -`} i 彡 ≡=.'、;;;;;;,,;;; _  ・ヾ`i i |/∠,-、 ヽ
   n     「 |  し   / ' "//  ;;;;;;;';;;;     ̄ー' `ニミ<・_,,_:: :ヽ .i
   ll     || .,ヘ   / (  ...        ,,.r_'"___    ` 、 ;;;ヾニ'、
   ll     ヽ二ノ__  { / ;;;;;;;;;;;,,,,,  /     `ヽ、 , -ー )、  ` ',
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0018名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:19:00.59ID:oZiW+uqr0
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      _            _   /:::::::: 村田蔵六であります
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  // ̄\ \      // :::::`ヽ\::::::::: 正月時代劇……実に喜ばしきことであります
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        __\ル/__    ヽ:::::::::::: 私とて嬉しさのあまり
     γ´   ・`Lノ´・    ヽ    |::::::::::
     |      _| |_    |    |:::::::: いつになく取り乱しております
     乂_γ´   ::::::ヽ_ノ    ノ::::::::
γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ___::::::::ノ ̄ ̄ ̄ ̄::ヽ:::::::
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0019名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:23:53.94ID:oZiW+uqr0
    ,.、
     ヽヽ ,,,,
      \ゞ,,ノ.-─==--、
       /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ト
      l;;;;;;;;) ,.-、 ,.-、 リ
      l;;;;;;i  ( ・ 、・ )ト、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l;/~; ,.、`-ん_ニニっ     | 1乙! 新スレ
       l(∂(ヽ--──`つ   < お疲れさん!
    __ヾ`、..  ,,....__,.)    \_____________
  く"~    i 丶\//) `~ノ      /
  l::人、  i  l   /ノ ,l  イヽ,.,.,.,.,  /
  |:( `-、 l  |,./ / l  人ι))))/______
  ヾノ   `~ノ-、,.、,._,.,.ノ l /  (;;;;;;;)        /|/
  /    ((_、 ))))=== ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|(( 
 (     ノノ   `'^'^'^、 |                  | |\
  `ト---"イ        ヽ__________|/||
   ハ、____,.、     )二二二二二二二二二||/||
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0020名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:25:42.38ID:oZiW+uqr0
【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
0021名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:29:01.00ID:oZiW+uqr0
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
0022名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 02:31:53.21ID:oZiW+uqr0
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
0025名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 14:04:10.55ID:2QeJUraq0
文久年間(1861〜63年)をより深く知るための徳富蘇峰の古典的書籍3冊と高橋秀直の論文3本
徳富蘇峰『近世日本国民史 維新への胎動』(上)寺田屋事件 (中)生麦事件 (下)勅使東下
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061590977
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061591196
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061592582
高橋秀直「文久二年の政治過程 開国論から尊攘論へ」(上)(下)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231
高橋秀直「尊攘論の時代」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004615204
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 16:49:44.06ID:1IUe9XiO0
前野良沢は登場できるのだろうか?
0028名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/10(日) 17:19:18.10ID:1IUe9XiO0
松前には蘭学文化財がなさそう
0029名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/11(月) 03:26:02.22ID:C4aoqX2Y0
薩摩も松前も密貿易してたから知っていても外国語学習が公然とは出来なかったのかも
0030名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/11(月) 20:35:15.57ID:kEd4NJoLO
勝てば官軍
0031名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/11(月) 23:10:40.21ID:glDGDCz30
第20回文化庁メディア芸術祭 受賞作品展
マンガ部門トーク「林律雄 × みなもと 太郎」
2017/09/23 (土) 16:00 - 17:00 JST
NTT インターコミュニケーション・センター [ICC] 4階 特設会場
※ 定員200名(定員に達し次第受付を終了させていただきます)。
0032名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/12(火) 04:32:37.71ID:C/NBDhF3O
佐久間象山もテロで殺された。
0033名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/12(火) 15:46:12.41ID:w4PAVjRFO
松前は沿海州樺太経由で『蝦夷錦』を内地に流していたよね。
アイヌ経由を謳っていたけど…直接取引もやってるよね?
0034名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/12(火) 15:53:40.91ID:I3jYgpQp0
>蝦夷錦

アイヌは絹織物つくらないよ
華南で織られた清の官服の古着だよ
0035名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/12(火) 15:56:10.59ID:/SUszegd0
テスト
0036名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/12(火) 19:44:15.15ID:C/NBDhF3O
函館開港して領地没収の松前藩
0039名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/13(水) 02:59:06.15ID:zUmEXdnB0
中国物産輸入は密貿易じゃないの?
0041名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/13(水) 03:35:26.63ID:zUmEXdnB0
表向きは石高上昇
0042名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/13(水) 07:13:59.88ID:90cstKj8O
松前藩が勝手にロシアと条約結べば恐ろしいことになるので、没収は当然
0045名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/15(金) 04:11:26.46ID:ynW2hpum0
松前藩は番小屋の役人以外の守備兵を蝦夷地に駐屯させていなかった
0046名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 01:10:24.65ID:/M6kGjuW0
生麦事件の陰の原因は西暦の日曜日、つまり西洋人にとっては休日だったこと。
9月14日の日曜日(和暦では8月21日)、初秋の好天の下、リチャードソンら4名が馬に乗って
横浜居留地から川崎大師方面にピクニックに出かけたことが運命の遭遇をもたらした。
0047名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 01:40:09.99ID:4zN6qxRL0
生麦事件は明らかに傲慢なイギリス人達の非礼に原因があるのに被害者ヅラで胸くそ悪い
大名行列がどれほどのものかきちんと理解して避けるなり礼を取るなりしていた西洋人もいたのに連中ときたら…
でもそうやって戦争仕掛けて植民地にしちゃうのが列強の常套手段だったんだから危なかった
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 01:59:01.89ID:1bgV3B8XO
水戸藩の行列だったら、なめられなかったかも
0049名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 06:36:43.14ID:nLeV7rCL0
大名行列?
0051名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 07:42:57.55ID:SbAl8zmQ0
水戸がISのように海外から思われてたなんて
0053名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 10:04:52.94ID:KLMhMHGJ0
>>52
他のアジアなどとはまた違ったスタイルで整然と行進する領主の軍事パレードなんで、
最初外国人にはかなり人気があって見物しようとする人が多かった。各国領事があわてて
礼儀を守るよう通達も出していたが、無神経な人間は必ずいるものであの事件となった。
ここでも書かれてるが、事件の前に米国人が行列に出会ってるが彼らは礼儀を守って何事も起きていない。
0054名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 11:52:11.15ID:69HdjIOp0
久光のは正式な大名行列でなく前触れもなかったら行列邪魔したイギリス人一行は前任者から注意喚起を受けてなかったんだよな
それでも普通は現地人の行列に配慮するもんだが、馬に乗ったまま近づいてるからな。
薩摩側の言い分だと注意したのに無視して更には馬で暴れて輿に近づいて来た。イギリス人側の証言だと怒鳴るので馬が驚いて宥めてたらいきなり斬りかかって来た。だっけかな。
0056名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 12:23:26.07ID:dAtuGkaJ0
飼育員「危険なので何があっても乗り物から降りないでください!!」
0057おじん ◆Ojin.714P. @無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 12:38:41.38ID:eiWn/yL00
久光の行列には、箱根の関所はなにも言わなかったの?
大名でもないのに、大名並の行列。
行列には所領に応じた格式があったはず。
無位無官の薩摩藩家老が、大砲を引いて、あの人数の行列は規約違反だと思うのだが…
0059名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 16:08:06.27ID:1bgV3B8XO
久光は勅使の身分
0060名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 16:09:45.17ID:1bgV3B8XO
『勅使護衛隊長』
0061名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/16(土) 23:28:19.45ID:198tM2Io0
当時のイギリスの世論(まあ新聞が読める階層限定だが)ですら「ありゃこっちが悪い」て意見の方が主流だったらしいねw
だから薩英戦争にはなってもその後そこまで揉めなかった。
0062名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 00:19:50.23ID:mqKvp7UO0
武装集団に馬で乗り込んだらどこの国であってもタダでは済まないわな
普通は細心の注意で避けて喧嘩にならないようにする
0063名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 01:13:46.46ID:FQ4M/ssjO
渡辺華山も(/_\;)子どものとき大名行列に斬り殺された
0067名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 17:03:56.26ID:26arY5Ll0
大槻玄沢の息子は奥羽越同盟の中心となる
0068名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 18:46:51.37ID:AUnCGBQq0
玄沢の息子の大槻磐渓は戊辰戦争の主犯として収監されるものちに釈放、晩年東京に住み。
「俺が言った通り開国してよかっただろ」
と自慢して回ったらしい。
鳥居耀蔵の逆だな。
0069名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 20:18:43.43ID:FQ4M/ssjO
島津久光様の行列は第一次官軍というべき存在だ
0070名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/17(日) 23:59:39.23ID:4UdlwU7p0
みなもと太郎の宝暦治水伝は村下孝蔵の歌声と同様に未来永劫伝えていくべき。
平田が最後の金策をするくだりとその結末は「漫画でしかできない」表現の究極。
0071名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/18(月) 00:26:42.59ID:nSH2b5hG0
宝暦治水伝は平田弘史の薩摩義士伝と物語冒頭でカブるとこが点々とあって
そっちを先に読んでると天守の太鼓をドーンとかパロディに見えちゃうとこがあるのがツライ…
どっちも持ち味を生かした傑作なのに
0072名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/18(月) 07:51:57.88ID:d6IZPY+AO
薩摩が討幕になった理由
0074名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/18(月) 17:08:14.54ID:WLDfYRUe0
次代の島津重豪が浪費に走ったのはそのおかげで倹約蓄財は無意味だと思ったからとか。
将軍家や諸大名家に娘を嫁がせたり息子を養子に送り込む方が得策だとばかりに
子作りと縁組に励んだのも。
0076名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/19(火) 11:00:33.63ID:mywF0yalO
オリファント老人
0077名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/19(火) 11:47:35.07ID:mywF0yalO
敵討ち投げた南部藩の江幡君は戊辰戦争後も生き延びていたのだぞ
0078名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/19(火) 22:07:08.48ID:4j5uiRub0
江幡五郎君は南部藩に復帰できた
0081名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/22(金) 08:16:34.15ID:XOlxkI/S0
>>77
奥羽越列藩同盟派の幹部として家老の楢山佐渡は死刑になるが、
江幡五郎君は赦免されて文部省の役人になりました。
0082名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/22(金) 08:18:31.16ID:XOlxkI/S0
「僕は吉田松陰先生のお友達だったんだよ!」と言ったので赦免されたんだろうね
0083名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/22(金) 08:23:59.06ID:XOlxkI/S0
参勤交代で江戸に出発する日と重なったので米沢の士とは交流できなかった

米沢に来ていた吉田松陰 - 置賜文化フォーラム
http://okibun.jp/yosidasyouin/
0084名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/23(土) 03:13:08.37ID:voFdUBmg0
上杉の米沢は幕府に所領削減されたのに倒幕にならなかった
0085名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/23(土) 10:35:20.83ID:Wat2L8VfO
水戸浪士の先祖は佐竹郷士
0086名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/24(日) 01:35:07.13ID:0t5agDKI0
岩倉具視の実質尖兵として孝明天皇のお側に使えた堀河紀子って
この漫画では岩倉家の娘で具視と血がつながってないような描写だけど
Wikipediaでは具視の元の家の堀河家の子で実の妹になってる

これ作者が間違えたの?
0087名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/24(日) 02:29:25.26ID:533gG/k+0
単に兄妹なのに何故か似てないというネタじゃなかったか?
そもそも血の繋がりは無いはずなのに
岩倉家のとうちゃんと具視とその嫁(岩倉家の娘)は
何故かそっくりの悪人ヅラだし
0088名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/24(日) 13:01:32.28ID:0t5agDKI0
具慶が紀子を親としてどうこう〜って言ってる
具視が可愛いから自分の嫁さんにクレって言ってる
具視と具康が似てるのはギリの親子とは思えんほど顔そっくりだなとか一応ツッコミ入ってるな

堀河紀子に実は岩倉家出身の説とかあったのかどうか気になったんだ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/24(日) 21:42:29.80ID:pc+58SLi0
>>86
完全に作者の勘違いだろう
0094名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/25(月) 21:42:04.28ID:6BfdxYqo0
次の号あたりにスレを読んだかのように謝罪文が載るのさ
0096名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/26(火) 01:26:25.16ID:3avbF+a70
文久遣欧使節を大名が率いていたようなこと平気で書いたし
※単行本時には訂正
 一人は元は旗本だったが帰国後に大名家を継いだ
 もう一人は同姓同名の旗本と大名の混同
0097名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/26(火) 09:00:48.67ID:+mqmPSYr0
正直考証家が着ているはずの歴史読本なんかでも普通に間違ったこと書いてるし、
ネーム書いている段階で完全にチェックいていたら1ヶ月でも足りないんじゃないか。
0098名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/26(火) 11:23:39.16ID:gNN+nDvc0
逆に読者の方がネット情報で誤りに気づきやすくなったってことだろうな
ネット情報自体も決してあてになるわけではないが
一昔前の吉川弘文館の国史大辞典を所蔵してれば
それだけでかなりの情報力を持つと言えたのと比較すれば今は別次元
0099名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/09/26(火) 14:35:16.22ID:lwI0TdBO0
>>84
官軍についたことを秋田県民歌でも唄っている秋田藩は、
常陸水戸から追放された佐竹家臣
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