Under the Rose■船戸明里 48■Honey Rose [無断転載禁止]©2ch.net
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ：Under the Rose■船戸明里 46■Honey Rose（実質47スレ目）
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494841488/ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html ■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
月刊バーズ
ttp://www.gentosha-comics.net/birz/
・B6版: 現在8巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない 他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/ 次スレテンプレ案
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
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作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ：Under the Rose■船戸明里 46■Honey Rose
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494841488/ Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51～P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119～142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173～204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171～202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11～P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ 保守ったらいいんでしょうか
年３千ギニーの予想。アンナさん、リスみたいに貯め込むだけ貯めこんで死に金になってそう
金で意に添わぬことをさせられたと思ってるから金がないことがトラウマになってるとか
ツリーった後に全容が明らかになり、子供らに相続されて終わりとか 保守
二等身キャラでリス尻尾のアンナさん想像して和む
本人は気性の荒い山猫で全く和めないのだが なんでもいいから20まで書き込みゃ平気
それでまず落ちない
ここより勢いないスレでも20までいけば余裕で落ちてない 少し気が早いがコミックの表紙誰がくるかな
内容的にアンナあたり来そうか >>22
怖い顔のアンナさんだったら、ホラー漫画と勘違いされそうだな アンナさんまだコミックス表紙になったことないんだっけ？
春の賛歌ラストはぜひともアンナさん表紙で締めてほしい スレ立て乙です！！
近所の本屋にバース売ってない がっかり_(:3」∠)_ アンナさんネットのある時代に生きてたら松居一代さんみたいになってたのかな… >>1
乙でした
一度目に立ててくれた人も乙！
乙レスは保守も兼ねてなるべく新スレでした方がいいね アンナさんはアメブロと2ch(末期コテ使用)、マリーやレイチェルは顔本使ってそうなイメージ
ウィルは顔本(表)とTwitter(複数アカウント)と2ch使いこなしてそう >>6
>これ>>5に載ってないな 2002年2月号で本編はなしの号で
>P179～P184、写真は179～181、184（182、183はヴィクトリア時代の用語解説など）
P179はフィオナの書下ろしイラスト、180は兄弟の身長表、
181は初期設定のラフイラスト、182、183は用語解説、
184は兄弟カレンダーの応募要項 今だったらロウランド家使用人のLINEグループがあるねきっと 伯爵も参加してる表LINEと使用人のみの裏LINEあるね やっと最新話読んだけど、最後のデレアンナの妄想？がもの悲しい
あのときデレてたら色々違ってたんだろうなぁ 読んだ
キラキラしてるのは川…？崖から川に向かって落ちた？
ifデレアンナさんが最強に可憐で辛い デレアンナさんかわいいよね
あんな顔されたらワガママニートでも養いたくなるわ 最初と明らかにプロットが変わってる気がしないでもないけど
まあ面白いからいいか
時を止めてじわじわ弱ってそうなアンナさんが好きだった メインのレイチェルたちとの比率おかしいよな
アンナさん面白すぎて春はそっちに話持っていかれてる気がする アンナさんの気が狂う描写うますぎっていうか統合失調の人の世界ってマジでこんななんだろうな… アンナさんがデレていてプライド高くない人だったら
・野歩き好きでロウランドの森をフラフラ
・義姉、ちゃんと家政をやらせなせいとちょっと小言
・デレてもらって嬉しいアーサー、聞いちゃいねえ
・プライド高くないアンナ「できなーい。無理ー。マージさんお願ーい。お義姉さんお願ーい」
・まったく困った嫁が来たものだと怒りつつも、得意分野なのでついやってあげてしまうモル姉
・ロウランドの家政、マージとモル姉（のちに未亡人となりロウランドに戻ってくる）で固定
・その間にぽんぽん子供を産むアンナ。アルバート、ウィリアム、アイザック生まれる
・たぶんグレゴリーは存在しない世界線…
・子供が増えて昔のロウランドが戻ってきたようだとモル姉軟化
・グレース・キングはただの友達。実家が没落してロウランドにガヴァネスとして居付く
・グレースのおまけとしてライナスも来る。たぶんロレンスはいない世界線
・ライナスは父親不明の庶子。とてもひねて育つも、ロウランドの中で揉まれて軟化して牧師を目指すようになる
・スタンリーはそのままのロウランド一家に憧れ、憧れのまま普通に医者になって普通に別の誰かと結婚する
・グレースが家庭教師としてロウランドにいるのでレイチェルは今日も職を探す >>48
なんかこれはこれでほのぼのとした漫画で良い気がする 小さい崖になってるから危ないとアンナを止めた森番と錯乱して兄だと思っていたアンナが揉み合い
探しに来たウィリアムが森番が襲ってると思い撃ったように思えた
アンナも頭と腹を撃たれたっぽく見えたけど
もしかして落雷とかかな アンナさんの気だてがいまよりマシだったら毎日息子らと庭で筋トレして楽しかったろうなあ >>49
主人公はライナスで、ひねた彼がロウランドで人の優しさに触れて
素直になっていくハートフルストーリーになりそうｗ 絶対的な庇護者である父親を崇拝してたファザコンアンナにとって
どんな我が侭も悪態も暴力も許して変わらぬ愛をくれるアーサーは
理解できない存在であるだけでなく第二の父みたいな感じだったのかな
だからアーサーに似たウィルを代理として侍らせてきたし
（そのせいでウィルは他者と混同されることを殊更に疎む性格になったけど）
アーサーの愛が偽りだと知って一気に精神が病んだんだろうなあ
まあすべて自業自得なんだけどラストの幻覚デレは可愛かった
>>48
グレースが自分のせいで死ななければライナスは牧師を目指さないと思う >>50
母親と密着して揉み合ってる男の頭を正確に撃ち抜く射撃技術…ゴルゴかな？
しかしこの引きでまたコミックス発売まで焦らされるのか
グレゴリーは○○を思い出す 森番はじーさんに捜させろとか言ってたけど、
結局ほっとけなくて、アンナさんを捜しにきたってことでいいんかな？
で、錯乱したアンナさんに、兄と間違われて突き落とされた…と。
おトォ、不憫すぎるな…こどもいるのに… 「兄さんが死んで！」のコマ、よく見たら上着の模様が現在の森番のと一緒だね
>>50の通りだと思う
でも森番が倒れてるシーンで、岩に血がついてるから、撃たれたんじゃなくて単純に崖から転がり落ちて頭を打ったと思った >>57
であってるでしょ
むしろあんなにわかりやすく岩のシーンをあかりたんが描写してるのに銃撃わらたｗｗｗ アンナもあれは落雷やら頭と腹撃たれたやらじゃなくて、自我が崩壊したってイメージぽいよね
次回、あうあうあーになったアンナさんや幼児化したアンナさんが見れたりして >>59
アンナさん先月から大分錯乱してたけど、あれで決定的に壊れたんちゃうかなあ
しかし森番が哀れすぎるな
凶人（狂人）に振り回された人生だった 森番はもちろんだが、大好きな父親があんなことになったリトルハモンドも可哀想だな
自分が奥さまを追ってあげて！なんて言わなければ…とか自分を責めてしまいそうだ 全盛期のパワー系アンナさんがそのまま幽霊になったら
貞子も裸足で逃げるパワー系ガチムチ幽霊になりそうなのに
はにろのアンナさんは奥ゆかしさまで備えた幽霊っぽい幽霊だったから
完全に精神崩壊してお人形みたく大人しくなって吊らされるのかもね
そんではにろラストで覚醒 アンダロ1.2巻とは正直キャラが違うよね。
統合失調症だとしても違和感ありすぎ
狂う過程変えたか、最初の頃は考えてなかったんじゃ ウィル（アンナ視点ではアーサー）が森番の死体の顔検分してるけど
グレゴリーのこと察した可能性はあるのかな
アーサーが片目が隠れた状態の顔でも見てすぐ分かったのは不貞の確信があったのも大きいだろうし
ほんとここからどうやってレイチェルとどうこうなるんだ… 今月号やっと読んだけど森番はぐれ死かぁとか思ってしまった２サス民 最後のページでとてつもなくせつなくなってしまった
幸せなアンナが見たかったなぁ
こんな人格破綻者なのに好きなキャラなのはなんでだろう 漫画や小説でよく「キャラクターが自ら動き出す」なんていうけど、アンナも自らアグレッシブに動き出したんかね
アグレッシブすぎやしないか 亡くなったあとに英霊として召喚したらバーサーカーになるのかはたまたアヴェンジャーか
息子たちはアンナ塚立てて祟られないように毎年お祓いしろよ アンナさんこれで自我が崩壊して
やっぱりこの後に首つりなんじゃないかな
ウィルの表情が切なすぎる >>70
「はぐれ死」＝突き飛ばした弾みでどこかに頭をぶつけて死んでしまう現象
「はぐれ刑事純情派」というドラマにおいて
死因の大半がこれだったことによりサスペンス愛好家からこう呼ばれる 読み返して思ったんだけど、アンナさんがグレースに盛ったのはアヘンじゃなくてアブサンじゃね
怠惰になってくれればよかっただけってセリフの背景にもアブサンしかうつってないから
いやアブサンも発禁になるぐらい中毒性があるし、アル中に酒を渡す是非を問われたら何の擁護にもならんけど
ほ、ほらマリーたちも酒は黙認してたし…… アブサンのラベルの血？のシミの謎解明されてたっけ？
アンナの吐血でFAだったのかな？ >>75
アンナのグレースとの関係はマリーと違って所詮上辺だけのものだろうし知識もないから
グレースの病状をまともに理解せずただあの酒乱だと思ってたかもね
ただ侍女に出した指示が「グレース・キングの望みは全て叶えなさい」だったから
アンナが想定してたのは酒だけだったとしても侍女はグレースが望むままに酒とアヘンを浴びせてた（冬参照）ってことかと 3行目ただの酒乱、の間違い
モル様が言ってたアンナの「浅はかさの始末」は冬の侍女の件だよね
あかりたんも侍女の死因は自殺であるという見方が「冬の物語」では正しいって匂わせた言い方してたし え、あれ自殺なの？
じゃああのメイドは御者殺して自分も死んだの？ 御者は気絶してるだけだったような…
メイドは自殺に見せかけてモル様が始末した 御者は後ろから頭を殴られたけど息はある（死んでない）
メイドの遺体にはこめかみにひとつ銃創があった
冬（ライナス視点の物語）では自殺という見方が正しいけど真相は…って話 ライナスの視点では結局自殺とも他殺とも判断ついてなかったからな
はにろまでアルもウィルも含めて一切確証がとられないってモル様有能すぎだろ
殺してる数半端ないだろうに はにろでアニーがロウランドで生まれた女の子は間引かれたって言ってたけど、
本当だったらどれだけ殺してるんだ… 女の子で死んだのはアリスだけなんじゃ
アンナの子は未熟児だし、はにろ時点で他の兄弟結婚してないよね
誰も嫁もらえなかったのな……なんてこった 正妻、妾、次男の嫁と来る女みんな死んでたら誰も来たがらなさそう
アンナみたく家が潰れかけで無理やり嫁がされる人はいるかもしれないけど >>85
使用人の子供の話だよ
ロウランドで生まれる女の子はアニー以外全部モル様の指示で殺されてる
…アニーは結局何がやりたかったのかよくわからなかったけどな アルが割とやりたい放題っぽかったから
アルの子供が何人かいた可能性がある？ 正妻が謎の状況で自殺して妾がそこに即inしてやっぱり謎死、次男は年上のカテキョを嫁に貰って数年後に娘と一緒に怪しい焼死
確かにあんまりロウランド家良くないな
娘大事にしてたら嫁がせたくない そもそもあの時代に勤め先のお屋敷で使用人が出産てのがおかしいんじゃないの？ >>91
妊娠でもしたら即クビか自主的に辞めるだろうから
ありえないだろうね >>93
救い…
アンナさんはロウラウンドで幽霊になるから天国までは
追っかけてこないよ！ >>94
はにろ後は未練もなくなって昇天してしまうのでは… キリスト教的な意味合いなら庶子の子たちも軒並みアウトで可哀想 アンナ「決まってんだろ、閻魔相手に地獄の国盗りだ」 >>92
ロウランドは他の屋敷とちょっと変わっている設定をここで使うとか？ ライナスの継承の話もだけどハニロは明里たんがきちんと調べずに書いちゃったのかなという気はする
フィオナの年齢もずれるっていうし大筋そのままでおかしなところは直しそうな気はするけど >>102
るろうに剣心の包帯グルグル巻き男の志々雄
実写版では藤原竜也が演じてた
あの人も忙しいよな。昨日地上波放送で小学生殺害犯を捕まえようと奔走してたが
先週の地上波放送では小学生殺害犯で死刑判決受けてた >>101
ライナスの継承の話は、ライナスをロウランドに置いときたくない
グレースの口から出まかせという設定にしておけばなんとか整合性取れるかな
それで騙されるアーサーもどうよという話になってしまうかもしれんが
アーサーも「…よその家はそういうのもありなのかな？」と無理矢理納得してたとか？ あの当時の貴族の私生児の取り扱いが分からん
ライナスみたいに母親の性を名乗って生きていけるもの？
イギリス産ドラマとか小説だと大概養子に出されて
無かったことになってるけど >>105
ハニロの時点でロレンスが長男が牧師かよっていってるから成り立たないんだよね
庶子の上父親不明だから継げるわけがないのにロレンスまでおかしい
女学校で教師やるくらいのアーサーがそんな社交界の基本の基本引っかからないともあんまり
これからそういう風に変更しますならあり得るけど
言ってしまうとグレースが家で産めてるのも凄い話なんだよな
使用人から他人に庶子ばれしまくるから自爆行為でしかない >>103
>>104
そうだったありがとうww
今見てもほんと強烈なキャラクターよな >>105,107
まあアーサーはライナス妊娠時期の計算が合わない事もちゃんと把握した上ですっとぼけて
アーサーを騙すつもりだったグレースが逆に騙されてたような出来る男なので…
ロレンスはそれこそ学がないアホだからどうとでもなるなる
正餐会に来てた子供も爵位云々は勘違いしてたし >>101
>>105ｰ107
キングが公爵だったらものすごく無理やりにつじつま合わせることが出来たかもしれない
公爵家の婚姻や継承は特別扱いがあるから
冬あたりで公爵と侯爵の記述が混じってたけど、いっそ公爵にしてれば良かったんだよね イギリス公爵家の女が私生児って
歴史に名を残しちゃうレベルだから
さすがに無理筋じゃない まあ公爵家侯爵家伯爵家クラスのお嬢様が婚外子妊娠して堕胎も間に合わす出産しちゃった場合、
普通は一族の中で養子先を見つける(教会などには養子先夫婦の実子として届出)か、
そのお嬢様を名目上の夫と結婚させて子の生まれた日にちを誤魔化して届け出るか、
だと思うw というか実際貴族の出の女性が結婚前に性交渉ってどれくらいあったんだろうね
そりゃ恋愛位は普通だろうけど、近藤さんも無くて海綿で避妊が精一杯で、妊娠確率も高かろうにそれでもヤルってリスキー過ぎんか 今思うと明日のナージャってリアルすぎる気がする
公爵家の娘が産み落とした私生児を孤児院にシュートっていう
この場合によくある後始末の付け方してるもの >>114
どこかで海外は宗教的に堕胎とかダメだから、そのリスク回避に後ろの穴を使うとか見たことある
昔の貴族にも適応されるのか、本当かどうかもわからないけど >>114
羊腸とリボンで作られた「フランス人の手紙」ってのが19世紀初めには、もうあったらしいよ
破れやすそうだし、安全性はそんなに高くなさそうだけど フランス人の手紙って名前が雰囲気あるね
ぐぐったらフランスでは「イギリスのマント」って呼んでたのな >>114
向こうの小説だと割とよくある
こっそり産んで養子に出されて終わり、ってパターンが多いね
ダウントンアビーでも外国旅行っていって誤魔化して
産んで養子出して戻ってきたね 歴史的に実存ってことなら、動物の腸（高級、感染予防目的）、海綿、紙でこより、
レモン汁ひたした綿？（酸性アルカリ性を利用）とか色々あるらしいけど。
貴族令嬢なら婚前はどこへ行くにもお目付役がついてるはずだから、
結婚前にこども孕むってかなりたいへんそう…
相手はそれこそ娼婦とか、アルが手をだしてたメイドやレイチェルみたいなカテキョかもね。
養子で孤児院とかリアルすぎるなあ… アンナさんがどうなったかもう少しはっきりするのは次号を待てってところかな？
あれだと更にアンナさんの命に関わるような物理的な事態があったのか、それとも完全に精神が崩壊した描写なのか断言できないもんなあ
個人的には後者かなとも思うけど 今号分で10巻収録分で、この後しばらくは単行本作業で休載だろうから
詳細はしばらく分かりそうにないよね
自分も後者だと思うな。精神崩壊してｱｳｱｳｱｰ状態になって屋敷に連れ戻される
アンナを排除したかったラスボスとしては、グレースのように自殺してほしかったのに
このままでは自滅してくれそうにないので自殺を擬装して…とかかなと勝手に予想 アンナにとって家を出るという事は路頭に迷い死に直結すると再三描かれてるけど
モル様から家を出なきゃグレースの件バラすしグレゴリーの事も知ってるぞと脅されて森に逃げ（現実逃避）
最後に残った願いが「しにたくない」で最後に見た幻覚がアーサーと相愛になる夢…
モル様にバラされたら身の破滅で即DEAD ENDだしアーサーの愛が戻る事もないから完全に詰んでるんだよね
はにろでウィルが言ってた通り「母は焦がれて己の罪におびえ泣き疲れて天上の扉を自らたたいた」で終わるんじゃないかなあ >>125
「己の罪」ってはにろ読んだときはアーサーへの数々の仕打ちのことかと思ってたけど
グレースのことだったんだな…森番への諸々も含まれてるかもしれんけど >>126
ウィリアムがアンナのグレースに対する行いを知っててライナスに罪を贖えって言ってたなら
どの面さげてってかんじだけどな たぶんだけどはにろウィルの言った「罪におびえ」は不貞のことじゃないかな…
森番の死体の顔を見てるからウィルなら気付く可能性はあるし
アンナを自主的にロウランドから追い出そうとしてたウィルだけは
アンナがアーサーを内心では好きなこと（そしてそれがもう手遅れなこと）を知ってたから ヴェニス？ヴェネチア行けてたらなあ
レイチェルはこれ背負っていくのか お茶会の後に「母親のつとめだから…」って疲れつつも優しく笑って言ってた時のアンナが好きだ
たとえグレースに刷り込まれた受動的なものであっても、あれは確かにアンナなりの微かな母性だったと思う
しかしあの時にはちょっと癇性なかーちゃんだなぁ程度でここまでぶっとびアグレッシブクレイジーマダムだとは思わんかったよ 設定変わったのかあとから考えると、アンナさんの義務って子供のためじゃなく保身によるもので、
ウィルすらその辺読み間違えて、「ロウランドは母さんがいなくても問題ない、好きに生きていいんだよ」って見当違いなアドバイスしまくってたのが悲しい
出ていかないんじゃない、出ていかれないだけっていう
>>129
アーサーのこと、グレースのこと、グレゴリーのこと、モル様に知られていること
取り返しのつかない地雷が多すぎて、今更ヴェニスに行けていてもどうにかなるきがしない もういっそ先手必勝で誰かが黒幕婆をどうにかしておいた方がマシだったかもね あんだろの時点でモル様の所業を知っているのは
本人とマーサくらいだろうしなあ
アーサーが感づいてるかもしれないけど ただはにろが全て真実だってわけではなさそうなんだよね
今のモル様見てるとさ >>131
ロウランドから絶対に出て行きたくないアンナにとってウィルの言動は恐怖を煽ってただけなんだよね…
だから今月号の助けに来たウィルが得体の知れない恐ろしいものにしか見えなかったんだろうな
そもそもウィル＝アーサーの代役でウィル本人を見てこなかったアンナのせいでもあるけど
ずっと側にいた実子とすらまともな関係を築けないんだから森番とああなるのもやむなし…悲しいな 結局軽蔑してた実家の人間も
アンナのことよく分かってたのよね 今月号見る限り、アンナのお兄さん彼女の不義を知っているのね（アンナの思い込みの幻かもしれないけど）
コミックス八巻で伯爵とアンナのお兄さんがばったり会った時、お兄さん何か言いたげだったけど
あれって「アンナの不義、とうとうバレました？」と探りを入れてたのかな
しょっちゅう来てたのも「もうバレた？」「いつバレそう？」って確認しにきただけだったのか
それをアンナさんってば「バレてないわよ！（嘘） ほら！お金あげるから帰って！」ってやってたのかな 甥っ子に会いたいって言ってたのも嫌味じゃなく
本気で(心配して)会いたかったのかもな 4人とも実家の人間には会わせてなかったみたいだしね
兄者はモル様経由で話は聞いていたとは思うけど
モル様
「3男のグレゴリー『だけ』黒髪ではないんですのよ(ﾆｯｺﾘ)」
「ロウランドには珍しい髪色で(ﾆｺﾆｺ)」
「弟が女医のスタンリーとの間に作った子どもも2人とも黒髪だという話ですのよ(ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆ」
兄者
(これは一度顔見て確認してアンナ問い詰めねーと!) アーサーの血を引いてない人は律儀に黒髪じゃないんだな今のとこ
この漫画ヨーロッパが舞台なのに無暗に金髪ばっか出さないのいいな 今更だけど血縁からくる顔の書き分けうまいなーと思う
森番とグレグはもちろんアーサーと成長ロレンスとか はにろのライナスはもろにペインズそっくりだけど実父のことは公然の秘密になってるのかな まあ皆わかってるけど、今更いいだろみたいな空気になっていると想像してる あれ？
じゃあ、金髪の双子以下の庶子は、アーサーの子ではないのかな。 アーサーの子かもしれないしそうじゃないかもしれない
父親候補の中で一番身分が高くて経済的に豊かだったのがアーサーだった可能性は高いけどね >>139
さらに「リッケンバッカーの血が濃いのでしょうか（ﾆｺﾆｺ）」とか言われたら
兄ちゃんもアンナさんのこと疑うよなぁ そもそも白黒表現での黒ベタ塗り＝黒髪じゃないからね
あかりたんもアーサーの髪は黒じゃないって言ってなかったっけ
作中で髪色に言及があるのはグレース/アンナ/マリー/レイチェル（黒髪）
ベインズ/ライナス（赤毛） ローズ（金髪） ロザリンド/フィオナ（灰色）くらいじゃないか はにろ読んだけどアーサーの最終的な(無意識の)価値観って
血の繋がった姉・子供＝血の繋がらない子供＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞愛した女性
じゃないだろうか
マリーですら距離が離れたと感じたら他の女と子作りに行く程度の関係でしかないし
逃避行はマリーじゃなくて自分の理想の家庭を追いかけたって感じがする
子供にとっては無条件に愛してくれる良き父親だけど
女達の死に関して知り得た事や考えを秘密にして、フィオナが狙われる遠因を作り出した無責任な男でもあるんだよね
現実逃避しまくった結果『ロウランド』に理想の家庭を築けぬまま死んだのは因果応報なのかも 庶子だろうが血が繋がってなかろうが
認知さえすれば親子の縁は一生切れないもんね >>151
過去の浮気と逃避行時じゃ数年以上経過してるからマリーへの愛情の深さが違うのは当然では
はにろアーサーは女たちを短期間に喪い続けたからこそ子供に固執したんじゃないかなあ
それこそ過去に少し関係を持っただけのトンさんやナーさんの子供まで引き取って
実姉の凶行にどの段階でどこまで気付いてたかも実際には不明だし
はにろは故意にしろ無自覚にしろ虚偽も多いから >>151
自分は逆
アーサーが求めてるのは自分を愛してくれる人、特に妻的存在だと思う
図にするなら、愛してくれる女＞＞親友や幼馴染＞子供と姉＞＞＞愛してくれない女
子供はあくまでも付属物
ただ経験から愛されないことにすごく敏感で、愛されてない人物にすごく同情的になる傾向がある
グレグや下の庶子達、あるいはグレースも
マリー自身を見てないっていうのには同意
マリーを愛する理由は、自分の意志で夫に選んでくれたただ一人の人だから
つまり自分を愛してくれるからっていう恐ろしく受動的な理由で、消去法にも感じる
君だけは失えないっていってたけど、これがもしローズやグレースがいてアーサー好き好き状態なら分からんもの 自分を好きになってくれた相手を好きになるって人間関係の始まりとしてはごく普通だよ さんざん他の女と並行した挙句に言われると、単に都合がいいからじゃないのって思ってしまう
好きになる理由はわかるけど、動機が不純というか
いくら裏切っても文句も言わず一途に慕ってくれる人がいれば可愛く見えるのはもちろんだけど、でもそれって…感じ 不純ではないでしょ
仕事上でもベストパートナーで自分を慕ってくれる相性のいい人を選ぶのは普通だし
一時的な浮気なんて割りとあること
グレースが姉のようなもんっていうのは子供まで作ってるのに亡くなって思い出美化的なものが働いてるのではと思ったがw 子ども作ってるってことはやることやってるってことだもんなあw 不倫する女と不倫される女がお互いの価値観でバトってるようでおもろい アンナの不貞は攻め立てるのにアーサーがあちこちに作った庶子はオーケーなのが現代の価値観からするとちょっとな、とはいつも思う
時系列的にアンナの不貞が発覚してからなのと、そういう時代のそういう話なのは理解してるけど アンナが不貞しなきゃアーサーだって浮気しなかっただろ
アンナと結婚→アンナ不貞→グレースがその場しのぎの幸せを教える
→幸せ欺瞞家族の裏で女あさり→愛する人にマリーを選ぶ
こういう順番なんだからアーサーは責められんと思うよ 最初に裏切ったのはアンナだもんなぁ
それも斜め上の裏切りかただったわけでw もしも自分がアーサーだったらアンナの不貞妊娠が発覚した時点で
使用人が周りにいるのも気にせず「誰の子だよ！」って追い出しちゃうな
でも使用人にバレたら超醜聞だよなぁ あえてマリーを選んだというより
夫として選んでくれた＋最後に残ったから自動的に最愛の人になったっぽいね
過去を話したのも、直前のカード焼却でドン引きされてマリーも離れていくヤバい！って保身もあったと思う。
ぼかせばいいのに馬鹿正直にグレグの秘密を話した点は
子供の名誉より自分とマリーの絆を取ったようで擁護できない
ただこれだとマリーがとんだピエロになるから
本編では純愛という事で片付けられそう マリーも当時の感覚で妾になろうと思った時点で
相当アレだし、オマケ漫画微笑ましく描いてるけどかなり異常よね まあアンナさんとモルばーさんが軽くその上を行くキチっぷりクズっぷりだから見えなくなってるのはあるかもねえ アンナの不貞の真実があまりにも想像と違ってたからもうアーサー責めようもないねw
森番にはレイプされたもんだとばかり思ってた
真実はその上をいくファック＆サヨナラ案件だった…… アーサーはこれだけ「愛した」とされるマリーが今後死んでも姉を糾弾しなかったっていう点が問題だよなあ
そこにアーサーの闇というか病みが見える気がする >>166
あの時のアーサーがそこまで打算的利己的に保身を考えられるかなあ…
今まで誰にも何も言えず独りきりでいたアーサーが秘密や苦しみを打ち明けて
マリーがそれを受け入れ「もうひとりにしない」と言った瞬間に泣き崩れるシーン
あかりたんやっぱ描写がうまいなあと読み返す度に思う そのシーンでようやくマリー個人を愛したとも言えるね
身分を偽らなければ成り立たない理想の家庭ごっこの旅も限界に近づいてたし
現実(ウェルズ達)に追いつかれて、マリーにも責められてようやく打ち明けたくらいだから
自分のことしか考えられない精神状態でも不思議はない
しかし帰って早々グレグの人生に関わる重大な秘密をあっさりアンナへの攻撃の道具にした挙句
レイチェルに聞かれて逆切れ脅迫マリー…アーサーの信頼を見事に裏切ってるし
これを今後アーサーに内緒にしたなら腹黒いなんてもんじゃないぞ なんか自分とは違う漫画の読み方してるんだなという印象
いろんな読み方ができるのもあんだろのいいところだ
でも春が終わった後も冬みたいなあとがき読みたい 結局、森番はアンナに気持ちがあったの？
コミックは持ってる
本誌は先月号だけたまたま読む機会があって、アンナのとんでも行為だけ目に焼き付けてしまたけど あってもなくても、もうそれどころじゃなさそうね……
今月号表紙、森番とアンナ兄の子供時代だと思うけど、二人ともここからなんて遠いところに行ってしまったんだ >>176
今月号の表紙はザックとリトルハモンドじゃないの？ >>175
アンナから迫ってくるまではお慕い申し上げてますな感じだったのでは
でも現実的にどうこうしたいとかはなかったと思う
気位の高い美しいお嬢様を見てるだけで満足だったのでは ID:D2dVtcqj0の珍解釈に草
しかも自分の解釈が正しくて本編の描写は
本当とは違うとまで思い込んでてキモい >>169
レイプされたのはアンナさんじゃなくて森番の方だったw
しかも片目潰されwwアンナさん凶暴www アンナ「処女のまま嫁いだけど全然幸せじゃない！嘘つきやがって！抱いてもらって結婚破断にでもなった方がマシだった！」
庭師「すまねっす」
再会時にこういうやり取りの末にやったのかと思ってたらレイプってびっくりさね >>178
迫ってこられてちょっと心のどこかで幻滅する部分があって
それでもまだ憧れはあったけど、直後から周りにヒソヒソされて再就職もうまくいかず
現実にへし折れ、憧れの気持ちも枯れ果てたって感じだろうか 森番も「理想のお嬢様像」を持っていて
「村娘みたいに泣かないでください」でそれが崩れた、と思ってた 生活苦や肩身の狭さから来るやり場のない怒り・憎しみを手っ取り早くぶつけただけだと思う
確かにアンナの行動は森番の人生狂わせた原因の一つだけど、それが罪かと言われたらさすがに違うし
ヒソヒソしてくる周囲や社会に立ち向かうより誰かを憎んだ方が楽だしね なんとか就職して何年も経ったところに偶然遭遇した初恋の相手(子持ち)が
「私を追ってきたんでしょう？」と笑顔でこちらに向かってきたら気持ち悪いだろうと思うけどな…
距離を置いて何年も経ったら自分がされてたことを客観的に理解できるだろうし(仕事でアンナを運ぶ・踏まれること以外に面白半分に顔を傷つけられたり
結婚が嫌だと衝動的に自分のところに駄々をこねにきたり)
嫌悪感が湧いてもおかしくないと思う 原因のひとつどころかほぼ根本だろう
森番のやらかしらしいやらかしは本人に恋心がバレちゃってた事かな
でもまさかあんな事するとは思わないしな… それでも息子に言われたとはいえ、様子を見に来たということは
二度と近づきたくないレベルまでは嫌ってないんだろうな 雇用主の奥方をそのまま行かせたら倫理的にも世間的にもヤバかったからかもしれん >>184
多少の憧れはあれど「わきまえてた」森番が本来最もわきまえてなきゃいけなかったお嬢さんのせいで
不名誉な言いがかりで蔑まれ職を失い野垂れ死に直前まで追い詰められたら
手っ取り早く～とか憎んだ方が楽～とか関係なく普通に恨むと思うよ…
レイチェルの醜聞もそうだったけど使用人には弁明のしようもないんだから立ち向かうとかそんな次元じゃない
あと森番が「わきまえてた」から結果的には大した問題にならなかっただけで
婚礼前の侯爵令嬢が使用人に抱けと迫るのは全方位に罪深い 本誌未読だけど
使用人として仕方なくフリだけしてたら見つけちゃったのか
心配する気持ちがあった上で探してたのか、どっちかわかる描写あった？ >>189
時々アンナみたいな思考形態の人が書き込んでるよねここw
なりきりかしらww >>191
ない
でも揉み合いになって丘？崖？から転落したことを考えると
危険だからアンナを避難させようとしてたんじゃないかね 森番は目玉グシャレイプされたのにアンナ助けようとして、さらに死んだ？のか
あんまりだ…… >>192
アンナ思考になってたのか自分ｗ 最近アンナさんに焦点当たっているせいで
気が付かないうちに感情移入しすぎてたんだろうか
いや、単純に自分だったら片目潰されたら例え息子に言われても動かないと思ったんで
今度近づいたらなにされるかわからんじゃん
息子と嫁が義父を呼びに行っているし、自分が行かなくてもって思う
それなのにあの場にいたという事は、行動したということなので、
あれ、そこまで嫌ってないんだ、と思っただけ
森番としての義務だとしても、義務感ですら意外だった どさくさ紛れに崖から突き落としてやろうと思って動いた可能性も微レ存 森番はアンナさんの事嫌いだと思うよ
それこそ二度と顔を見たくないくらい
ただ、それで仕事をしなくていい立場じゃないだけで 嫌いは嫌いだと思う
ただ、義務感や立場すらも放棄するレベルで嫌いだと思ってた
いや違うな、嫌いというより生命の危機を感じるレベルだと思ってた
仕事と命だったらやっぱり命を優先させるのが普通かなと
だから近づかないかと思ってたら、今号でその場にいたので意外 あれ探しに行ったんじゃなくたまたま遭遇してしまったのかと思ってた
息子に何言われても行く気なさそうだったし
アンナさんの顔見たら冷静でいられない自覚もありそうだし 森番が息子に言われるシーンって何月号だっけ？
全然記憶にないや…すっとばしたかな 毎度毎度思うけど自演書き込み気になる
自画自賛で米つけて合って気持ち悪い ハニロはなかったことにしてここからなんとかみんなを幸せにしてくれ >>204
それな
ホントそれな
ハニロはベターエンドルートのその後ってことで
アンダロはちゃんとトゥルールートに入ってるでいいじゃんー Amazonのkindleで6～8月まで読んだけど
時系列が全く分からんです
アンナさん森番にフラれる→アンナさんアーサーに嫁ぐ→子供を数名産む→アンナさん森番に気づく→逃げる森番を追いかけぶっ頃&レｲプ→グレゴリーを妊娠&アーサーにバレる
なんでウィリアムが殺したことになってるのでしょうか？アンナさんの妄想？
グレゴリーが生まれる前に森番の死体が出たと思うのですが、
殺してしまったのもアンナの妄想で、実はアーサーが射殺したのでしょうか？
6月号までしか遡って読めないのでワケが分かりません 色々勘違いしてました、すいません
アンナさんは森番の顔を切り裂いたり
石で殴って眼潰しやレイプはしたけど
殺したわけじゃなかったんですね…
森番はアンナさんに目を潰されたあと
看病してくれた娘さんと懇ろになって結婚
その後もアンナさんが森にやってきて
｢出ておいで!卑怯者!｣(←!?)とか
わめき散らしながら森番を探していたわけか
森番怖かっただろうな、可哀想…
それでも息子に言われて探しに行ったら
脳味噌ぶちまけることになってしまったのか… 妄想と回想と現実がまざってるから、
わかりにくくはなってるよ。
森番は錯乱したアンナに突き落とされたのかな？
（殺意はなかった）
という描かれ方の気がする。たぶん。 ハニロのフィオナみたいに盛られてるの？
電子書籍で読んでたから
｢グレゴリーは私の子じゃない｣→ﾌｧｯ?
で長いこと止まってた
あのアンナさんがどうやって不貞を犯せるのか？
無理やりヤられたんじゃね？可哀想…
とか勝手に思ってたら真逆でビックリした
今月号のラストのアンナさん可愛いけど、まだ先月号のショックがでかすぎて ここからさらに「あの逆レは妄想でした。実は…」ってなったりしないだろな >>207
怖いつーかホラーそのものだよ
森番じゃなくても怖い…… どのルートたどっても最終的に脳ぶちまけて終わるバッドエンドのホラゲ ほんの数ページで想像の死角を突いてくるから毎号出る度に一巻から読み返してしまうよ
やはり明里たんは稀代のストーリーテラーだ >>207
急所狙ってるは、そのセリフw
もう悪役レスラーに見えたきたw アンナさん主観で読むから気づきにくいけど
森番に対するアンナさんの発言はストーカーのそれと同じなんだよな… ｢お前、私をお抱き｣→断られる
｢私をつれてお逃げ｣→嫌悪感剥き出しで断られ逆上しレイプ
｢森で、あれが待っている気がします…｣
ってレイチェルに言ったときは既におかしくなってたのかな
元々おかしいけど 実際どうかではなく癖と懐かしみと願望が混ざったもので
実家に帰ったら死んだカーチャンが今もお帰りと出迎えてくれそう、みたいな感じか<森で発言 元々自分の都合の良い方に物事を解釈したり記憶を改竄する性分だから…
最終的にはロウランドの豊かさに目が眩んで嫁いだのに兄のせいにしたり
逆レ中ですら森番が逆らうのはアーサーに脅されてるせいだって超解釈してる 単行本派だから、みんなのネタバレ読んで想像するしかないんだけど、すごいことになってるんですね（白目 ねー、同じく単行本派だけど、これはワクワクがとまりませんわ >>218
他人の善意は悪意に解釈すんのに森番に関してだけはお花畑解釈なのが不思議 そこは自分に都合のいい方へ解釈だから
まー、アンナさん森番の事好きだったんだろうなあと
もしくは身分違いの恋をして駆け落ちする恋愛小説でも読んだのかも ビッチレイチェル妄想を見るにえっちな小説は読んでるっぽいよねｗ >>218
母親からあなたの好きにしなさいと言われて断りに行く→ロウランドの豊かさを目の当たりにして結婚承諾
の流れはアンナさんクズ過ぎて愕然としたw
あの後どの面下げて母に結婚報告したんだろう >>224
脳内変換で親兄弟に強制されたって
解釈したんじゃない
年のお金も自分から言い出したのかもね 結局アンナさんが頭が悪かったのが原因の自業自得なのか
甘やかされて育って特技や技能も身につけなかったし
精神的にも大人になれなかった
やり直すチャンスってどこかなかったのかと考えたけど
昔から森番を折檻してるしどうしようもないわ…… 当時の貴族と使用人の関係だから、森番を傷付けたのは子供がトンボの羽むしったりするような感覚だったんだろうか
現代の感覚だととんでもない残虐性だけど
アンナはお父様が生きている限りはそれなりに幸せでいられたのかもしれない
でもお父様を看取ったとしてその先どうするつもりだったんだろう
そもそもお父様生きてても家計は傾いてたんだよね >>227
でもまあアンナさん一人養うのに費用はそんなかからないと思う
社交しないから服いらないし森で遊ばせとけばいいだけ
ただ貰いたいという稀有な金持ちが現れたから家族もチャンス逃すまいとなってしまった 若い頃の服着ていつまでも森で楽しく遊んでる四十路アンナ想像したらほのぼのホラーすぎた 貴族の娘（しかもアホかと思うほど気難しい）を父親の死後も少ない財産費やしてまで養う家族かというと… >>224
これで満足でしょう！もう干渉してこないで！くらいは言ってそう
何せ もう産みたくない→（逆レからの妊娠）→夫の務めを果たさないお前が悪い！ の強烈コンボを繰り出した女だから あんまり言いたくないけどモられる前から元々何かしらのご病気なんだろうなって気がするよね アンナがマリー追放を言い出さなきゃ、偽りの平穏のままなんとなく
家族ゲーム続けていられたのだろうか 昔のイギリス貴族って末娘は嫁に行かずずっと親の介護をするって話をどっかで聞いたような
いつもそうというわけではないんだろうけど
アンナさんはその枠だったのかもね アンナ本人もそのつもりだっただろうしね
お父様がもう少し長生きしてくれて、思い出がある家だろうけどもう少し規模の小さい屋敷に移って、平和に森を散策する日々を過ごせていたらなぁ
元凶は資金繰りに困ったことかな >>235
母親はアンナの貰い手探しに躍起になってアーサーに嘘八百吹き込んでたし
父親も嫁入り道具云々言ってたから少なくとも両親は嫁に出す気だったと思うよ
あと一応アンナは末娘じゃない（妹がいる） 何にしても結婚したらだめな人だった
養えないなら一人無人島にでも放逐するのが妥当 あのまま実家でニートさせとくのが最適解だったんだね
アーサーは悪くない、悪くないんだけどアーサーがアンナに惚れなければな… アンナさんだけがアレな人でただの自業自得ってのもなんかスッキリしないけど
よく考えると冬の物語も反抗期ライナス君が一人で空回りしてただけだったな >>235
末娘なら親が亡くなる頃にはまだ3～40代だろうけど、その後はどうしたんだろうな
兄弟が家嗣いでて健在で関係が良好で裕福ならいいけど、兄弟いなくて爵位がよそに流れてたり
親より兄が先に亡くなってて甥が当主になってたりしたら修道院にでも行くんだろうか… あのアンナさんが修道院での集団生活に耐えられるんだろうか… どこ行っても誰かと揉めそう、馴染めなさそうで気の毒なんだよな
母親やグレースみたいな優しく介護してくれる人が必要なのに、その人まで攻撃する
可哀想っちゃ可哀想なんだが、どうにもならんならなすぎる ちょっと治安が悪くて荒れてるような救護院？貧窮院？みたいなとこなら
周囲とギャアギャア喧嘩しながら結構逞しく生きてたのではないか？
と最近のアンナさん見てて思う
今は周囲がマトモすぎて浮いてるんだよな… 周囲から貴族のお嬢様扱いされない場所にアンナが放り込まれたらどう動くのかは気になるところではある
やはりレベルをあげて物理で攻撃なのか
救貧院のてっぺん取るヴィクトリアンバトル漫画始まっちゃうのか 有能で社交性もある人たち(夫、スタンリー、グレース、レイチェル)の中でコミュ障のアンナが劣等感を持たずにいられるわけもない
いっそ社会の底辺で、周囲も非常識なコミュ障だらけなら今よりは楽だったんじゃなかろうか
｢能無し!寄生虫！｣
って兄に殴られても泣きもせず、なんかケロッとしてるし アンナって典型的な内弁慶だからどうなんだろう…
癇癪起こしたり強く出れるのは家族とか立場の弱い使用人の前だけで
他所だと無言で逃げるだけだよね（ヴァイオリンの令嬢の時とか） >>241
修道院へ入るにも、体面を保つにはお金がかかるんですよ。
遺産がある限りはそれで暮らして、無くなったら親戚に寄生するか、
救貧院で野垂れ死ぬかでしょうね。 >>249
一時的に修道院に入るならそれなりのお金がかかり続ける
けど、一生を修道院で過ごすなら修道院に入る時にそれなりに資産を寄付したらあとは必要ないよ 要するに修道院にお客様として滞在するかスタッフとして在籍するかの差ってことか ヴァイオリンの腕比較された（勘違い）のにも耐えられないアンナさんが寄付金の多寡で見下されるのに我慢できるとは思えない件 >>245
ヴィクトリア朝イギリスの生活スレが面白かったから
ヴィクトリアン底辺生活漫画とかあったらちょっと見てみたい
スリとかかっぱらいとかその特殊な手口とか、そういうの興味ある
物語のスパイスとして、幕末かなんかの海外視察で来た日本の侍とか時代的にギリギリ絡ませられそう
渡航費用だまし取られて異国に文無しで途方に暮れている時に、ストリートチルドレンに
「しょうがねーな」と拾われてしばらく行動を共にするとか アンナさんの救貧院のヴィクトリアンバトル、女囚さそりみたいになりそうで良い アンナさんは喧嘩は売るけどてっぺん取れるタイプじゃないのよ
暴力振るえるのは自分より弱いものだけ
弱肉強食社会ではすぐ淘汰されると思う 今までアンナさんが暴力ふるったのってアーサーウィルレイチェル森番と
自分より立場が下か絶対反撃してこないだろうって相手だけだからな
大嫌いな兄に対して暴力で訴えたことがないのは、兄は普通に殴り返してくるからだろうし 本当にイーストエンド辺りに放り込まれたら
アンナさん割とすぐ殺されそうではある
病弱キャラだと思ってたら健康体ではあったけど、
武器持った男に勝てるかといえばまず無理だろうし アンナさんが暴力ふるわなかった相手ってお父様と兄貴ぐらいだっけ
母親を突き落としたり姉妹とも殴り合ってそうだな 階段から突き落とされた母親を見る限り
あれが初めてじゃないからな
父親はともかく母親は娘の暴力性について知ってたっぽい 溺愛?してくれる父親の前でだけ媚び売ってたってこと?
アンナさんってストイックだと思ってたけど実は女の嫌な部分を凝縮した人だったんだね それでも冬の物語の頃までは嫌なところをむき出しにすることは少なくて、一応の体面は保っていたのだろうに
やっぱり病気もしくは薬のために壊れていってるんだろうな 言うても森番逆レは冬よりだいぶ前のことなので、元々かなりやばい人ではある
最近の被害妄想強くなってるのは薬のせいだろうけど >>261
冬の時期は
劣等感を刺激するグレースがいなくなって
心に余裕があったのではないかと
朝食の席に出てくるとかアーサーの帰宅を出迎えるとか
女主人の真似事してたみたいだし そういやアンナがグレースの身投げを目撃したからってなぜグレースに似たライナスの目に怯えるのか疑問だったけど
グレースに自分がやらかしたことでの負い目があったからだったんだなあ 森番はグレゴリー見て何か感じたりしなかったのかなあ
レイプされた時に意識無いからまさかそんなこと想像しないか 目が覚めたら片目が潰れててちんこ丸出しで隣にアンナが寝てたら死にたくなりそう >>260
実はというかそうじゃない？
だからスレの反応も大きいんだと思ってる
強い共感と見下しが入り乱れてる感じがする >>260
アンナの場合父親にだけ媚び売ってたんじゃなくて元々ヒステリックな気質を持っていたけど
大好きな父親の前では精神的に落ち着いていられたってことだと思う
父親の前でも他人はみんな屑だから嫌いです！みたいに言ってたし別段いい子ぶってたわけでもない
暴力的な表情を見せる機会はなかっただろうけど 財力に目が眩んで結婚した割にはアンナさん贅沢してない様子だけど
実家が貧乏過ぎて贅沢の仕方もわからなかったのかな
家の装飾とか知らないなら指示出来ないだろうし
階下でお金使い過ぎとか言ってたのも実家と比べてなのかもしれない 経済観念がなさそう
物やサービスに対価があるのを理解してるかどうか そもそも結婚前の森番とのやりとりも、勝手に好意的に捉えてるんじゃないのかと思うんだが… >>269
貧乏＝ガリガリのあの感じ、っていうのがアンナのイメージだろうから
そうなる心配が無いっていうのが良かったんじゃ無い 豪遊する相手も着飾って見せびらかす相手もいないから金遣いそのものは荒くないけど
侯爵令嬢時代に慰問や慈善で足を運んだ先の貧しい庶民の暮らしに嫌悪感を持ってたから
落ちぶれた生活（＝リッケンバッカーの朽ちていくばかりの館）よりはロウランドに嫁ぐほうがマシだったのでは 森番も忘れられたくないと言ってたし、結婚前の時点で両思いだったのは確かだと思う
アンナには思い出作りを拒否られて心の整理をつけられなかった事が
森番にはリッケンバッカーを出た事がそれぞれ悪い方へのターニングポイントだったのかもね
結論：リッケンバッカーに金があれば皆幸せだった 父親と母親の育て方は問題だったけど
兄さんが金の動かし方ミスらなければ家でずっともできたんだろうからなあ あの時代に没落しない方が珍しいから
ロウランド家の資産運用が異常でしょ そう考えると時代が生んだ悲劇の一つとも思えてくる不思議
実際結婚に向いてないのに家の都合で結婚させられた結果家庭崩壊ってのは貴族社会ではよくあったみたいだし 南アフリカとかに投資して、その配当金とかかな＜ロウランドの資産運用 >>266
森番見つけたのはハモンド娘じゃない？
その時にち○こが出たまんまだったら娘はグレゴリーのこと怪しいと思ってるかも ハモンド娘がみつけてたらアンナさん放置はないよ
ハモンド娘もロウランドの使用人の一人なんだし、奥様を野外に放置はない 誰が見つけたっていうか
あれは森番が先に目覚めて逃げただけだと思ってた >>285
逆レのあとでも、傷ついた男と貴族の奥様が倒れてたら、男と奥様の両方を治療しようとするのでは
だから回想シーン（妄想まじってるかもだけど）でアンナさんが目覚めた時に一人だった以上、
森番が先に気が付いてその場から逃げ出したシチュ以外考えられない >>286
だよね。
だから森番が目覚めて逃げようと思う前に、
>>266の状況を自分で見出して死にたい気分だったろうな アンナさん、森番レイプしたあと隣で寝てたの!?
野外レイプなのに、どこまでもワイルドだな アンナさん的にはこれで森番も自分の気持ちに気づいただろうから目が覚めたらアフターピロートーク始まると思ってたんじゃないの 失神か疲れて寝たか
起きた後の展開に何かを期待していたか（手を取り合っての逃避行とか） 目潰しておいてピロートーク期待ってさすがに壊れすぎｗ 人の顔に消えない傷をつけるのが愛情表現なアンナさんなので
私が抱いてやったのだから、その思いに感激して私を連れて逃げようとするはず
とか本当に思っててもおかしくないのが怖い 阿片基地外ババアに石女ババアに地味ババア
そして自業自得ババア
ババアに容赦ない作品だなあ…
比較的感情移入しやすく描かれてるレイチェルも
もう結構阿婆擦れてるし ということは森番は乗っかられちゃったこと気付いてるんだ
ｶﾞｸﾌﾞﾙですやん アンナは病弱だから疲れてる寝入ってしまっても仕方がないよ ガタイの良い成人男性を目潰しからの逆レで心身ともにフルボッコできるパワー系病弱
新ジャンルだ… アンナって結婚なんて絶対嫌と断りに行って婚約して帰ってきて婚礼の準備が進んでいくのを屈辱で悔し泣きして森番にお前わたしをお抱きと迫ったの?
自分で結婚決めたくせに でも人間って自分自身を騙して記憶の改竄もするからなあ…
自分のことを一番知らないのは自分自身だったりする
アンナさんにとって餓死を免れつつ(生存本能強そう)
プライドを保つには自分自身をああやって騙す必要があったんでしょう
彼女にとって、現実はあまりにも惨めすぎる 自分で種撒いた不幸はともかくステータスとしては相当恵まれてる方だったんだけどな アンダロだと
侯爵>伯爵 な価値観(アンナだけな気がするが
だけど、実際そうなの？ 爵位は上から順に
公爵 侯爵 伯爵 子爵 男爵
ですね お家の来歴によっては、新興の侯爵より歴史の古い男爵の方が社交界で顔が広く尊重されるってこともある
という話を聞いたことがある
英国だと、昔から英国にいた貴族とか、昔に欧州本土からきたよそもの貴族とかあるだろうし
それによってもまた違うんじゃないだろうか
制度に従うなら王族や公爵が一番上なんだろうけど、ケースバイケースで対応するとまた違ってきそう >>303
それに加えて甘い甘い両親と美貌ね
普通だったら人生イージーモードなんだけど
アンナの場合
1.本人のプライドの高さ
2.本人の各種能力の低さ
が相乗効果でこういう結果に 能力が低くても性格がよければ、使用人に慕われる奥様になれたかもな…
或いは家にお金があれば今のままのアンナでもなんとかなった 美貌はどうなんだろう
アーサーが勝手に美女認定してるだけでそこまで美人ではないんじゃ
社交苦手でも本当に美女なら他にも求婚されてたと思う とにかくあのプライドの高さがガンになってるよな
能力低くてもそれを素直に認めて、他人に甘えたり頼ったりできる性格ならあそこまでこじれなかったと思う
モル様とか頼られるの好きそうだし 社交界でアンナは美貌でも性格がアレって知れ渡ってたのかも
それで当時24、5歳で行き遅れかかってたのを社交界デビューしたてで何も知らない19歳のアーサーが引っ掛かったんじゃないかな アーサーがあそこまで優しくて夢見がちで辛抱強くなかったら
とっととアンナ見捨てられただろうから
ここまでこじれなかったのにな まあモルモルという鬼婆が憑いてるロウランドじゃどんな嫁が来てもアウトだね モル様も最初からあそこまでこじれてたわけじゃないと思うな
弟夫婦が心配だったけど、自分の家庭もあるし、あのまま夫がいて子供が生まれていれば
ロウランドにあそこまで入れ込まなかったと思う
でも夫は先立つし、子供はいないし、弟はいつでも帰ってきてって感じで寄りやすいしで
なんとなくロウランドに近づいていったら、奥方がポンコツな上に不義の子を弟に養わせていることに気付く
ここらあたりからぬっ殺すべしになってちょっとずつ盛っていったけど、意外に丈夫でなかなか効果が出ない
そうこうしているうちにグレースが入り込んできて、アンナを排除してもこいつが居付くんじゃ何にもならないと
（上の子は弟の子じゃない。アンナと同類に見える）
グレースも排除対象に。そしてグレースの方が効き目抜群で先に逝く
もうこの辺りで歯止めが利かなくなっていて、ロウランドから女子を排除しようとする妄念に取りつかれたのでは アンナさんが社交しないから
モル様が周りにフォローしたり
アンナさんのかーちゃんとのふふふやりとりとか
旦那弟の様子からして
モル様は最初のイメージと違ってそこそこ可愛げあるいい人に今は見える ガタイの良い成人男性(軍人)に馬乗りで性行為を持ちかけ
行為途中に拳で相手の頭を叩き潰したパワー系病弱(ヤク中)ならいたな
フローレンシアの猟犬って言うんだけど >>315
冬のアンナみたいなもんだな
実情はとんだクズ女なわけだがそれを完全に隠せるのがすごい >>309
アンナ母がこれまでアーサー程辛抱強い人はいなかったって言ってるから他にも寄ってくる人はいたと思う アンナさんの最期？をみるに
マリーさん、レイチェル、アンナさんの三者が対比になってる感じがして面白い
優等生でいること(医師)と自分に対する正直さ(善悪不問)を天然で両立していたマリーさん
能力がなく自己受容もできなかったアンナさん
両者を見て中途半端な優等生で、仕事ができることと聖人君子であることを混同していたが挫折を学んで自己受容の過程を踏んでいる感じのレイチェルがどういう考えを持ってくるか楽しみ
眼鏡はどう動くかな 月末だけど、今月は載ってないんだよな
生殺しとはこのことだ また年末くらいかね？
前巻も今頃くらいにはコミックス収録分には到達してたけど出たの年末だったような 久しぶりに既刊読み返してたけどウィルの愛情表現って
アンナさんそっくりなんだな
森番を折檻するアンナさんとレイチェルをいたぶるウィルが被って見えた
姿かたちと聡明さは父譲り性癖は母譲りか >>324
ウィルは自分の異常性に悩んだりしないのかな
周囲がみんなおかしいから悩まないか 同学年の友人もいないし
兄は歪みがあるし弟は対等じゃないし
まったく健全な環境じゃないよね ハニロでグレグとかザックとか無事社会に出てるのすごいよね
現代日本で育った自分の感覚だと幼少期から成人までほとんど使用人と家族しか接してない状態で
社会に出されたら適応できないと思う 貴族間でパーティーとか晩餐会？で呼んだり呼ばれたりして社交を学んでるんじゃないの? >>325
自分が誰に好意を抱いているかについて鈍感な所も母譲りなんだと思う
ウィルは今でもレイチェルに対する感情を持て余している
外の世界に出てればもう少し違ったかもしれないけど
あの母親と二人じゃ歪んでることに気づくのも難しそう 二人そろって愚かしく相手を傷つけ続け、失った時に初めて愛を自覚するというやつか 母親が父親よりも他の兄弟よりも明らかに自分のことだけ可愛がってるって優越感とか罪悪感とか入り混じってきついだろうなぁ
ウィルが母親につきっきりでガス抜き出来ないのはアンナのせいだけじゃなくてロウランドの環境そのものもあると思うけどね >>332
グレゴリーやアイザックはウィルがアンナに気に入られてると思ってるだろうけど
ウィル自身は自分がアーサーの代替品だと知ってるから優越感も罪悪感もないと思う
（冬でライナスに指摘された事が図星だったとあかりたんが言ってるのでウィルも自覚してる）
アンナがウィルを代替品にしてきたからこそ誰かに似てると言われるのを極端に厭うようになったんだろうね ウィルもアンナも心の奥底では相手が好きなのに自覚できなくて、
さんざん傷つけるくせに自分も懊悩してるところは似てるよね。
似た者親子だなあ。
アンナにいちばん似てないの、誰だろ。 髪色が違うだけで顔はグレゴリーがそっくりな気がするけど誰も言わないよね アルが一番似てないのかな？性格も造作も
最近のモル様とか伯爵とか見てるとアルの歪み方はロウランド式な気がする
そして逆に自分に似てるからグレグとザックにはアンナは比較的強く出ることができるんかな
あるいは優秀な上二人に引け目を感じてそうな下二人の内心を見抜いているのか
自分が引け目を感じているからこそ、そういうのに敏感そうだし 単純にアルはアンナを嫌ってるけど
グレグザックはアンナを母親として慕ってるからでしょ
（アーサーと上の兄が演じてきたためアンナの本性を知らない） アイザックはアーサーにもアンナにも似てないかな
アンナ兄に似ているかも ザックの成長後の姿はアンナ兄と似てるね
ブスいアンナ姉妹と顔の似た子はいなくてよかった
アンナ姉妹はそこそこ人付き合いもしてそうだし、この姉妹三人はステ振りがひどすぎる 新刊いつ頃になるんだろう。。。
コミックス派だから、リアルタイムの会話についていけないのは覚悟してるけれど
今回は展開がすごそうで、待ちきれなくてジリジリするわ。。。
こんなの初めて。 NHKの女王ヴィクトリアってドラマがまさにアンナとかパーティに来てた老婦人なんかの一昔前の髪型やファッションでやっぱり時代遅れなんだなとしみじみ思う 作中でお洒落設定っているのかな
グレースとかモル様？ モルゴースは当時の最先端みたいな感じ
あの年で流行追うのもどうかとおもうけど グレースは常にフランスの最新ファッションで
モル様はイギリスの最新ファッションって言ってたね
なのでその時々の彼女らのファッションとほぼ同じ感じの服装や髪型をしてる人はおしゃれさん扱いで良いんじゃないかな
あの当時流行を追うのは貴族女性のマナーなはずだし
（流行の話は社交の基本だし、家の資本力の現れだから）
あの時代既製服は一切無くて、全部フルオーダー品かそういうのが買えない人は自作か古着だから
現代のファッションの感覚と同じように流行を考えたらたぶんちょっと違うんだと思う グレースはフランスのなんだ
ライナスはフランスのカタログ要求してたしファッションの評価基準がグレースだったしやっぱり影響受けてるのな >>345
貴族的な価値観がほとんどないはずのヴィンセントですら
「奥さんに流行の服も仕立てられない惨めな貧乏伯爵って父さんに恥かかせたいの
あなたの時代遅れの格好のほうがずっと恥ずかしい」って言ってたくらいだからね >>347
マリーさんも前にライナスに自分で仕立てたコート贈ったけど
ライナスに恥をかかせないように気合入れて最新型の型紙を取り寄せて作ってあるから
アルが着てるのと同じ形のコートだったらしい
スタンリー家も別に粗末な服装で居ることを美徳としてたり
おしゃれに無頓着だったり興味無しなわけじゃなく
自分達に見合った服装があれだと判断して着てるだけであって
身分に関わらず高かろうが安かろうが各個人が好きな服装ができる現代とはファッションに対する感覚が違う
現代で例えると相手のためにお洒落するって感覚で見ると分かりやすいのかな
でもそれ考えれば考えるほど、アンナさんほんとクソすぎるだろ…ってなるんだけどね
「お前に会うにはこの程度の服装で良いだろwww」って意味になるはずだから どんなことを語っていても最後はアンナさんクズの結論にいたるのがすごい アンナさん、家族や伯爵に恥をかかせるのはともかく
あんなにプライド高いのに、時代遅れの服装で自分が馬鹿にされたりするのは気にならなかったんだろうか 正直アンナがクズだからと言っとけば収まる展開には
飽き飽きなので早く退場後の話が読みたい
アンナが死んでもロウランドはまともな家庭にならずドロドロは続くんだし
また誰かが実はクズだった！ってなるかと期待してる アンナさんはぶっちゃけあんまファッションに興味なく、本人もあんま流行とかわからなかっただけじゃないか
実家にいるときは言われるがまま、与えられるまま着てただけ
それ指摘すると怒るから誰も突っ込めなかっただけで >>350
そもそも引きこもりだからバカにされる機会がなかった＆流行を知る機会がなかった アンナが流行遅れの服着てるのはロウランドに嫁いだ時点で時間を止めたからってあかりたんが言ってたじゃないか
そもそも社交場に出ないんだから外聞も何もないし（別の意味で外聞は大変悪いけど）
本人的には嫁いだ時点で止まってるのにモル様にもう45でしょｗとか言われてあの顔ですよ そう言えばアンナさんいつも同じドレスのイメージ
下向き三角模様の。
今手元に本が無いから気のせいかもしれんけど クリノリンスタイルはもう廃れてる時期だよね
服自体は新調してるだろうけど仕立屋も大変だなあ >>354
時間が止まってるアンナさん的にはあれが時代遅れのドレスという感覚がなく
かつ元々服装に興味がないから、正餐会で他の女性たちのドレスを見ても
自分の服が時代遅れだってことに気づかなかったって感じなのか クリノリンスタイル自体は今見ると可愛いんだけどね
アンナに似合ってもいるし
モル様はちゃんと流行の形押さえててしかも似合ってておしゃれだよなー
アンナが最新流行の服を着ても多分何かがちぐはぐで似合わないんだろうなと思う
社交力の違いだね 流行がどうというか年齢に合わないファッションと髪型してると思う
十代のような雰囲気 クリノリンスタイル自体が少女っぽい所に
黒髪を額縁にして顔だけどんどん老けて異様さが出てるのがすごい
妄想の中の若いアンナとの対比がまた哀れ >>359
今で言うと髪は三つ編みかツインテールで花冠載せ
好きなブランドはピンクハウスって感じなのかアンナさん
それがガタイのいい森番の片目潰してレイプって何それ怖い >>360
「昔は美人だったけど、加齢と病気で容色の衰えた中年女性」をちゃんと絵で表現できてるのが凄いなーと思う 痩せてるのに顎に肉垂れてる感じとかすごいリアルだよね 顎をはじめとした輪郭のたるみ描写がすばらしいよね
皺は少なめだから綺麗に見えるけど、あのたるみで確実に中年を感じる アンナさんが幸せな時間軸の話をあかりたんに描いてほしい
無理だとわかってるのに読んでみたかったわ >>359
『ピアノレッスン』や『女王ヴィクトリア』でも見てみたら？
アンナさんがあれなのは別にして、当時の習俗を現在の価値観で見ても意味無いよ。 >>366
わかる
最新話のラスト2ページの雰囲気をもうちょっと味わいたい
ありえなかった世界線ってことでドラマの銭ゲバ最終回みたいな感じで見たい 今のアンナと同世代とかもっと年上の女性でもあのテイストのドレスは着てるでしょ
問題はそれが20年前の流行りってことだけど 流行以前に10歳以上若い頃の服着るのがあり得ない
30歳過ぎて中高生の時の服着るようなものじゃない？
素材の劣化という意味ではなく ちょっと違うかなー
若作りではなく時代遅れだから今で言うとまだトサカ前髪でソバージュにボディコンやってる感じ うおおお｢女王ビクトリア｣観た！
ビクトリアちゃんがアンナっぽいのすっごいわかった
ビクトリアちゃん→若い頃のアンナ
ビクトリアママ →今のアンナ
なんだろー、輪郭と髪色かなー >>372
服飾に関する常識は現代日本と同じ感覚ではないでしょう
年配の女性だってフリルやレースがいっぱいのドレス着るし、それが普通
ピンクハウス着た40代はドン引きだけど、19世紀前半ではアンナさんみたいなドレスをそのくらいの歳の人が着るのは全然おかしくないよ
他の人も書いてるけど「女王ヴィクトリア」おすすめですよ 横からだけど
みなさん、詳しくて勉強になるわ
日本で言う振袖みたいな服はなくて
特に違いはないけど、若い娘ほど流行には敏感みたいな感じなのかな？ よく考えたら、アンナすごいな
死産の娘含めて、5人の子を産んだ後なのに少女時代の服が着れるんだから
高校のジャージとかと違って、ゆるゆる楽なデザインでもないのに まったく同じドレスを20年以上着続けるのは不可能だから
多分デザインはそのままお直ししたり新調してると思う
アーサーに新しいコートが欲しいとか言った時のアーサーの反応が普通だったから
スタンリー家への訪問と違って今までになかった事じゃないんだろうし アンナさんが死産したのってザック産んだ後なら30代後半ぐらいかな
何歳まで子作り続行されるんだろ
昔の人の避妊＝セックスしないこと? >>380
基本的に避妊て罪って考えじゃなかったっけ？
自慰もダメだし
一応、海綿とか動物の腸とか使うという手もあるらしいが 快楽のためのセックスが駄目
セックスは基本的に夫婦による子作りのための神聖なもの
避妊という考え自体あってはならないこと
だからアーサーが初夜の時に「もういいですか」ってさっさと部屋を出ていったアンナを「敬虔な人なんだな」と思った
とはいえそんなのあくまで建前だし、作中にも海綿での避妊法は出てたね >>382
そうそう
神の教えに逆らう罪深いこと
メガネがレイチェルに言ってたね
現実世界の某アンナも「私は敬虔なクリスチャンだから避妊はしない」って言ってったw どちらも敬虔なクリスチャンには程遠そうなイメージだなあｗ 土屋の方
以前読んだ記事に、子供ができてもいい欲しい相手としかしない
できたら結婚すればいい
クリスチャンだから避妊はありえない
って言ってたよw
離婚はどうなんだ…と思ったんだ
スレチすみません しばらくファッションの話だったんだな
時代考証はまるで知識ないけど
現代と違ってネットもテレビもないし
ファッション雑誌の有無は知らんけどあってもアンナさんがチェックするとは想像しにくい
日々じかに肉眼で見てる世界が全てだとしたらそりゃ流行なんかわかりっこないよな
社交界に出ず他の貴族女性の服装を目にしてない、情報の取り込み先がない
せいぜい新聞とかくらいは見てるんだろうか そういやアンナさんって文字読めるんだな
フランスは識字率がイギリスよりも更にひどくて、新聞も夫に読んでもらわないといけなかったらしいが
つか幸い子供が全員男だったから良かったものの、もし女の子が生まれていたら
アンナ母がアンナにしてやっていたような社交場での采配や殿方との橋渡しとかどうしてたんだろ 貴婦人の侍女はファッションアドバイスや髪結い、メイクもするものだけどアンナに長年仕えてるメイドたちは彼女の気性を知ってるだろうし「最近はこういうのが流行りなんですよー」「わー可愛いわ～」なんて会話成立しなさそう >>377
現代と違って流行の中心は奥様の年代。若い娘はネックラインが開きすぎてはいけないし、社交の場では
白かパステルカラー着用で、濃い深みのある色は結婚するか、年齢がそれなりになるまで着られなかった
淡い色が似合わない人は、大変だったみたい
それから細かい話だけど、女王ヴィクトリアはまだクリノリン期ではなくて、ロマンティック期
まだスカートはペティコートで膨らませているけど、後にクリノリンっていうフープのおかげでどんどん
スカートが巨大化、エスコートも出来ないほどになってしまう
国は違うけど、風と共に去りぬのドレスがクリノリン、60年代にスカートが極限まで大きくなった >>390
19世紀末だと少なくともフランスとアメリカには女性向けファッション誌あったみたいだよ
フランス
19世紀前半 ジュルナル・デ・ダム・エ・デ・モード
1829年 ラ・モード
19世紀末 ジュルナル・ド・ラ・ヴィ・リテレール
アメリカ
1867年 ハーパース・バザー
1893年 ヴォーグ 皆さんが博学過ぎて付いていけん…
避妊の話に戻して悪いけど、現代社会だと
プロテスタントは避妊おk、中絶NG
カソリックは避妊も中絶もNGって感じだよね
イギリスはメアリーとエリザベスが各々カソリックとプロテスタントに別れてたけど、あの時代のイギリスの統率者って誰だったっけ？
避妊に関するスタンスがハッキリしたのは割りと最近だろうから避妊とは関係ないか >>393
侍女は流行の髪型のヘアセットができるって理由で就職決まったりしたみたいだからなー
アンナの侍女はそこら辺どう思ってるんだろう？
普通は奥様に着いて社交場回る用にそれなりに綺麗な服とかも仕立ててもらえるはずなのにそれも無いだろうし
楽で良いわと思ってるのか、割に合わないと思ってるのかどうなんだろ？ あの癇癪持ちだと割に合わないのでは…
ロウランド家の使用人の給金自体そんなに高いわけではなさそうだし、
センスの良い奥様に仕えていればスキルも磨けるだろうけどねえ 社交シーズンの侍女って、物凄くハードワークなんだよね
早めに帰る人もいるけど、舞踏会なんて午前3時くらいまでやってるのに付き添って、使用人控室にいなければならなかったり
家で待つ場合も起きて待っていなければならない
奥様、お嬢様は全部世話してもらって、昼まで寝てればいいけど、侍女は着ていたものの手入れに、デリケートな物の手洗い
繕い物、ドレスの手直し、アイロンがけ等、やることだらけで寝ている暇なさそう
気が高ぶったり、気絶したりの世話もあるな
でもあのアンナの世話よりは、マシそうな気がする・・・ ロンドンにも一切行かないから
田舎で世話するだけだし
神経使うわりにつまらなそう 多分侍女として仕えるならモル様が一番いい主人だと思う
お洒落だし社交家だし面倒見いいし ガヴァネスも子供に勉強教えるほかに繕い物や雑用もやらされたらしいけど仕えてるお屋敷の規模によるのかな そういうえば昔のヨーロッパ貴族って昼近くに起きて、
昼すぎから仕事すんだっけ？
日本の華族様もおなじだったのかな。
庶民とはずいぶん生活違うねー そら生活レベル違うし
でもロウランドの子供らは早く起きてラジオ体操してる雰囲気 >>407
すぐ上に、舞踏会が午前3時まであったとあるから、朝が遅くなるのは仕方がないんじゃないの
夕食自体も遅そうだよね
日本は、帝や将軍の朝が早かったみたいなので、周りも割と早起きだったんじゃないかな 日本の平安時代は朝６時から会議とかざらだったらしいから
まぁ電気がないからなんですが >>394
ありがとう！お勉強になりました。
奥様になってからお洒落になるなんて
今の感覚から見ると不思議な感じだわ～ ヨーロッパに限らず日没遅いとこは日本時間の夜遅くでも
子供連れで出歩いてるの普通だったりするしね >>412
女性は結婚して初めて一人前の扱いで、おしゃれも楽しめるし、行動の自由も広がった
オールドミスの肩身の狭さは、現代人の想像以上なんだろうと思う
自分の財産があって、明らかに婚期の過ぎた30代くらいになれば、ある程度自由で自立した生活が出来たけど
事あるごとに結婚出来なかったことをチクチクやられるし、差別もあった
誰かの世話になるしかない場合は厳しいよね その生活費は誰が出すのか、老後の世話は誰がするのかって現実問題がある以上、
現代で置き換えると、就職しない、できないって感覚なのかも >>415
なるほど、そう言えばシャーリー！って漫画で主人公の主の小金持ちマダムもチクチクやられてたっけ
子無し未亡人とかも
出戻ったら同じような感じなのかしら？
一度は嫁いだって建て前がある分だけマシなのかな？ >>418
結婚前契約で、寡婦年金がたっぷりもらえることになってたり、持参金返してもらえることになってたり(まずないけど)
夫が遺書で遺産を沢山残してくれたり、とにかくお金が沢山あればこの世の春！
うるさいしがらみ無しで自分の財産管理して、好きな所に住んで、好きな服着て、目立ちすぎなければ愛人持っていいし、男遊びＯＫ！
下手に再婚したら財産夫の物になっちゃうし、言うこと聞かなくちゃいけないし、独り身最高、理想の生活
ただし子供は持てないから、寂しいって人もいる
財産がないと持て余し者になるか、条件下げてでも再婚するかの究極の選択をしなくちゃならない
でも、ミセスの肩書は、ミスのままより社会の信頼度があるのは確か あ、でも寡婦年金の場合は、夫の親族が口出ししてくるかも
寡婦の家に住まなければ、何で住まないとか、生活が派手すぎるとか、再婚しろとか まあ財産なんて元々ないような庶民からしたら恵まれた悩みだろうねえ レディと呼ばれる身分の女性が働くのは恥ずかしいって時代なんだよね
唯一なれる職業がガヴァネス。レイチェルも牧師の娘だから労働階級者とは違う
男爵家のガヴァネスは窮貧院育ちなのにどうしてガヴァネスになれたんだろ >>422
男爵家のガヴァネスって救貧院の出身なんて設定あったの？ >>422
ガヴァネス以外にコンパニオンもあるよ
コンパニオン＞ガヴァネスって感じがする >>424
春の冒頭で面接に落ちたレイチェルを揶揄いに来たのが彼女（ちょっと顔立ちが違うが）
その時同期に「救貧院出で気楽な身分」と詰られている こういう女に厳しい時代の話を聞くたびにナイチンゲールすげえなって思う
確かアンダーローズと同じような時代だよね
未婚の肩書なんてものともしない ナイチンゲールも貴族だったはず。
交渉力、コミュ力、現代まで役立つ統計学力、なにをとってもアンナと正反対… 桁違いの資産家令嬢で、家族とも対立、無理解な社会にそれでも挑んだ
ヴィクトリア女王の後押しは大きかったよね
当時文字だけだった統計学に、円グラフというツールを使って問題点を視覚化、医療改革に邁進した
実際に看護の仕事をしたのは、クリミア戦争の二年間だけで、統計学者、医療改革者の仕事をしていたのを知り
子供のころ読んだ伝記は何だったんだって思ったよ、肝心な所が抜けてるじゃん そりゃ、ある程度の年齢になってから歴史なり勉強すれば学ぶことだし >>429
そう？子供のころ読んだ伝記って表紙だと看護婦を全面に押し出していたけど
実際に読むと看護婦時代って短い？って感じだったよ
無理解な家族や社会との対立やら看護の為の勉強のシーンばっかりだった
もちろんクリミア戦争の看護婦あたりもじっくり描かれていたけど
基本的には当時の世界情勢関係のが多かった記憶がある
キュリー夫人の伝記（前半ほぼ当時のポーランド情勢）もそんな感じだったから時代もあったのかな >>428
ナイチンゲールさんは貴族じゃないよ
新進の貴族に負けない富豪だったっていうだけ
そんでも新婚旅行に世界廻って数年もいけるっていうぐらいの桁違いだけど >>428
後世にまで名を遺すような超ハイスペックお嬢様と
一般的な貴族の令嬢レベルのことさえできないアンナさんを比べるのは酷では… ロウランドの財力なら数年規模の世界旅行ぐらいは可能だろうな
アンナさん、財力に目が眩んだのに何故活用すらしなかったの アンナさんだって本当に怖い系の実録漫画の主人公くらいにはなれる >>434
贅沢がしたいというより貧乏暮らしがいやって感じだからな
自分が働かなくても衣食住の心配をしなくて良くて
使用人たちが身の回りの世話をしてくれる生活をキープ出来ればそれで良かったのでは >>434
数字がわからない人に財力なんて1億も100億も同じでしょう
そもそもリンゴ一つの値段だってわからないと思うわ
だいたい家が没落したといっても、育ちは裕福な貴族の深層令嬢で
貧乏暮らしなんかしたことは無いんだから >>422
貴婦人教育を受けてるなら他にもお針子とかも仕事としてはできたようだけど
泣きながら「お針子になれと言うの！？」みたいに言うような感じだったから
現代の感覚で言うと借金抱えて泡姫落ちくらいの大変な衝撃だったみたい
救貧院育ちでも養子に貰われて本人も頭が良ければなれるんじゃないかな
ただし貴族階級に雇われるって言うより基本的にはブルジョワメインとか
そんな感じでガヴァネスにも暗黙のランクっぽいものがあったんじゃないかと思う >>431
自分が読んだの、クリミア戦争の看護婦時代9割な内容でした。
子供向けの伝記は内容にかなりバラツキがありそう >>438
たぶん貴族階級が没落して商業の富貴たちが貴族階級へ伸上って来つつある時代だから
貧民上がりのガヴァネスも可能になったんでしょうね
階級がきっちりしてる時代と身元がしっかりしてない子が貴族のお屋敷へっててか
そもそも貴賎結婚が許されないから、頑張ってもせいぜい妾でおわっちゃう。
そうするとライナスたちは戦争に行く世代かな
そうなると兄弟が半分ぐらいになっちゃうだろうから、伯爵はあんま長生きじゃなかったみたいだけど
子供たちが沢山死ぬのを見ないでよかったかも。 昨日のコミケで同人買ったら名刺を貰ったよ
そこには10巻は年末発売予定と書いてあった むしろ10巻で完結予定って言うそういう予告が欲しいんだけどな・・・ 内容的に春でまだやること残ってる？
ツリーはもう次か、次の次に来るだろうし、後はレイチェルの妊娠騒動ぐらい？
マリー死亡までやるんかな マリー死亡後にレイチェル妊娠+メガネーズの結婚だっけ
もしグレゴリーの出自バレがあるならマリーとも絡めた方が面白いけど
そこまでやったらとんでもない長さになりそう マリーが死んでからメガネーズ結婚かあゴールはまだまだ先ですね >>442
どんな本出してたか聞きたい
たまにはあんだろの設定本とかも出してほしいなあ でもどの終わり方しても終わるタイミングで誰か（多分複数）発狂してるとは思う マリー死亡ってアーサーがロウランドにマリーの部屋作ったことが原因かな
盛る機会ができたって意味で
そうすると最近の二人のやり取りが薄ら寒くなってくる
カウントダウンのようだ 最近は知らないけど、20年ほど前？ はやはりゲームの同人誌(確かドラクエだったような)出してた。
あと、その時は突発でるろ剣の蒼紫と操のコピー本も出してたよ。
探せばまだ家にあるかも。 >>448
いいんじゃない それも区切りにして次夏にいこうよ いつまで待たせんだよ
このままのペースだと夏・秋は読みきりで一回ずつ書いて終わらせるぐらいしかないだろうな
作者の年齢も考えて。 >>442
星の砂漠は落書き本出してたよ
DL本かになってたと思うけど
ってみたらdlサイトで古い同人誌売ってるね >>445
はにろでマリーの8年前の日記が残ってる
レイチェルとアリスが死んだのが6年前で当時のアリスは3歳（生きてれば9歳発言あり）
なのでレイチェル妊娠発覚から2年後くらいにマリーが死んで更に2年後にレイチェルたちが死ぬはず こんなに連載してる作品が休載したり載っててもページ少なかったりなのに同人活動はしてるのね…
もういつまででも待つつもりだけどもどかしいなぁ
春が終わったらまとめて読み返したいけど一体何年後になるんだろう あかりたんの昔の同人誌はすばらしかったのでまだ持ってる
緻密な絵の指輪物語イラスト集はすばらしかった 雑誌の表紙も時々してるし大丈夫だと思うけどページ少なめ単行本作業で無期限休載って
雑誌側にある日突然あと○話で終わらせてくださいとか言われかねないんじゃないかと心配になる
春終わって夏の後がハニロ、その後に秋って順番だと昔どっかで言ってたけどハニロに至るまでの話はなんとか描いてほしいなぁ バーズの連載陣って大概放置気味だし
単行本さえ売れれば多分切られることはないと思う >>422
国も時代も違うけど、昔世界名作劇場の若草物語で
長女が困窮する家計の為に家庭教師始める際、次女に「家族の為に働くのは、恥ずかしい事じゃないわよね」
という決意のような言い訳のような事を言っていたのがよくわからなかったんだけど
そういう文化背景だったんだぁと後になってわかったっけな 某アニメみて
そういやこれも女体化とか自分が恥ずかしい
もともと女だろ; 上の方でちらっと話題に出たキュリー夫人も、自分と姉の学資のためガヴァネスをしていたのを思い出した
家族同然の待遇を受けた家の息子と恋に落ちたけど、やっぱり結婚はとんでもないと大反対されてしまう
その後も別れずにいたけど、親の反対を押し切る気概の無い人だと気付いてパリ留学に出発
この人も女性差別を受けながら、成功をつかみ取った人だよね
名前が知られるようになってからの嫌がらせの酷さをドキュメンタリーで見たけど
男だったらあそこまでされなかっただろうな
あんだろの男爵家のガヴァネスはどうなるんだろう >>464
キュリー夫人は不倫があったから
それがなければもうちょっと穏やかだったんじゃないかな
世間の母親達っていう数少ない支持基盤を失ってしまった >>465
全くその通りなんだけど、男だったらそもそも不倫くらいでは騒ぎにならなかっただろうと
思ったんです
もちろん不倫を擁護する意図はないですよ 何となくアンナ・ロウランドvsヘレン・ケラー地獄の晩餐会ってタイトル思いついた 最新刊は夏や10月じゃなく12月発売なの？！
このところ毎週調べてたからダメージでかいわ
同人出すならアンダロのアナザーとかイフでハッピー出してくれや
オルタエンドとか。ペン入れないのやうっすいイラスト数枚に文字で妄想でも買うのに 新刊年末なのか…
>>322-323の予想は当たってたなｗ 修正作業期間が長いなと思ってたけど
電書版の8、9巻の修正作業もあるのか…… 7巻で止まってた電子書籍版もようやく9巻まででるか
紙も買ってるけど、そっちもでたら買うわ >>471
とりあえず年内に出るならいいや…
自分の好きな作品って休載etc.で長期間待ってるのが多過ぎで切ない
12国記とかベルセルクとかアルスラーン戦記とか12国記とか…！
作者の寿命が心配になってきてる
走り書きでいいから結末までの草稿とか残しておいて欲しい 十二国記だけは諦めきれない
草稿だけ遺して他の人が書いてくれてもいい
あんだろはあかりたんでなければ描けないので筆が早くなりますように
これ大学時代からずっと読んでるわ
いつの間にかアーサーと年齢近くなっててびびる はにろの頃ははにろディックと同じくらいだったが
今やはにろアルバートくらいの年齢だわ あんだろで19くらいではにろが10数年後だから30前後じゃないの はにろでアリスが生きていたら9歳だっけ？
やっぱ30過ぎくらいかな 12国記ってまだ続き出てなかったんだ！?
グインサーガみたいに未完になったら勿体無いな
グインサーガの方は途中からメチャクチャなホモ小説になったから別にいいけど
12国記やあんだろはなぁ… あんだろは出版社とあかりたんが生きてるかぎり
完結はしそうな気配はある
十二国記は… あかりたんまだ漫画家としては年食ってない方だしね
はにろ書き直しまでいけるいける
背景とか素材使いまくって良いから
あとは待つこちらの根気の問題ｗ
十二国記はせめて戴だけは決着つけてくれ…短編で柳の雲行き怪しくしてる場合じゃないだろ… 十二国記は「黄昏の岸 暁の天」の出来が…だったので
もう続きはどうでもいいやって感じw あかりたん死にそうになったら棒人間漫画で夏秋やって もうFSSみたいな年表でもいいわ
いたkissとかトリブラみたいな結末はつらい >>486
本当それ
未完とか勘弁して欲しい
年表とか落書きでもいいから結末まで読ませてくれ >>484
ＦＳＳや12国記は群像物なので変な話どこで切っても何とかなるんだけど
ここの作品はなぁ・・・館ミステリー仕立てになってるし、絶筆になると
何も謎が解かれなくて終わるんだよねぇ・・・ ああ、アンナさんの件とかあそこで描かれなかったら
絶対分からなかったもんな… レイチェルの死はあんまり過酷にしないでほしい…
今の展開だと暗路線まっしぐらだ。 いや焼死だしそこはもう……
せめてレイチェルの目の前でアリスを殺さないでほしいけど、それはアリスも同じだな ハニロの幽霊チェルは胸から血流してたから撃たれたっぽかったね 切れて雪玉当てまくったレイチェルが我が子助けに行って大人しく撃たれるタマだろうか
弟でも絡んでんのかな 別に大人しく撃たれたとは限らなくない？
暴れたって被弾するときは被弾するでしょ
そこで弟が関係してくる意味がわからん アリスを守ろうとして撃たれたとかなら不自然じゃないと思うけど 二人の銃創の位置から考えると、
レイチェルがアリスを胸元に頭が来るように抱きかかえ守ろうとする
その態勢の二人をモル様が撃つ（おそらくレイチェルの背後から）
レイチェルの胸を貫通してアリスの頭部へ…
っていう可能性もある？
それだとレイチェルの絶望が物凄いことになるね
銃については全く詳しくないから、貫通できるかどうかは適当だけど 手を下したのがモル様とは限らないけど、モル様が撃ったんだとしたら射撃精度高くてすごい
無駄に有能 時代と女性が撃てる程度の銃と考えると
貫通するなら至近距離じゃないと難しくない？ >>491
>>492
娘を目の前で惨殺
焼死で額撃ち抜かれてててあれ以上どうせいという憤死ですわね >>501
描写は無いけど、馬に乗れて
狩りが出来るぐらいの本格的なイギリス貴族だと銃の扱いも納得出来るけどね >>504
ああそうか、貴族は狩りするから女性でも銃扱えておかしくないんだ
ハウスパーティーの時も狩りしてたっけ
あの時モル様が女主人役やってたとしたら参加してただろうしね レイチェルとアリスに直接手を下すのは口きけないメイドちゃんだと思っている
証言しようがないから適任ということで
本当は喋れて最後の最後にレイチェルざまあみろ的な事を言うんでも良い
でもそこまでいっちゃうとくどいかな >>499
モル様は既に社交その他諸々の面で有能さを存分に発揮してるから >>505
一口に狩りというけれど
キツネ狩りは銃を使わず、猟犬がキツネを追跡、かみ殺すのを乗馬で追うもの
男女とも参加、ただ女性は馬に跨らず横鞍だから、実は男性より技術が要り落馬などの危険も大きい
これは「ハンティング」
狩りをする人がポイントに留まり、勢子が追い立てる、もしくは用意しておいた獲物を放ちそれを撃つ「シューティング」
社交の場では男性がやり、女性は声援を送り拍手するというのが基本(退屈で嫌いという女性多し)
プライベートでは女性もやる人がいる(好きな人は大好きだけど、毛嫌いする人も多い)
狩りとは別に、護身のために射撃を習う女性もいたから、小型の女性用ピストルがあった >>506
ハニロでアリスがモル様に二度も撃ったとブチ切れてたから
設定が変わらなきゃ撃ったのはモル様で確定では？ 横鞍で銃を撃つとか考えただけで恐ろしいな
その種の趣味で女はアクセサリー代わりに連れてこられるのは今も昔も同じだね キツネ狩りの時、邪魔になる木の枝を払ったり、危険な障害物を取り除いたり、下草刈ったり
狩りの獲物が足りないとき用に、うさぎや雉を飼育したり、害獣駆除したり、狩りのいろいろ下準備したりするのが
ゲームキーパーこと森番 >>510
19世紀イギリスでは、貴族が狩りで乗馬して発砲は無いです >>507
有能さが無駄に働いた結果身内を不幸にしすぎィ！ 騎乗したまま狩りするのはロココ時代くらいかな？
この時代女性は非参加のはず
19世紀とかになると貴族は射撃ポイントで待機しといて
そこに獲物を追い込んできて貰って撃つだけ マリーも父親か祖父だったかに銃の扱い方教わってたし
モル様なら銃使えても何もおかしくないと感じてしまう
モル様の手下だったアニーも銃が使えたし
あの執念なら女たちへの殺意に芽生えてから練習したってのもありそう ハウスパーティーでグレン夫人が狩りに参加してたような？ >>516
確か一番活躍してたよね？
この流れ見て記憶違いかと思った 騎乗したまま走り回って獲物追いかけての発砲が無いだけで
あんだろくらいの時代なら女性も狩りには参加するし発砲もすると思うよ
狩場まで行ってクレー射撃みたいな感じで獲物撃つんだよ
そこまでの移動が馬ね >>519
かのエリザベス女王は姉妹ともに幼い時から騎乗しているはず
都会の子じゃなくて地方領主のルーツをもつ貴族だと女性もかなり本格的な乗馬する筈 狩りのスタイルがあんだろの頃と昔じゃ違うみたいよって話だったと思うんだけど
どうも狩りの方法の移り変わり云々の話と乗馬の話を
完全に読み間違えてごっちゃにしてる人が居るっぽいね 銃撃って男顔負けの活躍した鳥のおばさんとエンゼルを思い出す
まあ彼女たちはアメリカ開拓時代の平民上流階級で貴族ではないけど >>522=>>514?
「この」がロココ時代を指すのかアンダロの時代を指すのか分かりにくいんだよ もうあんだろに関係ない話ばっかだね
別スレ立ててやったら いやいやいや興味深いことばかりだよ、
可能性が広がると妄想も捗るよ、
深い知識を持つひと色々語ってくれてありがとうね 結局のところハウスパーティーでやったのはハンティングで、
移動のために馬に乗っただけで、グレン夫人は特例参加みたいなことなのかな
獲った獲物狐じゃないし ぶった切るけど最新刊読み返したら
グレゴリーの中で母親は通常運転でいかれてぶん殴る人格と認識されてたんだね
容態が優れないから錯乱発言に草
優しくてまともな人に見えてるのはライナスからだけなんだね
アンナの中でもライナスと弟は美形になってるしなんだかな ロレンスがブレナンを食卓に受け入れたらショック受けて
ライナスロレンスにだけプレゼントあげて
妄想上のブレナンにライナスロレンス奪われて
アンナさん・・・ プレゼントなんだったのか自分で選んだのか気になるね
ダビデの若枝ってキリストの事でグレゴリーだったんだね。10の角の方は48ヶ月
あと48ヶ月で何が起こるのか考えると気が重いね
今からでいいからメガネーズ幸せになってアリスが死なないパラレル描こうか！ >>531
アンナ「ライナス・キングとロレンス・キングにプレゼントの用意を」
侍女「はい、奥様」 >>458
あかりたんの指輪物語のイラスト集なんてあったんですね
いいなー
すごく見てみたい
いつ頃描いたものなんだろう >>528
狭いロウランドの世界でグレゴリーがまともに接した身分の高い女って
アンナかミス・ピックくらいだから（グレースとはスタンリー同様距離置いてただろうし）
貴族の女は体罰がデフォと思ってるのかもね スタンスとして母親寄り＋レイチェルに入れ込んでいない＋感情を抑え理詰めで考えるタイプ
＋自分も時に暴力を振るう＋階級的価値観だからじゃないの？
昔のアンナって引き込もってばかりいたしアーサーは怒らせず気遣い兄二人もそれに習っていたから
アンナの暴力をグレゴリーが通常運転になるほど目撃する機会は無かったと思う 錯乱している姿は結構見せてるのかな
うーん
巻数が進んだ今、3巻見てたらウィリアムの拒絶しなければアルバートは興味を失った発言がアルバートの気性というよりウィルの物に思える
あの場でウィルに縋り付いて利用されポイにならなかったのはレイチェルの今後を考えると幸せだったのかわからなくなる 7巻発売前後まではアンナさん最高伯爵屑という意見が頻出してたのに今はこのざま
新刊はよ そりゃまあ、今までは過去が語られてなかったし
冬の段階じゃ、読者に分かるのって、病弱で引きこもってる気難しい妻と、人当たりはいいけど婚外子がいっぱいいる夫だもの 伯爵家の面々はクズ判定厳しい人から言ったらきっとほぼ全滅 伯爵は屑っていうか無能なんじゃ
医者や商人の才はあるけど致命的に貴族の当主には向いていないと思う
小器用なのに男女関係だけ思考が女々しくなるのが不思議すぎる >>541
魂が童貞（）なのかもしれん
致命的なのは恋愛が下手過ぎるゆえに問題をこじらせること
子供がみーんな不幸になったな 伯爵は子供の頃に家族がアレして夫婦喧嘩や兄弟の不仲を経験せず育ったから人間関係に関してお子ちゃまレベルなんかな >>540
登場人物全員に不快感覚える人もいるもんね 伯爵の致命傷は駆け落ち逃避行のときアルに
マリーと一緒にいるほうが幸せなら俺達はそれでいいって言わせたことじゃない？
自分がいないほうが父親は幸せになるって養父にローズが思ってたようなことを
血の繋がった実の息子に思わせちゃってるのはどうにも悲しすぎる 子供たちからの手紙を焼き捨てた時にああこの人はもう駄目なんだなと思った
逃げ出すマリーを追ってはみたけど本当はきっとマリーすらもう必要なくて、ただ消えてしまいたかったんだろうなって
マリーが手を離さなかったから留まれただけで 異常に現代的感覚があるのがちょっと非現実的だよね
レイチェルが分析してたけどそれ伯爵の仕事じゃないだろっていう >>549
アンナさんと結婚したのが致命的だったんだろうけどそれが無きゃ話が始まらないという 伯爵は性善説で生きていた、というか、女性に幻想抱きすぎてたんだと思う。
そりゃアンナさんのお母さんに騙されてたのもあると思うけど。
しかし周囲の友人たちは求婚を止めなかったんだろうか。
一人や二人、目の肥えた友人がいてもおかしくないのに。 >>552
アンナの兄姉はそこそこ社交界をうまく渡り歩いてるのに対してアンナが徹底的に社交界を嫌って、めったに他人と会話しない
同じ身分のグレースとは会話してたみたいだから、おそらくアンナは徹底して身分下を見下してるし
相手から話しかけることすら許さないだろう
さらに身分も貴族階級で下の男爵・子爵の娘だったら目上の人間が多く
それに対しての無視は許されないから性格に致命的な欠点があるのが露呈しただろうけど
侯爵家だから目下の身分のほうが多く、それに対してなら無視も許されてしまう
身分下からしたら、深窓の令嬢に見える事が多いんじゃなかろうか
さらに、伯爵自身が医者の仕事もしてる（上流の仕事ではあるけど貴族がやる仕事ではない）っていうのが
身分階級に厳しい人から見たら厄介者だろうし、そういう情報が届かなった要因にもなってるはず
いわゆる目上のほうの貴族階級とは付き合い薄いだろうっていうのはちょこちょこ書かれてるよね
これが親世代が存命だったらそっち経由で情報入ってるはず
何ていうか、色々致命的な条件が揃ってるのは、ほんとうまいと思うし、面白い >>552
モル姉様が評判悪いって止めに行ったけど
家族ができるよ！しちゃったせいで認めちゃったからなあ
お姉さんが良いって言うなら他人が口出し出来ない雰囲気もあったんじゃないかな 因みにその辺世渡り美味いのはさすがのモルゴース様
モル様はちゃんとその辺情報掴んでる（愛想もなく退屈←これよりもっと酷かったけどｗ）のは弟に示唆してたわ、8巻25ページ目
姉のことをもう少し信用してたらな、若干姉への見下しが入ってるの、この辺で描写されてるから（いつにいさんの子どもを産むんですか）
これも致命的な条件の一つよね でも考えてみるとアンナさんよくあそこまで子作りしたよな
流産や死産当たり前で男子1人産むのも必死な時代に
あそこまで沢山後継ぎの男子産むってバケモノレベルな気がする
作者がシスプリの男版やりたかっただけって言われればそれまでだけど
アンナさんのあの性格と、あの人数の子作り・出産って過程がどうも噛み合わない感じがしてしまう
実はモル様が「産めよ増やせよ。でないとお払い箱だ」と耳打ちでもしてたのかね？ ＞「産めよ増やせよ。でないとお払い箱だ」
これってあの時代的にはごく一般的な価値観なのでは うん。だからこそアンナさんの性格なら
健康体の後継を1人産んでやったぞ！！！！！！
これで婚姻の契約は果たした！！！！！
謝礼金と年金貰って夢の引きこもり生活だ！！！！！！！！
くらい言ってさっさと引きこもりそうなのに
（貴族間の婚姻だと男子出産の契約交わした上での婚姻も実際やってたくらいだし）
文句言いつついそいそと子供を産み続けるのがかなり意外だった
無事育つとは限らないし多い方が安心理論があるのも分かるんだけど
男子1人産むだけでも大変な大手柄なのに（モル様参照）
あのアンナさんなら作る段階でもっともっと恩着せがましい言い方しそう 実際眼鏡を産もうとしたのも離縁の危機を感じ取ったからだし三人目は浮気
四人目は浮気の目隠し代わりやったやん 娼婦勧めていたのって眼鏡産む前だっけ？後だっけ？
浮気がなければ2人で打ち止め予定だったのかもしれん 「眼鏡を生む」でシュールな想像したの自分だけか
ところで女の子が間引かれてたのは何故だろう
いくらDNA が怪しくとも男子は必要だから大目に見る
女子は金がかかるだけで役に立たないから殺してしまえ
ってこと？
DNAさえ確かなら、モル様は姪っ子可愛がりそうに見える
勿論、甥も可愛いだろうけど
…結局全ての元凶はアンナなのかな 女の子を殺すのはモル様の嫉妬だと思ってる
アーサーに対する愛情やら
子供を産めなかった自分に対しての憤りやらもろもろ混ざってる感じの アンナはその無能さで家族を不幸にし
BBAはその有能さで家族を不幸にした
いろいろと真逆な二人だが結果は同じなのが悲しいよーな笑えるような >>560
そこ（すげぇことした自分を褒められない）がアンナさんのダメなところなんだと思う
なにやってもダメみたいだから、自己肯定感が生まれる土壌がまったくなかったのも要因かな
見た目だけはいいみたいだから、そこを武器にできればよかったんだけどな
家族は見慣れてるせいか褒めなかっただろうし、本人は社交界嫌いだから殆ど行かずに過ごしてただろうし
幼い時に何かを褒められた経験はあまりなさそうだ
>>564
アンナのダメ差加減とそれをアーサーが認める・諦めるまでめちゃくちゃ時間かかったのが
一連の家庭崩壊の原因だからアンナだけがダメとはいえないと思うよ
それに加えてモルコロもあるからモル様も原因と言える
モルコロなかったら少なくともハニロはなかったわけだし 指輪を捨てた時点で見限るべきだったんだよ
怒るべきときに怒らないのは相手を壊すことでもあるね 伯爵って女性とケンカしたことなさそう
ローズとはどうだったのかな まあアンナさん捨てられたら即死だし今の時代の離婚とはわけが違うから躊躇うのはわかる
アンナさん死んで困る人がいたかというとアレだが アーサーこそ自分のだめさを認めるべきだったんじゃないかな
アンナを糾弾したい本当の気持ちを綺麗事で塗りつぶし続けてきたからこそ鬱患者みたいになってるし
他人や他の問題ごとにもそれやるから、臭いものに蓋にしかなってないっていう
>>565
その辺疑問だんだけど
女の子未熟児で死産だったはず、モル様の思惑通りなら腹にいた状態で性別がわかったってことかな？
…幽霊にでも囁かれてるのかな？ アーサーがなにをやってもアンナさんがあれな以上どうしようもないと思う >>570
捨てるんじゃなくて、怒るべきだったと思うんだ
あなたが私との結婚を内心嫌がってるのは知ってますが、自分で結婚すると決めた以上、そういう無礼なことをしてはいけないんです、と根気よく諭しても……やっぱダメかな
伯爵はアンナにああされた時点で、ごまかさずに本物のアンナと向き合うべきだったとは思うんだ
その結果破談になったとしても
恋に目が眩んでいたんだろうし、今更どうしようもないけどね アンナをきっぱり拒絶した森番が何をされたか考えると
アンナがアンナである限りどうしようもないと思う 漫画だからまだかわいく見えるけど
リアルババァがこれだったらキツすぎる アンナを真剣に叱らなかった、怒らなかったのは完全にアーサーの落ち度だよね
ロウランドに不名誉な事をした妻なら躾直すのも当主としての責任だし
アンナ個人の人格がどうであれアーサーが何もしなかった事の免罪符にはならない
ただ、アーサーの貴族らしくない価値観と女に対して気弱すぎる性質の根っこには
いつまでも坊ちゃん扱いして育てた距離感近すぎる使用人達の存在があるのかもしれない 切り捨てても良かったと思うし、モル様と侯爵に相談したらいくらでも上手く事を収めてくれたと思う
それでもアーサーがアンナを好き！っていうなら躾直しも良いんだけど、早々に冷めてるからなー
とっとと捨てろしか結論がないわ >>574
ボートからドボンされてオールでゴンか
指輪と共に湖の藻屑になるアーサー…… いつも滅茶苦茶鋭いモルはなぜアンナには割りと鈍かったんだろう
おぼっちゃまくんアーサーがアンナは悪くない云々とわーわー言うから弟可愛さに勘が鈍ってたんだろうか >>579
あそこまでどうしようもない女だとは思わなかったんじゃない >>576
家にとって不名誉なことをした妻ならたたき出すのが当主の責任じゃないか
しつけられるようなタマでもないだろうし
その結果アンナさんが路頭に迷って野垂れ死にしたとしても
子供たちと家のことを最優先にするなら別れた方が良かった >>581
子供は母親がそんな目に遭ったら傷つくだろ アーサーは野垂れ死にしそうと考えてたけど
裏の顔を披露されまくった読者からすると包丁持ち出して無理心中企みかねないと思えるからアンナさん怖い >>583
アルが物心つく前かウィルが生まれたあたりなら平気だろ
ぶっちゃけ跡継ぎ一人いれば後はどうとでもなるし アーサーは割と暴力的な一面（当時は普通なのかも？）もあるし、
子供を叱ることもできる人。
アンナさんを叱れなかったのはやはり惚れた弱みなのかねえ >>568
>怒るべきときに怒らないのは相手を壊すことでもあるね
おや名言出ましたな >>571
女の子が埋まれない云々は使用人の間の噂みたいなもんじゃないの せめてグレゴリーの一件の時にどうにかきちんと話をするべきだった
裏切られた怒りとか悲しみとか、伝えてたらここまでこじれなかったかもしれないし
アンナさんの性格がそれでどうにかなったとは思えないけど
アーサーはアンナさんがどこまでもダメな人だって気付けたかもしれない ようやくはにろ読んだんだけど、アニーの目的ってなんだったの…？
モルゴースに雇われ？ていたと思っていたんだが、それにしては守ろうとしているところもあって、わけがわからない
モルゴースの罪を暴かせる復讐だった？ >>590
話の展開上アニーは必要なんだけど、あの子だけ物語から浮いてるんだよね
その時々でそれっぽい行動をして意味深なことを言って、でもそれだけ
単なる狂言回しの枠から出られていないというか…
あんだろ読んだ後だと余計変に感じる >>586
子供と一緒に成長したのかも。アンナに怒ろうとした事もあったし。止められたけどw
浮気から後は無気力と復讐心と嫌悪や侮蔑に同情しかないんじゃない？なら怒らないよ
子供という守った後20年ぐらいで巣立ってしまう家族ではなく、対等の伴侶が欲しいってわかりすぎる
でもアンナにとって伯爵はATMっすからねw
アンナと接するのってアルコール依存症患者と接する様だから、突き放してぬるま湯から引き出せば良かったのかもね。でも時代的にも無理だしアル中(じゃないけどw)の場合、どん底に行く途中で治そうという自分の中からの気力を出せず死ぬ事多いしアンナも死にそう 森番への仕打ちを見てもまだアーサーがこうしてればああしてればって考えられるのがすごいわ
誰が何をどうしてもアンナの矯正は無理でしょ…異常者だよ 無理ゲーだよな
アーサーがまぁ鈍かったなとか甘かったなとか思う部分はそりゃなくはないけど
それは傘置いてたら盗まれたみたいな
確実に相手が悪いレベルでのただのミス 異常者向けの対応が必要だったということでは
きちがい相手に「いずれ分かりあえるだろう」って放置しても無駄だろ まぁ、アンナさんの性格をどうこうできたとは思えないけど
はにろに至るまでの悲劇は減ったんじゃないかな
その場合は年少組がみんな生まれてこないけどw
あと今までアンナさんは過去がはっきり語られるまでは実像よりずっと上方修正されてた
同じ様ににモル様だってまたどう印象変わるかわからない
春で語られてるアーサー視点の「弟思いで常識人の姉」が、数年後に幼いアリスを殺すわけでしょ 最終的にアンナを殴れるくらいにはなったけどね
権力のある大の男が40過ぎてやっとかよという気持ちはある
子供達と一緒に成長できたのは本人には良かったけど
未熟な親に育てられたせいで子供が歪んでしまった事にアーサーは気付けるんだろうか？
作中の大人の中で子供の歪みを感じとっているのがレイチェルだけというのが怖い どんだけ気にくわなかったとしても、アーサーは初孫を姉に殺されたのね…… >>599
アンナの責任がないかのような言い草だな グレゴリーの後アイザックが存在するのが不思議なんだよなあ
その時点でもう冷めてるはずなのになんでアーサーは拒絶しなかったのか
描かれてないだけでやっぱり殴られて気付いたら乗っかられてたのか >>602
最後の女の子もそうだね
…2年に一度ぐらいアンナがアーサーの後頭部殴って気絶させて
乗っかってきたのかなあ
…アーサーが意識取り戻したときは下半身丸出しのままで頭がズキズキ痛い状態で ん？アイザックが産まれる経緯は普通に本編で描かれているけど？伯爵は赤子のアルバートへのアンナの態度に怒ってるし…え？同じ漫画読んでるよね？
無かった事にしてアンナを怒っていたらって…アンナもそんな風に都合のいい部分だけ覚えてるんだったりしてw
怒っても意味ないと思う。怒って精神異常が治るならみんな怒るよ
初期アンナには森田療法かな。今は統失っぽいけど >>606
怒りの表し方っていうか伝え方？が足りないように見えるからでしょう
アーサーは浮気相手を殺してやりたいって思ってたけど、それが分かるのは読者目線だから
あの怒りの半分でもアンナにぶつけてたら偽善者なんてセリフ出てこないんじゃない？ 神の視点で見てるからね、読者は
各々の視点で見るとわからないことだらけ、心細い繋がりばかりだ アイザックは今、13歳かな？
もう「母さんなんでプレゼントくれないの？」って直球で聞く年齢じゃなくなってるのか
反省や悲しみが先に来るあたり、痛ましいなあ >>607
まあアーサーじゃなければもっとはやくに家庭崩壊してただろうな
それで新しい道が開けるかどん底に落ちるかの道かはわからんが アーサーがもっと早い段階で手を上げていたら、アンナも食器のナイフで応戦してヴィクトリアン格闘夫婦漫画になっていたのだろうか
夫婦の不満は拳で解決！もー母さんは夫婦喧嘩ですぐナイフ持ち出すんだからー！みたいな
ならんな
ちょっと見たいけど
アンナは本当に誰に対しても、それこそ息子に対してすら、子供がわざと親を傷付けてその愛を試すようなことばかりしているね… 伯爵夫妻への考察の傾向として
・アンナは異常者だから何やっても無駄、アーサーにおかしい所があってもあんな妻なら仕方ないことだよ
・アンナが異常者には同意だけどアーサーも元々おかしい所ある。それぞれ分けて考えるべき
と、スタート地点から真っ二つに割れてるんだよね
それぞれのアンナに対する感情が反映されてるんだろうけど
個人的に前者の考え方の人は良くも悪くも感情的な人が多いし
後者の人はやたら長文の傾向があるとスレ見てて思った 大まかに分けて二手の考察というか感想が出てるのには同意するわ
特にアンナさんの森番への行為が明らかになってからは意見がたくさん出てるね
でも最後の傾向の見方が感情的なのはちょっとお粗末で残念 そもそもアーサーがマジキチだったから
アンナみたいな嫁を貰っちゃったという可能性 >>612
最後の考察はだいぶ主観入ってるな
どっちの意見にも感情的な人は同程度いると思うよ アンナしつけない方が悪いって意見あるが
あんなガチな人しつけられるか…？
何言ってもプイって感じか感情的に怒られるし
子作り終わったからこれからは娼婦で言われるし
と思ったらあんたが子作りしてくれないから恥かかせやがってって浮気するし
その場の爆発的な感情と妄想で動いている人をしつけるのって無理じゃないかなあ 改心させるのは到底無理でも誰が上で逆らってはいけないのが誰かはそれこそ暴力ふるってでも叩き込まないといけなかったのかもしれん
伯爵の落ち度とは思わないし結果論だけど >>617
にーちゃんがはたいてたけど無駄感あったような
結果死んだしアンナさんは脳内被害妄想で本人はしんどかったとは思うけど
ああいうどう考えても酷い強烈な人ってそこそこ周りに助けられて居場所見つける気がする
何か、え？っ強烈な人って周りが譲ってしまう >>619
でも兄は殺されてないとこ見ると一応高圧的態度と地位と暴力は有効なのかもしれん >>619
実際結構周りに助けられてたよな、子供の時は父親と森番がいたし
ロウランドに来てからはウィルとかグレースとか
最終的に父親以外は全員、アンナさん自身のせいで死ぬか遠ざかるかしたけど アンナというか嫁というか、いい歳した大人の他人って手を上げてでも躾けなきゃいけないものなの？
体罰躾派によるアンナさん擁護は体罰の有用性以前にアンナが大人なの失念してないかなぁ
子供じゃないんだしさ
夫がしつけなきゃいけない嫁ってなにさwちょっと想像して笑っちゃったよw
アーサーは同情なんてせず、下手な希望も持たず離婚すべきだったし、モル様は弟の所に入ってさっさと盛るコロしてるべきだったのさ >>621
なんかわからんけど、これすごいツボに入ったw
ういっっきーってやってるアンナさんがあかりたんの画力で想像されてw
なんだかんだで大好きだよ、アンナ >>623
狂暴な獣を飼うには躾が肝心って話でアンナさん擁護に見えたのが不思議だよ 大人相手に躾とか草生えるのは確かだけど
まあそれくらいしなきゃ矯正されそうにないと思えるダメっぷりだし
実際それくらいしても矯正はされないというアンナさんの恐ろしさ アンナさんがあんなガチでヤバイ異常者ってのはさすがにアーサーでも分からんよ
身内ですらすぐ逆ギレかます短気で偏屈な面倒くさい女という認識持ってなかったんだから
アンナさんのあの性格は矯正できる範囲を超えているわ フォーク振り回して狂言自殺（心中）はかってた娘が
断りに行った先で金に目が眩んで手の平クルンするとは家族だって思わなかっただろうしなあ >>625そうなん？上の方で書いた本人じゃないからわからん
アーサーが怒ってればれば。アーサーがぶん殴るか誰か上の人間が殴ってればればば。躾けてればーって言うからw
正直、子供だろうが大人だろうが、獣だろうが殴りつければ言う事きくっていう考えにまず共感できないから、理解できないんだと思う
殴れば殴れない人間の言う事はきかんし隙あらば襲ってくるだろうし、基地にしかならないと思う
アンナ擁護だと？誤解して悪かったわー
擁護しちゃ悪いのかどうかしらんけどいちおね キャラクターだからアンナみたいな強烈なのでも興味深く見てられるけど、実際にいたら絶対近づきたくないw
擁護のしようが無いのは
・森番への仕打ち
・新生児をぶん投げる
・実母を階段から突き落とす←これあんまり触れられないけどアーサーがタイミング良く受け止めてなかったら死んでてもおかしくない
↑これらに比べたらロウランドの財産に目が眩んで結婚したのなんて、すごく普通に思えるw アンナはもうツリーが決定してるからその後のアーサーの方が気になる
マリーとアンナに本当の気持ちをさらけ出してようやく家庭の現実に向き合うようになったけど
それって現実の自分と向き合うということでもあるんだよね
アンナを殴った後惨めな気持ちになったのは過去の自分に対する後悔なのかな
アンナが死んでハッピーエンドじゃなくて家庭の歪みも子供たちの歪みもそのままだけど
虚構と自由恋愛に逃げた代償とも言えるそれらとどのように向き合っていくんだろうか >>633
財産に目が眩んで結婚の一件は、それ自体がどうこうと言うより
それまで散々、私は金の亡者な家族に金で売られましたみたいな恨み節してたのに
実際は自分が財力に釣られただけだったというのが酷いと思うｗ 自分に都合よく物語を作ったり、思い込んだりするのは誰しも多かれ少なかれあるんだろうけど
アンナさんはそれが突き抜けてるよね
今更だけど>>620見て思ったが
兄貴みたいに暴力的な態度しても
別にアーサーみたいに下手に出てもアンナさんはイラッとしたり恨み節になるだけで殺してないから
高圧的な態度が有効というわけでもないと思う
そう考えると森番はアンナさんにとってやっぱ特別な相手だったんだな
森番的には大迷惑だろうが >>635
家が窮乏したから売られた、みたいに言ってるのに姉妹からは「何の援助もしない」発言あるしホント3000ギニーは何に使ってるんだ
家族に売られたから仕方なくここにいると思い込まなきゃプライド保てないんだろうけど
自分こそが欲に目が眩んだってのはアンナ自身が分かってること
だからこそ余計に攻撃的になったのかな？
ロウランドに兄が関わったらその辺りもアーサーにバレるから、リッケンバッカーとは絶縁しろって叫んでたのかも 服飾に金かけてる風でもないし、
家の内装にも興味なさそうだし、
森番に流れてる線はまずないし、
実家に援助してる訳でもなさそうだし、
もういつか札束風呂に入るために貯めこんでるんじゃないかって気もしている
こう書くと単なる金の亡者だな… ほんと3000ギニーは何に使ってるんだろう？
途中までは使わないで貯め込んでるのかなって思ってたんだけど、それなら離婚宣言された時に路頭に迷う(貧困で足元からぼろくずになる)イメージは出てこないかなって
離婚される体裁の悪さは置いといて、貯め込んだお金あるなら暮らしの心配はしないはずだもんね
アンナは放り出されたら食べていけないと思ってるみたいだから貯金ではなさそう 最初は私でもできるみたいな間違ったプライドで
投資とかやって損しちゃって利子だけ払って焦ってる状態とかかなと思ってたけど
アンナさん見てるとそういう事しそうにないんだよな
義務でもある慈善事業的な事や雇ってる人への待遇をきちんとする事すら
なんでしないと駄目なの？って嫌悪してる感じだし
生活レベルは落としたくないけど、その為にどうしたらいいかみたいに金使う思考がそもそもなさそうな アーサーから搾取したいっていうただの嫌がらせだったりして
で、憎きアーサーが頑張って稼いだ金とか見てて腹立つから札束は全て暖炉に放り込む 実家(土地)を買い戻したとか
手入れなし使用人なしの幽霊屋敷のまま維持して自己満足してそう 使用人の服新調すらヒスってたし皆が私を騙そうとしてる思考になってから
自分が使えるお金は必要経費であっても一銭も出すのが我慢出来ないタイプな気もする
たとえそれが思い出の館であっても ライナスが学校に行きたいって言い出した時にポンと出した（？）みたいだから
実は子供の将来のために貯めてたとか？ 伯爵から金を毟ることだけが目的で、金の使いみちは考えてなかったのかもな 一応ライナスとロレンスへのプレゼント代はアンナさんからとしても
ライナスの学費はロウランドが出してるだろ 唐突だけど、自分はアリスの父親はビリー説を推してる
誰か他にそう思った人いないかな？ >>649
俺もそう思ってるよ
素直にウィルとの子供っていうのは作風的にないと思う >>652
いくつか理由はあるけどね
・子供の頃仲が良かったのに不自然な程距離を置いている
・ウィリアムがレイチェルは純潔ではなかったと言っている
・アリスがビリーそっくり
・はにろでモル様が「ウィリアムの子じゃない」って言ってた
モル様の言動考えると言いがかり以上の根拠があった様に思える
アリスがビリーに似てるのは血縁ゆえの相似かもだけど >>648
「手配は済ませました」って言ってた上に、それを伯爵が全く知らなかったようだから
少なくとも入学までの初期費用はアンナさんが丸々私費で出したんだと思ってた
あの時代の全寮制の学校の費用の仕組みって明確には知らないんだけど
必要最低限の入学費用とは別にそれなりの額の寄付金をドンと収めるイメージだったから ビリーがレイチェルと…ってたまに出てくるけど
前主人に手を出されそうになっただけであんな拒否反応起こしてるレイチェル
ビリーもレイチェルに距離取られてる理由が無自覚
そこらへんの整合性はどう思ってるんだろう
更にドロドロで不幸な展開思い付いたってだけでレスしてるような気がする アンナさんの逆レイプなんて超展開もあったし、ビリーが姉に女を見るくらい有りかな
距離取られてる理由なんて百も承知であれくらいの態度でも別に不思議じゃない まあ仮に姉をレイプするような頭おかしい弟ならなんで冷たいのってアホなこと言ってもおかしくないわな >>653
大体同意だが
部屋係のメアリー「ウィルとビリーを取り違える」フラグが立ってるのも怪しい
>>656
ビリーに襲われ済だから拒否反応起こしたでいいと思うよ
ビリーはどう見ても人格障害だろ 手配を済ませました→メイドにやれと言った→執事がやっただけかと思った
つか1.2巻のアンナさん別人だよな >>637
今までのレイチェルのモノローグとか見てると単に病弱なビリーに親がかかりきりで
心の底ではビリーが邪魔で憎くてたまらないのを悟られまいと避けているとしか思えないけどなあ >>661
そのフラグはどう繋がるんだろう
無意味なものじゃなさそうだよね >>664
それはありそう
「あなたはいい子だから」って放置されて
親が下の子ばかり構ってたら歪むよね
その上ビリー自身かなり自己中心的っぽいしなー
レイチェルは優等生だから弟を嫌うなんてあってはいけないとか
自縄自縛な感じ 病気でベッドから離れらない弟からしたら美人のねーちゃんが自由に外に行って
楽しく過ごす事が正直羨ましいというか僕の事どうでもいいんだよねってすねたくなるだろうし
ねーちゃんからしたら病気の弟を羨んだり面倒くさいと思うのは人としておかしいから表には出せないけど
実際はうざいと思ってるとか結構あるあるだと思う でもそうすると花を散らしたのは誰問題が
レイチェルのビリーに対する感情や態度だけ変に子供っぽいのが、逆に弟を大人として見たくない、性的な何かがあった記憶を封じ込めたいのかなーと勘繰ってしまう
アイザックグレゴリー達を見て「この子達だって幼くてももう男性としての機能は」なんて考えに行ってるのもちょっとおかしい
メアリのウィルとビリー勘違いの件もきっと関わってくるだろうし 登場人物の病み率高いから
弟も何かありそうだよなと思ってしまう部分はあるとは思う レイチェルが四日間寝込んだ時に見た夢の中での
「ごめんね姉さん」
は何のシーンなんだろうと思ってる ビリーのために身体売ったというかレイプされたもあり得ると思う
それっぽくも取れるシーンあったし >>671
ああその解釈も納得いくな
レイチェル敬虔な人だし近親相姦まで行ってたら実家に顔出せないかも 身体売ったは無さそうだけどなー
フリーで身体売るのってかなり度胸いると思う
カテキョ先の主人だと噂になるからまずいし、かといって場末の酒場ではたいした金にならないしそのあと恐喝されそうだし
普通に恋人とやって捨てられたんじゃないのかな ビリーの薬代が用意できず追い詰められたところにタイミングよく誘いがあって断りきれず…みたいな感じならあり得るかも
その場合相手はお医者さんとかかな？ あ、まさかの自己破瓜もあるかも
単にビリーばっか可愛がる親にムシャクシャして教義に背くことやって見たとかw そもそもレイチェルは、普通の家庭は自分には手の届かないものだって思ってたよね
そう思うに至る何があったのか
ちょっと行き遅れたくらいでそこまで思わないでしょう
それこそ神の教えに背く様なこと、近親相姦だったら納得がいくよ
弟の為の身売りだったら自己卑下ももう少し軽くなりそう >>667 >>671 同意！
弟を助けて→医者にレイプされる(医者が手を伸ばしてるそれっぽいシーンがシルエットである)→弟は何も知らず2巻みたいに拗ねる→うっざ！！→だけど敬虔かつ真面目なクリスチャンだし表に出せないレイチェル >>676
時代背景もそうだけどレイプ被害者って現代ですらよくそう思ってるようだよ。大学の心理学で習った
幸せになって欲しいレイチェル あの弟はいくら病弱引き籠もりでも子供っぽ過ぎてきついわ >>677
医者が手伸ばしてるシーン（7巻114P）を誤解というか曲解してる人がたまにいるけど
枠線の太さを見れば細いのが回想で太いのが現在って分かる
つまりあのシルエットは寝込んでるレイチェルを診療してるミュラー医師 ミスリードに見せかけて過去と被ってるのかもしれないしなんとも
薬代でレイプされてたらそれは過去一回の事なのかな？7巻の回想といえばなんで両親は居なかったの？
全ては今後明かされるんだろうけど。
春の賛歌が終わったら冬の解説ページの様な解説を出して欲しいなー
明里ちゃんって曲解や読者の勝手な解釈許さないタイプの様だしだったら完結後に解説また出してくれると嬉しい >>684
回想に両親がいなかったのはレイチェルにとって病気で寝込んだり看病したりってのは弟を連想させることだからじゃないのかな サブタイのロトの娘達って近親もそうだけど、逆レでもあるんだよね
相手の意識失わせて本人気づかぬままに孕むってまんまアンナさんだけど
ロトの娘達の”達”が聖書のこと（ロトには娘が二人いる）なのか、アンナとレイチェル二人を指しているのか気になる
近親と逆レの属性それぞれ分け合ってるって解釈もできるし うん。アンナさんの話を思い出すたび
グレゴリーが不憫すぎて泣けてくるというか
赤ちゃんグレグは森番似でぶっちゃけブッサなフランケン目だったけど長じていいとこ取りして美形になってせめて良かったよ
クッキーぽっくんエピソードでブサ顔に描かれてるからヒヤヒヤしたw伯爵が顔に注目せず行動を評価してくれる人で良かったと思ったね！ サブタイのこと忘れてた
そうなるとますます近親相姦説が有力になる
いよいよ命の尽きかけたビリーが「この世に何も残せないのが辛い」とかってレイチェルに泣きついたとか
逆レのこと考えると、レイチェルこそが弟の忘れ形見を欲したなんてのも有りえる あの弟の虚弱っぷりを見ると、コトを成し遂げられるような体力がなさそうなんだけどな 生理重くて代謝悪いだけで本質はアグレッシブメスゴリラだったアンナさん レイチェルの話定期だべ
あかりたんの新刊発売日情報出ないから
このスレループしてる？！(ぞわっ
レイチェルのお仕着せはライナスが選びましたって言ったらアンナさん発狂するかな
アンナさんの服ももしライナスが選んでたら最新かつ年齢や立場にあった服を着たかな レイチェルも妊娠して子供をどこかに捨ててるのかもね >>694
話題ループなんてどこのスレでもよくあることよ
そもそも同じ内容のレスでもないしなあ 近親分けてるならレイチェルじゃなくてモル様じゃないの
名前もアーサーとモルゴースだし えってことはアリスはやっぱり違うの…？
なんか不安になってきた 定期的に繰り返される話題
・アリスの父親(眼鏡・弟・アルバート等)
・レイチェルの最初の相手(弟・弟の医者・雇い主・恋人等)
・グレゴリーの父親(最近作中で判明)
・3000ギニーの行方等々
折々ループしてるので暇つぶしに過去スレを見てくるもよし
漫画を読み直すもよし当時の風俗を調べて作品内の謎を推測するもよし
今後も全ての謎は開示されない可能性があり、答えを知ってるのは
作者だけ(本人のコメント)だから不出部分はある程度想像で補うしかない kindleで安くなってたから買ってみたけど絵も綺麗だし面白かった
思わずハニーローズも買って読んだけどスタンリーってどうやって死んだの？毒殺？
1巻2巻までだとアンナは気位の高い人くらいの認識だなぁ
アーサーや子供らとまったく話さないってわけじゃないし
10巻部分の感想ここで読んでるけど逆レ想像つかない 3000ギニーが一番謎だわ
兄の発言もまだわからないところあるしなあ >>701
逆レイプは誰も予想してなかった
普通にレイプなのはまだちらほら予想があったけど >>696
ループで定期って2chの定番レスで草程度の意味かと
過去スレたまに読むと楽しいよね
2巻で撃たれてたメイドの子が誰にどうして殺されたのか今でも知りたい
作者が意味はないし明かされないって明言してるからムリだけど。 定期なんだしわざわざループネタ引っ張ってどうすんのw アンナツリーの後だって平穏にいくわけじゃないよね
アーサーもマリーも自分を責めるでしょう、性格的にも
スタンリーは衰弱死ってのはその辺りも上手く絡めて薬を盛られていくんだろうな このあとアンナの死、スタンリーの死、眼鏡の性犯罪発覚、息子の嫁と初孫死亡、姉の関与察する…
双子の性的虐待だかなんだかと、お腹いっぱいのイベントが延々続くんだよね
アーサーは言うに及ばずアルの胃もやばそう 兄弟誰一人幸福な結婚をできなかったのは、やっぱり社交界で「ロウランドに嫁入りwないわw」って扱いを受けたからだろうか
レイチェルを嫁にもらったのって他の兄弟の結婚にもやっぱり影響したのかな
女が変死しすぎだからその時点でダメだろうけど ぶっちゃけ逆シスプリのコンセプトが先にあるから結婚してるにーちゃんがいるのはまずいんすよ ウィリアムとレイチェルの関係もどの程度周囲にあかされるやら
流石にありのままはなさそうだけど ハニロ読むと眼鏡の子供が男の子だったら死ななかったのかと思う
寄宿舎入りしたライナスはともかくグレゴリー生き残ってるし
逆シスプリもハニロも関係ないパラレルにして欲しいぐらい丁寧に描けば描くほどキャラがただただ気の毒になってくるシナリオ
アーサーが若死になのは初孫やスタンリーの死が大きそうだよ。ハニロ以降を丁寧に描きすぎて逆シスプリの為に何があっても大丈夫なぽっと出の主人公がにくいわw
代わりに今いるブラザーズとアーサーとレイチェルやスタンリー幸せにしたげてw あかりたん曰くゆっくり絶望していってね だからw
精神が破綻したアンナさんがこれから全開でデレてくるのかな
デレた所で愛の冷めたアーサーにはそれを受け取れないわけで
自業自得の部分が多すぎとはいえ流石に気の毒…
周囲も後味悪いだろうなあ >>711
正直ここまで長い連載になるとハニロヒロインがうっとうしく感じてスマン
せめてヒロインポジがローズ本人だったら… >>713
ハニロヒロインうざいのわかる
ぽっと出のくせにおいしいとこどりみたいな
それに他の兄弟たちは庶子とはいえ兄弟間でそれぞれ血の繋がりがあったり貴族の家の子だけど
フィオナは完全なる他人で使用人の娘のくせになに妹ぶってるんだと思う
あれで貴族のお姫様扱いされるんだとしたら
他の使用人の女の子たちはそんな扱いされないだろうに不公平さを感じる はにろはアーサーがローズとその子を助けたいのはわかるんだが、
その手段はローズとロザリンドにとって相当不名誉になるんでね？と思う
他に方法あるだろう… このあとアンナさんが死んで、心の救いをマリーさんじゃなく
ローズに求めるんだったりして >>715
他の人たち可哀想はあるある…
ホントローズ自身が報われるなら良かったのに 確かに、今のアーサーにとってマリーと子供達は救いでありながら枷でもあるからね
もう疲れた消えたい逃げたい、でもマリーと子供達という救い(枷)がいる、だからロウランドにいたい(いなければならない)
ローズにはそういう性愛と血縁のしがらみがない でもフィオナを娘として迎えるなら、その母親ローズも妾扱いですることするんでしょ的な感はある
引き取った時点で責任が発生するんだから新しい枷の誕生じゃん
ライナスにあそこまでいって引き取っておいて駆け落ちで捨てようとしたり、
マリーに君さえいてくれればと言いながらローズを娘ごと家族にしようとしたり
アンナに自分を愛してくれるまで十年二十年待つよといってあの体たらくだったり
元々アーサーは大言壮語の傾向がある気がする
色々事情はあるんだろうし、特にアンナのあれまで責任取れとは言わんけど、
その後も両手に収まらない範囲で荷物を増やそうとする伯爵はちょっとどうかと思う
自転車操業みたいなメンタルケアはいかがなものかと 背負い込みすぎは解る
ロウランドはそりゃ金持ちかもしれんが、何の血縁もない子供までほいほい養子にしてたらアル以下のアンナから産まれてつらかった兄弟はやっとれんよ ゴッドファーザーって言うんだっけ？
後見人制度があるんだから正式に養女として引き取れば良いのに
家族として迎えたいってエゴで、健全な家庭を築いてたローズを妾に貶めるは何だかな…ってのは同意
形式上フィオナを伯爵の実子として迎えたとしても
レディとして社交界に出ればそれこそ死ぬまで噂の的にされるだけで
ライナス以上に辛い思いさせるだけなんじゃ…としか思えないし
あれじゃフィオナはただのペットだよなぁ まあタダ働きで野垂れ死によりはマシだが
そこまでフィオナに関心ないからハニロのストーリー自体なんだかなあ フィオナの幸せは一家の不幸のズンドコの先にあるから
もうはにろは別の世界線て事で置いといて兄弟達とレイチェルはよ落ち着かせてやってくれと最近思うようになってきた >>720
まあアンナさんのことについては、相手が悪すぎたから責める気にはならんけど
自分の手に負えないことまで背負い込もうとするのは
自分のためにも相手のためにもならないよなあ
伯爵はその場その場では誠実で優しいけど
全ての行動を通して見ると結果的に不誠実になってしまってることが多いように思う フィオナがライナスにキャッキャしてるのが好きな自分は少数派か…！
ハニロ連載当時からから見てるから余計に >>726
アーサーがモルゴースを断罪できなかったのはそれやこれやを自覚するようなことでもあったのかな >>728
自分も好きだよ
ポッと出と言われてもハニロ出てからもう結構時間経ってるからフィオナにも愛着湧いてる
ハニロがあるからこそ春も色々深読み出来るし 先にハニロがあったからフィオナがぽっと出って感覚がない ぽっと出どころかむしろ最古参でしょ
フィオナ自身に魅力感じないから
そこだけ幸せになられても…って気はもう今となってはしてるけど ブロス時代にリアルタイムで追いかけてた身としては
不憫ヒロイン一直線のフィオナには普通に同情できたが
あんだろから入るとそういう見方もあるんだなって 中学の頃にリアルタイムで連載読んでたから、フィオナがぽっと出って感じはないな
むしろ最古参の主人公だし
ただ当時から年齢に対して言動も行動も幼すぎてなんだかなーとは思ってた
自分が同年代だったから余計に はにろ以前を丁寧に描写してくれるのは嬉しい
が、皆が思ってた以上に過去が悲惨過ぎた
思い入れのあるキャラがいろいろ苦しんだ挙句に非業の死を遂げるとか、もう勘弁してってなっても仕方ない
ifでいいから幸せな展開が見たいなあ…
でもこの救いの無さっぷりからも目が離せないw >>734
あんだろから入った人って思い込みもどうかと思うけどねえ
自分ははにろの頃から好き…というと年がバレそうだがそれでもフィオナは逆シスプリのアバター的主人公であって関心はないかなあ
はにろ単体ならともかくあんだろの未来だと考えると物足りないというか 既刊9巻まで読んだあとはにろ読んだけど、繰り返し読んでるうちにウィリアムにこそ幸せになってほしいと思うようになった。
14歳のフィオナに3歳の娘重ねるって…！
つかレイチェルとアリスになんの罪があるんだよ。ウィリアムって親の業一人で背負わされてる気がする…。 はにろの時点でようやくロウランドの因縁から子供達が解放されるって言ってもねえ
それの中心になるのがフィオナだと物足りない 色々幼いのは虐待されていた子だし、
栄養足りてないからってどこかで出てなかったっけ？ フィオナを引き取ってモルゴースの件が片付いても
ウィリアムがアリス（+レイチェル）の呪縛から解放されないのは良かったな
（お茶やバイオリンのシーンを見るに本人もたぶん解放されたいと思ってないだろうけど）
でもこの先成仏してしまうのかな… フィオナはライナスに恋して欲しいな
と少しでも幸せな未来を想像して
これからの悲劇から逃避してる でも実子として迎えた以上誰に恋しても結婚はできないんだろう
淡い初恋ぐらいで終わればいいけど、そっから先は泥沼の臭が
本気になったら、相手もそうなら、養子の自覚がある分悲しいね
本編の悲劇に比べたらへでもないけどさ フィオナと兄弟たちはあくまで家族であってほしいな
あの兄弟皆、家族には優しいけど女には厳しいとこある気がするので
フィオナが妹じゃなく女になってしまったら
はにろでモル様倒した直後みたいなほのぼのした関係はなくなってしまいそうだし >>744
そういえばキリスト教の場合成仏って何に当たるんだろ…
未練が消えて幽霊？じゃなくなった状態のこと
何て言うんだろう
天国に行く、あるいは地獄に落ちる、なのかな
モル様片付いた後のロウランドの女幽霊達はスッキリして天国か地獄に行ったのかね
ウィルとウィルに寄り添うレイチェルとアリスの幽霊は穏やかで優しい雰囲気だから、彼らはずっとそのままで良いような気もする… >>746
なあにロウランドからでなければ何も問題はない
実際レイチェルとウィルの結婚自体あの時代の感覚だとあり得ないし
だからすぐ近くに家建てたんだろうし このスレフィオナに厳しすぎてびびるわ
モルゴース伯母様みたい disでもないのに厳しいとか
自業自得とはいえアンナさんなんて厳しいどころじゃない扱いだというのに フィオナに厳しいというか、見ず知らずの血縁もないフィオナの人生まで自分の息子たちに背負わせるアーサーには厳しくしたい アルとウィルはどっちも自分から背負ってると思うけどな
二人にとってもローズは大事な存在だった訳だし >>753
これでdisなら過去スレ見たらイライラ止まらなくなるな アンナさんには罪あるけど
フィオナには罪が無いYO >>752
14歳を幼児と呼ぶ人初めて見たけどアリスと勘違いしてるのかな？
>>754
はにろ主人公からしたら過労死確定から金持ち貴族生活で逆ハー可愛がられ人生にチェンジしてくれた天使 >>754
アルとウィルは自分から背負いに行ってるよ 特にアル
「俺のロウランドだ」と言いつつ自分から引き取ろうと動いてるし
なんつーかフィオナディスはアンナさん相手だけでは発散できないストレスを
現時点で出番のないフィオナにぶつけてる感じがちょっとな フィオナが報われたところで今までの事が解決される訳でもないし
現状では起こってない不幸もはにろによって確定すると同時にフィオナの幸福が確約される展開だからはにろ自体に不満が向くんじゃないの？
好意的な意見ばかりにならないのはフィオナに限らないしフィオナ好きがスルーすれば問題ないと思う 最初の主人公のフィオナを「ぽっと出」とか言ってるのには失笑した
>>760
なんだその片手落ちな意見
肯定も否定も好きに話せばいいだろ
ただし自分の意見に対して反論があるのも
もちろん許容すべきだ 別にことさらフィオナが好きでもないが
はにろとフィオナに八つ当たりしてる奴はキモい この先待ってるのはアンナツリーだけじゃなくて幼い女の子の銃殺だからな…
まぁ色んな感想出るのはしゃーないわ
フィオナをぽっと出扱いはワロタが 将来誰か幸せな結婚出来るのかなあ
金はあってもヒソヒソされる名前だろうしアルの所に嫁ぐのはプロ彼女みたいのしか無理だよね >>761
出版年代はともかくロウランド家の物語の中ではぽっと出なのは間違いじゃない訳だけど
それをわかってての失笑なら不思議かも >>761
自分が好きなキャラに好意的じゃないレスも時々あるけど
わざわざそれに対してキモいだの煽る荒らしまがいのことはしたことないわ >>765
ロウランドの物語としての時系列で新しい年代の主人公である
フィオナを「ぽっと出」と言ってるのだとしても失笑ものだよ
読者はフィオナの物語の方が先に世に出ていたのを
知っているのだから冷静な判断ができてないことになる
もしもぽっと出の本来の意味で言ったとしてもフィオナは
ロンドンの下町育ちで田舎出身ではないからおかしな話だしね 時系列としてぽっと出まで否定してどうすんだろ…
こういう極端に他の意見を否定するキャラ厨？の人って
アンナさんの流れのときもいたけど落ち着いてほしい >>768
今ファーストガンダムより前の時系列のガンダム映画が作られてるけど
それに肩入れしてアムロを「ぽっと出の主人公」と言ったら笑われるよ
それと同じこと
あと繰り返すけどぽっと出の本来の意味を知らなそうなのも
失笑のポイント >>768
失笑したと書かれただけで「極端に否定した」と思い込む人ほど
落ち着いた方がいいと思う レスポンチになってるけどフィオナは好きじゃないわ
いちいちぽっと出の言葉一つに食いついて失笑だのdisだの言う面倒くさい絡みも含めて 昔雑誌に付いてたバラに囲まれたフィオナのポスター
めっちゃ綺麗で部屋に飾ってたわ
あれ捨ててないはずだけど、どこいったんだろう >>770
ぽっと出の本来の意味がーとか言って絡んでるのは謎
言葉は生き物だし急に出てきた人物に対して使うのも珍しい事じゃないのに フィオナ自身に非はないのに
こんな過去の逆恨みみたいな嫌われ方されるのはちょっと俺には理解できない 新刊発売時とかアンナさんアーサー関連の話題で伸びてる時は結構人来るイマゲ
専ブラ使いが多いのでは 父親いなくて幼いころに母親亡くして虐待されてロウランドでも一人だけ場違いだと初対面の人達に罵られた挙句
殺されかけたのに幸せになったら嫌われるの辛すぎ
ここの人達は登場人物の考察とかすごく上手いのにまともに口もきいてもらえず育ってきて14歳ならもっとしっかりしろって酷だと思わないの？
どこかで負の連鎖断ち切らないとロウランド家みんな苦しんで死にましたとさで終わるんだけどこれでみんな平等だねで納得なわけ？ >>773
読者目線では急に出てきた人でもなんでもないし
フィオナはあんだろの時代には既に生まれているので要件は満たさないね
ぽっと出と主張できるのは作中の登場人物だけだっての 読者が皆キャラの親目線の加点式で話やキャラを見る訳じゃないのはアーサーやアンナ辺りの話題でもわかると思うけど…
先にも出てるけどどんなレスするのも自由なんだし好意的なレスしか見たくないし辛いとまで思うなら
面倒だろうけどスレを一旦見ないとか対応するしかない >>776
715のぽっと出の使い方は間違ってないんダーって主張してる
単発初カキコ多すぎて戦慄するわ
日本語不自由過ぎない？ 屋敷の中では突然娘として現れたぽっと出であることは事実でしょ
というかなぜぽっと出って印象を持つことにそんな否定的なんだろう そーだね ライナスもロレンスも双子も年少組三人もレイチェルもアリスも全員ぽっと出だな
あーごめんアリスは登場してなかったわ >>782
時期によってはその辺りもぽっと出と思うかもね
使用人からしたらライナス達だって来た時は突然息子認定されたぽっと出だったかもしれんし
というか何でそんなにぽっと出にこだわるの？ >>784
普通は登場人物個々人で認識の違う点に関しては
第三者目線でないと不自然だからだよ
平たく言うと恣意的に感情移入しないと
ぽっと出なんて表現は使えない
拘ってるのはお前らだよ フィオナの存在ははにろのアルバートの回想を見るに
フィオナが産まれる前からアーサーとアルバートにとっては既知のことなわけで
これはあんだろの冬の章から見ても過去のこと
アーサーにとってはあんだろの現在でも気にかけているような話であって
アーサー←→アルバートという「ロウランドの代表者」目線ではぽっと出でもなんでもない
要するにモルゴースやアンナ目線になってんだよね 「ぽっと出」派は
フィオナが気に食わないにしても表現がおかしい >>785
語義に拘ってるみたいだけど恣意的に感情移入って何…？ フィオナが気に入らない人もそこそこ居るみたいだけど
好きになれないこと自体には文句言う人も居ないだろうから
ぽっと出って言葉さえ今後使わなければ問題ないかね >>789
まあそこ差し引いても>>715は認識違いも甚だしいけどな
主人一家には冷遇され突然腹違いの兄に伯爵家に連れてこられて引き取るいわれ
（主人一家には事実上は金貨で売られ）
何度も殺されかけたフィオナが「おいしいとこどりみたい」はないわ
ローズを家族と認識しているのはアーサーとアルバートであってフィオナには何の過失もなければ
卑しい言動もない 嫉妬に狂いすぎ まあこれからは幸せになるんだろうし
他の使用人達には気の毒だけどローズの存在がアーサーアル達にとってそれだけ大きかったってことやね そういやアーサーが手紙の返送気にしてるシーンあったなぁ。あれローズからの返信待ちかなと思った。はにろ読まなかったら全くの謎のシーン。 どこに気の毒なところがあるのか
お前は宝クジに当たった人間の隣人知人を気の毒と思うのか？
ローズはそれよりもはるかにロウランドに貢献しているが？ 反発を承知で言うが791や715の感性は「美人は得」「家庭教師は伯爵のお気に入り」と
レイチェルの陰口叩いてた使用人と同じだな 個人的にはローズが子供たちの二人目の家庭教師（なお勉強はry）に迎え入れられるエンドとかでも良かったな Qどうして使用人の娘なのにフィオナは貴族の娘として生きられるのですか？
Aロウランド家にとって大恩のあるローズの娘だからです
Q暴力や理不尽に扱われる他の使用人達は可哀想だとは思いませんか？
Aどう思うかは個人の自由です フィオナは嫌いじゃないし育った境遇考えると健やかで素直な良い子だよ
アーサーの子供として引き取る必要があったかはともかく
はにろの何倍もじっくり描かれてフィオナ以上に思い入れがあるキャラがいるだけでさ
それがこれから苦しんで死ぬのが分かってるからうわぁってなっちゃう モル様から解き放たれたはにろ後ならロウランドの兄弟たちも逆ハー要員で終わることなく
これから結婚します！や恋愛に限らず大事な人ができました！みたいな幸せがあるかも…と思っている フィオナ助けるならアーサーが出て来ればモル様も撃てなかったんじゃないかな
アーサー実はロウランドから逃げ出して生きてたりして アイザックには肝っ玉かーちゃんになりそうな嫁さんくらい来ないだろうか… はにろザックは自分の道見つけて生きてるっぽいしあの中では一番健全に家族作れそう
グレグにも幸せになってほしいけどピリピリしてて心配だ >>801
グレグは人との距離感取りすぎな感じだから難しそう
かといって立場とかにも拘りそうだからローズみたいな人懐こいのでもメイドなら駄目だろうな
グレースみたいな遊び人に無理矢理乗っかられてデキ婚に持ち込まれるのが一番可能性ありそう >>800
ザックは経営してるパブの店員なり客なりの繋がりで親しくなった人と結婚とかありそう
グレグはあんだろでもはにろでも生きづらそうで気の毒なので
上手く気を抜かせてくれそうな癒し系とくっついてほしいが、本人のガードが固すぎてな… 自分715だけど715ひとつしかレスしてないのに見に来たらこんな伸びてて笑った
なんかごめん「ポッと出」がこんなに議論呼ぶなんて思わなかったんだ…
アンナさんもマリーもグレースもレイチェルもアリスも女はみんな死ぬのに
フィオナだけこれから先も生きてくのかと思うと
フィオナのキャラがもともと好きじゃないこともあってうーんってなっちゃったんだよね
でもこれ多分本当に血が繋がってたらうーんって思わなかったと思う
レイチェルとアリスに思い入れが強いせいと言われればそうかもしれない >>803
グレグにそんなことする女が出て来るなら、是非出て来てほしーわー（笑）
ハウスパーティの時の女の子達とくっつくのが一番ありそう。グレンの双子とか可愛いし、ビリー嬢もオススメ（笑）
個人的にライナスは、冬の時に「不幸になれ！」って叫んでたキング家のメイドちゃんがいいです。可愛いし。気強そうだし。ライナスよりちょっと上っぽいし(身分とか考慮せずに言ってます)。 めっちゃ伸びてるから雑誌でなんかすごい展開が起こったのかと思った(単行本派だから雑誌発売時期を把握してない
フィオナはあくまでも妹でいてほしい派が多いのかー
あんだろ抜きではにろだけ読むと
ファーストコンタクトの相手であるライナス・昔から見守ってくれていた影のある眼鏡・年齢が釣り合うツンデレエリオット
のどれかが恋愛相手かなーと思っていた
もし恋愛展開描くとしてもあれだけレイチェルとラブコメした眼鏡が今更他の女とどうこうはなさそうだが 眼鏡がフィオナとくっついたらすごすぎるな
年上の家庭教師をさんざんレイプして出来婚の上母子共に焼死、後妻に養子になった一回り以上下の妹を迎えるってロウランド炎上しすぎ 眼鏡はフィオナを娘と同様のものでしかはにろ時点でもみてないからなあ
アリスと一緒ってどれだけフィオナが幼いんだって話にもなるし明里たんもあとで直すっていってるけど
個人的にはライナスと一緒に幸せになってほしいわアルバートお兄さんの妨害凄そうだけど >>807でも出てるけどライナスにはああいうアルティメット強気な子が合うかなーと思った アルティメットで笑ってしまった
なんやかんやライナスは巻き毛のメイドが一番相性良かったんだろうけど故人だしな アルティメット三つ編みメイド子ちゃん可愛いよね
にしてもライナスが後にあんな落ち着いた男になるとはあの子も想像だにしなかったろう >>790
なんか家族扱いに不満がある人いるけど、あれって囮として必要な体裁でもあるよねって
アルたちのフィオナへの愛情は疑わないけど囮にしてたのは事実なわけで
守りきるならともかく対応が後手後手でコインなきゃ死なせてたし
それで利用するだけしてポイじゃただの外道だろうって思うわ
つか一番入れ込んでそうな初恋の女の娘を、危険が予測される家に連れてきて、
これまで死んだ女たちと似た症状が出ているのを冷静に観察しながら
餌に罠がかかるのを待っていたって、よくよく考えるとアルは怖いなー
いや、いっちゃん好きなキャラだけどさーｗ まあアルにとって一番大事で何ものにも代えられないのは兄弟だからねえ レイチェルに対してもそんな感じだよね
兄弟以外の人への情が全くないわけじゃないけど、それはそれこれはこれって割り切れちゃう怖さがある そういやアルがレイチェルを利用してるって言ってるけど、どういう意味で利用してるんだ？ ウィルとの関係承知していて、ウィルのストレス発散の道具として利用してるの？ それともフィオナと同じでグレース殺しの犯人あぶり出すための餌にしてるの？ >>819
グレース関連だと思う。
ただ、どういう具合に「利用」してるのかはよくわからない。
ロウランドの家庭教師としてエサにしてるのか
「目立つ女性」としてエサにしてるのか…。 でも結局はグレースの死の真相にはたどり着けず、マリーとレイチェルとアリスが死ぬのか
モル様マジ有能 金田一少年のゲームで犯人側の視点のがあるけど
それと同じようにモル様視点での犯罪遂行ゲームをしてみたい
計画を遂行しやすいようにロウランド内を掌握しつつ屋敷内の使用人の忠誠度と家族の親愛度を上げ
アーサー達に疑われないように邪魔者を次々と消し
犯行後はアーサーを慰め依存度を上げてラブエンドを目指すみたいなやつ 男女逆ならそういうエロゲーも一本くらいはありそうだ モル様にはロウランドの元締めというべきマージが味方にいるのが大きいと思うわ
ロージがどの立ち位置かは分からんけどマージがいれば結構やりたい放題じゃないかな
レイチェルとアリスはマージの協力得られなかったっぽいけど そりゃそのレイチェルとょうじょ葬りたいのがモルBBAだし
モルBBAと他の誰かなら前者を取るのがマージ >826
自分は825じゃないけど
「レイチェルとアリスを殺る際はモル様もマージの協力を得られなかった」てことじゃない？
だからあの2人の時だけは薬が漏れなくて、火事なんて大掛かりなことしないとモル殺できなかった >>826
自分も825じゃないけど火事って大掛かりな手段と痕跡その他から見るに
マージはレイチェルとアリス殺害には他殺害の時より関わってない(関われてない？)可能性高いと思ってる
マージはいちばん大事なモル様が昔の家庭教師優先で
レイチェル追い出せーってした時に裏でこっそり助けてたのも今考えるとちょっと変なんだよな
マージもマージでなんか過去がありそう
全編通して他との対応と比較してもレイチェルにはやたら優しい気がしてるから
実は密かにレイチェルをマージの思い出の誰かと重ねてるのかな？と予想していたり マージにとってはアーサーもモルゴースと同じくらい大事な存在の筈
ああいう人だったアンナ、アーサーの評判を悪くするであろうグレースとマリーを排除する為の協力ならしたとか
レイチェルはアーサーの毒になる様な人間ではないから加担しなかったとかかなあ
モル様は静かなる狂気の人だけどマージは違う様に見えるんだよね 他は有能でも子供生めなかった負い目込みで狂ったモル婆さんへの同情もあったのかね マージは「ミセスマージ」でモル様の乳母だったってところから、夫と子どもがいたはずだけど、今そういう家族がいる気配がないから、亡くしてるってことかな？
あんだろ本編中の様子からして女中頭として当然のことしかしてないから、モル様に積極的に情報流してたとか協力してたとかいうより、習慣として手紙を書き送っていたとか、モル様が「これは身体に良い薬なのよ」とか言うのを信じて盛ってた、って可能性も。
はにろ時点では知らないうちに狂ってたって感じだけど。
モル様がレイチェル殺す要因てミスピック絡みが大きいと思うけど、レイチェルのことだからこの先もモル様の地雷踏みまくる可能性もあるのかな。何にしても許せないけど。過去に囚われた老人ほどウザいものはないが、そういう人に限って長生きする。 女中頭は既婚独身関係なくミセスの敬称を付けるものなんすよ こんなばあちゃんのエゴで若者子供がどんどん殺されていくのは悲しいな
モル様的にはロウランドを守るために正義の鉄槌を下しているつもりだったのだろうけど 正義の鉄槌どころか自分が女主人だと思ってるでしょ
モル様にアンナがごちゃごちゃ言われたのがアンナの妄想でなければ
おそらくそのスイッチ入っちゃったのはアンナがグレゴリー出産した後だね
アンナが死んだあと（もしくはどこぞへ追いやったあと）その後釜になるつもりでいるよ、その会話見ると
でも、スタンリーがそこに入ってきたからモル様イライラでコロコロになったと思われる アーサー失踪の時にアンナは害にしかなってなかったけど
レイチェルはロウランドとアーサーの為にガチで頑張ってくれてたから
マージはレイチェル（とアリス）の殺害は協力出来なかったんじゃないかな
マージがマリーをどう思っているのかが今の時点では不明だな
あとフィオナがローズとロザリンドさんの娘の知っていたのかな モル様にもうちょっと人望がないか義弟がやな奴だったらお屋敷を譲られず、モル様実家帰りしてアンナだけモルコロで狂ってないモル様のまま終わったのかも
オルタ4エンドw
他にも
幽霊感知能力を駆使してアリスとレイチェルの死を回避エンドやアンナとさっさと別居離婚エンドもありますw
あかりたんエロゲ好きだよね～
でも本人も貴族のお兄様ウフフ乙女ゲ漫画からここまで引っ張る気なかったのではと思ってしまう
読者すらアンダロで描かれるキャラに同情的なら何年も毎日描いてる人はきっともっとだよね もしウィリアムがレイチェルとアリスを連れてロウランドを出ていたら、モルコロはなかったのかもしれないね
でもこの二人の関係はロウランドでしか守れないか… この話は存在意義や自尊心が重要なキーワードだと思うな
共通して登場人物のそれが危ういと他人を押しのけようとしたり殺したり自殺する
モル様の動機も殺害順もそれで説明付きそうだ
>>838
眼鏡は有能そうに見えるけどまだ社会に出たことのない１６歳だしね
あの状態から家庭教師と秘密を共有する弟って存在抜いたらアルが過労死する ウィリアムとレイチェルが結婚すると、それはウィリアムにとっての「醜聞」になるの？ ウィリアム自身にもだけどロウランド自体にも醜聞だよ
貴族なのに家庭教師やメイドと結婚した人は引っ込んでひっそり生活じゃないと成り立たない
特にウィリアムなんてアルのスペア位置だから結婚した時は相当言われてるだろうね しかもだいぶ年上で子供の出産時期から考えて婚前交渉あり
ちょっと前にアンナツリー
ロウランド全焼の勢いだよ 身分を超えての結婚なんてありえない時代だもんね
今の時代で例えると同性婚みたいな感じで置き換えると分かりやすいかもね
（一応言っとくけど特別同性婚に文句があるわけじゃないよ。あくまで位置的に同じと思える例え話ね）
制度としてできるかできないかと言えばできるけど
まだまだ偏見も多いし大々的にする人も少ないし
するとなれば一騒ぎになるし噂話や偏見の的にもされるでしょ？
後継が絶えるだの、家の恥だと言う人も居るだろうね
もちろん素敵な事だと素直に祝福する人も居ると思う
あの時代の格差婚はそんな扱いだったと思うよ 日本だと妾として囲うとか手切れ金渡して暇取らすとかしてたけど、そういう選択肢は考えなかったのかね？
ロウランドならそのまま子持ち家庭教師として雇っててもおかしくないだろうに >>843
しかも上位貴族の嫡子と中級使用人だから3階層くらい違うからなあ >>843
没落貴族が出てきてるからそこまで貴賎婚は珍しくない時代じゃないか
まぁそんでも戦前まで女性の身持ちはガタガタ言われてたからね
グレースや牧師の娘の場合は何とか金の力で誤魔化しただろうにしても
アンナさんが未婚のまま子供２人産んで村で暮らしたって
いくら伯爵の領地にしても醜聞どころじゃないな >>844
単なる肉欲で手を出したならそういう可能性もあるだろうけど
眼鏡が結構デレてるからな… 眼鏡はなんだかんだ反省して結婚して責任取るとか言い出すんじゃないかなー 身分とかしがらみとかあの本人達の迷走っぷりで子供をきっかけにどうやって結婚になったのかわからないけど
とりあえずモル様がめっちゃブチ切れするのは…もう想像できてる 弟たちにとってもアルにとっても
どれだけ眼鏡がロウランドの要になってるか理解しているからこそ
レイチェルは関係バレした時に絶対「私が誘ったんです！」って言って
ロウランド追い出される道を選ぶだろうなってずっと思ってるけど
今となっては眼鏡とアルがそれを許す気もしない
結婚に至るまでの期間で「妊娠したかもしれない…」と気づいたレイチェルが
思い詰めてロウランド出奔する展開もありそうだなと思ってるし
結婚までの経緯だけで2～3巻くらいは尺取りそうで
リアル時間で10年くらいかかるかな？というのだけが心配 レイチェルの妊娠が判明したときの
グレゴリーやアイザックの反応が気になる
アイザックは素直に喜ぶかもしれないけど
グレゴリーは… はにろでグレゴリーだけ逆に子供っぽくなった印象持ってるけど妊娠騒動と母の死のせいかな
事情知らないグレグから見れば、それこそ父親が妾と一緒に母を死なせたって印象になりそう
親思いのグレグが純粋にアーサー慕えなくなりそうで胃が痛い
外の知識入ってきたら妾の子に継承権ないから、あれは貴族の義務じゃなかった知るだろうし >>848
反省するというより伯爵が責任取らせるかな
身分差醜聞ｷﾆｼﾅｲの人だし
アルだったら家名、弟たちへの影響、生まれた子への差別等色々考えて
未婚でロウランドで出産させて一生面倒見るって言いそうだけど 正直眼鏡はヘタレだし子供だからどう出るか分からん
けどアーサーはレイチェルに相当感謝してるはずだよね
自分が出奔してる間子供たちだけじゃなく家政まで支えてくれて
子供たちのために雇用主の自分を叱り飛ばしてくれて
館に来た頃のレイチェルの潔癖さや信心深さを身をもって知ってるアーサーが
レイチェルの妊娠発覚や眼鏡のした事を知った時にどうなるのかすごく興味ある レイチェルの妊娠発覚から眼鏡との結婚の過程で
モル様が妊娠期間との整合が取れないことに気づいて
アリスをロウランドの血をひかない不貞の娘と
勘違いして殺害に至るんだろうと思ってる
眼鏡が「私の子です」って言ってもレイチェル庇うためと解釈できてしまうし >>856
そうであって欲しい。
せめて、アリスは眼鏡の子であって欲しいな... >>856
同意。「ウィリアムがそんなことするはずないじゃないの」って言い続けそう。アリスは母親似っぽいし。
モル様、ウィリアムにかけてそうだよな。アルは既に女好きの評判立ってそうだし(まともな親なら女好きと噂の男に娘嫁がせたくないだろう)。ウィリアムには自分が選んだ最良のお嫁さんを！ とか思い込んでたんじゃないかな。 >>851
はにろでのウィリアムへの反応がアレだよね。
特にアイザック。 アルが手を出すのはメイドや娼婦だけだと思ってたけど
それでも女好きのうわさは立つのかな >>856
でも同じ不貞の子であるグレゴリーとかライナスはスルーじゃないモル様
女だから殺すっていうのはアニーが勝手に思い込んでるだけっぽいし
>>860
そういやロウランドにまともな人材が来ないのはアンナだけじゃなくてアルのせいもあるのかな
アンナはただ単に解雇されやすく気難しいってだけだけど
若様が女好きって貞操重視する田舎の親なら嫌厭しそう >>862
スルーはしてないけど殺そうとまではしてない
女は殺すっていうのも理由は明かされてないよね アルのは綺麗な遊び方だから良いんじゃないの
遊べる女は選んでそうだし、庶子作るようなヘマはしなさそうだし、しても金で解決する冷徹さも持ってそうだし
妻にもそんな家柄とか美貌とか求めてなさそう アルは自分の結婚は割り切りそうだけど、弟達にはちゃんと惚れた女と結婚しろって言いそう。 男は殺されないんでしょ
女はダメよってモル様も言ってるし
アリスがアダムだったら似てなくても死ななかった可能性あるかも
女はもるころな理由は明かされてないけど
1、モル様のイカれた脳内ファンタジーが理由で今後語られたり語られなかったりする
2、アリスなんて名前の可愛い少女がいたらハニロの逆ハーレムブラプリが崩れるじゃないという制作側の理由
3、２つを合わせた理由。2があって1になった
4、偶然ですぅ！
この辺りがスレ定番ではなかったかな
個人的には3だと思ってる というかさ制作側から逆に考えてみると、アリスが火災を免れていた場合
レイチェルやウィルに似てストレートの黒髪で、火事で母親を殺されるという過去を背負った寡黙な(?!)時々眼鏡属性になる美少女というキャラクターが爆誕してしまうんだぞ
かつてはおしゃまでよく話す明るい子だったというおまけ付きで。
もうフィオナの立場ないよ
兄ズも遠くのフィオナより近くのアリスでしょ
過保護になるウィルやアル達、複雑な生い立ちから親近感を覚えて何かと助ける庶子ブラザーズが見えるようじゃない。伯爵も孫を構って精神安定して死なないかも
アニーがウィルとおしのメイドの子という設定予想もどうなるやら。年齢合わないし 心優しい大切な弟が貰った嫁は弟をゴミ扱い、不貞の子出産、女主人の仕事放棄して引きこもり
色んな男と噂のある素行の悪い令嬢が種が怪しい子供を出産、子供放置で女主人ヅラして入り浸り、押しかけ妾はうろちょろしてて
家庭教師は反抗的で高齢の恩師に突っかかってトドメをさした上に甥っ子に手を出して年の差デキ婚
自分は子供を諦めて最愛の夫を喪ってるのになんなの女ども！女はアカン！と、病むのだけはわからんでもない つまり最早他人の家に干渉しすぎやモル婆ちゃん
自分の幸せ見つけなよでWIN-WINだったんやな モル様が干渉しないと、
アンナ→グレースに酒だのアヘンだの盛り続ける。浅はかさの始末がないんでそのうち露呈
グレース→自殺しないものの心に寂しさは抱え続ける。浮気はしまくり
アーサー→以前変わらず心が疲弊しているが、崩壊しない程度に安定する
マリー→アーサーの闇にもグレースの闇にも気づかない
ライナス→家の財政が破綻するのでどのみちロウランドに来るしか無い
レイチェル→就職難継続。このままでは薬代が工面できない
眼鏡→口の聞けないメイドの子をいじめ続ける
ロウランドの闇が深すぎてモル様がいなかろうとそのうち崩壊しそうだが… 現状まではやや人死に増える位であんまり変わらんな
これからは悪化の一途を辿るわけだが モルおばは自分の子供生まれてたら変わってたんだろうな多分 >>871
詰んでるなあ
死人が出ないだけマシっていうのが凄い せめてその有能さを事態を解決改善する方向に使ってくれればよかったのにモルBBAちゃん… >>869
モル様の思考にとても納得した。
そらそうだよなー大切な実家で弟だもんなー
でもコロしたらあかんで…… >>871
レイチェルを雇ったのはアーサーだから、モル婆は関係無くない？ >>877
家庭教師枠にグレースが居座ったままなら新たに募集なんてかけないんじゃないの？
アーサーが家庭教師を欲しがったのってグレースの穴を埋めようとしたからでしょ その女ども家に引き込んだのは、とうの大切な弟だけどな。
弟を糾そうとせず、全ての怒りが女どもに向かっている。
結婚と子どもを産むことが女の最大の幸せとされる国と時代で、それを得られなかったことは相当惨めだったんじゃないの。
ベティみたいな人間にはそれだけで見下されそうだし。
(モル様にとって)大した価値のない女どもがポンポン簡単に(と見える)子ども産んでるのが許せなかったんじゃないの。
どっちみち八つ当たりだけど。 >>869
子ども以外の唯一の身内で姉っていうのが深層心理で働いているせいか
呼んでもいないのに実家に頻繁に戻ってくる姉を許してるアーサーも相当なもんだよ
例のお兄さんの子どもをいつ産むんですか発言当たりを叩きつけて
当主として突っぱねればまた違った未来もあったと思うけど
アーサーのあの当時のお花畑の性格じゃ絶対しないだろうね
今（アンナに離婚を言い渡した時点）なら出来るだろうけど
>>878
グレースの穴埋めだけじゃなくて病気療養中のミスピックの穴埋めもあるよ
グレースがいてもどっちにしろ晩年は中毒で臥せってたみたいだし、
ミスピックの年寄りの体の弱り見は変わらないし
遅かれ早かれ、代わりの家庭教師は雇ったんじゃない？ >>879
女の場合は浮気した男じゃなく浮気相手の女に怒るっていうけど、それとﾆﾀﾖｳﾅ心理なのかな もしモル様が子供を産んでいて、それが女児だった場合
結婚先ではどういう立場になるの？ >>882
「子供が産める身体なのは分かったから、次は男を産め」じゃないかな
イギリスだと女子は爵位や財産の相続権が無いからね
先祖代々大切に受け継がれてきた家を守り次の世代に引き継ぐのが仕事であり誇りだってのが貴族だから
女は立派な跡継ぎの男子を産んで初めて1人前扱いだと思う
（日本の皇族思い浮かべてごらん？あんな扱いだよ）
それなのにモル様は顔も広くて社交界でも上位の扱いみたいだから
想像を絶する努力をしてその差を埋めて周囲と肩を並べたんだろうなと思うと結構泣ける
モル様が男だったらなぁ…
正直モル様サイドからの話も見てみたい 嫁ぎ先じゃ子供埋めない分努力してたとはいえ
子供もいないのにあの待遇なんだから
女児しか産めなかったところで大した問題にはされない家だったんだろう モルさんにとってアーサーは産まなかった息子、位置的には母親なんだと思う
そしてアーサーも半ば母親だと思ってる
母親ならよほど悪さしても殺せないもんね
そして母親なら不出来な嫁は皆憎いさ
そして産めない自分にどこか引け目があるから正面切って妻や妾に向き合わずに
暗殺なんだと思う
アンナもそうなんだけど、価値観が一つしかないから
結婚の束縛から自由になったところでまだ若くてお金があるうちに
遠くに幸せを探しに行けば良かったのに
臆病だから周囲の人と縁を切って暮らすことが出来なかったんだねぇ アーサーとモル様に関しては名前の元ネタのまんまでしょ
一線超えちゃってもいい相手だよ
だから自分以外の女は家に入っちゃだめなんだろうし アーサーとモル様って、アーサー王伝説が元ネタだったんだ。知らなかった
他のキャラクターの名前にも元ネタはあるの？ アルバート、ウィリアム、グレゴリー、アイザックは貴族とかにつけられる古式ゆかしい名前 そういう名前って日本ではあんまりないよね
親の名前から一字取ったりするから
聖人にちなんだ名前も普通の人は付けないし イギリスだと名前のバリエーションが日本より少なめだったと思う
それなりに名前の流行り廃りがあったりして、10年前はなんかおばあちゃんの名前みたいって言われてたのがまた見直されたりしてるんだって
日本で言うキラキラネームもあるらしい >>886
向うの名前はバリエーションが元々少ないし、出典って本人が言ったの？
そもそもそれだからって全然一線越えてもいいとは思わないけど >>891
アメリカだとベッキーとかトムとか略した名前がそのまま正式に付けられちゃったりしてるけど
イギリスは未だ古式ゆかしき名前も大事に残してる感じだね >>893
アーサー王の伝説も今の名前の由来の1つだから外れではない
有名なのは聖書だっけな、今となっては一般的になってるエリザベスとかアンナとかマリアはここから来てるし
グレゴリー、アイザックもここからだね >>891
アリスがおばあちゃんみたいな古い名前というのに驚いた
可愛い名前だと思うんだけどな でも確かにあっちの若い女優や歌手でアリスなんて名前見かけたことないや >>893
少なくともアーサー王関係が元ネタなのは間違いないだろうね
アーサー達の他の兄弟にもそれ関係の名前のキャラが複数いる アメリカの話で悪いけど、藤原正彦がエッセイで、
若いころアメリカの大学で教鞭をとったとき、
「生徒たちの名前の読み方なんてバリエーション少ないから楽勝だぜ！
…と思ってたら苗字複雑すぎわろた」（意訳）
って書いてた 世界中のモルゴースさんに申し訳ないけど
日本人の描く英国漫画で女性キャラ名に
意図無くモルゴースって付けないと思う 10巻がでるぐらいに、８と9の電子版も出すようだから年末ぐらいになるんちゃう 自分が一人も産んでないのにもう産めないなら出ていけってすごいな >>898
円卓の騎士の数と兄弟の人数も同じだしね
シスプリもヒロイン１２人だから、そこからの逆発想かな 出産経験のないBBAに出産育児に関してあーだこーだ言われるのはアンナさんじゃなくても嫌だと思われ。 >>904
まあ円卓が12人ってのは別に主流じゃないけども… でも一般的に非難されるようなことしておいて、経験者以外は黙ってろって言うのはただの逆ギレじゃないの？
いや言われる側が鬱陶しいのも、言う側が的はずれなこと多いのも分かるけど
内容じゃなく誰が発言したかで切り捨てていったら、残るのは自己保身じゃないか？
大体アンナは産むだけで育ててないんだから、育児経験値ゼロは一緒やんけ
>>907 いい年なんだから弟離れしとけって事だな
>>909
円卓の椅子の数も決まっとらんよ >>908
育ててないのはアレだけど、もう産めないなら離縁して後妻をもらうように言ったのはさすがに干渉しすぎだと思った
アンナが実際どういう人間かある程度知っていて、夫婦生活の実態も掴んでたから言ったんだろうけどね 当時の英国貴族って、とりあえず数さえ産めば後の子育ては乳母とか家庭教師任せでもいいのかな
アンナさんレベルの産みっぱなしは流石によろしくない感じなのかな
顔も見ない見せないレベルだもんね
キティクレアのお母さんが程好く愛情深い貴族のお母様な印象だけど、どうなんだろう >>869
なんてわかりやすい
もるばあに子供が産まれてたか夫が生きてて養子を貰ってたら盛るコロなかったのかな >>899
アメリカはイギリスとは違うと思う
アメリカで一番多い白人人口はドイツ系移民だから名前もドイツ系が白人には多い
ちなソースはsocial inequalityだかそんな名前の昔読んだ本。
他にも移民が各国から来るから人種や苗字のバリエーションはそれもあると思う
名前はボブという通称でも実際はなんか違う中国人やメキシコ人とかもおるで～ >>912
数もそんなにいるか？と思う
長男以外爵位持てないし、スペアに一人二人いればいいのでは
女は支度金いるし美人に埋まれたら鐘になるけどブサだと大変だしね >>915
子どもの死亡率が高かったからでは。
デール伯爵夫人は12人産んで5人しか育たなかったと言ってるし。病気で死んで、戦争もあったのかな？
まぁ、ロウランド兄弟みんな無事育ってるけどね。
大家族に対する執着かな。 そう、結構ころころ死んじゃうから子供はその分も含めてたくさん必要なんだろうなって
乳児はもちろん育ってからも伝染病やら戦争やらあるしね…
かといって全員無事に育っても>>915の言うように持て余しちゃうし貴族は大変だな 当時は子供の死亡率が今とは違うから兄弟は多いに越したことなかったんじゃない？
長男を産む以外の全ての責務を投げ出してたアンナさんじゃ次が産めなきゃ立場は弱そう
大体本当は病弱でもなんでもないんだし すでに男の子を二人産んでる当主の正妻が、次が産めないから離縁されるのは当時としては正当な離婚理由になったのかな？
アーサーが家庭を護ろうと意地になる理由を作ったように思えるけど モル様が次が望めないなら離婚も考えろと言ったのはウィルの誕生前だよ >>921
そうか、アル産んでから間が空いた時期だったのね
そのあとすぐ一発必中で作ったみたいだし >>882
女子相続もまったくないわけじゃないよ
いま現在600くらいいる英国貴族の中でも20くらいは女性伯爵・男爵がいる
でもモル婚家はたぶん男系相続の家だろうからどのみち義理の弟が継ぐのは既定路線だろうね ダウントンアビーの時代の20世紀初頭でも女子に相続権が認められてなかったような
親戚の男性と長女を娶せるとかするんじゃないの
現在は女性にも認められてるのか 原則的に男にしか継承出来ないし
>>924の言うようなパターンで相手が継承権のない庶民の場合は女系での相続もだめ
古くからある爵位のごく一部は女にも相続できる
これは現在なんて関係ない話ね >>924
そうじゃなくて、爵位を授与するときに「相続はこうなりますよ」と
取り決めがなされているの。これは変えられない。
貴族の継承と、政府が変える王族の継承は違う。 しかし好きでもない男の子を５人もよく産むよな、アンナさん 慣例（限嗣相続）に従うか、比較的新しい法律（1837年遺言法）によって
遺産と爵位を分割相続させるのかトラブってるのがダウントン・アビー
リバプール＆マンチェスター鉄道開業が1830年でそれ以降鉄道が発展していくので
それより前とは思えないし、アンダロも遺言法施行以降の時代の可能性が高い
以下、ダウントン・アビーの解説
ダウントンアビーは1837年にできた遺言法によって遺産は分割できるようにはなったものの
代々の習慣で限嗣相続させると決めていたグランサム伯爵家の話
物語の冒頭（1912年4月15日のタイタニック沈没）で相続するはずの伯爵の従兄弟ジェームズと
ジェームズの長子でメアリーの婚約者パトリックが死に、次の相続人が遠縁の上一般人であったため問題勃発
爵位は無理でもせめて持参金分だけは娘に相続させたい母親コーラと
（富豪のアメリカ人の娘。伯爵家の現金のほとんどはこの人の持参金で、慣例を破ることに抵抗がない人）
ガッチガチの慣例通り（つまり限嗣相続を守りたい/代々続いてる慣例を破ることに抵抗あり）に
相続人に全て相続させたい祖母であり先代グランサム伯爵の妻であるバイオレットと現伯爵のロバート
でも相続人が貴族でも何でもないただの弁護士なのでどうしようかゴタゴタ揉めてる
遺産は相続したいけど一般人とは結婚したくないが、爵位相続するなら
遠縁と結婚するのもありかな？と揺れ動きつつある長女メアリー
現在の遺産相続人であるのに爵位を嫌うマシュー、伯爵家に仕える階下の人間とのゴタゴタがシーズン1 >>928
ちなみに、爵位だけは爵位を最初に王室から賜った時に相続をどうするか決められるのでその時の決定が絶対になる（ソース見つけられなかったんで眉唾程度だけど、王室の許可を貰えれば変更できるっていうのを見た記憶がある）
だから、ダウントン・アビーでも爵位の相続は男系男子にしか受け継がれないのは理解してる
ダウントンで問題になってるのは現金の方の遺産相続問題 >>928
人間関係がわかりにくい
コーラはジェームスの母なの？それともロバートの妻？
コーラの娘というのは誰が父親？それはメアリーなの？
>ジェームズの長子でメアリーの婚約者パトリックが死に、次の相続人が遠縁の上一般人であったため問題勃発
>爵位は無理でもせめて持参金分だけは娘に相続させたい母親コーラと
↓↓
>ジェームズの長子でメアリー（伯爵の長女）の婚約者パトリックが死に、次の相続人が遠縁の上一般人であったため問題勃発
>爵位は無理でもせめて持参金分だけは娘のメアリーに相続させたい母親で伯爵夫人のコーラと
このくらいは書かないと ダウントン・アビーの解説スレか何かと勘違いしとんのかお前は モル様に娘が産まれてても、爵位の継承に関わることはまず無さそうってことか
ダウントンアビーだと継承権のある男性と伯爵の長女を結婚させてたけど
義弟はモル様に好意的だったみたいだしちゃんと後見したんだろうな モル様に女児誕生
↓
女児しかいないのに夫死亡
この場合は？ 英国貴族はマジモンの例外除いて直系男子あるいは親戚めぐって男子のみって思っておけば
大半は間違えないよ
庶子はNGだからキングを継ぐことはライナスとロレンスには不可…ってのを
何でかはにろもあんだろもOKみたいな価値観で書いてるから混乱しちゃうんだけどな つかモル様の嫁ぎ先が爵位持ちかもわからないし、モル様の嫁ぎ先の相続問題とロウランド家は関係無いから、…微妙にズレた議論になってる気が。 モルの嫁ぎ先については「子供がいなかったので爵位と財産は弟が継承した」ってナレ出てるよ
どれかはわからないけど男爵以上は確定
伯爵家の女子の嫁ぎ先なら一般には伯爵家か子爵家だろうけど いきなり跡継ぎになる人は大変だね
普通は二十年以上かけて教えられる領地経営のノウハウや当主に必要ないろんなことを
いきなり求められるわけでしょ
ロウランドの兄弟で言えば、上三人が子供残さず死んじゃったら料理人やってるアイザックに
回ってくるわけだよね
そら周りは早く子供をってなるわ >>938
しれっと紛れて書いてるんじゃないよwww 爵位継承の話になるとダウントンアビーをやたら比較対象に引っ張り出すやつがいるから調べたんだよ
そしたらあっちはお金の方を問題にしてて爵位は対して問題にしてなかったから
比較するには話が違うってことを知らせたかったんだ
長文下手糞ですまんな >>942の二行目三行目だけ書けば足りる話で笑った >>940
領地経営も左手団扇とはいかないし面倒なことも多いだろうな
中産階級で地位があるならそっちのが気楽でいいって考え方もありそう >>942
ダウントンアビーも爵位を軽んじてた感じはしなかったけどな
あの家の場合、嫁の持参金の桁が違ったから特に気にしてただけで
産業革命以降はそれまでの領地経営じゃやっていけなくなって没落貴族がどんどん出てくるし
アメリカの大富豪の娘を嫁にもらって経済援助を受け、成り上がりの大富豪は身内が貴族になるってメリットがある >>946
コーラの実家は孫娘がアメリカに来るなら金銭面で保証してやってもいいが
お金がなければ伯爵家は潰してしまえって立場で、貴族になるメリットすら見出してない
とりあえず、どうしてもダウントンアビーと結びつけたがる人たちがいて
その人達にはどう説明してもアンダロとは関係ない、ということを理解しないということを私が理解したｗ
どうぞお好きに笑って下さい… 例え話で時代の近いダウントンアビー出した人がいただけであって
誰も関係あるとは思っとらんけどなぜ拗らせている？ アメリカの社交界ではヨーロッパの貴族の称号はかなりの権威だったよ
だから莫大な持参金つけて嫁に出したわけで
アンナさんに言わせたら爵位の花に群がるハエってやつかもw 相続問題といえば、アーサーが死んだあと、伯爵位はもちろんアルが継いでいるけど、子爵位はどうなったんだろう？
２つの爵位を1人が同時に持つことは無いってどこかで見た気がするけど、アルに息子がいる気配はないし、ウィルが継いでるんだろうか？ 家令だか秘書だかっぽいけど １人で複数の爵位はもてるんじゃなかったか？
んで跡継ぎの子にその中の爵位を一つあげることもある
ハニロの時点でアルに子はいないから子爵もアルが保持したままで
もしアルが子をなさずに死んだら伯爵と子爵の称号がウィルに継承されるんじゃないかな モル様問題片付いてからアルは結婚する気だったのでは
長男だからそこは責任果たすと思う しっかしこれだけ進みが遅い作品なのに、スレがいつもそこそこ賑わってるのって良いね
辿り着く未来が既に示されてるからってのも大きいと思うけど、色んな考察見るの楽しみだ
知識深い人も多いし一人で読んでたときよりずっと楽しい >>940
生活が全然違うから相当大変だったと思うよ
でもまあそういう棚ボタ相続が稀だろうけどありえたから
「庶民の私にいきなりよく知らない親類から莫大な財産と爵位が！！」
みたいな夢小説が当時流行ったわけで…
（そしてアルはその夢小説をめちゃくちゃ馬鹿にしてた）
しかしあそこまで馬鹿にした言い方するって
今で言う夢女子の2次元妄想日記みたいな扱いなのかな？www 当事者のアルからしたら「貴族の労苦も考えずに都合よく恩恵だけ得られると思っている」からじゃね >>955
実際そうだもんな
正直地獄でしかないと思うわ いつまで休載なんだろ、と思って作者のTwitter見たら
英語で話しかけられたのが原因で発狂してたのな、さすがアンナさんの生みの親ですね
日本語読めないやつは～～って言われたせいか
話しかけた相手は厭味でさっさと作業（単行本作業のことだろう）終わらせろって言っててそれも笑いを誘う
で、いつまで休載家は全く書いてなかったのも笑いどころ
同人でウッキウキみたいだから早くても年明けかね？ 当時の「小説」の位置づけって、現代で言うハーレクインみたいなもんだったのかな。 >>957
そうだよね
人権もなければ明日をもしれない労働階級が夢見るぐらい良いでしょう
実際本当に起きるとおもってる人間なんか一割もいないんだし まあ貧乏人からすれば辛いことは金がありゃたいてい解決すると思うもんなあ
何不自由ない暮らししてるのにあんな怒鳴り散らしてる貴婦人がいるなんて想像も出来ないと思うw 金持つとそういう夢抱えた奴らが押し寄せてくるもんな >>962
まあそれは完全に気の持ちようというか何やってんの…状態の人だが
自由に何かができること自体が特に羨ましい時代だろうからね >>958 あかりたん相変わらず読者にキッツいねwとは思ったけど発狂してないよ？通常運転よ
中国人読者は別に皮肉ってないじゃん
あかりたんのレス受けて中国版の背表紙写真載せて10巻楽しみに待ってます系の発言じゃん
あかりたんも、国内外含めてもうちょっと読者に軟化して欲しいなぁとは前から思ってるけどね あんだろ冬の物語を英訳して国内でいいから出版してくれないかな？
紙でね！
注釈やコラムを日本語で巻末に入れて「英語を学ぼう」層に買わせようよ
春の讃歌は途中まで電子で雑誌の英語版出たし買ってたよ
でも雑誌の値段合計で冬の物語一冊英語にして出版できるだろうし紙で英語版買えるし他に読む物なかったというね
・・・英語版だと本当にキャラが話してる言語なのねという妄想が捗っていいわ
誰かの目に留まって海外で実写化の夢を捨てきれない >>966
海外で実写化したら今以上に突っ込まれるよ…
ふんわり学んだだけの自分でもおかしいよこれってわかる
貴族関係の描写ガバガバだもの >>965
まあ作者に作品の展開状況を問い合わせる人に対して優しくしてもねえ
そんなことされても作者はスルーする人のが多い位だし… >>966
（需要がないんで）ないです
国内で英語版出して誰が買うんだよ
966が楽しいのは分かるけどそれは公式に求めることじゃなくね？ >>958
英語版九巻は出てないんだし、普通に十巻日本語版の発売時期を中学生レベルの英語で問い合わせされただけなのに、英国が舞台の作品を書いてるのに「日本語が読めない人に～」はないでしょ……
「まだわかりません、決まったらお知らせします」でいいでしょ、英語版出てません！なんてそもそも英語版出せなんて言われてない
昔からどういうタイミングや理由で怒るか解らない人だけど、変わらなさすぎる いや、あまりにも変わらなさすぎてさすがにウンザリしたんだよ
いい年なんだしもうちょっとスマートに応対しろって
ど田舎の商店のオッサンだってもう少し余裕あるぞ 自分には分からないし判断する権利もないから
出版社へ直接問い合わせしてくれってスマートな対応と違うの？
もっと優しい口調で言ってくれってことか… 翻訳機にかけて読む事を想定して返信したんじゃないかな？
そうすると慇懃無礼な感じになるよ
そもそも相手もいきなりいつ読めるんだよ？と聞くのはどうかと思う 十巻はいつ読めますか？は別におかしな質問ではないと思うけど
解らないなら解らないで終わりだし、中国語版か日本語版を読んでて質問してるとわかってるのに、「英語版は出ていないし外国語の質問には答えない」っていうのに昭和っぽい頑なさがある
そこまでパニック起こさなくても >>976
質問自体はおかしくないけど、いきなりいつ読める？って聞くのはおかしいと思うよ
誰にでも低姿勢にすると面倒なことになる
現に日本語でって言われてるのに悪びれもせず英語で自己アピールしてるような相手だし
ところで昭和っぽいとかパニックは具体的にどんな感じなの？ 平易な英語ですら受け付けない、っていう意固地なラーメン屋のおっさんみたいな姿勢かな>昭和
しかしこんなんでどうやってイギリスの一次資料調べてんだろ
謎だ
>>978
パニック起こしてるってのはここの話じゃなくてあかりたんのリプライのことです 英語がわからないから日本語でって言ったんじゃなくて郷に入っては郷に従えじゃー知りたきゃ
日本語で聞けやーおまえら外国人だって母国語以外だと答えないことあるだろーがー
っていうノリなのでは
日本語以外の質問お断りは英語ができないとイコールにはならんよ ごめん、タイトルと前スレリンクゴミつけておかしくなっちゃった
一応テンプレ貼るけどまずかったら立て直しします コピペの連投でおいこらされて貼れなくなっちゃったのでどなたか続きおねがいします
スマートにできず申し訳ない 続き行ってみます
無事にテンプレ貼れたら他の人保守お願いします すみません、おねがいします
そして次スレ貼りもしてなかった
Under the Rose■船戸明里 49■Honey Rose [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1506329857/
重ね重ね申し訳ない だめでした！
オイコラ防止ってどこか微妙にでも変えなきゃいけないんだっけ
出来る人お願いします
無駄にスレ消費してごめんなさい >>979
いやID:NBO/8X+Q0のことを言ってた あかりたんは平常運転に見える
なんで「パニック起こしてる（平常心を失ってる）」なんて言うんだろう
意図的にあかりたんをおとしめてるように見える 冬は台詞覚えるほど何回も読み返してるから英訳されたら勉強捗りそう
個人的にはとても欲しい
>>986
乙です
テンプレ貼ってきた
>>5にレスあった追加情報も付け加えた >>970
遅レスだけど、むしろ公式にこそ言う事かと。
2chで言ってもしょうがないならわかるけどw逆に公式以外どこで正規販売するの？
国内で販売してそれを海外でも流用した方が版権楽だよw
英訳でも外国語書籍として密林で売れるじゃない
ちなみに公式英訳版既に途中まで出てたから。
英訳もおかしくなかったよ。
敗因は春の讃歌から雑誌掲載で訳した事ぐらい テンプレ改行とか直してなかったので
次の時よろしくです >>986
>>990
スレ立てもテンプレ貼りも乙です！
次スレ保守行ってきます >>990乙埋め！
あかりたんは前にも解釈が違うだけで好意的なレビューであんだろ拡散してた男性のブログにも怒ってたししょうがない。
しょうがないっていうのは
あかりたんの硬派かつ切り捨て感のある頑迷さは変わらないし、あかりたんの通常運転を知らず気軽に話しかけてしまう読者がいてそのやり取りを見てハラハラしてしまう読者がいるのも変わらないしということね
もっと優しく対応したらいいのにと思う人達は、実際に自分達がお客さん相手ならそう対応する人なんじゃないのかな
自分だったら読者に媚び売りまくり疲れてツイッタやめるわwあかりたんはメンタル強いのよ。 うろおぼえだけど
「女性だからという理由で歌のおねえさんみたいにふるまうなんてできない」
というようなことをどこかで書いてたような気がする このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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