信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 03:01:45.13

それよりもケンがもう40歳くらいに近づいてるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:00:41.45

信長は孤独なのか
これ本能寺の伏線かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 11:37:20.14

勝頼「ここで会ったが百年目！飛んで火に入る夏の虫とは貴様の事だ！斬り捨てぃ！」
「夏はワシが必ず妾にするから心置きなく市ね」
ケン「ひでぶー、オレここで死んじゃうの？」
安国寺「武田さまお待ちを！」勝頼「使者殿？何用か？」
安国寺「実は我が殿輝元公がそこにおる織田の料理人に強い興味をお持ちで」
「見つけ次第毛利に連行するよう特命が下っております」「我が毛利家に引き渡していただきたい！」
勝頼「いいだろう、だが織田に奪われるなよ？」
安国寺「我が水軍が駿河から安全な海路で護送しますのでご安心を」

ケンの料理を食えなくなった信長はイライラが募り短気粗暴に→本能寺の伏線

数年後、開城直後の備中高松城にて「羽柴さまに会わせろと城の料理人風情が求めております」→中国大返し開始

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 15:12:46.97

しかし、ケンもようこももうタイムスリップして10年近いのか
もう、平成に戻ってきても、今までの生活には戻れないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 11:36:02.79

電車とか怖くて乗れないよね
飛行機とか乗ったらショック死しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 11:58:20.24

まあ仁先生も大丈夫だったし多分少しすれば慣れるんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 12:16:21.67

過去にいる間に作った料理を再現して「戦国キュイジーヌ」と称して売り出したら
結構当たるんじゃなかろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 12:44:05.48

タイムスリップして信長のシェフやってたんです
とか言う店には行きたくねぇなぁ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 15:21:06.11

ケンが「信長のシェフやってたんすよw」とか言わなそうだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 16:29:00.51

戦国売りしようにも
ケンは基本的に戦国時代の材料でいろいろ代用しつつ現代料理作ってるだけで
別に戦国ならではの料理を作ってる訳じゃないしな
あえて言えばめし玉ぐらいか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 20:03:47.85

「天然素材を使ってかまどで作るフランス料理」みたいな本出したら
エコでロハスなスローライフに憧れる一部の物好きに受けるかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 21:09:08.54

>>673
仁先生は平成に帰ると孤独感に襲われてなぁ
平成ではどっちも平凡な毎日だったが
飛んだ先では大活躍
歴史的偉人と交流が有り充実した毎日

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 03:49:00.13

>>679
仁先生って歴史を改変したうえ、嫁になる存在まで用意(創造)してたじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 10:41:04.36

>>675
そんな危ない料理人の店には行きたくないねｗ　確かにｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 10:42:04.33

戻ってきたら…思い出話を歴史小説として書く…ＫＤＰぐらいでそこそこ売れるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 11:13:30.74

実はこの漫画はケンに聞いて描いた話なんだよ！
っていうありがちな展開でいいよもう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 18:26:08.68

>>682
ネタが良くても文才の無いモノは売れないんだよ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 21:54:24.63

勝頼最期は晒し首になるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:26:40.02

>>684
いや、だから、ＫＤＰぐらいならと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:52:26.41

天目山にてケンが駆けつけた時には自害後だった。。。こんな感じか
伝聞(信忠からの)のみだけかどっちかかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 01:58:47.12

ケンにえのころ飯つくって欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 02:32:36.60

昔の野蛮人に洗練された現代料理を味合わせてやるぜってのがムンムンしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 06:00:49.49

その時代にある食材、調味料、道具だけで工夫して勝負してるんだからいいだろ
どこぞの異世界居酒屋なんか、中世相当の世界に現代の食材、安価な香辛料、
電気・ガスを持ち込んで、店内にはエアコンが効いている
あれなら、店主が元料亭の凄腕板前でなくてもぶいぶい言わせられる
まあ、元々アマチュアのネット小説だったものにそんな突っ込みするのも野暮だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:42:26.28

エアコンが利いているだけで、繁盛するだろうな
後、砂糖ね
甘味があったら、まずくても人は来ると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:48:56.88

今でも外国の料理を日本で作るときには日本人の舌に合わせてみたいなことがあるのに
昔ならなおさら一人ぐらい「ケン料理は不味い」みたいな奴がいてもおかしくない
なのに全員絶賛ｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 08:56:04.92

>>692
信長に合わせてる点はあるんだろうなぁ。
「もちっと脂臭さが無いほうが……」とかは裏で言われてそうだな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 10:28:53.29

カレーはいまいちとか言われてそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 11:28:59.92

>>692
信長以外はたまにしか食えないから、不味くても一回我慢すれば済む

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 15:44:09.48

本能寺の変まで後7年ぐらいか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 16:48:00.91

時代的に甘味は高価なものだっただろうし、料理人としてはようこの方が喜ばれそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:19:14.16

さてこっちの信康はどう描かれるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:32:18.66

父である家康の言うことをきかないあらくれもの
ケンの料理で改心し今までの自分を恥じて
父や信長に詫びながら自刃する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:43:51.29

>>697
材料が貴重品だから、普段何も作れないのに？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 22:48:48.34

ふんだんに砂糖使ったお菓子なら公家ですら簡単に転ぶ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/30(木) 01:45:39.31

山科さま言い訳は結構です

堺でケンにパオン（パン）を作らせたら南蛮人が食ってるもんと別物だったことはあった
ケン製パオンの方が美味いとの評もあったが「パオンじゃない」と言われ作り直し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/30(木) 02:09:27.74

>>701
ふんだんに砂糖使えるなら井上さんの料理でも転ぶ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/01(金) 20:55:16.49

今週も来週も休載？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/01(金) 21:52:41.91

品種改良の進んでない当時の野菜で料理作っても美味くなさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/01(金) 21:55:12.15

江戸野菜だの、京野菜だの、今大人気じゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 00:22:11.62

それだって現代人の口に合うようにある程度品種改良はされてるだろう
まあ、ケンはスーパー料理人だしそういう味の誤差も考慮して調理してるんじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 12:44:16.60

冷蔵庫の無い時代にイクラとか生鮭とか平気で出してる。
よく死ななかったな。昔の人はお腹が丈夫だったんだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 18:45:49.35

塩蔵のサケやイクラなんて平安時代からあるだろ・・・

まあ、愛知県の辺りで鮭が捕れていたのかは知りませんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 19:44:29.32

魚は支配地域から早馬で毎日届けさせてるんじゃないの？
漁港に氷室を作ってクール便
信長の財力なら余裕よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 20:18:40.42

ブラタモリを見てたら信長の屋敷の庭の話が出てて、垂直の崖に人工の滝を流してた
って言ってたが、アレがそうだったのかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 20:39:42.98

海鮮がそんなにうまく搬送できたなら京料理なんてないわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 20:46:37.79

京と言えば、にしんそば

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 04:21:13.24

現代より気温の低い当時でも、鮭が獲れるのは関東以北か日本海側だろう
発砲スチロールみたいな断熱素材も無い当時、日本海側から氷冷で運ぶとなったら
相当量の氷が必要なはずで、駄馬20頭でやっと鮭一匹とか凄いことになりそう

>>713
にしんそばのにしんは乾物を煮たものだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 06:54:38.72

>>714
山梨の鮑同様、京都は新鮮な海魚は入ってこないからこその名物にしんそば。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 07:39:17.12

>>705
現代人向けの品種改良（ｷﾘｯ
って・・・

第3のビールとか発泡酒みたいなクソ不味いシロモノを
ビールの代用品として平気で許容できるような
お前みたいな味オンチ貧乏舌現代人向けの品種改良なんて
見てくれと収量効率上げるばかりが目的でしかないだろう
なんでも今のほうが上とか思い込んでるお前みたいな知恵遅れって
つくづく哀れだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 08:44:21.28

>>713
芋棒もお忘れなく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 09:33:41.15

>>716
落ち着けクソガイジ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 10:47:17.58

>>711
「岡部さん、明日までにお願いします」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 10:49:31.12

>>716
ジャガイモ、普通に男爵とキタアカリ、インカの目覚めあたりを食べ比べると、品種改良が実感できるぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 11:54:58.07

最近の野菜は本当に美味しくなったと母ちゃんも婆ちゃんもよく言ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 12:26:17.77

実際、本格的に野菜にアクがなくなって食べやすくなっていったのってここ数十年のはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 12:31:22.26

味覚が鈍くなっただけかもしれんがピーマンや人参も昔ほど食べにくくない気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 13:15:19.51

トマトも進化したよ
大根も苦味を抑えたりと。。。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 13:32:33.82

確かにトマトもえぐみがないね
フルーツトマトとかも出てきたし、完熟タイプもでて甘くなった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 14:57:05.95

おいしくなってるのは事実だよな
まあグルメ漫画だと昔のほうが土の味がしただの濃厚だっただの言うけど
きっと食べ比べさせたら「今食ったらものすごくマズい」とか言いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 16:43:55.06

瀬戸内海から生きたまま運べる鱧という例外も京都にはあるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 21:07:48.16

京都へ持っていく海産物は大抵若狭湾からだ
瀬戸内じゃねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 21:14:18.09

鯖街道

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 23:03:24.66

琵琶湖つかってな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 12:08:13.23

>>727が　例　外　と言っている通り、

http://www.kasuitei.jp/blog_kyobashi/%E9%B1%A7%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E4%B8%BB%E3%81%AA%E7%94%A3%E5%9C%B0/
>鱧は温かい海岸部の海を好むので、南側の海岸部に多く生息しています。
>産地としては西日本海が中心で、主に、和歌山県、徳島県、愛媛県、山口県、長崎県で多く出荷されています。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 12:19:07.93

現代の流通の話はしてねえだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 13:53:25.46

大阪湾から川をさかのぼって運んでいくにしても
秀吉の天下統一以後だわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 13:55:18.19

昔の流通の話だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/08(金) 20:59:27.26

https://www.makuake.com/project/banshoji/
織田信秀の墓碑再建にクラウドファンディング

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/09(土) 23:34:36.59

移建立とか言ってるけど、撤去してから二年も経ってるし、実際は新造した
墓所に遺骨を納め直すって話だよね
まだ開始して二週間足らずとは言え、目標額の３％しか集まってないんじゃ、
実現は無理なんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/10(日) 08:36:14.12

返礼品がしょぼい
特典で釣らなきゃ寄付集まらないんだろうけど
無理に織田家グッズ作るんじゃなく地元の名物でいいじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/10(日) 11:04:08.88

一千万円もかけて石を置くだけなんて
どう考えても中抜き目的だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/11(月) 10:54:00.88

特典に投げつけた抹香はちょっとクスリときたw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/11(月) 21:05:25.28

名古屋大須によく行く人なら知ってるけど信秀の墓は数年前本堂を建て直した時に撤去された
万松寺が自ら撤去したものをクラウドファンディングで金を集めて再建するというのもおかしな話だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 10:24:54.52

経済力で尾張半国の主にのし上がった信秀の菩提寺らしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 10:32:15.04

いま雑誌ではどこまで行ってるんだ
武田の姫に匂い付きの手紙送ったのまでは見たが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/13(水) 23:28:28.85

JINやこれを最近また読み始めたがなんかモヤモヤするな。
未来を変えるのは～歴史を～とか正義ぶってるが、
お前が散々出してる新手法のせいで未来の誰かの努力を無にしているんじゃろがい、と。
特にこの作品は自分に甘く他人に厳しいから余計モヤモヤする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 01:46:03.46

でもタイムスリップネタってタイムスリップした時代で主人公が生きてた時代の知識や技術でどう乗り越えていくかってのが醍醐味というかストーリーの軸で見せ所でもあるし、そこは切っても切れない部分かと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 01:54:02.03

いやだからそれを駆使して思う存分暴れればいいじゃん
そんなことをすると歴史が変わってしまうみたいな偽善がいやなんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 02:21:26.70

派手にやりすぎて歴史が大きく変わったら元の世界に帰れなくなったり、自分が生まれてこなくなったりするかもしれないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 06:54:28.83

最近よくでてくる、パラレルワールドが無限に分岐しているって研究や学説は
タイムスリップものにとっては無粋な学説だよな、勝手だけどw

タイムスリップした先が単なる別宇宙の別時代で
その宇宙では過去も未来も主人公の知らない歴史を刻んでたら
何のドラマもないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 07:37:25.62

織田信長が世界の覇者になってるかもしれない世界もあるかもしれんし
なにが起きてもびっくりしない心構えがほしいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 19:06:44.83

なんか食べ物版へうげものって印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/14(木) 22:47:33.77

>>745
タイムスリップ物で過去を大きく変えられるのは一度だけ
それ以降はただの妄想架空戦記になってしまうから

だからその一度のためにモヤモヤを続けるのが宿命

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 18:55:30.20

>>743
そもそも、歴史が変わらないと思ってたんでしょ
でも変わっちゃった

まあ、後世の歴史として記録されて行くかどうか、ってのもあるけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/15(金) 19:50:49.27

いつの間にか新刊出てた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 01:09:32.96

いつまで持ち手のない鍋使うんだろ
熱くないのかあれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 08:25:13.56

いくらタイトルだからって「信長の」シェフしかいないんじゃ味が偏るんじゃないか
本願寺のパティシエだけじゃなくて
もっと大勢の料理人を出すべきではないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 18:43:21.39

ケン織田家の活躍と料理ネタとしてはよく考えてるな面白いなと思うんだけど
現代人キャラの絡み方使い方で粗がでかいのが惜しい
恋愛話でぐちゃぐちゃして欲しかった訳ではないけど
ようこを相当思わせぶりもったいぶり引っ張って松田の陰謀とも交錯してさあどう展開・・・と思ったら
ようことも松田ともあっさり合流、実はそもそも顕如の女だったんでもう関係ないっすお互い頑張ろうね！はズコーだったし
まだ戦い続けてる織田と本願寺に属する因縁や危機感、賢一郎の過去の追求はうっちゃって
急速に下っ端自爆キャラに持って行った松田と同時に（一旦）処分整理しました感が凄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 19:04:01.83

個人的には、ストーリーの作り込みが良ければ、という前提で
信長が夢を叶える未来を作ってほしい

ケンの存在が消える？ケンのいた「未来」は別宇宙だから無問題

運命が一本である、というのは量子論でとっくの昔に否定されてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 19:14:30.25

>>755
特にようこ関係の話は元原作者の案らしいから綺麗のまとめるのが難しかったのかもな
それにしたってちょっと雑に片付けすぎだったのも確かだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/16(土) 19:42:46.31

武田勝頼に捕まって、
「ケン？殺せ」ってなったらどうすんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 17:21:26.58

ケンに食事を依存しているくせに、貴重なケンを割と安易に死地へ送り出すよな＞信長

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 17:29:37.04

壊れてない機械をばらしたくなる心境と同じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 17:33:17.89

フランス料理を戦国で再現するだけじゃなくて
現代に失われたレシピと西洋料理の融合をこころがけて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 17:51:52.93

>>759
同じ原作者の「大使閣下の料理人」も料理人なのに北朝鮮や危険な臭いのする
フランス極右政党本部に派遣されてたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 18:57:20.91

あー分かる
ケンが戦国時代の調理法から学んでシェフとして成長する描写が増えるといいね
初期の頃は当時の文化に面食らうケンを眺めるのが読者の楽しみだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 20:32:53.91

>>763
鴨居に頭をぶつけなくなったしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/17(日) 22:28:42.39

西洋料理封印からこっち
グルメ漫画としてはかなりショボくなったな
そのぶん増えたのが料理の技法を
応用したイリュージョン
ポン菓子を銃声と思わせるとか
紙鍋の原理で火刑を混乱させるとか
なんだかなあと思ってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/18(月) 09:01:26.11

ふつうに歴史漫画として信長や秀吉、光秀に魅力があるのでまだ救いがある
フカヒレのくだりはカタルシスがあってグルメものとしても良かった

あのフカヒレ以来のグルメ活躍エピソードを期待したい・・・
香る手紙は単に姫を喜ばせて終わりだったしなあ（何かの伏線かもしれんが）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/18(月) 10:11:55.28

香る手紙のカラクリがよくわからなかった
関所で「？」ってなってたのはなんで？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/18(月) 10:51:09.31

>>767
香りの元となるらしき物(橘)が入ってないのに香りがしたからだろ
松姫と婆さんが驚いたのと同じ理由

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/18(月) 13:40:01.86

>>767
橘の香りを脂に溶かし出して紙に刷り込んだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/18(月) 18:19:20.45

あ、それでいいのか
深く考え過ぎてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/19(火) 16:19:09.91

そのうち脂が腐って芳しい香りに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 23:01:35.01

>>761
同じ料理人のタイムスリップものの「銀平飯科帳」では、江戸時代の知識から学ぶ割合の方が多いな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/21(木) 23:06:07.73

・・・・・・あれは主人公がモノを知らないだけなような

ミカン鍋みたいなのを知らないのはしかたが無いんだろうが
すき焼きやネギマ辺りは雑学レベルの話でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 06:04:45.11

ケンの場合は｢大使閣下～｣とも違って、主君である信長が望んでいるのは
料理によって財力や権力を見せつけ、相手を恫喝することだからね
いかにもな西洋料理の方が和洋折衷なアレンジ料理より効果が高いだろうし、
戦国大名である信長の立場を考えればそうなるのも仕方がない
ケンも信長の感性が現代の料理を受け入れることに喜びを感じてるし
覇業なった信長の下を辞去して飯屋のオヤジにでもなれば本格的に当時の
料理を取り入れていくかもしれないけど、信長が手放さないよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 21:22:09.59

季節外れの柑橘系の香りってまさか女性のあれ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 22:55:12.87

>>773
俺が知ってる　←　漫画の主人公はモノを知らなすぎ
俺が知らない　←　知らなくても仕方ないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 23:31:04.90

作家の知識も作品に反映されるから、読者＞作家の場合も時々ある
信長協奏曲みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/22(金) 23:36:22.97

ケンの料理に慣れたせいか、最近は信長のリアクションが薄いのが気になるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/23(土) 00:43:08.81

当初は異分子な料理マシーンに出させた手品に驚いていたような感覚だろうからね
味覚も慣れたのかもしれないけど、部下身内としての信頼が生まれて日常として落ち着いて来るんでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/23(土) 09:30:54.10

反対にケンの料理で無いときの方がリアクション大きくなってるような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 08:21:02.42

井上さん「ケンが武田への使者に！？　また胃痛に悩む日々が始まるお……」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 13:57:10.60

ケンは猪の膀胱で何を作ってるんだろう、バターとかチーズとかか?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/24(日) 19:42:23.86

大使閣下の料理人で出てた、ウズラの包み焼きじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 01:44:57.98

井上さんは作中では酷い扱いだけど、ケンが来るまであの癇症の
信長の下で料理人頭を続けてこれたのだから、本当は結構腕の
良い料理人なんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 10:07:43.50

そうは思わないな、斬首したくてしょうがなかったんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 13:11:50.85

>>745
序盤に歴史改変したら未来が分からなくなって展開考えるの面倒になるからねぇｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 15:12:40.40

食うものに興味はないって最初言ってたし、
日々の飯と宴会の用意さえできれば
オッケーだったんじゃない？
最初の鴨つみれとか、
得意料理の鶴のなんたらとかは
美味いって食べてたし
ただ、最近工夫が足りんから
カツいれたろ、くらい思ってたら
ケンが予想以上に使えたので
あ、やっぱイラネ殺しちゃお、になったとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 17:15:39.96

タイムスリップ物って難しいね

・史実を現代人がなぞっていく面白さ
・史実を現代人が変える面白さ

という二つの面白さがあるとして、後者はストーリーの中で一回だけしか
使えないし、その後は前者の面白さも捨てることになる
（ループ物はそうともいえないけど）

作者には「魅力的なオリジナルの歴史」を読者に見せられるかという
強烈なプレッシャーがかかるし

自分が作者ならそんなプレッシャーは耐えられん
最終回直前に改変するか、歴史が変わらないオチにするわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:20:49.24

>>785
助けが必要なんです言って連れて来てるから腕は確かなんじゃね？
豪華なだけで古臭い言われてるけどあの時代の知識は確かなようだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 10:38:36.71

いわゆる、職人的な人で、
創造性はないけど、平均以上のものを作るひとじゃないのかな・・井上さん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 10:44:06.61

>>787
個人的には食べることに興味がなくとも、
接待は外交上必要で、まずいものを出したら、織田家のメンツにかかわるから、
それなりの腕なんじゃないかな？井上さん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/26(火) 20:04:40.42

普通に考えれば、国内でもトップクラスの腕と知識の持ち主でしょう
日々の食事の他、客の接待
バイキング形式になった例の新年の宴会もそれまで仕切ってたんだろうし

ヘボけりゃとっくの昔に、ワンマンブラックベンチャー大名様にお手打ちになってるさね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 00:54:06.37

携帯食がインスタント握り飯だけってのは寂しいよな
専用プロジェクトを立ち上げてもっと細かくやるべし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 12:25:36.77

チキンラーメンみたいな味付き乾麺だったらあの時代の技術でも作れそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 14:20:38.55

油が問題
あの時代では油を湯水のように使うことはできないから作れるのはせいぜいお偉方の分くらいだろう
下の兵のコンバットレーションは元から自然乾燥させたものがあるわけし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/27(水) 21:44:51.06

握り飯も油で揚げて水分飛ばして日持ちよくしていたような？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 01:28:56.12

早馬一本で数個の猪の膀胱が手にはいるんだから、ケンの領地の干し肉生産システムは
発達してるんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 09:46:14.34

この前、ビーフジャーキーも作っていたしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 23:49:37.61

あと5年で本能寺か
松永はもうすぐ死去
1年後には謙信の死去
3年後には本願寺は降伏
5年後には武田滅亡
これから信長が絶好調ですわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/28(木) 23:56:08.23

ヨウコは顕如の妾
松田は世界旅行

ケンの物語はどんな最後を迎えるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 18:20:20.13

>>795
長井庄九郎とか言う油商人いたじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 18:51:12.97

>>800
四国だかにもう一人居るみたいじゃん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:51:29.10

そーなのか
単行本派だから知らなかった
ケンはもう一度勝頼のトコに行くらしいけどどーなった？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 19:52:01.56

ヨウコの口ぶりだと顕如に抱かれてるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:26:28.33

真宗は代々結婚子づくりおkだし
親鸞の子孫(つまりは顕如の子孫でもある)が
今も本願寺を仕切っている
顕如も漫画の時点で三人ぐらい子供がいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:55:15.38

>>801
菜種油も胡麻油もあったけど高価だし、灯火用として用いられることの
方が多かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/29(金) 21:58:49.23

天ぷらの残り油を灯火用にすればいいじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 00:11:49.50

歴史こぼれ話みたいな本に載っていたことなんで、眉唾話ではあるんだが、
石川五右衛門は、湯での釜茹ではなく、油での釜炒りだったんだが、今日の町人は大変に驚いた。
それだけの油を用意することのできた秀吉の財力に・・・とあったよ

雑兵用の糧食に使えるほどの油は、予算から見て無理では？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 00:12:17.98

>>799
しかしシェフの光秀おじいちゃんは信長協奏曲のミッチーや信長の忍びのねこぢるデコと並ぶ
三大本能寺の変を起こしそうもない光秀の一角だからな
本当にどうなるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 01:13:18.25

カッコつけても３年後には本果寺は降伏する
ションベン垂らして泣きべそかく顕如が早く見たいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/30(土) 20:25:46.39

>>808
五右衛門って油で揚げられたのね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 12:11:37.06

そういや協奏曲に五右衛門らしき人物が出てきたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/31(日) 13:04:44.06

もう協奏曲は死に体だから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/05(金) 16:37:23.46

今、俺の楓ちゃんはドコにいるんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/05(金) 18:30:41.38

>>814
天王寺の戦直後(２０巻冒頭)では安芸の国にいたから、まだ毛利を探ってるんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/06(土) 03:03:35.44

またあの肉体を使って情報集めてるのかと思うと勃起するわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/06(土) 16:34:46.32

楓はようこ共々ヒロインレースから脱落して扱いにくい存在になってそう
次出て来る時は別の男とくっついてるかも知れん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/06(土) 21:00:29.59

扱いにくいも何も、ケンが夏にプロポーズしてヒロインレースは終了しているんだから
あとは普通に同僚としての立ち位置に戻るだけだろ＞楓

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 04:28:36.52

たぶん夏は死ぬと思う
ケンは１人で生きていくことを選ぶラストになりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 04:42:24.91

いやあこの作者のマンガは鬱展開ないからケンのまわりの人間は戦死とかしないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 05:09:30.46

このまま二人が結ばれるのは漫画的にどーなのよ
ケンの身代わりで夏が死ぬのが王道展開だと思う

まー、逆でもいいけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 06:45:18.74

タイムスリップ物は歴史変更と思わせといて元歴史に落ち着くのが多いもんね
何故だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 07:04:55.12

>>821
クララクレイトンにならって現代に連れてくるんだろ
ロストテクノロジーの持ち主だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 08:42:50.82

>>821
異邦人が愛する人と廻り合い安住の地を得る、ってのも物語の王道展開なんだがなあ

自分は戦国時代に残るに一票
まあその場合、結局本来の歴史に落ち着くのか、改編された場合どうエンディングをまとめるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 08:50:44.78

ケンを庇って死ぬ役なら夏より楓の方が合いそう
それはともかく夏はこの漫画の聖域だろうから死ぬとかは有り得ないと思う
何せ原作をクビにしてまで勝頼の側室にする展開を阻止したくらいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 09:48:35.76

>>825
>原作をクビにしてまで勝頼の側室にする展開を阻止した
それどこソース？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 10:07:57.56

原作の西村氏は11巻で料理監修、13巻で原作から外れてるので、クビにされた訳じゃないと思う
ドラマ化されたとはいえ、そもそもいち漫画家にそこまでの権限はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 13:45:30.33

ドラマ二期に原作サイドの意見が通らず、じゃあ下りるは
って事で原作止めた
原作者のブログでぶっちゃけてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 13:49:35.95

>>828
原作サイドの意見て何だった、何が対立点だったのか気になるなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 14:00:00.51

ドラマ以外にも武田のエピソードを巡って
編集や作画担当と揉めたとかいう話もなかったっけ
そっから夏を側室に説が出てきたのかと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 14:06:29.53

時期的にコミック１０巻前後、中国人のおばちゃんと闘茶だかをやってた頃の話だから
武田のエピソードは作画担当か編集者側の考えじゃ無いかな？

１１巻、１２巻の料理監修も書かなくていい、とかブログにあったから
その頃の分もほとんどかかわっていないんでしょう

まあ、片方だけの言い分で判断するのもアレだけどネ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 14:25:32.06

>>831
武田のエピソードと言っても長篠じゃなくて8・9巻のケンと夏が捕まる話のところでは
あの辺はまだ原作者は降りてなかったはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 14:28:42.46

ドラマの一期をやってる頃、って話な
その頃に二期をどうするのか、みたいな話し合いが
原作、制作、編集で有ったんだろうから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 14:38:02.69

ああ、そういうことか
何にしても色々と揉めてたんだろうな
揉めたから降板したわけだし当たり前だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 15:32:15.77

たとえば「武田勝頼と夏のエピソードは生々しいしゲス過ぎるから気に喰わん」
とかいうことを編集・作画側が提案してきたってことか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 18:03:39.10

うーんハッキリしているのはドラマの件で揉めたってことぐらいか
とはいえ作風が特に変わったわけでもなし、あまり憶測を重ねても意味がない気もするな

まあ教えてくれた方々サンクス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 19:19:25.37

発案が誰にしても夏が勝頼の側室にされる展開はノーサンキュー
もしそうなって仮に男子生んだとしても元町娘じゃ一生日陰暮らしだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 19:43:25.23

>>836
いや。思いっきり変わってるだろ。
謙信へのカクテルとか、2chで指摘があるほど大ポカが増えてる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 20:12:04.90

比叡山焼き討ちの時にお好み焼きにマヨネーズかけてるのでも
散々、当時卵も食用油も高価な物で調理見習いが頻繁に食ってるのオカシイ
とか言われてたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 20:28:26.90

まあ元々砂糖を使いまくってるのも
おかしいけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 22:24:19.32

元々現代人が過去に行って無双するファンタジーだもんな
その能力を十全に生かそうとすれば、どうしても齟齬が生まれるわけで

それをおかしいとマジレスするか、最低限の舞台装置として許容するか
ツッコミつつ楽しんでるならそれもアリだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/07(日) 23:38:55.10

>>838
カクテルの何がダメだったん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 00:25:07.71

最近読んだんだけど、一々量と品数少なすぎない？
料理を持ってこいって言われてオサレにちょびっとだけとか絶対栄養失調なるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 02:11:04.56

>>843
博物館で見たが、当時の大名の食事は品数が多いので盛り付けはあれくらいで正しい
後は出てくる品数の問題だが、ピックアップされた料理の描写の都合があるので、実際は他にも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 02:13:11.07

出てるでしょう
もちろん本来は毒味とか色々人手も挟むわけだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 08:37:47.91

>>844
マジか
漫画だからちょびっと乗っけた一皿しか食べてないように見えるってだけなのね
他の料理も見てみたいわ汁物とか
まあ考えるの大変なんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 08:47:57.10

味付け薄いから京の料理人斬ろうとしたエピソードが信長にはあるけど、現代料理の味付けの濃さは当時の尾張と京どっち寄りなんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 08:57:59.00

現代でも味付けは地域によって全然違うよ。
東北何かに赴任すると塩気がキツイのなんの。
あれ、東北の中でも北の方に行くと更に濃さが変わるらしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 10:07:18.74

>>848
ケンの料理はたぶん首都圏だと思うから、それと比べるとどうなのかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 12:53:29.00

>>843
フルコースとか食ったことないのか？
一皿はあんなもんだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 13:51:09.91

未来行ってラスト見てきた。
信長は本能寺の変でタイムトリップして、
現代で有名レストランのCEOやってる。
ケンは秀吉、家康と、時の権力者の傍で権勢を振るい
子孫がステーキけんを起業して、信長と雌雄を決する一枚絵で終わる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 16:05:35.06

>>850
知っとるわw
でも作中コースで出す時はコースですとか一の膳ですとかの描写がある
それ以外の時はちょびっと一皿出しているだけに見えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 19:42:41.88

戦場で立って握り飯食ってる訳でも無いんだから・・・
一汁三菜程度はフツーに出してるでしょうに

>>847
冷蔵庫が普及して肉や魚を普通に食べる今の時代は、昔より遥かに薄味になってる

京料理が薄味、みたいなのはデマだから
肉も魚も、塩蔵か燻製、干物にしなきゃ流通させられなかった時代に
それらは相当塩辛かった、保存が第一、味は二の次

そして、食べるのは野菜が主で作中でもあるように
カリウム過剰になりやすいので、ナトリウムイオンでそれを補う
つまり、塩

昆布出汁ウンヌンなんてのは北前船で安定的に供給されるようになった
江戸の後期の話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 19:53:26.74

>>844
フランスのコース料理みたいだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 19:58:00.12

そんなに塩ばかり食べて高血圧にならないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/09(火) 20:21:21.04

昆布はメッチャ昔から使われてるぞ
一般庶民にまで普及したのが江戸時代なだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:33:17.79

>>855
そこは懐石料理みたい、のほうが近いんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:33:51.57

>>856
鎌倉幕府が奥州藤原氏を下してから、特産だった昆布が出回りだした。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:42:44.71

>>856
そんなん言い出したら
教科書の「平安時代の暮らし」なんて
貴族だけだろって突っ込まれるわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 18:20:02.42

竪穴式住居の類似品みたいな家に住み、石器も使われていた
とか、平安時代のイメージと違う、とか言ったヤツも居たな・・・

>>855
クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごしてみれば？
コンビニでも塩飴やタブレット売ってるのを見て、何とも思わないもんかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 21:08:28.75

＞クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごして
別に何ともないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 22:34:27.47

信長なんて毎日登山してるんだからな
塩分がいくらあっても足りねぇわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:43:32.09

信長は高血圧だった！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:46:14.59

ラスト見てきたが信長自身も平成から来てたな。
未来が分かるし、本能寺の事もしってた。
だから本能寺が崩落する力を利用してケンと入れ替わって平成の世へ戻って楽しくやってるよ。
ケンがかわいそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 01:54:19.71

あと５年で本能寺だろ
漫画は30巻くらいで完結かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 08:53:40.88

手取川で別所、波多野、甲斐征伐、毛利侵攻の本能寺かな
あと10巻もいらなくない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:44:11.93

松永とか荒木とか