【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #64【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フジリューはラインハルトとキルヒアイスは悪くないんだなって再認識した
（周りの大人たちが子供に見えるのは変わらないが） フォークも同盟もどうしようもないな本当に
未だにフォークは遠征の失敗を認めてないんかあれは >>819
戦闘シーン、確かに鉄板のように不動だったな。 選挙が近いから何かしら勝ってくれないと政府としても撤退できない。
負けても反対票を投じてて護身完成してるトリューニヒトからすると
対岸の火事だから彼は笑っていられる。 三次元チェスしてる真横のスクリーン？窓？に36000隻が見えててﾜﾛﾀ
提督ー！右ー！右ー！ キルヒアイスに退路塞がれるとか同盟詰んだ可能性が…。 >>852
提督たちが勝手に負けたんだぐらいにしか思ってない可能性があるな >>859
だとするとビッテンじゃなくてキルヒアイスがミスった展開になるかね？ 参謀には指揮権は無い代わりに責任も無いのが原則
要するに採用した奴の責任 >>861
フォーク「私は総司令官にあらず。一介の参謀である！」 ヤンとキルヒアイスの戦いはあまりはっきりと描かれなかったからな
あるいはキルヒアイスの性格上の弱点をヤンが突いてこの後における軋轢の始まりとするのか 兵が腹ペコなんで帰らせましたとか笑い話にもならんからな
帝国に虐げられた惑星を5個ばかり救いましたやでーってのを大戦果扱いにして喧伝できる政治力があればまだ軟着陸できただろうに ラストのキルヒアイスが精悍な顔つきになったな
今までは何か坊や然というか甘いような感じだったんだけど
原作だと補給部隊だけ潰して来いと楽な作戦に思えたけど
敵陣を潜り抜けて行くから、同盟に読まれていたら同盟軍8個艦隊に
袋叩きになっていた可能性もあるんだよなぁ >>785
いや、それは承知している。
そもそも、史上初の要塞ワープを首尾よく成功させただけでも、ケンプは優秀だよ。
>>787
決戦用なら、ホーランドが帝国軍をボコっている最中に投入しそうなもの。
>>780>>789
いや、ラインハルト艦隊が後退せずその場で固まって防御体勢をとっていたなら、ホーランドは勝てた。
気付くのが遅過ぎたのは、その通りだが。 ラインハルトの苛烈な部分からするとキルヒアイスに物足りなさを感じてもしまうんだよな
そこが無意識の内にオーベルシュタインに傾斜していく要因でもあるわけだが >>791
もしもヤンが先にそれを言ってしまっていたら、その通り。
でも、あの時は、ムライが先に正論を述べてみせて、ヤンが我が意を得たりと喜ぶ流れだから、
ムライの器量は微塵も狭まっていないと思う。 ホーランドは相手が古いセオリー通りに防御陣形を取ると考えてたろうな
そしてそう決め付けてしまうところがまさに自分も古い人間だったというところなのかもだが >>862
一介の参謀が提督クラスの通信に顔だすなよ
副官だせ副官 ロボスが許してるんだから仕方ない
似た例はボルマンか >>865
今回は、非常に良い改変だったと思う。
原作やアニメ版だと、同盟軍の補給部隊を叩くことなんて誰でもできそうにも見えてしまい、
一方的にロボス・フォーク・スコット（とばっちりでキャゼルヌまで）が間抜けなだけの話になってしまっていた。
今回の改変だと、ラインハルトとキルヒアイスだから出来た難度の高い作戦となり、
スコットや同盟軍首脳が予見できなくても仕方がないストーリーになっている。
ついでに、後にゾンバルトに補給を任せたラインハルトもsageずに済む。
ゾンバルトがきちんと仕事をしていれば、補給は届かずとも、ヤン艦隊を袋叩きにはできた筈だった。 フジリューのロボス見ると
なぜ総司令まで上りつめられたのかわからんよな
戦時中なんだからコネ・胡麻擦りより戦果上げたほうが昇進早いはずなんだが
やっぱイゼルローンが元凶か >>873
ロボスは若い頃有能だったが、年取って劣化した上シトレをライバル視して
余計な欲が出てああなったと原作にあったような 今回のロボスとフォークを見てるとヒンデンブルクとルーデンドルフを連想する この状況に穴を開けるとすれば
補給に不安を持ったキャゼルヌが密かにヤンにフォローを依頼していたという経緯で
補給部隊への援護は間にあわなかったがヤン対キルヒアイスに持ち込み
キルヒアイスが全滅寸前の大苦戦となり
慌ててラインハルトが救援に向かう
キルヒアイスと合流したラインハルト・キルヒアイス対ヤンという熱い展開
逆に絶対的な不利となったヤンが辛くも脱出
同盟全体も帝国の攻勢に穴が開いて脱出を成功
逃げながらもラインハルトにとってキルヒアイスが重要な人物と知る流れ
一方のラインハルトは個人感情を優先した事をオーベルシュタインに叱責され
覇者を目指す自分の中にある甘さを痛感する 「戦は児玉（源太郎）さんにすべてやってもらいます。負け戦の時は私が出て指揮をとります」
大山巌 ラインハルトとヤンの直接対決はバーミリオンまで無いだろうから
ここではキルヒアイスの失敗に対し俺なら失敗しなかった的な負の感情を初めて持つとした方がむしろ後の展開に相応しそう >>864
帝国の反攻であっさり取り返されるのが明らかだし、そうなればさらに政治的にも責任追及で紛糾するだろうから誰も言い出せない。 フォークは参謀長でもないだろう
その辺りは山本五十六と黒島亀人の関係に近いか
あとフォークの名の由来は間違いなく旅順の有害参謀のはず フォーク「私は参謀長にあらず。一介の参謀である！」 まあキルヒアイスが失敗するにしても直接的にはベルゲングリューンあたりがミスを起こした結果となるかもだが 誰も可能性を投じてないので、、
フォークはこの時から既に 帝国側のスパイとして動いていたなら 同盟側の戦略がつつ抜け、彼が何故あそこまでの地位に登ったのか（帝国からの情報を巧みに利用）、軍事会議への参加等腑に落ちる気がする。
あくまで可能性の１つ。。 アッシュビー事件のパターンか
まあ今回は登場場面がああだったから可能性は低いが >>862
ドヤ顏で言われたらぶん殴りたくなるな。
お前のお陰で窮地に立たされてるのに
安全な要塞から言われてもね。
せめてロボスを叩き起こしてきてから
言って欲しいものだ。 モデルはノルマンディー作戦の時のヒトラーなんだろうが >>885
敗戦の全責任がある→私が立案した帝国領侵攻作戦を決定したのは政府ですが何か？
勝利のための作戦を立てなかった→高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応すると言いましたが何か？
補給物資を横流しした→現地調達せよと言いましたが何か？
味方の通信を妨害した→総司令官への面会は私を通してほしいだけですが何か？
ネタのつもりで一介の参謀である！を書いてみたけど、
並べてみると全てに関わっているのがある意味すごいな そもそもトリューニヒトすら通さずに議長へ直で持ち込んだんで
トリューニヒトもフォークに味方する理由がない。 >>888
フォークは
「ぼくのかんがえたさいきょーのさくせん」に間違いがあるわけない。遂行できないのは無能のせいだ。無能は無能なりに考えて遂行せよ。
と考えてるだけで、トリニュートは何もしていない。
今回トリニュートは、勝手に自滅してる馬鹿だなあと嘲笑ってるだけ。 建前的にフォークを直接的に糾弾する事は出来ないんだよな 評議会で認可される前ならシトレが正規の手順を踏んでない頭越しの持ち込みを無効にすることも出来たんだろうけどな >>891
そもそもロボスが無能だからフォークをのさばらせる事になる。
例え重用したとしても他の参謀の意見もあるだろうし
自分でも状況考えたら分かりそうなもんだろ。
昼寝ばかりしてるから脳みそも溶ろけたんだろう。
それに意見できない奴らも大概だが、
前線に立たされてる艦隊司令や部下達は
たまったもんじゃ無いわな。
高度な柔軟性を待った脳みそあれば
政治家を噛むに巻く言い訳でも考えて
程々で止めておけば良かったものを。 許されるならヤンが死なない銀英伝の
「解釈」があっていいと思う。
正直暗殺される意味がないし、
ラインハルトを送る最終話での葛藤を見たい。
無理だろうな。 >>851
あっちのスレでラインハルト・ヤン・キルヒアイスはかくあるべき！論みてると、フジリューデザインはそれを見事に守ってて関心したｗ >>883
帝国ってよりかフェザーンと地球教だな
同盟がイゼルローン盾に温られると一番ヤバいのはフェザーンだし >>895
結構キャラデザ保守的だよね
双璧やパリパリもイメージを崩してない >>893
フォークは真面目に帝国を倒すことを考えていたんだよ（ため息
彼なりに最後までね だから程々で止めれなかった
帝国の民衆を解放するという聖戦を軍の高官達は止めれなかった
それを声高に叫ぶフォークは聖戦を遂行する象徴にいつの間にかなってしまった
だからロボスの最側近になったんだろうね 時流というのは恐ろしい 輸送の大切さと危険さを教育してないとか
同盟軍はどうなってるんだ でもね補給の大切さをわかってるキャゼルヌ先輩の
希望した数の護衛がいても無理だったな スコット提督は自らの命と引き換えに責任を
取った形
だからまだ良いがそれに付き合わされた部下や
補給を待っている部隊にはだれがどう責任を取るんだ？
占領したと思い込んでるから足元をすくわれる。
無駄な戦線の拡大が命取りと言う教訓にしかならなかったな。
哀れすぎる。
で、来週から帝国のターンが始まりさらなる惨劇が
繰り広げられる訳だが。 >>895
むしろ、かくあるべき論者の中に、フジリュー混ざってねえか？w >>906
責任は取れてない
死んだからと言って責任を取ったことにはならない
ただ罰を受けただけ >>908
週刊連載ならここ見る暇はないだろうw
担当編集なら見てそうだけど >>910
暇はないだろうが、あそこで語ってる連中に負けず劣らず銀英伝信者だからなｗ 銀英伝のワープはそんな便利なモノじゃないよ
事前に時間をかけて計算したうえで飛ばないと亜空間行
当然二度と帰れない ラインハルトが民主主義の政治家の思考を読み切っているかのような描写にすげえ違和感あるわ。
ラインハルトにとっちゃ民主主義なんて理解不能な代物なはずだろ。 何しろ天才だからね
帝国生まれ帝国育ちの貴族さまでも共和主義に染まることがあるわけだし
敵としてその理想の在り方から堕落の仕方までよく勉強したんだろうさ
でなきゃヤン相手に語る気にもヤンの選択を許す気にもビュコックの末期の言葉を斬り捨てる気にもならんさ >>912
何処でもワープが出来たら話が破綻しちゃうからな
重力が〜計算が〜再使用が〜で制限が付いてる事が多いな
スターウォーズのハイパードライブは何処でも可能だからいつも壊れてるｗ ラインハルトの息子の名前の半分はビュコックから取られたともいうね しかし同盟軍の索敵ザルすぎない？
36000もの艦隊直前まで気づかないなんて 帝国のモデルはドイツで
同盟のモデルはアメリカだろ？
学校時代の席次で出世が決められるとか、
上層部が作戦失敗した時の事を考えていないとかまるで戦前の日本軍じゃないか
帝国ほどじゃないが同盟も白人国家なのに白人特有の合理性は核戦争で失われたのか
フォークなんてそれこそトリューニヒトみたいに事務系の仕事させときゃかなり役にたっただろうに >>914
民主共和政とは、人民が自由意志によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体
ってラインハルトは表現するように
とても人民にとって良いものとは思えない、なんでこんなものを崇めるんだと思ってるけど
逆に敵対する立場だからこそ穿った見方をして民主主義者の弱点が見えてくるんじゃない？ >>909
そりゃそうだ。しかしスコット提督の罪と
補給線を確保できていなかった、制宙権を
維持できてなかった責任は別の誰かに
あるんだろうね。一人に負わせるには
キルヒアイス艦隊は大き過ぎる。 田中芳樹の作品に隋煬帝の時代を描いた作品があるけれどそれに
三度目の高句麗遠征に際して補給部隊に一万人規模の護衛つけたら士気の低下も相まって到着したときには肝心の食料は護衛部隊に食い尽くされ武器は持ち逃げされていたとかいうネタがあったな >>921
一つ言えるのは独裁制にしろ共和制にしろ
優秀なリーダー、政権は必要だと言う事だ。
悪く転んだ時に独裁制の方がより悪くなる
可能性をはらんでいる(誰か良い奴が簒奪するまで)から。
まあ同盟みたいに腐ってしまっていては民主共和制でも
どうしようもないが。
やはり優秀なリーダーが欠かせない点は
同じだと言う事が欠点だな。
誰がリーダーだろうが腐敗しまくろうが
きちんとできる政治システムがあれば
それが一番マシたのだろう。
そんなもんがあるかは知らないが。 >>920
制服とか言語はね
社会体制とかはべつにそんなことないし、ぶっちゃけ全然関係ないレベル フジリュー版のアニメ化もありそうだな
とにかく今はなんでもアニメにしちゃうから どんな体制でも一長一短はあるというのがヤン
この作品の凄いところは民主共和制を無条件の絶対正義としなかった点 今週のフォーク准将、「物資は現地調達してください」とか独断で指示を出してやがる
もはや、悪の組織の幹部にしか見えん >>929
誰も「そんなもんねーよ、もう帰るわ」って言わなかったのが凄いよな だから次回はビュコックが言うんだろうな
補給艦隊がやられた以上我々は総撤退する
全員首にするならやってみろとか >>919
あれはスコット個人が無能なだけだろう。
キャゼルヌを小バカにしたりしていることから、そもそも索敵自体をやってなかった可能性がある。 しかし一切責任は取らないけど功績は全て自分のものってスタンスのフォークはある意味天才だな
仮にそのまま勝ってたら現地調達とは言いましたが略奪しろとは言ってませんって言うんだろ おそらくフォークとしては手柄を独占するためにもトリューニヒトを通さなかったんだろうな
それにしてもウィンザーの綺麗事はある意味清々しい
全ては自分の首を守るためだと 失礼「綺麗事抜き」でした
どうせならレベロに違うだろーとかも言って欲しかった 作戦の命綱である輸送艦隊なんだから、一個艦隊か二個艦隊を呼び戻してつけてもいいぐらいなのに
兵站や補給・護衛軽視とか、焦土作戦でやられる側の鉄板を… >>920
米国軍は兵站の重要性を知りぬいてて戦争に勝てないことはあっても兵を飢えさせたことは歴史上一度もないという話
同盟は軍部だけ日本軍みたいやな >>927
コスパを考えたら厳しいくないか？？？
そもそも今回のリメイク自体、前作OVA(外伝から終了?より何年も経過してない)から、インターバルが短過ぎって印象が否めない(あくまでも個人的だけど……) 高度な柔軟性があるのなら、帝国軍が焦土作戦を使ったというのが確定した時点で、臨機応変に撤退させろよ（白目 問題はフォークよりロボスだろう
ＯＶＡではこのまま退けないとアムリッツア決戦を決めた本人だったが >>932
ドイツは第一次も第二次もそんな感じやで。 >946
30年戦争の傭兵隊長ヴァレンシュタインなんか〜略奪は勿論、税金まで徴収してたし…て…第三帝国も占領税取ってたな(^_^;) >>914
ラインハルトは民主主義とその国家体制を理解したうえでロクでもない体制だと思っている 旧日本軍なんか、阿片売って軍費稼ぎまでして戦争してたんだぜ
（「阿片がなければ、大東亜戦争はできなかった」 うん、できないほうがよかった…）
戦争は地獄だ… ラインハルトは才能でも気質でも完全に専制向きの人間だからな
その彼がビュコックの最後の言葉にグサリと来たのは専制主義に友情はあり得ないという点
キルヒアイスとの関係とて結局は上下で律するしかなかったのだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
