【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/
前スレ
【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498127664/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ……前スレ本軍到着までの“乙”の役目
しかと承りました もうてんはきすいとさしでやったらひとたまりもなくまける ろうあい「おチンチンで馬車の車輪回しますね」←マジ? >>1 乙っぱい
原先生、テンの代わりに藤井という少年を飛信隊の軍師にしたら? 王翦級の戦術眼をもった蒙恬が副将なのに楚戦に大敗するってことは
よっぽど信がアホな子ってことやん
主人公がそんなんで良いのか 蒙恬や王センが凄いっていうよりもただ単に紀彗がバカで離眼兵がザコなだけじゃないのw
こんな敵がポンコツになる萎え萎えの展開で、戦が見えていたとか言われてもバカバらしいわ。
誰かを上げる為他を落とすパターンばかり。原って鎬を削る白熱の戦いって描けなくなったのか?
バトル武侠漫画でその劣化は致命的だ。これじゃ王ホンや飛信隊のパートもダメだろうな。 急ごしらえの軍編成で兵士の能力見極められてないから対応が遅れてこの体たらく
かと思いきや自前の兵士だったというね…
地方にいる名将(笑) 所詮は田舎の名将
そんなものを引っ張り出さなければならない趙の人材不足
負けるべくして負けるのである 今のつまらなさの大きな要因は敵役である趙が弱すぎで、一方的に虐殺される展開が続き過ぎの為読んでて全く緊張感が沸かない事に有る。
原が無能すぎて、強い怖い敵役が全く出てこないからな。これからどうなるっていう怖さや不気味さが全然ない。まるでピクニックみたいな戦争だよ。
司馬尚もちょっと出ただけで早々と退場した。どうせいつもの先々に含み持たせる為に温存したんだろうがそんな余裕あるのかよ。 >>22
圧勝展開も面白いけど、でも今のは秦の強さを見せてるって感じでもないしな 俺は魏火龍、黒羊がいまいちに感じたのは飛信隊の扱いが大きくなかったからかなと思ってる
魏火龍は棚ぼただし、黒羊はケイシャともあっという間に決着したし消化不良な感じ
ギョウ攻略は列尾まではワクワクして読んでたけど、3日待機で気持ちが萎んじゃったな 烈尾の城に秦軍が留まったのは城が弱くしてあったのが気持ち悪くてオウセン将軍が調査に出たからなんだけど、
そもそもその国門を弱くしといて秦兵を趙の中心に呼び込んで封じ込める作戦ってのがどうかと思うしね オリキャラとの戦いは基本つまらん
史実キャラが政治バトルするやり取りは面白い このギョウ編って黒羊編の続編でもある。そう考えると凄い長編だよな中身スカスカだけどwそれと黒羊編は無かったことに成りそう(作者も忘れてそ)
それにしても満を持して始めたはずのギョウ編がこんなポンコツになるとはなあ。描けば描くほどボロが出る原マジック全開でこれからどうすんだw ここの住民はキングダムの過去を神格化して今を貶しがちだけど、正直過去と比べても面白さはそう大差ないと思う
もちろん個々人で感じ方は違うだろうけど
友達にすすめても1巻でもういいやって読まなくなる人もいるよ
辛抱して16巻位まで読んだら少しは面白くなってくるだろうけどね
でもそこまで読み進めたいと思わせるほどの面白さは昔からないと思う
歴史物がちょっとでも好きだからとか、そういう別の動機がないと いや腕複雑骨折やホウケンだけの
脳筋バトルより格段に面白くなってるけど >>25
列尾を弱くしとけば補給がいずれ絶たれる可能性があるから大軍で中に進入はムリだろうと予測してた。中で包囲するという想定はしてはいたけど退却するはずと李牧は考えてた。 人数いれば耐えられるって言ってたしあの城を秦が改造して強城にしちゃったらリボクの目論見まったく意味ないよな >>30
散々いわれてたけど「この先侵入がムリなら取り敢えず列尾を強固にしとく」ってされたらリボクはどう思ったんやろね >>33
そもそもが王都圏への奇襲という戦術だから、
城を強固にしながら大軍が一ヶ所に止まっていれば当初目的の意義を失う。 >>34
秦からすればギョウまで行きたかったかもしれんが、客観的に見ると国門である列尾を簡単に取られただけじゃないか
列尾が重要じゃないならまだ分かるけどな。 >>33
まあ、突起部を作って前線を増援強化してさらに広げるのがセオリーだからな
あえて突起部を作りやすくするように味方の戦線の一点を弱体化させるなんて自殺行為としか >>25
別に列尾弱くしようが何でも良いんだけど、俺は奇襲によるギョウ攻略戦での激戦と時間との戦いみたいな緊張感のある展開を期待してて、
結局いつものキングダムの戦いになったからなんか興味無くしちゃった感じかな
読者の期待を変に裏切ろうとしないで期待通りの展開で勢いで突っ走って欲しかったんだろうな俺は この時点で秦が圧倒的なんだからそう描けばいいんだよ
蒼天の涼州戦とか曹操軍が圧倒的だけど面白かったし
味方側が強すぎる戦力でも面白いものは面白いんだよ え?呂氏が政に追い詰められて自害する場面描かれないの?まさかね 実際は楽勝の戦に李牧を絡ませて苦戦してるように書くから歪みが出るんだよ
後で李牧のターンはくるんだからここは素直に秦側の見せ場にしとけばいいのに >>16
あれは城一個丸々使った罠だからな
どんな秀才でも前例のない罠は回避できない ていうか飛信隊が出てくるとつまらないとか言われる現状がやばい。イチャモンじゃなくて実際は頭がパーで情緒に訴えかけるシーンばかりだから間違いでもないのがやばい 飛信隊が中心に描かれたらつまらなくなるのは、人気のテコ入れのために安易に協会萌えに頼ったのが主因だと思うわ
女として扱われていなかった時期の方が明らかに面白かった ドラマは、人と人がどのように出会ってどういう関係を結ぶかを
幾様にも積み重ねてストーリーを構築し、展開上の山と谷をつくる。
飛信隊は、信が特攻隊長として敵将軍と一騎打ちすることが決まり技だから
波動胞用意・発射にまで持ち込むだけのワンパターン芸の集団。 信が、自分の力量不足を棚にあげて、恩義もある王騎の矛を「クソ矛」呼ばわりした件とかも
笑えないギャグだし、王騎好きのファンだとガチでイラっとしてそう 最近は秦のピンチが全然ないからつまらないよね(´・ω・`)
列尾城過ぎたら取り返されて閉じ込められるかも!→兵糧攻め返し
あたりまではまだ知略って感じでよかったのに 今週号はちょっとまともやったな
でもキスイって片方は5千、残りを中央に向ければ武力戦に持ち込めるのに、
何で全軍どっちかしか向けようとせんのかなww
リボクはマコウ軍がキスイに向かったら中央が手薄になるのに
何で手薄になった所を攻めんのかな?あほやんけ
機を逃すと勝てるのも勝てんくなるけどなww 今週号もホウケン登場せんかったな
国のお互いの存続をかけた大事な一戦に
趙随一の武力であろうホウケンを先頭で戦わせんとは
リボクも原もアホやんけww 波状攻撃ねぇ・・・
もうエロを売りにしたセクシー路線に切り替えていこう。毎週サービスシーンをふんだんに! 五千対三万でも若手率いる相手に翻弄されてた側が兵の質で士気上げるのは無理があるんじゃなかろうか
本当に質高いなら今の状況になってないだろうと
まぁあの場ではそういう冷静な判断は出来ないからハッタリでも良いんだけどさ、冷静に読める読者からすると萎えるよね
脳筋の信とかが言ってるならともかく名将()が言ってるわけだし ホウケン出したら漫画破綻するからな
ホウケン間に合わずでだせないしな 翻弄されて数千失った後に言われても数だけじゃなくて質も嘘ついてるように思えるからなw 前回マコウ軍が地平線一杯に伸びてたのに今回もうその描写無視してんのなんなの?
五千人で地平線一杯に並ぶとかまず無理だし並んだとしても横一列にしかならないんだけど キスイの部下「ハッ!しかし将の質は負けてますよね…バテイ様もあんなだし…」 >>59
そういう風に錯覚したってことだろうたぶん
ラオウも異常にバカデカクなるときあるし
てかリョフイもか 王セン兵「この辺りにあった森の地形を利用して…」
王セン兵「何… 森が無くなっているだと!?」
ホウケン ドンッ! ―――-―武神・森伐採―――-
こうだな >>50
史実だともう秦の消化試合だからな。
信長の野望だと1582の信長でやるくらいぬるい状態 >>52
史実ではホウケンが燕攻撃中に空き巣したのが秦だし この漫画には緊張感が足りてない
戦争物なんてある程度は死んでなんぼだろう
飛信隊内でも尾到とかいう毒にも薬にもならないモブがちょろっと死んだだけだし >>68
心配しなくてもレギュラーみんな死にますよ >>47
信とのハグシーンが良かったと言う
レスの多さにも
この漫画終わってるんだなと感じたよ ハグシーンは最高に好きだけどな、信が珍しく主役らしくて、無茶したキョウカイが少しは報われてさ
信に対して珍しく主役らしかったなんて言うのは悲しいけど、あの時は碌に指揮も碌にせずに汗かいてリアクションばかりが続いたし
ただ、キョウカイ様ァ!なんて言うふざけた新兵共は剛力くらっててよかった あのハグは主人公らしさとヒロインらしさが際立っていて見せ場としては完璧だったと思うで
でもよ、普段は「どうすんだ?」「イナゴ?何それ美味しいの?」で指揮も出来ないリアクション芸人だとギャップが激し過ぎなんだよw
尾平とかにやらせればいいのに、あと、ケイシャとか今回のキスイとか誰かをアゲるために無能にし過ぎだわ 信のリアクション芸人化は酷いよな
今回の戦争は王翦と李牧っていうこの時代の最強将軍同士の対決なのに、何一つ学ぼうとせず文句ばっかり 桓騎の下でも文句ばっかりだったしな
上層部批判ばかりしてるコネ野郎だよ >>63
そりゃつまらんな(´・ω・`)
そのへんは作者様に頑張って歴史の空白を妄想で彩ってほしいところ
○○○の祖国への寝返り?は史実知ってても早く読みたいけど >>75
20万の軍隊で壊滅的な負け方しても粛清されないマブダチンコ でも燕軍の侵攻は、司馬尚が防いだことになったよね
歴史改変はしてるよ 「蒙武と楚子」(週刊ヤンジャン2005年1号) は、キングダムの連載を決定付けた最初期作品。
この後編集部の紹介を受けた原は、週刊連載をする修行のために、4ヶ月間
井上雄彦のアシスタントとなる。
人質楚子こと昌平君は、戦国7雄の内5国を侵略する戦争をすべて立案し、最高度の出世をしたが
祖国楚を滅亡させる計画は何も思い付かず極度のノイローゼとなり、秦での全てを投げ打って
救国の士に変貌する。
そして前223年、蒙武との直接対決に破れ、昌平君は戦死するというストーリーは変更しようがない。
ギョウ攻略戦から13年後のことだから、単行本100巻目になるか。
http://img2.ph.126.net/oiAAAAQ37wr4mQ2RUmwA7Q==/1702079184269412881.jpg
http://kingdom-manga.up.seesaa.net/image/kongou20-thumbnail2.jpg
http://file.flash24.dreamx.com/g4/data/mw.cheditor/1211/DuJ69NJWu8JPL8pgSCp7zK21Au.jpg >>81
斉までで100巻予定だから90巻辺りか? 連載があまりに長期化すると、最後まで書ききれるのか作者? というリスクが… この漫画ってどんな策を弄しても、どんなに兵力差があっても
最後はなぜか将同士の一騎討ちで勝敗が決まるから
ぶっちゃけ途中の過程とかあまり意味がないんだよね まぁ将が雑兵に打ち取られるのもな。
リアリティはあるが、わびさびがないかな。
極論、連覇が雑兵にってのもイヤだろ。
標高の死に方は李牧の戦術武神李を印象付け、アンチが増えただろうが、相手が相手だからというのもある
(知り合いはそれで読むのやめたがw)。
でも標高が趙唐みたいな死に方もな。 横山漫画みたいにあっさり雑魚にクビチョンパでもいい気もするけど >>78>>79
そうだよね
芝賞一人で防いだからホウケン暇になってるし
この漫画だけ見てたら何故ホウケン出て来ん
ってなるわな >>87
リボ太くんがタスケテブシエモンーするからまだ取って置いてる >>48
ひとつの必勝の型を持っているだけで上出来だろ。ヒトラーなんか電撃戦だけでヨーロッパを蹂躙した訳だし。 逆に一騎討ちで死んでも、もはやあまり印象に残らない気がする
体に槍や弓が何本も突き刺さりながらも兵の海の中で暴れ回って死亡とか、捕えられたが堂々と首を刎ねられ死亡とかの方が特別感がでそう 今の戦、李牧が、紀彗軍3万全軍に前進命令させたのが、ミソなんだよな。
相手蒙恬5000なんだから、紀彗は、まずは1万ほど蒙恬にぶつけて戦い、
残りの兵力の一部を
中央の未知の援軍に警戒して、伏兵に兵を割けるということが、
李牧の全軍、前進命令で、出来なかった。
逆に言えば、李牧が、紀彗軍3万を囮として、敵に差し出したと言える。
李牧は、今の展開読んでるはずだから、どうするのか楽しみ。
でも、王翦もさらに読んでるはずだから、どういう展開になるのか楽しみ。 >>91
フランス戦線では電撃戦なんかしていないぞ。制空権がドイツにあった訳じゃないから。 >>94
李牧の全軍前進で趙の右翼が押されているが、王翦の中央軍から2万の兵士を引き離したって側面もある
キスイが押されているがその間に李牧が兵力差の開いた中央軍に大打撃を与えていたら作戦としては十分な成功になる まあ、この戦いオウセンは負けるよ。コテンパに。
でも中央からの指令で李牧は歯ぎしりしながら兵を退く。
で、オウセンは趙攻めの時に二度と李牧と戦地でまみえないように必死に策をねって
その結果、李牧が死ぬわけだ。 信はどんだけリアクション芸しようが結果出してるから・・・
むしろ壁兄ちゃんのほうが謎 >>81
この辺、超読みたい!!!
…本編で漫画化されるのは10年後くらいか? 飛信隊あたりを王都狙って動かすつもりなら面白いなまず無理なんだけど
王はビビりそうだし王センも読んでてもおかしくない 秦軍がとりかこんでも数年は持ちこたえられる王都に
少数の飛信隊だけで遠征にいって何ができるんだろ。 おいリボク
王都が攻められるぞ戻ってこい みたいな? まあ文句は多いけど、キングダムより面白い漫画ってないよね?
寄生獣くらいかな キョウみたいな六将が実際いたら豊田議員みたいに年中怒鳴り散らしてそう 呂氏が政に弾圧されて自害するところは書かれないの? しかし、ようたんわが既に城を落としてリボクの背後に回ってるとか
業城が兵糧尽きて兵士の意識もうろう状態からカンキが既に城落としてて
とか無いよな? 信は覚醒イベントまでずっと、王翦やらテンやらの指示待ちの劣化ガイモウみたいな感じでいくのかな。
そろそろ何で主人公にしたんだろうって感じだが。 キングダムでは一般兵まで酒飲みまくってるけど、当時はそんなもんなんかな? >>111
蒙武が脳筋路線で大将軍級になったみたいだし、信もしばらくこの調子なんだろうなぁ
せめてヒョウコウの様に本能で敵の知略を上回るシーンがほしいが… アコマコが将軍だったのに驚きだわ
5千将だと思ってたのに つうか今の流れでキョウカイどうやって将軍になるんだw >>113
考えてみるとモウブって本能型で指揮が取れるというわけでもなく、ガイモウみたいに全幅の信頼を寄せる副将がいるわけでもなく、
ワレブが将軍の椅子に興味を持っただけの存在だよな・・・。
その上、昌平君より弱い可能性すらあるのに、よく偉そうに四柱とか勤めてたな。 キョウカイ「エッチィのはキライです!(スヒンスヒン」 >>122
やめておけ、鍛え抜かれた8000人をかい潜り、数人をバター斬りする主人公に勝って惚れさせねばならぬ、飢えた男共に掘られまくるのがオチじゃ おっ
みんなの期待通りガクエイVS王賁フラグ来てるかなこれは
かいしぼう、リンコと同等とかいうぽっと出も出て来たしベタでいいね ガクエイって誰だっけ
敵はパッとしないから印象に残らない >>49
アメリカのドラマ見たらストレスで死にそうだな 李信じゃ天下の大将軍て言えんだろ
…やっぱ韓信にする予定なんじゃないあか >>126
歩兵からやり直したほうがいいかもしれない人 一年も経たず大将軍就任する韓信さん
信よ、これが才能だ そういや結局李信の李はどっから来るんかね
作中の扱い的に李牧から貰うって説もここではあるけど正直俺にはイメージ湧かないわ
というかここまで秦煽って単独じゃ負け続けてる李牧から貰っても萎える
他にフラグらしきものがないから代案思い浮かばないが >>88
泣いて馬謖を斬る←詫び
げげぇ!(ドン)関羽!←さび >>105ベルセルク、キン肉マンぐらいだな
各週ごとの面白さの差だがな。
後はキングダムを超えている漫画は今はない。 この時代婿養子ってのは異常なことだと認識されてたんだよ
一家の長として自分の「家」を立て、先祖の祭祀を繋ぐのが男子の本分とされた
国家も、徴税や兵役の観点から、自分の「家」を捨て他家への入る婿は忌避された
特に秦では潜在的な「罪人」とみなされた
ストーリーの都合上信が婿養子になって姓を得る展開にするならば、そこのエクスキューズをきちんと描写する必要があるだろうな >>128
将軍になる前に兵糧の在庫を完璧に計算して名前を売るイベントがあるからそこで落第だ 趙で採用されるも小役人程度で終わってて、
李牧が、「採用するならもっと重要な役職で、それができないなら今すぐ殺せ」と王に進言しないとな。
そしてその話を聞いても
「役職につけるという進言を聞かなかったのなら、殺せという進言も聞かないでしょ」と平然としている信がおらんとな。 婿養子よりも皇帝から賜る形のほうが下僕出身から身を立てた信にとっては形になる
てか千人将あたりでまだ性がないほうがおかしいだろwww
さっさと誰かからつけてもらえばいいんや 昔の中国は李っていうのはただのどっかのって意味じゃないの?
どっかの信っていうのが李信とか 信「やばいぞ、キョウカイ...」
キョウカイ「ん?どうした?ムシャ、ムシャ」
信「入籍しようにも俺姓がねえ」
キョウカイ「わかった、私がつけてやる、今私が食ってる李(スモモ)だ!」
信「お、おう」
もうこれでいくがよろし >>137
根性宮女の実家が 隴西 (中国甘粛省定西市)とゆうウルトラC 偉い人の子孫だから公孫氏でーす
みたいなわりとアバウトな感じだし
李牧すごかったから李信でーすで通っちゃうんだろう
商鞅の商とか姓でも氏でもなく土地名だから
李牧の旧領でももらっとけば完璧よ >>145
地名から起こった氏だろ
「氏じゃない」訳じゃあない 我呂「なんでかみんな触れないようにしてっけどさ」
我呂「お前って李氏だよな」 名前とか適当よ、下僕なんだし
飛信隊の「飛」の字を旗で掲げてるのも意味わからんし
「信」だろ普通掲げるなら 周王の権威がまだあった頃は、周王をはばかって王とは称さなかったから公になる
晋公とか斉公とか
公の子供は公子〜で、孫は公孫〜になる キョウカイもトーンタンタンを超える必殺技が何か欲しいところだ。 >>136
現在進行形ならキングダムより面白い漫画なんていくらでもあるだろ
一昔前のキングダムならわからんでもないが 合従軍編がピークかね。あの頃は勢い凄かったし、魏火龍でどん底に落ちて、今は少し立ち直ったかなくらいの感じ 王騎あたりがピークじゃないかな
合唱軍はまとめ読みなら面白そうだけど連載だと展開遅すぎだったな 突っ込みどころが多い=つまらないってわけじゃ無いと思うけどね 離眼兵の質と王セン軍の兵の質では、
手塩にかけた王セン軍の兵の質の方が上っぽい。 日本じゃないんだから昔の中国では庶民でも必ず姓がある
そして人から名字を貰うなんてこともほぼあり得ん
個人が自由にホイホイ名前を変更できたのは昔の日本くらい 46巻レンタルして、いま27巻を読んでるところ。
科白まわしとかすごくいいのに、なぜか最初の10巻は退屈で退屈で、
正直まとめてレンタルしてなかったら離脱してた。
11〜12巻くらいから絵がグッと上手くなって、ストーリーもスピード感を持って、ようやく楽しめるように。
表情ひとつひとつ素晴らしいね。同じくらい「手」が上手くなったら、絵だけでいろんなことが語れそう。
あと誰が描いてるのか知らないけど、馬が下手過ぎ。生き物としてヘン。
サラブレッドとは違う、小さなお馬さんだけども、それなりにカッコかわいいんだから、ちゃんと描いてあげてよ。
なんだあの脚と尻とバランスはッ! >>158
ウィキ見ると庶民が性を名乗りだしたのは今の時代かららしいけどな >>154
3巻辺りからずーっと粘り勝ってんのになにがいかんのか 皆さん、李牧さんには頑張って欲しいですよね
そして僕も>>122さんと同意見です >>160
日本の話?
中国なら大昔から庶民でも名字がある 信の見せ場まで半年一年かかるだろうから、その間に一巻の李信将軍に成長して王騎の矛を振り回せるようになってるよ >>165
一(にのまえ)
小鳥遊(たかなし)
みたいなキモータの琴線に触れるような名字あるんですか? これ調べるとなぜキョウカイが女設定なのかとかわかるわwww意外と面白いwwwww
周の時代男は氏(男系) 女は性(女系)を名乗っていたが姜は性なんだな >>159
馬は描き方は以前から指摘あるなw
30過ぎると失速し出すので覚悟を。 日本中から電話がかかり毎日40〜50人と話すが、1日1人はあまり聞かない名前の人がいる
最近では七夕さん
つくづく日本は苗字が多いと痛感する。 >>168
>>周王朝以前には、姓は貴族のみが持っており、周辺の属国に与えられた官位が氏であった。
>>貴族には土地が与えられ、それもまた氏となった。
ここにしっかり書いてあるけど >>173
歴史物で括るなら
週刊ならセンゴク
隔週連載や月2だが
へうげもの、達人伝
ちょいと休載多いがヒストリエ
なんで、週刊で括るの? あ、もしかして中国系の方かな?
黄帝を崇拝されてる共産党系の方なら性の起源はそのように教育されてるはず
日本だと黄帝の存在は学術的に疑問視されてます >>178
困ったら中国人扱いw
中国の「姓」は母系社会の名残り、血統血縁を表してるもので
氏は男系社会に変化した時に封建制度に合わせて出来たもの
東周時代社会階級制度が解体し始めて戸籍管理や商取引の必要で平民も姓を名乗り始めた
あと、周王朝で姓を名乗ること許されてないのは野人と呼ばれて周王朝に滅ぼされて併合された諸部族 >>179
じゃあおれの見解と一緒じゃねーかwwwww東周時代が今の時代だろwwwww
なにについて議論してたんだよwwwww
結論 庶民が性を名乗りだしたのは今の時代からで間違いないじゃんwwww >>183
え?、参照がwikiなの?(´・ω・`) 俺今日性と氏について調べまくったんだがwwwwwwwww
ソマリアの氏族についてとかまで調べまくったんだがwwwwww
もしかしてもっと以前から庶民が性を持ってたというのは日中の教育の違いで
相違があるのかと思って中国の思想とかまで調べまくったんだがwwwwwwwwwwww
面白かったからいいんだけどwwwwww
面白かったからいいんだけどwwwwwwwww
オチがひどいwwwwwwww
もう寝るwwwwwwww >>177
まぁそのあたりか
好みの問題だが、ヒストリエは面白いな
並行連載の有無にもよるが、余裕のある月刊の方が週刊に比べて練り込まれてるのは当たり前だし、毎週よくも悪くも楽しめるのはそれはそれで作者の努力の価値だと思うから
個人的には、週刊じゃないと待つのがダルくて完結してから読めばいいかってなる >>183
Wikiなら周は昭王の時に滅ぼされたと書いてあるのに読めないのかw この間詠んだ『街道をゆく 19 中国・江南のみち』
で、司馬遼太郎 が秦の祖先はほとんどが 羌族だとする説を紹介していたな。
トーンタンタンについては何も書いてなかったけどねw なんか羌族って調べると美人さんの画像結構出てくるな 王騎将軍はあんなイエスマンを側近に置いて退屈じゃなかったのか >>189
お前は春秋戦国時代=東周時代ということに気づかず
>>158を主張しドヤ顔で>>179を書いた恥ずかしい低能だよ
>>184や>>189みたいによく恥の上塗りできるな
潔くごめんなさいが一番男らしいわ >>193
参照がwikiなのにドヤ顔っておめでたくて素敵です(´・ω・`) >>194
春秋戦国時代=東周時代は高校教科書レベルだし本来ソースすら必要ないよ
参照がwikiだって煽ってもほんと恥ずかしいだけだよ だからその東周が既に滅んでるぞって話だろ
例えるなら戦国時代=室町時代って言ってるようなもんだな、部分的には正しいが後半途中で室町幕府は
滅んでる。 >>197
新しい歴史年表でも作るつもりかよ
本来東周時代は西周からの遷都から秦統一までを指すけど
お前の理論だと東周滅亡(前256)から秦統一(前221)までの間の時代に名前があるってことなの?
すばらしい学会で発表しよう! この話今日で終わらせたいから結論書くけど
東周って中国の正式な王朝として認められてないでしょ
西周時代、東周時代という言い方をするけど東周時代の周はただの小国の王であり
周が都を追われてから秦統一までを便宜上東周時代といってるだけで実際は日本で言う戦国時代
だから周がいつほろんだとか関係ない
周が都を追われた時点で日本でいう戦国時代の始まりであり春秋戦国時代の始まり
だから東周時代=春秋戦国時代なんだよ 一人で勝手に結論がどうとか言っておきながらいきなりおかしくないか
西周東周は後世の人が勝手にそう呼んでるだけであって、東周だって間違いなく武王から続く周王朝の系譜だろ
確かにその実力は西周時代より遥かに落ちてるとは言えさ 李超のママは誰なのか!
王離の母親がキョウカイってことはあるだろうか >>200
春秋時代ではまだ周王朝が諸侯に担がれてたけど、戦国時代になると完全に無視されてたよ
取ってしまうと中華統一の野心があると他の国のターゲットにされてしまうから滅ぼそうとしなかっただけ
だから戦国時代の中国を周王朝だと言うのがちょっとおかしい
ましてや周王朝が滅ぼされた紀元前250年以降の中国はそもそも周王朝じゃないから東周もクソもない
幕府滅亡したのに戦国時代を室町時代だと言ってしまうのと同じくらい >>202
まあ春秋の400年近くは権威はあったわけだし
正直、秦王朝時代は統一からではなくて周滅亡からで全然いいと思う >>203
いい加減その謎理論展開したいならwikiレベルでもいいからソース貼れよ >>204
別に個人的にそう思ってるだけで、こうあるべきとか間違ってるとか言ってるわけではないぞ
そっちこそ、東周が中国の正式な王朝として認められてないとか言ってるけど、そのソース教えてくれよ
誰に?それとも何に? >>204
Wikiがソースの奴にはわからんだろうが、戦国時代では諸侯が周王と同格の王を名乗ってるから
すでに周王朝による支配を認めてないし、東帝西帝が検討された信が生まれる前の時代では
新しい秩序構築が模索されて周もへったくれもない
だから秦は容赦なく周を滅ぼしたし、この時期の中国を東周だという言い張る研究者もいない
Wikiソースだからそこらへんのことも知らないだろう 東周が中国の正式な王朝として認められていたら同時代に十数個の国があって王がいる状態になるわけないやろ
東周をみんな認めてないからみんな王を名乗ってるの
東周を認めていたら公を名乗るよ >>206
ちげーよ
昔は殷→周→秦って時代を簡単に分けてたの でも研究が進むと
殷→西周→東周→秦にしようってなったのそれがさらに研究が進んで
殷→西周→春秋→戦国→秦にしようかってなっただけだよ
この経緯がわかってるなら東周時代=春秋戦国時代ってのは正しいだろ 李信の妻って誰か知らない?
どこにも確証できる資料がないんだけどわかる人いない? そんな記録が残る時代じゃねーだろ
李信って謎すぎるから漫画にできたわけで >>208
春秋はこの時代を記述する春秋から由来してるけど、諸侯がまだ周王を身分階級制度ピラミッドの頂点を認めていて
基本的に周王朝亡命政権の延長だが、戦国時代では周王朝が定めた身分階級礼法社会が完全に崩壊して
上流階級でも下克上が起きて家臣に簒奪される事件が起きたから、これまでの時代と区別する必要ができて
戦国策から戦国を取ってこの時代の呼称にしてる
春秋時代ではまだ周王が名目上の天子だけど、戦国時代も特に中期以降は一弱小国の王に過ぎないから
確かに秦が統一するまで時代は秦王朝ではないが、東周時代と言えば一般的に
周王の権威がまだ通用してた時代の話で、滅ぼされた後の時代をわざわざ東周時代だと言い張るのがおかしい
そういう言い方は中国は何時も一つの王朝によって支配されてるという史観の人間が使ってる >>215
李さん家の陽ちゃんですよね、分かります >>212
>>208でわからんの?
周建国から秦王朝建国までを周時代と言ってたけどそれじゃおかしいから
西周時代と東周時代に分けたの
さらに研究が進むとお前の言う通り東周時代というのはおかしいから
春秋戦国時代にしようってなったの
だから今更この時代を東周時代とか主張してる人はいないのは当たり前で
俺とお前は同じ話をしてるのになぜ東周時代=春秋戦国時代が理解できないの? 室町時代 1336-1573年
戦国時代 1467-1590年
室町時代は幕府が滅んだ時に終わっていて、戦国時代は室町時代に完全に含まれているわけではない
東周時代 770-256年
春秋戦国時代 770-221年
これと同じで256年に東周が滅んだ時に東周時代は終わっていて、
春秋戦国時代は東周時代に完全に含まれているわけではないという解釈ではないのか >>218
その解釈なら256年から221年までの空白期間に名前がついてるはずだよ
ついていない以上
東周時代が770−256年までを示していたというのは成り立たないよ
東周時代は770−221年を示していた
それが間違っているから
春秋戦国時代770−221年に変えたの >>213
独立した伝が立てられるほどの人物じゃないだろ
李信って >>220
そうか
春秋戦国時代になった時に東周時代は256年までにしましょうって話が無かったならそれで正しいな まぁ東周時代って言っておいて東周時代の定義間違ってるの指摘されたら
東周はもう滅んでるからとか勝手に定義塗り替えようとするのはどうかと思う >>220
>その解釈なら256年から221年までの空白期間に名前がついてるはずだよ
だからそれを空白期間だと捉えて勝手に東周時代に当てはめてるのは
中国は常に一つの王朝によって支配されてる論者の言い分
後漢皇帝が曹丕に禅譲した後の時代を後漢と言わず三国時代だと言ってるのに
周が滅ぼされて中国支配の象徴である鼎全て秦に移された紀元前256年以降だけ東周時代だというのがおかしい >>220
お前どんどん話がズレていってるな
前半はその通りだな 思想は置いといて戦国時代を認めずに東周時代というのはおかしい
だから春秋戦国時代にしたんだよ
>>紀元前256年以降だけ東周時代だというのがおかしい
こんなん誰も言ってないだろ落ち着けよ 木曜日まではこんな不毛な歴史論争が続くんかな
ヤレヤレだぜ┓( ̄∇ ̄;)┏ >>229
次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法
10回早口で ワープじゃないよコントだよ
画面外で待機してる人に対しては見えてない振りしないといけない いやガチ面白くね
いよいよオウセンとリボクの戦い始まったんだろ この後どういう展開なんだろ
リボクに破れて終わったと思いきやカイキがギョウを取って旗を揚げててそこに撤退する感じなのかな
そこで兵糧攻めをリボクはしようとするがギョウを取られたことで王から指令があり戻ることになるみたいな カイキじゃないわカンキだわ
カンキがあそこでただ守ってるだけとは到底思えない >>230
wikiったら項羽のせいだって書いてあったw
そういや阿房宮を焼くんだっけ 李牧「あと一歩で勝ててた…クソッ…暗君さえ邪魔しなければっ…!」 東周君大暴れだったみたいだな、
東周が滅んでることを知らずに吠えてたってことか? 秦相手の持久戦は秦の内政は疲弊、趙は王が交代と理想的ではあったのか >>238
お前が定義をひっくり返すような変な勘違いしてるから話がこじれたんだろwwww
せっかく説明しても理解してもらえないんじゃしゃーないわな
理解できてる人もいるしもうええわ 史実の李牧って、戦は上手いけど政治的には鈍感だったんだろうな
左遷くらったこともあるし、何より最後は秦に買収された郭開の讒言を信じた王に殺されるという… >>25
やっぱそれだよなあ...この列尾〜ギョウ編のつまらなさの始まりは...
「国門弱くしてました」
「でも公孫竜に応援に行かせ、王にも応援要請しました」
わけわからなすぎてシラけた リーボック、実はコミュ障なんじゃないの?
国門弱くして敵軍引き入れて叩くよー作戦なんて、事前に味方に話通しておかないと成功なんておぼつかないじゃん やっぱ列尾は前門がちがちの肛門ゆるゆるが最適だったんじゃないの これギョウを兵糧攻めで落としても秦軍の兵糧も尽きてて共倒れだよな
どーすんの?これ ,__.彡⌒ミ
( (^ω^)
`u-`u--u
| | | | ピョン
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 敵引き入れて叩くじゃなくて、列尾に止まれ無ければ秦軍は引くと読んでたんじゃなかったっけ
結局意味不明だし完全に裏目に出た訳だけど 命をかけて必死に守り抜こうと戦った烈尾の趙兵達は「実はそこわざと弱くしてたよん」って上官が言ってたこと知ったらどんな気持ちなんだろうな 李牧って史実でも味方数千を囮にして匈奴を殲滅してるからなぁ
秦軍を叩き潰せば列尾の犠牲も報われるんだろうけどさ
大なり小なり味方を犠牲にとか味方を囮にってのはよくやるよな >>253
しかも守備隊長はそこそこ兵法を知っている有能だったのに犬死にさせちゃうんだもんな 秦軍を引き込んで包囲殲滅するなら列尾で抵抗する意味ないわけで...応援要請ってなんだったのか
アホな展開もたいがいにしろよ >>259
必死で守らないと罠と気づかれるだろw
囮は囮と知らされないから必死に戦う 列尾を弱くしたのって別に罠でもなんでもなくね
少なくとも李牧はオウセンなら列尾のカラクリに気付くと思ってたわけだし ギョウ攻略があるから罠だけど列尾攻略だったらボーナスゲーム 今の戦の目的は、ギョウの開放だから、李牧はこっそり戦場離脱して、ギョウに向かうパターンはないのだろうか?
で、後ろから飛信隊が追撃、
合従戦のサイ城の手前みたいに、道中で合戦とか。 >>260
いや別に気づかれてもいいんじゃないの?
引き返してくれればいいわけだし >>266
ある程度優秀な将軍なら列尾が弱いことは気づくって話だからな
大軍が攻めてきたら戦わずに逃げ出してもいいぐらいだよね >>268
李牧死後せめてあいつだけは殺すで信に決闘挑み負けて惚れて嫁になるのさ。マクロ〜ス♪・・・
カイネ「信ちゃ〜ん。」
信「カ〜ちゃ〜ん。」 桓騎軍を外と内でタイミング良く挟むだけでいいんだから
李牧が足の速い騎兵だけ連れて行ってそっちの指揮とるだけで良さそう わざと国境の城を弱くしたらcivではガンジーでも助走つけて占領しに来るんだけど… 列尾は国境じゃなくて王都圏を守る様にある山地と川の境目にある重要な拠点 烈尾に援軍は間に合わんかったんかな?
城もしっかり守り抜いたとして、コウソンリュウの軍とかを援軍で
中に入り込まれんでも兵糧尽きるんじゃないかな キングダムはどこで終わるのだろうか
次の時代もやって信の息子が大将軍になるのもやるのだろうか どこで終わるのかよりいつ終わるのか
まだ一国も滅ぼしてねぇ >>281
ファルさんが韓をものの2、3ページで滅ぼすよ この間終わった弟子の漫画も最後は壮絶に端折りまくったよなあ >>283
キアリー覚えてから行かないと危ないぞ! >>261
カラクリに気付いて退却すると予想してた。 韓の毒使いは、張唐さんがあの世への道連れにしたし
引き伸ばし展開でもないのなら、もうあっさりと滅ぼされそうな気もする 列尾を強くしても秦のあの面子なら結局はすぐに落ちそうだけどなぁ。
補強するにしても限界あるだろうし。
そうなると当初の予定通り列尾を起点に秦連合軍に展開された方が厄介だと思うが。
列尾補強派としてはその先の展望はあるんだろうか? 歴史改変で、韓非子を「世に知られていない、真の大将軍クラスの武将」にしてしまったり…は、さすがにないよな? 法の番人っていうけど紀元前の中国の法律なんて猿でも分かるだろ >>292
判断の前提が明確でないから宗教みたいなもんだろ 韓非子の指導の元に厳格な軍法で統率された最強の軍隊でもいるんだろ 韓非子に傾倒したら人間不信になるな
政が豹変するエピソードがあるとしたらこれか? >>283
韓は少ない兵力を補う為にヤク漬けゾンビ兵軍団が出てくるから
ロクオミさんがやられるよ 韓非子って秦王に仕えるんじゃないっけ?
韓非子の書物に感銘受けたとかで、まだ生きてる人物だと知って秦に呼びつけてって感じで
どうだったっけ ていうかもう秦が勢いのままに攻めて、趙が必死に抗う感じでやれば良いのに無駄に趙がまだ優勢のように描いちゃうのか。若くてまともな王が全権掌握した時点で怖いものなしじゃん普通は そもそも秦の総兵力ってどのくらいだっけ50万ぐらい?(´・ω・`) >>298
李斯の讒言で政が韓非子を殺してしまうからそこは漫画ではカット
少しでも暗い要素は全削除の方向だから
おかげで悲劇の皇太子となる扶蘇もいなかったことにされてるし >>302
いやそんなことないだろう
フソも名前だけは出てきてたはず
史実どおりにはやらないかもしれないけどカットはないと思うよ
セイキョウの反乱も実はホカクとかいいう黒幕が悪かった的な感じでまとめてたし
妄想でストーリー付け加えることはしても暗いことカットってわけじゃあないと思う >>297
でもその国門が秦の起点になるとより厄介。
例えば今回その先の侵略に失敗しても、列尾は秦のものになってしまう訳で、次回そこから仕切り直すこともできる。
今度はちゃんと燕と組んで西南東から邯鄲目指して同時進行することも可能だし。 >>301
王翦が60万で楚を攻めた時にほぼ秦の全兵力って話だから、信が大敗した時の損害を足しても60万から80万くらいじゃないかな 昔の中国の朝廷なんて豊田真由子みたいなのがうじゃうじゃいたんだような >>304
なんで列尾取られること前提なんだよw
弱くしてたから簡単に侵攻されてるわけで 邯鄲とかすでに陥落寸前までいったりしてるのに、趙王はなんであんな余裕なんだ 秦は邯鄲の目の前にあるギョウ落としてからも何年も
周りの離れた城ばっかり攻めていたくらい邯鄲は難攻不落の要塞で知られていたからね そもそも列尾自身が中継地点として機能するとしても、本当に秦から兵站繋げられるのか分かってないしな
道中は金安より先は趙領で小さな城とかは全部スルーしてるんだし、兵糧の輸送なんていくらでも襲撃されそう
もちろん最初にこの作戦立ててるんだから昌平君には何かしらの策はある体なんだろうけど、兵站繋がない(今の作戦になる)ことが分かってる作者からすればそんなこと考える必要ないと言えばそうだしね >>304
国門で秦の進行止めて、窒息させるって無理なんかね?
烈尾だってかなり深い位置にあると思うんだけど
突破を許さなければジリ貧になるんじゃないかな
てか最初、兵糧どうこうはそういう話だったような… >>305
60万人という数字は動員可能兵力というより、遠征可能兵力の最大値じゃないかと。
何と時代下ったナポレオン軍も、少し時代下ったローマも最大動員可能兵力は60万人。
蒸気機関発達するまでは、人力馬力に帆船河川で補給物資輸送出来る限界が60万人だったんじゃないかと。
最大推定人口100万人ばかりな首都推定人口も、人力馬力帆船河川で養える物資運べる限界点なんだろう。 >>290
世に知られていない、真の大将軍クラスの武力がある法の化物にします 荊軻とかもキングダム世界だと長身筋肉モリモリ生傷だらけのマッチョだろきっと
こいつぁ怪しい
太公望も釣竿で賊を叩きのめしてたら文王の目に止まったとかだろうなあ >>312
可能
そもそもギョウが王センがまともな攻城戦での奪取を諦めるくらいに作られているからな
ましてや列尾は減築できる余裕があったほどだし出来ないわけがない >>313
うる覚えだが王翦が楚を60万で攻めた時って王賁も10万を率いて他国を攻めていなかったか? >>245
この期に及んで、まだ理解できていない人がいることに驚く。
>「でも公孫竜に応援に行かせ、王にも応援要請しました」
>わけわからなすぎてシラけた
なんで列尾明け渡すこと前提なんだよw
蒙恬も言っていた通り、弱くしてあると言っても城は城、大軍なら守り切れるわけで。弱くしてあるのは、万が一にも守り切れなかった場合の保険だよ。
守り切れればそれに越したことは無い訳で、応援を行かせるのは当然だ。残念ながら、結果的に間に合わなかったが。
>>259
李牧も誰も秦軍を引き込むなんて言っていないぞ。あくまで、もし秦軍が列尾から侵入して来たら包囲殲滅するという話だ。
アホなのは君の思考の方だ。
>>307
なんで列尾が絶対に取られないこと前提なんだよw
弱くしてなかったからと言って、絶対に取られない保証は無いわけで。
実際、昌平君も王翦も列尾が弱いとは知らず、強固である筈の列尾を攻め落とせる軍を動員したのだろうし。 >>297
敵国(秦)軍が王都圏に侵入するのを防ぐための国門だろう。
援軍を得て物理的に守り切れれば良し、たとえ守り切れなくても戦略的に敵国軍の侵入を防ぐことができる。
>>312
>国門で秦の進行止めて、窒息させるって無理なんかね?
と言うか、それが本来のやり方だろう。 自分から話題振っといて返信した人間を貶す姿見ると長文君ってやっぱ病気なんだろうな >>186
テレビの仕事してるけど、調べ物にwikiはあり得ないぞ。
とっかかりにはなるけど、根拠にはならん。 取り敢えずいつもの荒らしが出てきたので皆さんスルーしましょう 何のためのワッチョイなのかと
変な奴は直ぐにNGに放り込めばスッキリ解決 >>316
人口も城塞規模に影響するんじゃね?
ギョウは王都近くだけど列尾は辺境
辺境に住める人口ではどんなに固めても限界があるのでは >>305
亀だけどサンガツ(´・ω・`)
>>317
もうその頃には韓趙魏燕(代は健在?)だから国力や動員数も変わってくるんじゃね(´・ω・`) >>325
まず国門がそんな次元の所から考えないといけなかったとしたら論外過ぎる
国門とは(哲学)レベル > テレビの仕事
何の仕事だよ
漠然としすぎでしょう? 列尾があれなのは結局あの件で信の株が下がっただけなのも大きいんだよな
タンワとの連合軍でwktkしてて目立ったのは弓兄ぐらいで信は矛貶しただけ
速攻で列尾落として評価上がるかと思いきや実は弱くしてました、で会議にテン連れてきて二人して無能晒して驚くだけ
これが矛の扱いちゃんとして、会議でじゃあ全軍突撃しようぜ!みたいにアホだからこそ正解言っちゃう、とかやってれば列尾の粗もあんまり言われてないんだろうなぁとは思う >>327
地形的な制約もあるんじゃね
秦は地形に恵まれてるから敵に押し込まれても函谷関あるけど
烈尾は隘路で防御向きの地形ではあるけど何十万もの本格的な侵攻を止められるほどには恵まれた地形ではないのかと 列尾を弱くした関連でおかしいのはさらにその列尾で防衛戦をしたこと
列尾を守り抜く→列尾を強くしていれば趙の犠牲は減った
列尾が落ちる→わざわざ弱くした列尾が落ちることで敵軍が壊滅する作戦があるのなら最初から防衛しなくていい
これだから列尾を弱くするのなら本気で防衛する理由がない 軍事的には烈尾の攻防は遅滞行動の一種だろ
烈尾は破られるけど数日間を稼ぐ間に王都圏の防衛体制を固めるわけで 列尾を弱くしちゃったから王都圏の防衛体制を急いで整えないといけなくなったんだよ
強固な列尾が敵の物になったらマズイんならある程度の規模の敵が攻めてきたら列尾を破壊して撤退するとか防衛戦してて落ちそうなら火を放つとかで良いのに
なんで元から弱くするなんて極端な策をとるのか >>330
だからそんな次元の話は普通あり得ない
国門なのに本格的な侵攻に耐えられないって矛盾していると思わないのか >>332
>軍事的には烈尾の攻防は遅滞行動の一種だろ
それだったら尚更列尾の攻防でできるだけ敵の損害を増大させて時間稼げるように防御態勢を整えた方がいいだろう
楽して落とされてしまったら場合によって趙が包囲体制とる前に奥深くまで侵入されて
想定する迎撃ポイントで迎え撃つことができず自国の中心部で主導権取られる防戦という最悪の展開になる >>334
だから地形と人口の制約では?といってる
秦の関中地域のように四方を山に囲まれ隘路を強固な関で防衛できる国の方が稀だろ >>316
まだ勘違いしている人がいるようだが、王翦は兵糧がある内にギョウを攻め落とすことはできないと判断したのであって、
もし列尾城を拠点にできていたら当然ギョウを攻め落とすことは可能だった。列尾も同様だろう。
>>327>>334
列尾があるから邯鄲を王都に定めた訳ではあるまいし、地形の影響はあると考えるのが妥当だ。 >>336
そりゃ大金をかければ烈尾防衛を完璧にできるかもしれんが李牧が権力を持ってるわけでもなく、歴代趙王がみな英邁だったわけでもないだろ >>328
ドキュメンタリー制作会社のプロデューサ。
テロップ間違い一個で始末書まで書かされるから、いつ発行の何の本で裏取りしたとかすごい気を遣う。
2ちゃんでよく言われるような、捏造とか韓流推しとかは、正直自分の環境じゃやろうとは思わん。
都合のいい編集というのはまああるけど。 >>340
だったらせめて城壁高くして強固にするとかやっとけばいいのに
逆に城壁の高さを下げるとかワイロキックバックもらって手抜き工事やらせた言い訳かよと 烈尾をあえて弱くしてるのは暗愚な王の元でとれる苦肉の策だろ
遅滞行動を兼ねた一種の空城の計
本当に空城にしたら時間稼ぎにならんので犠牲を出してでも兵力を置く
あっけなく陥落した城をみたら罠であることが明白となり、それに気がつく並の名将であれば王都圏には侵入してこないだろう
という読みだったんだよな? >>342
簡単に言うけど城壁工事なんて金と労力を必要とするじゃん
王がまともならそれもできたろうけど、あの暗愚な君主だからな
亡国の危機にカンタンの兵すら出さないんだぜ?
烈尾防衛の予算申請して通ると思う? >>345
配下の兵にやらせれば良いだろう
信達が工事やってたのと同じ >>307
秦連合軍のあの面子と数なら簡単に落とせると思うが(補強しても城の構造や地形など元来のポテンシャルってのがあるだろうし)。
趙としてもギリギリまで列尾に20万で侵攻してくるとは想定していなかった訳で。
国門に超優秀な指揮官でもいれば別だが、趙の面子を見ても李牧かシュンスイジュくらいしか秦のあの面子に対抗できる奴はいなさそう。
弱くすることで正平君の大戦略は簡単に潰えたわけだし、あそこから先に進むなんてギャンブルが出来たのはオウセンと換気くらいで、換気に関しては応戦ほどの絵は描けていない感じだった。
つまり李牧の策が云々より、相手がオウセンだからうまくいかなかったと捉えるのが普通かなぁと。 >>344>>345
でも全軍の1/3以下の数で特に作戦もなく真っ向から挑んで半日で落とされる城だったし、あれなら空城でも大差なかったんじゃないかと思う(山の民と弓兄が凄かったとはいえ
恐らく王に黙って勝手に城弱くしてる李牧なら出来るんじゃないの?
李牧の功績である程度強固にしてるギョウと弱くしてる列尾という前例があるのに、列尾は強く出来ませんってのは無理があるでしょ
王は自分に直接被害が出そうなリスク管理を徹底してるだけでその他についてはむしろ李牧結構自由にやれてるじゃん >>347
王都圏近くの城を弱くするなんて奇策を実行しておいて
敵が優秀だったから上手くいきませんでしたって、言い訳を言うなどころか可哀想に思えてくる >>343
だからこういう書き込みなり、誰が書いたか分からんWikiなんかは信用に値しないよってことだね。 >>346
黒羊での話なら、あれは密林地帯という資材に囲まれた地域で地形を利用した野戦築城だから
烈尾の風景を見る限り周囲に山々はなさそうなので資材を調達するには金が要る >>348
金をかけずに弱くすることはできても
強くすることはできないだろ
まあ意図的に弱くするとバレたら士気に関わるので巧妙にやってるだろうけど
守備兵の士気は高かったからなぁ
李牧の誤算は3つだろ
まさか烈尾に向かうとは思ってなかった
完全に裏を突かれた
意図的に弱くしてたとはいえ烈尾を一日で落とされた
罠と知って撤退する筈の秦軍があえて死地に突入してきた >>352
まぁでも現在進行形で黒羊周辺に軍で当たらないと落とせないと評される城建てまくってたし、金出ないってことはないでしょ
現状の李牧は充分に恵まれてるよ
だからこそあんな登場シーンだけ取れば最悪のワガママ王に描いたのにこのスレでも李牧に同情する人が少なかったわけだしね >>353
今回の戦の結末がどうなるかだね
史実の李牧の趙防衛戦をみると秦を退けた年もあったようだし 兵法は常道ばかりじゃあるまい
李牧が指揮するなら包囲殲滅の絶好の機会 >>320
俺は今日がこのスレ初めてのレスだ。他の人と混同してないか?
>>357
思い出せ。列尾は、作者が創作した架空の城だ。作者が列尾は強くできないと設定したなら、強くできないんだよ。
>>329
毎度のパターンだよ。信をまずsageて、その後に成長させ戦果を挙げさせる。
>>348
もし援軍が間に合えば、趙は普通に列尾を守り切れた筈だ(そうならないよう、秦軍は列尾までの進軍を急いだ訳だし)。
列尾を空城にするとか、最初から列尾を秦軍に奪われることを前提にするのはおかしいぞ。
>>353
わざわざ金かけて強固にした列尾を秦軍に奪われて難攻不落の拠点にされてギョウまで攻め落とされるとか、目も当てられないぞ。 話が全然進まない。大して重大でない戦いにこんなに時間掛けてアホみたい。
話が無駄に長いくせに内容は雑。最悪の引き延ばしクソ漫画。 李牧って仮定の仮定の積み重ねで何十手先も読める知将って設定じゃなかったっけ
何でいまあたふた後手後手なの?
王センの作戦もそんな予想出来ない範疇でもないだろうに >>267
援軍が間に合えば列尾を守り切れるのに、戦わずして任務放棄して敵前逃亡とか、無いわ。
趙王でなくても、斬首を命じるだろうね。
>>331
>列尾を守り抜く→列尾を強くしていれば趙の犠牲は減った
それは、おかしいぞ。趙の目的は犠牲を減らすことではない。国を守ることだ。
犠牲を減らしたいなら、さっさと秦に降伏すればよい。
>列尾が落ちる→わざわざ弱くした列尾が落ちることで敵軍が壊滅する作戦があるのなら最初から防衛しなくていい
それも、おかしい。秦軍が壊滅する作戦など元から無い(秦軍が列尾から一歩も動けなくする策ならあったが)。
援軍さえ間に合えば、そもそも列尾は落ちず、秦軍は逃げ帰るしかなくなるのだから、そちらの方が良いに決まっている。 >>338
だからお前が言ってるのは
「趙はマトモに国門として機能できない立地に国門を作って人口を理由に強固にすることもしなかった」
って事だって言ってんの
バカバカしすぎて李牧を見ている気分だわ わざわざ弱い拠点を作るくらいなら最初から更地にしとけばいいのに >>364
李牧の過去の戦い方を見れば、明らかだ。
馬陽では、戦いの終盤、王騎がホウケンを討ち取って秦軍の勝利を確定するまさに直前になって初めて、伏兵を引き連れて戦場に現れた。
そのために、情報封鎖など周到な準備を既に済ませていた。
合従軍編では、函谷関での戦いが敗北に終わった後になって初めて、行動を開始した。
そのために、南道への兵力移動など周到な準備を既に済ませていた。
恐らく今回も同様だと予想する。王翦軍の勝利が確定するまさに直前になって、李牧の策が炸裂し戦局がひっくり返されるのではないだろうか? 嫌wiki病の人は長文君と同じで何言っても無駄だろ
このスレに限らずあちこちにいるし一々相手してたら持たんぞ 割れ厨のくせに人間様に安価つけるなよ長文君(´・ω・`) >>366
横レスだが、それはおかしくないか?
地形なんて、人間の都合など無関係に元から決まっているもの。当時は、地形を変えるまでの技術もない。
完璧な国門を作れる地形が用意されている訳じゃあるまいし、元々ある地形の中でなるべくふさわしい場所を国門に選ぶしかない。
当然、不都合だってあり得るさ。 >>366
北に山脈、南に河があって天険とはいえずとも防御向きの地形だろ
だから通常の敵であれば烈尾城で防げる
ところが今回のような大軍団による侵略には耐えられない
秦の函谷関のようにはいかないってことだよ >>368
この戦いが233年で李牧の勝利に終わるならカンキが討ち死にするか敗走するはずなんだが
まあこの漫画はわからんよな >>345
弱くするためにわざわざ金掛けて改修工事したんじゃねーの?
別に王が交代してから国門になったわけじゃないだろ? >>374
金をかけたとしても少額だろ
十万を超える大軍勢を退けるとなると少々の改修増築では追いつかない
周辺に新たに支城も必要だろうし
今回の侵攻は黒羊方面と見せかけて裏を突かれてる
黒羊方面を固めつつ烈尾も固めるなんて無理なんだろ
今の暗君の元では >>375
うわそうだっけw
じゃあ趙滅亡までだいぶかかるな
カンキが死んで何度も李牧に敗れて
229年にようやく謀殺させるんだもんなぁ 暗君と、側近の郭開もアレだが
李牧も十分にアレ
普段から固めておくべき国門をわざと弱くして、民を逃がして奮戦した友軍将兵を捨て駒にした挙句
それが大失敗、という…
策士策に溺れる >>376
あんたが自分で言った通り、城の改修なんて少額で出来るもんじゃないだろ?
それに李牧は秦魏との国境付近に稀に見る巨大な城を築いたり、西部方面に大量の小城を築いたり、ギョウを難攻不落の城へと全面改修したりもしてるんだで
意外とお金は使わせてもらえる立場かと いや賭博的侵攻をしてるのは秦だから
補給路を捨てて敵地に袋のネズミだろ
常道を外すどころではない
王センの策もギョウの城主が民を見殺しにして籠城策をとってたら趙の勝ちだろうし、たとえギョウを兵糧攻めで下しても両軍の兵糧が枯渇した状況で逆にどうやってギョウを保持するのが見通しが立ってないだろ
人肉でも食らうつもりかね >>369
wiki情報に基づいて仮定の話をするのは分かるけど、証拠としてドヤ顔でwiki持ち出したら、バカににされて当然。 >>379
黒羊方面は秦によって奪われ実際に侵攻ルートとして脅威にさらされていたからね
いくら暗君でも防備を固めることを許すだろ
だから虚を突かれて烈尾方面を攻められたとき散々叱責されてるわけで
まあ暗君には秦の侵攻ルートがいかに無謀であるか理解できてないようだけど >>379
史実はともかく、キングダム的には合従軍で大失敗こいた李牧を左遷程度で済ませて、すぐ復帰させるとか
李牧にたいして王がどんなスタンスなのか、滅茶苦茶でわかんないよね
国庫開いての防備強化も許可だしてるし 侵攻ルートが無謀なら地道に魏を攻めて新しい侵攻ルートと拠点作ればいいのに。そもそもなんで趙を攻めてたんだっけ?(´・ω・`) >>382
なら韓コウとギョウは?
というか趙王って自分の命さえ守られれば国がどうなろうと構わないって考えじゃなかったか?
防衛費をケチるとかいうタイプなのかね? まあ今回の侵攻で無茶苦茶なのは王センの疾風怒涛の侵攻速度に足が遅いはずの輜重隊がなぜか追随できてることだろ
現実にはあり得んわな >>363
パンチラやブラチラでホクホクした想ひ出
語れ >>385
ギョウの城主は穏健だけど大局が見えてない
現趙王は暗君の極みだろ
まあ李牧誅殺するんだから、あーでなくちゃね 列尾で四日間停止してたじゃん
疾風怒濤と言うが歩兵だっているのだし >>389
ギョウ周辺の支城を落として回ったじゃん
李牧の包囲が完成する前に
歩兵にとっても強行軍なわけで輜重は追随できないよ
20万支える膨大な物資だぞ >>391
何故輜重隊が小城を落とすのに同速度でついて回る必要があるんだ?
難民作りは2,3日で終了する短期作業だったような・・・ >>393
次代の趙王はあいつじゃなくてあいつの弟
あいつは趙滅亡後に代に逃れてそこで王になる >>394
敵地に袋のネズミなので輜重隊は完璧に防護しないとアウト
小勢に奇襲され焼かれただけで秦軍は敗北する
かと言って輜重隊に十分な防護兵力を割くと攻撃力が削がれる
なぜかこの漫画では、20万の大物資が高速で移動できるw 敵は兵糧攻めの構えだから別に周辺にウヨウヨいるわけではないんだが・・・ >>397
なぜ敵地で断言できるかなぁ
民衆が蜂起する可能性もあるのに 輜重隊には最初から本軍とは別に護衛隊が割り当てられてると思うけど
一々全軍で守る必要があったら補給線なんて繋げないじゃん >>398
断言してるのそっちじゃない?
輜重隊が必ず同速度でついて回らなければならない状況であるに違いないと 20万のうち何万が輜重隊で、さらに何万が防護兵力なのかね
そこらの内訳が適当だよね
あと膨大な物資を馬車で輸送してるコマあるけど、荷馬車があんな高速で不整地を走れんだろw
整備された軍用道路じゃないんだから >>400
敵地に袋のネズミという特殊な状況だろ
戦線を構築して後方を確保してるなら輜重隊への防御兵力は少なくて済むけどさ
それでも歴史では迂回した敵に奇襲されて兵糧を奪われただの焼かれただのあったろ 黒羊から始まり、列尾に朱海平原www
全て作者がない頭使って考えた陳腐の極致みたいなオリジナル設定。
目的が金のための引き延ばしならとりあえず成功だな。こんなゴミ漫画買う奴が沢山いるなんて世も末だ。 >>402
だから袋のネズミなる状況を周辺に敵がウヨウヨいる状況と勝手に決めつけてるのはそちらだろ? >>401
垂直の断崖を駆け降りる馬や、恐竜サイズの象がいて、
装甲兵を何千人と斬り殺して刃毀れ一つしない刃物が存在する世界なんだが >>405
いやウヨウヨいる設定だろ
普通に戦えば包囲殲滅されると
設定みなおしたら? >>407
ウヨウヨいる割には周辺九城落とすのに全く邪魔が入らなかったなw
包囲殲滅って言っても広大な王都圏全体で囲い込んで秦軍の兵糧が尽きるのを待ってから攻撃に転ずる作戦だろ? 王翦がギョウまで下見行くのに道外れてたから軍は居たはず >>406
そだねw
ファンタジー漫画に無粋だったねw
>>408
それは李牧の思惑だけど秦軍からみて敵の襲撃はないと確証が得られるわけ?
まあ王センなら李牧の戦略もお見通しかな? 輜重隊も列尾弱体化も両方おかしいでFA
今までずっと無視してきた補給問題を今になって突然クローズアップするのがまず変だわ >>410
まあ輜重隊の具体的な移動ルートの描写が全くないからね・・・
本軍とずっと行動を共にしていたのなら、そちらの言う通りとてつもない速度で移動してたことになるし、
本軍とは別のルートを辿っていたのなら、王翦が周囲に敵がいないことを読んでたことになるんじゃないか?
ていうかちょっと喧嘩腰になってたわ・・・
頭冷やしてきます・・・ これまでの戦と決定的に違うことは補給ルートを絶たれた状況で大軍が移動してるってとこだからなぁ
金安に秘密裏に集積した兵糧物資を烈安に移動させるだけでも何週間も必要だろうし
何日分の兵糧だけで動いて、略奪した兵糧がどれぐらいあるのかね 難民の数が大都市ギョウの備蓄を数日で空にする規模なので
奪った糧食の量は膨大なものになりそう そんな大難民なら壮健な男子を徴発して一軍団を編成できるな
烏合の衆でも放てば包囲を崩しうる戦力になるし殲滅されても口減らしになる なんだかんだとこねくり回した挙句、最終的にたどり着いたのがいつも通り平原での正面衝突
初めからそれでよかったじゃん 趙はギョウの難民見捨ててがっつり防衛すれば秦の数十万の主力を潰せるのにね ファンタジーとして見るとクソ漫画、歴史漫画として見るとゴミ漫画。
とりあえず教科書に歴史漫画として紹介されてんだから頑張ってくださいよ。 >>371
つまり趙はマトモな侵攻に耐えられるほどの土地がなかったと?
それとも他にも沢山土地はあるのにわざわざマトモな侵攻に耐えられない場所を国門にしたと?
普通は持ち物の中から最良の土地を探しそこで最良の城を作るのがおかしいとか意味がわかりませんなぁ
>>372
つまり土地には恵まれていたんだろ
なのにマトモな侵攻に耐えられない
何故なら人口が少ないからだとかお前自分で何言ってるかわかってる? >>420
趙は秦のような天険に恵まれてないって言ったよ
烈尾は国門だが函谷関に遠く及ばない >>422
何で比較対象が函国関なのかわからんけどだから何?
誰も列尾は函国関並になれるはずだなんて言ってないが?
しかも函国関舞台に戦った時と違って趙は合従軍よりも遥かに少ない数を相手に秦軍を遥かに上回る数で戦えるから
函国関並だろうがなかろうが普通に防げる戦いに変わりはないから函国関に匹敵する地形の有無なんて全く関係ない 秦は、国家レベルでチート(ズル、という本来の意味的なレベルでw)な兵糧入れ替え工作を行い、李牧を騙しかけた
まぁ、この前提があるからな
(いつのまにか大規模な地下作業所を作り、偽装のための物資も完全に知られないうちに備蓄)
どんなトンデモでも、今更という気が >>374
仮に金を掛けたのだとしても、必要があってやったことだし、実際に効果があったのだから、問題ない。
読者は歴史を知っているので、ギョウが落ちることを分かっているが、それこそ結果論だしね。
>>379
逆かも知れん。趙西部の城の量産とギョウ城の改修で、さすがに金が足りなくなったのかもよ。
>>385
自分の命さえ守られればいいという考えだからこそ、そのために必要な金は惜しまないのかも知れない。
>>389
列尾城を弱くするという李牧の策の効果だね。 列尾は前門はがっちり固めておいたら良かったんだよ
後門はゆるゆるでもな >>420
そんなことは分からんよ。
ただ、少なくとも、秦が山陽を取った時、中華の戦さが詰んでしまう程の危機と認識していた。
元から趙はマトモな侵攻に耐えられるほどの土地がなかった、と仮定すれば筋が通るね。 ID:MDwq/lEYa
ID:V1wtQc99Mは
同一やな、2端末で自演するんやったら自分にもツッコミせんとあかんで(´・ω・`) 男娼を利用して李牧を謀殺とかの方がこの時代らしくて良かったのに >>423
20万は大軍だよ
普通の国門で防げる兵力ではないな >>433
何を根拠に言ってる?
キングダムで20万とか過去に40万の兵を失っても余裕で揃えられる兵力以下で
史実と違って他の国と拮抗している秦が合従軍の折に急ごしらえした兵力よりも下だぞ
大軍ではあるけど気軽に揃えられる程度の兵力で抜かれる
立地の良い場所に作られた国門という防衛の要とかほんとお前ってアホなんだな >>429
戦略と個々の戦闘同列に語るとか
大変だね擁護するにしてもそこまで馬鹿にならないと出来ないなんて >>434
20万は大軍
これは紛れもない事実だろ? 秦軍20万とか李牧以外では項燕がワンパン入れた以外はどの国も全く防げてない
一度秦軍が侵攻開始すると無人の野を行くがごとく好き放題に蹂躙されて
秦が攻め疲れて自分から撤退するまで何もできなかった >>438
まあだから史実の李信も20万でいけますよ!なんて言ったんだろなぁ この漫画合従軍まではめっちゃ面白いな。しかしそれ以降はつまらなくなり読むのやめたわ。 今回の戦も李牧が死ぬ年じゃないんだよな?
つまり秦の敗北は確定か >>442
いいよ
別に本気で読んでる漫画じゃないし
李牧が負けるのはずっと先なんだろ? >>368
合従軍は李牧主導じゃなかったからね
連合を作るまでが李牧の仕事で戦いの総指揮者は春申君
それどころか各国のボスそれぞれに指揮権与えて戦ってる感じで
進言して全体の作戦決めた奴はカリンくらい
李牧は見守ってた 鄴は秦が取るから史実に従えば今回は秦が勝つだろうが、王翦が李牧の強さに恐れをなして以後戦わない設定にするんじゃないか? >>445
史実はちゃんと補給路通して攻略したんだろな
この漫画だとダブル兵糧攻めとか無茶苦茶やってるので秦が勝っても兵糧が枯渇してるし、秦本国との連絡も断たれてる
どーすんのかねw >>423
忘れているのかも知れないが、合従軍編で昌平君達がシミュレーションを重ねて導き出した函谷関戦の勝率は20%しかなかったぞ。
合従軍という大軍の前には8割もの高確率で函谷関は陥落する、ということだ。
函谷関という天然の要塞を目一杯強化し秦軍が総力を挙げて守ってもその有り様なのに、
函谷関並みですらない列尾城がどうして秦の大軍を普通に防げると言い切れてしまうのか。 >>436
40万の兵を失った国でも軽く用意できる程度の、な
言っておくけど史実では20万とかかなりの大軍で一国が一方面に出す兵力としては破格だけど
キングダムはそうじゃないから馬鹿な考え違いは起こすなよ? >>435
訳の分からないことを言わないように。
山陽の重要性の話も国門の立地の話も、両方とも戦略の問題だぞ。
批判したいがあまり、自分のバカさを露呈している。 >>441
史実いうならこの戦いは趙がアツヨもギョウも失っての敗北だし李牧はそもそも参加した記録はない
(この戦いの前に燕を攻めた記録はある)
李牧が対秦戦線に出てくるのはこの戦いの後(次の年だったっけ?)でお頭が漫画で「王都の守護神」とかいってた将軍を打ち破ってから。
この時期だと韓も魏も黄河周辺と其の北側の領土を秦に奪われてごっそり喪失してる
ギョウも実はこの戦いの3年くらい前に魏から譲渡されたもの(北側を分断された魏が維持できなくなった) >>447
敵の半数以下の兵力での話なそれ
で、今回趙は敵の兵力を遥かに上回る兵力があるが? >>449
割ってる乞食のくせに人間様に意見しないで(´・ω・`) 割れ乞食でレス乞食ってどんな教育受けてきたんだろうか(´・ω・`) >>450
なんだろうね
グダグダやるぐらいなら史実を短縮してこの戦いで李牧負けて欲しいわ
黒羊で一年だと趙攻めは何年かけて描くのか >>449
その拠点が戦略上の意義があったらそこでの戦闘内容は戦術ではなく戦略だ!とかとぼけた事言ってんなよw
戦略上の地理と戦術上の地理の違いもわからないのはわかったから無理して擁護しなくていいんだぞ >>440
合従軍も基本gdgdだったぞ、サイは盛り上がったけどなー
キョウカイ復帰でしばらく盛り上がったが
魏火龍で一気に鎮まったな ギカリュウつまんなかったなー
全然読み返さないわ
あのへん >>448
40万の兵を失ったのは、20年も昔の話だぞ。
一世代変わっているので、当時はまだ生まれてなかった者も今回の戦いには参加できる。
何の反論にもなっていないよ。
>>452
敵がどの位の兵数で攻めて来るか、事前に予測できない訳で。秦軍が趙軍より多い兵力で攻めて来ない保証は全く無いぞ。
>>456
頭、大丈夫か?
趙国内のどこが国門に相応しいか、というのは戦略の問題だろうが。
その国門をどう攻めるかが、戦術だ。劇中では、列尾城を攻める際に楊端和が攻め所を探していたのが、それ。 長文君はワッチョイなしスレに隔離されたんじゃないのかよ出てくんなよ 今週もつまらなかった マンネリ 再収録かと思った
何回やるんだよこのパターン 信って女性経験あるのかな。そういう場面は描かれてないけど。
そりゃあんなに武功をあげているんだし、見えないところで
酸いも甘いも色々な経験してるわな ギカリュウあたりからクソ寒くなった
アイスビームを食らったメトロイドのような気分 魏火龍は色々と冷えたなぁw八つ当たりする信を見た時はショックやった
まあ、「お逃げください!ホウメイ様!」は何か笑えたし、「新年のごあいさつ」で結構温まったけど >>467
所領もあるんだろ
嫁をとって子を産ませて当然なんだけどね ○○は××級だ!
△△ら□□軍の中でも最強!
だからなんだよ 黒羊から趙攻略までを一年でやるべき
引き伸ばしがひどい >>467
陽ちゃんで筆下ろし済み
そして陽ちゃんは李さん家の娘で
隴西郡の名家の出とゆう あかん、あこうとかまこうとかずっと読んでるとゲシュタルト崩壊してくるぞ それっぽいのがオルドごときに返り討ちにあうオウセン軍で1番の…… 似たようなキャラの使い回しとワンパターでバカバカしい雑な展開の繰り返し。
なんでこんなくだらなくてツマラナイ漫画がヤンジャンの看板なんだ?
TVで芸能人が面白いと癒着バレバレの絶賛すると面白いと思い込まないと駄目なのか?病気だな。 圧倒的強国の秦より趙の方が兵数が上なんだぜ信じられるかよ
朱海とアツヨで合わせて21万
ギョウやカンタン加えると30万越えるだろ…
李牧12万も扱えてなにカンタンの兵まで持っていこうとしてんだよ あっこれアコウさんガクエイは討ち取るか圧倒するけど元側近とやらに1pで殺されるパターンや
>>483
他国への備えもあるし兵数で負けるのはおかしくないだろ
後年統一に大手かけたときの限界マックスほぼ全軍ですら60万なんだぞ 秦の20万はおかしいとは言ってねえよ
趙の兵が流石に多すぎる 亜光はプチヒョウコウかよw
そして、名前は既に忘れてが趙将の
輪虎、介子坊と同等って例えなんだよ
笑わせるな
原はやる気あるのか? >>486
追記
新しいキャラの魅力が無くなった
これも魏火龍からか キスイは魅力あると思う
雰囲気有能だけど実際は無能って新しいキャラだよ 俺は某親分の側近で弾きの鉄と呼ばれた男よ!
若頭に見込まれたこのガタイでただ者でないと察しろや!
ヤクザの名刺じゃんけんもしくはチンピラのハッタリ合戦みたいでワロタ 輪虎や介子坊と同等て全く大した事なさそうなんだが。 リンコの類とか言うなら6将王綺軍の隊長ロクオミも同じ類じゃん 立ち位置が似てるだけでリンコ等は軍長より実力ははるかに上
王騎=廉頗≧騰>>廉頗4天王>>軍長達
でバランスとってたんだろう >>493
トウの類って言われると確かに強そうだな
そっちの方がわかりやすいじゃねーか原のバカ しかし何十巻も前に主人公に殺された奴と同格ですって自分で言わすって
逆に株下がるようなことさせなくてもいいのに
せめてモブ兵に言わせればいいだろ まぁでもレンパにとっての四天王と同じ立ち位置ってだけでそもそも当時の三大天の中でレンパが抜けた実力がある印象だしなぁ
白起や王騎のNo.2(トウ)と汗明に負けた設定のオウコツのNo.2がいたら後者がショボく見えるみたいなもんで
ましてレンパの四天王であるリンコは当時の信に負けちゃってるし いちいち○○級とか○○と肩を並べるとか持ち上げなくていいんじゃないかなって これだけ優秀な将軍と圧倒的な兵力を抱えた趙が秦に苦戦するんだから
王がブチ切れて李牧ぶっ殺すのも当たり前だよな 趙の将軍連中((((誰だこいつら…))))
アホかな? 李牧は両翼を生贄に捧げて、我武さんを中央の王翦のところに召喚するんだろうなぁ >>482
あの韓ですら、いまだに韓非子が健在で
俺らが生きてるうちに完結出来るか怪しいwww 韓が滅ぶのは5年後だっけ?長いなぁ・・・(´・ω・`) 趙はホウケンしかいないからな
まだ燕の方が、カンキ、タイシタン、ハンオキいるなら強いな >>506
週刊で描いてるだけマシっていえばマシだが....
まあ酷いなw 甲冑のデザインがハチャメチャ過ぎるだろ
時代も文化もどうなってんだw 今のペースなら百年でも足りんし
流石に色々カットするだろう >>512
10年で折り返しだし週刊ようつべ割れしかしてないクズには分かりにくいかもしれんが
大きなエピソード3巻ぐらいで決着して
進んでるからあんま無駄回ないだろ コクヨウ陥落なんて物凄く小さいエピソードまでダラダラ描いてるんだけどw
馬鹿は計算も出来んのかw >>514
サイなんか「不抜。」←これだけなんだが? 藺相如の部下は廉頗四天王級なのか
王翦、蒙恬の前では「!?」みたいな反応ずいぶんみせるすな 今週ほとんど進んでなくね?
アコウとかいうモブが敵とぶつかりました、ハイ終わり
大体個人の武力が優れてる将なんて別に珍しくもないんだから、あれが第一武将アコウです!とか言われてもなぁ 1週分ならこんなもんよ
停滞もせずかといって大きく進みもせず 何で王翦の側近一、二番手をアコウ・マコウって似たような名前にしたんだろ
弱そうなんだが
まだ趙の将軍のほうが名前だけは強そうだわ 趙落としたら後は李信失敗編と挽回編で終わりで良い気もするが >>523
奴ら討ち死にすれば、スコウ・ヤコウ・サコウとかそんな感じで補充される要員なんだよ。 アコウ、マコウって何かに
似てると引っかかってたが思い出した
シュキマキだ 実績でなく最初に煽りや文字で持ち上げる
亜光(笑)になるのが目に見えてる
趙の豚さんくらいのインパクト残せるかどうか アコウ・マコウより鱗坊さんの方がよっぽどキャラ立ってたよな・・・ >>532
しかし使い捨てにされた…
ショウモウを煽ってたときとかは最高に輝いてたのに
原はいつもキャラの使い方が下手くそ
ロクオミも急に悪乗りして寒かった 普通に考えれば今後無双するオウセン軍の2Topのお披露目なんだからアコウマコウがここで負けるわけないんだが次回キョウカイ抜擢フラグのためにどっちかは犠牲になるんじゃないかって感じもしちゃうというw
まぁでも今回のモウテンみたくキョウカイだってスカウトされても断る未来しか見えないが‥どうするんだろうね? 王翦がキョウカイ勧誘なんて絶対ないだろって思ってたけど
今週の手当たりしだい感を見たら案外ありえるかもって思った なんか3人揃って将軍にするためか趙側に首になりそうなのがゴロゴロいるな まあ勧誘無いと思うけどなwあってもまた断られるのがオチ >>539
勧誘じゃなくショウヘイヘーイの命令だろ キョウカイは将なんかやってないで夜中に敵陣忍び込んで敵将の首スヒンスヒンしてこいよそれがお前の本業だろ
とリンコの名前見て思い出しました 今週は首級になる方達の紹介やったか
>>543
よし、それならギョウ編は半年で終わるな
でも、暗殺より部隊率いて隊長やってる時の方が輝いて見えるけどなw 亜光将軍なんか死にそうな予感
カクビしかり栄備しかり秦の優しそうな人ってすぐ死ぬイメージ 普通に右翼は亜光が我慢、中央が攻められた時見計らって、王ホンが中央へ突撃って感じか? ヒトモノカネは黒羊に集中させてる筈なのに余裕の30万動員ww
東から攻められても余裕 趙峩龍ってやつを凄い大物設定にしたって事は王賁の踏み台はこいつか 東から攻められても余裕じゃなかったぞ?
オルドが司馬尚の尾を踏んでくれなかったらヤバかった
あと攻めてきたのがあのオルドさんだったし >>318
>この期に及んで、まだ理解できていない人が
はあ、おれはあんたの頭の悪さに驚くわ
>守り切れればそれに越したことは無い訳で、応援を行かせるのは当然だ。残念ながら、結果的に間に合わなかったが。
じゃあ出来るだけ守りきれるようにしてろって話なんだが?
「守りきれないかも知れないからわざと弱くしておく」?
ほお...じゃあギョウを守りきれる保証なんてあったの?
なんでわざと弱くしておかなかったの?
取られて拠点にされると列尾より厄介だろw 王センが一番信頼する武将も、結局は脳筋じゃねぇかw >>528
俺は五月みどり、小松みどり思い出したわ 今更リンコ級の奴とか得意げに出てこられてもな
リンコなんてギア2すらなかったルフィに負けたクロコダイルみたいなもんじゃん
今ならビヘイにもワンパンで殺されるわ 今日発売もんは、あまりにも少なすぎて
大きな突っ込み処無かったな
その代わり大分永〜い展開になりそやな >>551
>じゃあ出来るだけ守りきれるようにしてろって話なんだが?
まさに頭の悪い思考の見本だね。
列尾の話になると、その一つのことしか思考が及ばず、その後のことを全く考えられなくなってしまう。
>取られて拠点にされると列尾より厄介だろw
そう、だからこそ、ギョウを取られないことが重要であり最優先の目的なんだよ。
ギョウを取られないで済むなら、列尾などいくらでも取られて構わない訳で。
その具体的な方法が、列尾城をあえて弱くすることである訳だ。
頭の悪い人は、物事の優先順位が分からない、ってことの証明だね。 アコウは噛ませだよ
絶対にキョウエンの方が強いし有能 誰だお前らって軍議しただろw
紹介くらいしとけよ
そしてなんでこんな配置にしたんだよ李牧は 新キャラの紹介が毎回ワンパターンすぎるんだよ
キャラ同士名も顔も知ってて普通の挨拶でいいでしょ
いちいち無名だが〜とかあの将軍の〜とかいらない >>551
あ、そういうことか!お前すごいな
わざわざお前が亀レスした理由がわかったww
ありがとう(´・ω・`) >>566
参加してたけど原が描いてないだけ
と解釈しよう キングダムって読み手が原ちゃんの忖度しないとダメなんだよね
そんな風に読者と編集が甘やかすから巨匠気取りでワンパターンで雑な話をドヤ顔で描き続ける もと三代展の側近より、
その三大天の廉頗すら逃げ出す魏火龍の一人を仕留めた王賁の方が格上やん キングダムのキャラがワンパというか思考描写がイマイチなのがねぇ
ハンターはモブでさえしっかり考えて戦ってるのに モウテンを勧誘したせいで
王翦から若干小者臭が漂ってきた お前ら設定がどうとか描写がどうとか文句や悪口ばっかり言うけど、
毎週木曜日が待ち遠しくて仕方ないんだろ
素直にキングダム楽しいです早く来週にならないかなって言いなさいよ キャラを一人の視点からしか見てない感じなんだよな
流石に同じ軍で同業者知らないは無いでしょw わかりやすく言うとの対象が相手じゃなくて読者で笑った 王翦ほんとに頭いいのか?リクルート能力なさすぎじゃね? >>572
王翦持ち上げたいのか、下げたいのかよくわかわなくなって来た たぶんオウセンは若手3人の中でモウテンを一番評価してるってことを表現したかったんじゃないのかな。
にしてもなんか節操ない感があってどうしてもオウセンのイメージが悪くなってしまうが。 王センって確かに全然スカウト成功しないな。いつも素っ気なく振られて惨めすぎるだろw
カリスマ性も根回しする事もない頭悪いオヤジにしか見えんからもうスカウトシーン描かんほうがいいんじゃねえ。 >>573
毎週木曜日が楽しみです
どんなギャグが盛り込まれてるか
早く来週来い 策を成功させるのを読んでましたで事前につば付けておいたオウセンまじ有能!って書きたかったのかな
実際にスカウトできてるのが隠れた名将クラスだけっぽいのが可哀そう
アコウマコウが今回の戦でよっぽど活躍しない限りオウセンの評価だだ下がり >>550
山岳特化スキルなのに平地で戦わせる燕が悪い 作中の階級がよくわからん
オウセンも将軍でアコウさんとマコウさんも将軍なんだろ?
階級的には同格なのに上下があったりするのはどうして? >>583
ヨウタンワはなんで強いんだよw
卑怯だろ
しかも独立した王でありながら秦の指揮下に入ってくれるとか
その配下もそれを不服としないとかw
異民族の集団がなんでそこまで一枚岩なんだよw 今週の最後のコマ亜光が自分で言ってるようにも見えるな >>584
作中では将軍で一括りにしてるだけで実際はオウセン(左将軍)とかさらに細かい役職があるんだろ
元から自分の部下だったり本国から総大将に任命されてれば将軍同士でも上下関係あるし 李牧って趙の最高司令官なんだろ。
その副官なら一兵卒でも知ってるんじゃねーの?
何で槍使いさんは知らんかったの? >>584
王センは総指揮権を委ねられてるだろ
大将軍とか元帥ってやつ アコウさんとマコウさんも側近なんだから
総指揮権をゆだねられなくても、常にオウセンさんの部下として働いてるんじゃねーの? >>585
ホウケンレーダーは勝てそうにないから反応しないだけであれも天に認められた怪物なんだろ
配下はおセックスしたいからねしょうがないね >>581
だな、後は間違い探し見てるような感覚もあるわ >>583
山岳でオウセンと戦ってどうなりましたか? >>594
オルド如きが
白起並かそれ以上の実力を持つ王翦大将軍に勝てるわけ無いじゃん
せめて楽毅並の実力を付けないと噛ませにしかならないよ 王扇って自分の戦術理解できそうなやつスカウトしてるよな 王賁が認めてもらうべき相手はただの1将軍である親父ではなく
最高司令官の昌平君であり、国王の政なんだがなあ。
親父に拘ってる姿があまりにも小物に見えてしまって萎えた。 史記読んでるけどこの時代って武力や知略より相手を欺く口が達者なのが1番強いよな。 >>599
まあ、史記を書いた人がそもそも文官出身だからな。
文官の活躍が主に描かれるのは仕方がない。 合従軍で見なかった連中ばっかだだなw
王都圏の守備してたリンコ級は理解できるけど、金毛とかシナンジュとかも空気だけど一応参加してたんだろうなw
さいの北壁辺りで激しく戦ってたんだろうと補完しとくわw >>585
生まれや育ちじゃなくてスキルの話やろ?
オルドも元々は平地の人間だが、山民族を上回る山読みスキルの持ち主って設定だったはず 「リンコ・介子坊クラスの武将よ!」
「すごいのかどうかよく分からん」 リンコ、カイシボウクラスなら、ロクオミ、ショウモウクラスの武力を持っているな
あんまり大したことないな 自分が作ったキャラクターを深く掘り下げていくのが苦手な感じがあるし
これからはオリキャラを増やして行くかもしれないな >>504
秦だって同じちゃう?
武家の名門の出である壁さんは自国に4人しか大将軍がいなかった時に
その内の2人であるヒョウコウさんと白老のことろくに知らなかった
軍人じゃないが千年に1人の偉大なる大王様もね >>581
それカムイや…
今週も写真館での谷垣のところで堪えきれなかったわ。 今はカムイとリクドウの方がが圧倒的に面白い
リクと信どっちが先に童貞卒業するのか 言葉だけで格上げするのやめよーよ。ちゃんとお絵かきしましょう
そうするとちんたらちんたらしちゃうけど。あーもう新キャラいらね
そんでリアクション担当の二人はどこ行ったんだよ センゴクが第四部が始まってるけど、キングダムは大体何巻までに終わるとかどの辺まで描く予定とか具体的な作者の言葉みたいなのってありますかね? >>613
100巻予定で100巻で終わりそうに無いから落としどころがわかりません もうキョウカイ活躍するときだけ読むわ。終わりが見えなさすぎる 脱童貞早いのは、そんなのリクに決まってる。つか、信は一生童貞だろ。原には恋愛も性も描けない。
その点松原は原みたいなお子様脳のガキじゃないから、バッチリとリクの童貞喪失エピソード描くだろ。
バカダム信者は、くだらないオマケ漫画でも読んでホルホルしてろ。 今のジャンプ漫画って落とし所考えないで人気の続く限りダラダラ書くから、人気作はあっても名作が生まれないよな。
作家も雑誌もそれで儲かるからやってるんだろうけど、焼畑だと思うんだよな。
魏火龍で読むのやめた奴とか二度とこんなクソ漫画読もうと思わんだろ。 原にそんな構成やプロットがあるわけないじゃない。
全くどうでもいい話を延々と描く頭の悪さを見たら全然なにも考えてないだろうな。
つか、今の話の収拾も考えてなさそう。ここからどうやって李牧上げするのか?見ものだ。 原のアシスタントだった松原が独立して、原が福岡に移ってからのキングダムは本当つまらない。話もチンケでキャラもクソ化した。
魏火龍編のぶち壊しを見るとそれ以前のキングダムって本当に原の力量だけで描いていたのかと?訝しく思う。
メディア戦略でキングダムが売れるように成ったのも昔のキングダムが面白いからだし。 これでもまだ勢いある方だけどな
長文君が居なけりゃ50切ってるんじゃないか >>588
岳嬰さんて所詮は李牧の下の鶏舎のさらに副官だからな
李牧の直臣をしらなくても不思議無い
江戸時代で言うと老中の藩の家老に別の大名家の家老が会ったことなかったようなもんだ その上スレはアンチが支えてる。
アメトーク詐欺で騙されて読むようになった連中もどんどん脱落し本も返品の山だな。 本当に危かった
カムイの作者が異常性癖じゃなかったらとうに人気も抜かれてた所だよ >>622
昔は、宮城谷なんかの名前もあがり
歴史漫画として盛り上がってたんだよな
この前東周の話で盛り上がってて
久しぶりに歴史の話で盛り上かってると
懐かしく思ったわ
この漫画復活できるのかな カムイは3話ぐらいで止めた
リク絵が濃いから読んでない
キングダムと元ヤンとグラビア
見てヤンジャン終了してる >>628
カムイは俺も直ぐに挫折したけど
もう一度と試したらハマったわ
無理にとは言わないが、ある程度話が進と面白くなる
出足は面白くないからなあの漫画 もう集英社はキングダム押しやめた方がいいんじゃないかね。
作者にそれに応える能力は微塵もないから恥じかくだけ。 早く終わらせて欲しい
第一話の李信将軍!で
楚戦の大敗の前迄素早く済ませ
項燕との戦の大敗は後日談でいい
そこで終わらせろ
三年以内に
このままダラダラ続けて欲しくない
このままじゃキングダムでワクテカした自分が恥ずかしいし時間が無駄になるわ アコウ、マコウとかいう名前も適当、キャラデザも適当な脇役武将どもを持ち上げたところで心の底からどうでもいいんだが 李牧副官、藺相如側近は知らなくてもレンパ四天王のことは知ってるのか岳嬰 そもそも私達はリンコ並のキャラですって発言は読者向けの発言だからツッコム気も失せる キングダムはサザエさんに近くなってきたな
終わる気がしない リンコとかスヒン一撃で倒せそう
劉冬さんのが強いんじゃね 今のキョウカイってワレブ同等になったんだよな?
チートモードが永続できるんだろ? 蓮との戦いでこれが私の最後の巫舞とか言ってたけどあれはもう今後は巫舞を使わなくても同じレベルで戦えるって事なのかね マジ半年か一年くらい休んだほうがいいと思う
あまりにもテキトーすぎる 政が権力掌握するまでに時間かけたんだから、こっから勢いよくやってもらわんとついていけんよな 勝てる戦しかしない王翦の下で弱い敵としか戦わなかったであろう亜光は間違いなく雑魚 蒼天最終話みたくダイジェストですっとばして
一気に対楚戦までいっていいぞコレ 本当にこんなグダグダ、長期休載して練り直すか
早く終わらせるかどっちかにして欲しい
昔からのファンもアメトーク以降のファンにも見放されるぞ この戦争が終わって信が将軍になったら、第一部完結にして、
しばらく休みもらって話を練り直した方がいいと思う。
漫画内時間も数年すっとばしたほうがいい。 王センって心理読みの天才の割にはスカウティングがぶしつけすぎて断られてるね
そんな言いかたしてもついてこないだろうに
部下にもギョッとされてるし >>590
将軍クラスが自分の裁量で戦地と上司選ぶとか許されるんだろうか
単独でどこどこ守れとか言っても断るんだろ >>646
蒼天はなんだかんだと描ききったからえらいわ 馬脚を露しまくりの原より群青戦記終わった笠原にキングダム描いてもらいたいぜ 白老将軍が死んだ時にスカウトした奴って今何してるんだろうな?
王翦がスカウト成功したのってあれだけだよな ヤンジャンはキングダム、テラフォーマー、ゴールデンカムイしか読めるものがないからな
ガンツがなくなったから実質キングダム頼りのヤンジャン
キングダムなくなったら廃刊の可能性あるから引き伸ばすわな ファンの数はキングダムよりグールのほうが多そうだけど ヤンジャンで読めるもの
キングダム
嘘喰い
かぐや
リクドウ >>656
今の原テイスト(嗜好)全開のキングダムはものすごくつまらない。壮絶につまらない。結末が見えない。
メディア使った洗脳工作で必死に誤魔化してるが、内容は最低だ。元ヤンや銀河英雄伝説の方が全然面白い。
引き伸ばしてるのはヤンジャンの為じゃなく原の金儲けのためだろ。
信者どもはヤンジャン(集英社)の宣伝で過大評価されてるってのに恩着せがましいこと言ってるなよ。 録嗚未さんとか臨武くんの掛け合いは面白かったのにな 他の板で立つキングダムスレと本スレの批評が真逆で戸惑う。まぁ、こっちの方が概ね正しいんだが 史実だと今回の戦で羌?が王翦の片腕として大活躍するんじゃなかった?
男の羌?だけど
羌?が論功行賞で表彰されるところが見てみたい 王翦は頭のいいものを好むみたいだし
王翦のイナゴ作戦を蒙恬よりも早く言い当てた羌?は
引き抜きにあってもおかしくない >>665
今回はそんな史実はないで
たしか、七年後ぐらいに王翦、楊端和と共に趙を攻め、趙王を捕らえて趙を滅ぼしただったはず
別に王翦や楊端和の片腕とかは書かれてなくて、その後燕を攻めるために中山に駐屯したとかもあったはず
あと、キョウカイや楊端和は男性と書かれている記録はなく、作者が女性にしてもいいだろうというスタンス
それに作者の解釈ではキョウカイに関しては女性らしい活躍の記述があるとさ 女武将なんかいるわけなかろうに
古代なので巫女みたいな立場ならわからんでもないが 男尊女卑の儒教とは対立してるわけだしあり得るかもよ
知らんけど まあ、漫画だから許されるかな
女の将なんてありえないけど、まともに書いたら太后くらいしか女いなくなっちゃうし
ヒロイン作っても家に帰った時くらいしか出番無い感じになるし >>672
しかも戦争なったら青森から和歌山まで歩いて殺しあいに行くんだからな 怪力美人の女将がたくさんいることや敵を豆腐よりスパスパ切るのはスルーだけど、ワープは許せない住人 全てリアルに書くとしたら、まず先頭立って敵軍に突っ込む将軍とかいないし
将が人間離れした戦闘力を持って雑兵を豆腐のように斬るのはこの漫画の設定として許せる
ワープも作中でゲート作ったりして描写されれば設定として許せるんじゃないかな
俺は読むのやめるけど >>677
>全てリアルに書くとしたら、まず先頭立って敵軍に突っ込む将軍とかいないし
居るよ
しかも結構多い >>679
だから結構多いって
有名なアレクサンドロスはそうだったし >>679
古代は兵の士気を高めるために指揮官が陣頭に立つ事も重要視されてたりする
そうしないと兵が逃げたり部隊が瓦解したりするから 王翦の目は本物だったんだな
仮面の一部かと思ってたわ 作中だとギョウ攻めが始まったこの年は紀元前236年なんだっけ
王賁の息子の王離が武城侯(将軍?)に封じられたのが紀元前219年だから
王離はあと17年後には封地を貰って役付きとしてデビューしてるんだな
王離の推定年齢から逆算すると王賁って既にこの時には結婚して子持ちなのか? 横山漫画ばりにひとコマで敵将が死ぬのもあっけないしね >>683
子供いてもおかしくはないんじゃね?超名家だし
政なみに子作り要求されててもおかしくない >>685
ふそがなかったかのように冷遇されてるのは
なんなんだよ >>687
始皇帝の死後まで書く気ないからじゃね?
統一で終わらすつもりなら扶蘇書く必要ないし >>668
殷時代には既に女性が軍を率いていた記録が残ってるそうだが
それも後世に編纂された史書ではなくて、同時代史料である甲骨文に クソ漫画愛好家だからワープ多用漫画はそれはそれで面白いから、政や昌平君がワープしてくる展開期待 ワレブがワープしてくるかもと思ったが、キョウカイが成長したからもうロリレーダーに引っかからないかも いや、ホウケンレーダーが機能した相手はキョウ、キョウカイ、タンワ様だからロリレーダーではないぞ
今はキョウカイとタンワ様のちょうど中間で誤作動起こしてるはずだ >>689
だからそういうのは巫女なんだろな
女の体力で戦闘は無理だね >>695
単独で1万人以上軍を率いて土方という国を滅ぼしたり羌族遠征したという甲骨文の記録が残ってるし
墓から武器が発掘されたから妃よりも将軍に近い扱いだったんだろう >>683
原は何も考えてないだろ
後付けで適当に設定変えるまで >>674-677
ことある毎に、ワープ、ワープと騒ぎ立てる人がいるけど、実際のところワープと言えるような描写は殆どないんだよね。
今回のマコウ軍も、王翦は元からマコウ軍を左翼本軍とみなしていたと分かったし。戦闘開始早々に移動も開始しただけだよね。
もしやワープと騒ぐ人は、単に移動シーンの描写を省略しているだけなのを、ワープと勘違いしているだけなのではないか?
まぁ、大軍が敵に見付からずに移動しているので、ステルスだ!と言うのなら分かるが。 時間経過もそうだけど、敵に気づかれずに移動してるからワープなのよ この際ワープとかは良い。毎週毎週オリジナル武将出してきて適当に格をつけてどうでも良い戦に尺使うのはやめよう >>696
ふーん
大昔にはそんな女もいたのね
後の時代からは考えられんな >>703
誰も割ってなどいないが?
ただ、外出時にスマホから書き込んでいるので当然、手元にコミックは無い。 RPGとかで前半の中ボスより最後の方の雑魚のが強いみたいなアレだな
強いオリジナル武将 >>698
敵に気付かれずに接近に成功している、というニュアンスでの抗議であることは普通分かると思うが。 趙のオヤジトリオ、戦に成ってからずっと一方的に虐殺されてんのになんであんなに余裕綽々なんだ?バカなのかな?w
俺はスゲー強いはもういいから早く戦いで見せろ。ワンパターン過ぎて呆れる。 >>706
だったら、普通にステルスと言えばいいのに。 まぁ、中央挟んで反対側の戦局を心配しても、意味なさそうだけどな 5000がプチワープしたな
互いに陣を敷いて正対してたのに側面奇襲とかw ステルスとは、消える始点と突如現れる終点に物理的整合のある現象のこと。
ワープとは、始点と終点に物理的裏付けなく、軍団という人的集団が突然消えてまた突如現れること。
そして敵軍に壊滅的打撃を与えること。 ワープじゃなくてステルスと言えって意味わからん主張だなw >>617
それでも人気作終了後の作品が上手くいくとは限らないからなあ
特に一作品が看板漫画として長期連載して飽きられた感がちらつきだしてからやっと完了した作品の後ってハズレ増えてね? >>629
勢いはそんな無いがじわじわ味が染み出る面白さがあるな
キングダムはネカフェで一気に読んでるがカムイはレンタルでまったり読んでる
グールはネカフェじゃ暗くて読みにくいからレンタル そいやフテイって全然目立たんね
次の三大天になるとか言ってたけど キングダムの場合敵将のすぐ隣まで気づかれずに移動してくるからワープもしくは光学迷彩 >>666
飛信隊を中央近くに置いたのはそのためじゃね
羌カイや軍師の貂を見定めてスカウトしようと 音とか砂埃とかそういう要素があることすら想像できないんだろw
リアルなお馬さんでも見に行ってこいww 山の民は鎧を着込んでないので毒矢などの特殊攻撃に極端に弱そうだな
合唱軍のときの毒使いとは相性悪そう >>725
その部族は耐えられても半裸の他の部族はどうしようもないじゃん 汗明の最後は熱笑!!花沢高校の鳴神の最後に似てる
わかる奴だけわかればいい はやく汗明のテーマソングアニメでみたいわ
ドドンドドドンドン 汗明! >>729
三期はやらないのかな
三期は合従軍、サイで終わりそうだけど
四期はまずないだろうな 「その息吹で巨石を砕け!」
「その一振りで山は地に沈む!」
「天下最強の漢の中の漢!その名は誰か 」 >>712
相手の主張内容自体には影響しないちょっとした言葉使い等に猛然と噛みついて
論点を見失わせようとするのは長文君の常套手段だから 兵として戦うなら汗明軍だよな
応援楽しそうだし、大将が頼もしすぎる 中国の兵隊なんてうるさそう。わけわからない歌をとてつもなくやかましい声で歌ってそうなのにそういうの無いよな。 今のところ秦軍が押せ押せの状態だけど
まだ趙軍にはあの李牧と馬南慈さんが認めた隠れた名将、金毛さんがいるんだよなぁ・・・ 練兵にて、「声が小さいわーたわけ」
>>733 の最後の日となった >>733
わかる
でもなんとなく訓練がど根性スパルタ体育会系くせぇのが不安 モウテンの楽華隊が一番良さそう
大将は頭いいし顔も整ってるしお坊っちゃんでも兵卒に気遣いもあるし
命を預けるならモウテン様がいい
ほんと可愛いしゃぶりたい 今んトコ、盲点て完璧ナンだよね
弱点とか無さそう
でも、
いずれ脳内筋肉バカの李信将軍との楚攻めで、フルボッコ喰らって命からがら逃げ帰るんだろ?
想像つかないんだけど
今の盲点くんの活躍っぷり見てると 飛信隊は黒の球と赤の球どちらも引くかで運命が変わりそうだ 若手で一番優秀なのは蒙テン
どう考えても楽華隊が一番 ゴールデンカムイスレより勢いなくて
シンパシーやエレジー感じるわ なるほど、つまりキングダムも皆でラッコ鍋を食べればいいわけですな いまさら横山先生の史記読んだけど、藺相如すこいね
爽快なものがある
完璧やら怒髪天を衝くやら刎頸の交わりの語源というのもすごい
一人でこんなに故事成語もってるやつそうそういないだろ 楚戦ってむちゃくちゃ長くなりそうよな
信の大敗北は当然として、オウセン親子の戦いもビッシリ描かれるのだろうか? モウテンに断られたときのオウセン、マスク越しでも分かるくらいキレてるのが分かってより小物さを感じてしまう。 カンメイって武器が破壊されなかったらモウブに勝ってたよな?
武器の差やろあれ >>752
蒙恬が邪魔しなきゃ武器を持ち替える必要なかった。 >>740
やらかした信を救うために全滅覚悟で突撃するとかだろうなあ そんなリンショウジョも側近が雑な噛ませ扱いで終わりそうだ 李牧健在な時でも秦に同時多方面侵攻されて
李牧がいない方面から浸食されてたからな 秦って巴蜀の開発に成功して食糧生産力がある上に
黄河と長江の上流抑えてるってのが他国を圧倒できた要因だろうから
人材だけでどうにもならんよね。史実通り一方的に他国を殴り続けてたってのは確かなんだろうな 汗明は蒙武を失神させた時、余裕見せないですかさずトドメ刺しとけば難なく勝ってたよ。
汗明が逆転負けしたのは油断と息子斬られた瞬間に炸裂した蒙武の恐ろしさ。つまりシキョウも親子愛には敵わなかった キョウカイが活躍する趙滅亡がこの漫画のピークになりそうだな >>749
かつて最も天下に近かったのは楚じゃね? 横山作品にもちょくちょく書かれてるけど咸陽は鉄壁都市だからなぁ
生産力も国土に比べて楚に負けてないし 春秋時代に晋と押し合ってた時期が楚の絶頂期だろう
戦国時代に入ってからは王族・公族が増えた上に半端に力があるもんだから
統制できなくてダメダメ
可能性あったのは楽毅にやられる前の斉だろうね
西の秦・東の斉の二強だった位(両方で帝号称したくらい・・速攻取りやめたけど) >>763
この漫画のピークは過ぎてる
キョウカイは好きなキャラだけど
趙戦での活躍は上手く描けそうにない
リア厨や、能力値気にしてるカードゲームと勘違いしてる奴らは
どんな描き方でも活躍さえすれば喜びそうだが 斉は宋を取らずに燕の完全併合を目指して国力拡大に励んでたらどうなってたんだろうな 秦は斉に対する合従軍焚き付けて潰すことに成功したし
その後もたくみに六国を分断し続けた キョウカイの乳首は一生えがかれることはないのですか?
キョウは何度か見れたんですが
まさふみくんのおかげもあり まさふみくんを飛信隊に一時召還し、キョウカイが着替え中の時にガバッと天幕を開けてもらえばいいのです >>770
尾平なら……尾平なら天幕ガバッてくれるはず アコウマコウやら輪虎級のザコとか急に出てきたのは、ゲームの方も意識してるのかもな。
ソシャゲでなんかあるんでしょ?本能型のゲームが。 なんか趙って後から後から強い武将が湧いてくるけど
こんな連中がいるならなんで最初の秦攻めや合従軍のときに
こいつら連れて行かなかったんだ? 個人的に態度悪いけど、今まで十分李牧らに自由にやらせてたことを考えれば
決してクソ王とまでは言い切れないと思うが
王騎抹殺以外、李牧らが失敗し続けだから、キレ気味なのかもよ あのホウケンの起用を許すとか常人ではない
おれが王ならまず許可はしないと思う >>773
カンコクカン取られたらやばいから弱くしておくべきだな 史実では楚やったあとに蒙恬、王賁、信の三人で斉攻めるんだろ?
でも斉にラスボス感あるやついないよなぁ >>783
とっくに同盟国じゃんほんとに読んでます?
あぁ、つべ割れか 敵に取られるとまずい城は弱くしておくべき
という超理論 >>786
タジフ「хуй(あのザコ城落とすためにイキって死んだ奴らマジ馬鹿だったな)」
バジオウ「голубой(アイツらのこと今度から信族と呼ぼうぜ)」 敵から取り返しやすくなるから!
取り返してもさらに取り返されやすいけどそれは内緒だ! いざという時のワープと伏兵がある李牧さんは無敵
と思ってたけど突発性痴呆という趙に蔓延する病が大敵だったわ リボクワープですでに李牧はギョウにたどり着いてるんだろ
もうわかってる マシンガンをもってキングダムの時代にワープしたら
将軍になれるかな? 今週のリンコとデブを比較に上げて持ち上げる演出がこの漫画の安っぽくしてるのに気づけ ワープじゃなくてステルスって言わないとキレて暴れる、アホがいるから気を付けた方がいいぞ >>792
弾切れで死ぬ
役に立つとしたらむしろ狙撃銃だろ リンコ級 どーーん
ほーん数年前の信より弱いんか(鼻ホジホジ >>792
マシンガン打ってても、次のコマで横に敵がワープでスヒンでなっ!?で終了 旧三大天を追い出したり、その遺言や進言を聞かなかった趙国が
今更、それに連なる人材に頼るってのもねぇ…
フテイとかどこで何やってるのか >>798
いやw
信がリンコに勝てたのはちぎれかけた腕を一晩で回復させた
キョウカイのチートアイテムのおかげw >>800
趙の将軍で昧広とかいうやつがどこで出てきたか
一瞬でわかったらキングダムマニア >>802
いい仲間をつれているのも実力のうち
信の並外れた行動力がなければ
キョウカイなんて仲間になってないしな
リンコもいってたじゃん
信の年齢ぐらいのころ自分には人を惹き付ける力はなかったって と言っても槍の紫伯に勝った賁ぼっちゃまにとってはもうリンコや介子坊は格下だろ
「大将軍級の俺にとってお前らなど敵ではない」とかいって一蹴する展開かも知れんぞ ○○級の武将とか○○に匹敵するとか仲間内で呼びあって喜んでる
キングダム世界の奴らのことを画餅って言うんだろうな っていうか、
元三代店の側近すなわち会脂肪級の男ということだ!ドヤッ
いやマジレスすると違くね?部下の能力なんてピンキリじゃん >>807
こいつの場合藺相如の側近で長平から今まで趙に居たのに
大して活躍してないし重用もされてないから
自分で「ただの金魚のフンでした」って全身で表してるようなもんだよな >>809
って考えると王翦の側近って中々旨味があるな バナージも
李牧の側近で巨躯だからただ者ではない
みたいに言ってたけど
カイネも李牧の側近で女だけど大したことないし
フテイとか晋成常もそこまでなんだよな そもそも500年続いた戦乱を終わらせる最強軍団が
趙の雑魚どもと同レベルなわけがない >>779
函谷関→咸陽の山道は山と渭水で囲まれてるから蓋を閉じれば敵は窒息死だよねw 最近gdgd過ぎて萎える
もうちょい展開早めて史記を辿れないものかねえ 秦側も合従軍以降殆ど死んでないから緊張感がないよな
特に飛信隊は楚水切られても、ああそういや最近切られてなかったな、久しぶりに切られたなー、竜川切られたら最近竜川ばっか切られてんなーって感想になる 飛信隊は楚戦で幹部クラスがたくさん死ぬことになってるから
残しとかないとね 七都尉のことを言ってるなら、飛信隊に所属しながらなるようなことはないし、そこまで出世できるのも怪しいくらい要職 史実からしてこの時期は秦圧倒的で李牧が孤軍奮闘
してる時だから趙が無能揃いで正しい さっさとカイネだけよこして
全滅しなされ
カイネは河了貂専属の親衛隊にするから ギャグパートとゆーか姜かいが「お前の子を産む」
って言ってから信との間に何もない(姜かいが避けている)のでそろそろなんかネタが欲しいわ
ちなみに史実だと李信の嫁はダレなの? >>825
記録は史記を除いて一切残ってないよ
みんな項羽が燃やしちゃったからね
史記には李信将軍の戦果の記録はあるけど家族は載ってないから不明だよ
おそらく政か蒙恬が箔をつけさせるために李姓の名門の子を紹介してあげるんじゃないかな お前も将軍だし、名字もったほうがいいんじゃね?
なんて名字がいい?好きなの付けてもええよ!
そんな感じじゃないの? いまだに烈尾を弱くして窒息させるの意味がわからん
烈尾を秦が占領したままだと秦は困った状況になっちゃうの?
そこを前線の拠点にしたらダメなんかね、どんどん人と物資送って
カンタンの首元がギョウなら烈尾は土手っ腹くらいだと思うんだが というか、子供時代と同じ服きてるってどういうこと?
同じデザインのダメージ加工の服注文してるんか? >>826
阿房宮にあった史書記録の類は項羽が燃やす前に蕭何が全部運び出したはずなんだけどな あれ?そういえば王騎の矛は信が受け継いだけど馬はどーしたんだっけ?
なんもなかったっけ?
たしか王騎以外は乗れない馬(信は乗れたけど)だったよな 秦王朝の記録書がないと漢王朝は作れなかっただろうから
記録自体はあったんだろうけど、いままで見つかってないからね
まあ記録がスカスカな分いろいろ想像できて楽しいから結果オーライということで 列尾は趙の国内側(東?)だけ城壁とか低くして弱くして
外側から攻められた場合の強さは普通にできなかったのか でも、輪虎の場合、一騎打ち中に魏兵が乱入して、それを止めに入った直後の楚水が、
輪虎に殺気を向けたから、輪虎が反応して、その隙に、信が討ったんだよね。
後味の悪い決着というか…。
だから、乱入がなければ、結局、信は輪虎を討てずじまいだった。 はやく「天下統一編」は終えて、
楚漢戦争を描いた「地上最強編」やって そんな一介の将じゃなくて許チョとか典韋のレベルだろう 現状の描写では >>832
馬の寿命は約二十年
更に戦争で使える全盛期はと考えると
もう引退してる処分されてるか余生を送らせてもらってるかだろう 馬なら駿が一番の謎なんだよなぁ
どっから沸いてきたんだあの馬 唐突に名前付きで出てきたのも笑うが
そもそも強行軍で馬を代えながらサイまで急行して、趙軍に包囲されてたのに湧いて出てきたのはさらに笑う >>843
確かにw
最初の方に矢を食らっても走った馬のほうがカッコ良かったな ほんとに合従軍までだな面白かったのは。今のは読んでてだりーだけだわ。 >>845
心通わす回があって読み飛ばしてたのかと不安になったよw バナンジみたいのは見てて面白く無いから瞬殺された方がいいな >>847
蒼天で馬を奪われた曹操陣営の武将が女にたとえて憤慨してたw >>829
消耗戦になったら秦は六国相手には勝てない
だからこその王都狙いな訳だし >>775
いうても趙って合掌軍のとき結構な面子連れてきてるだろ
リボク、ケイシャ、ホウケンがいるし、万能達3人に若い二人、年取った副将、これ以上いてもって感じだろ >>853
列尾を前線の拠点にしたら消耗戦になるのか? >>855
ならないようにリボクとワレブを謀殺しました >>855
いうても国門ていうくらいだからまだまだ入口だろうし
なるからギョウ攻めって話になってんじゃないの? 列尾を拠点にせずにギョウを攻めても消耗戦にならないかそれだと 6国制覇の期限が15年でギョウを奇襲で取らなければ15年過ぎて間に合わないからってのが列尾を取ってそこを拠点にに出来ない理由かな
普通の戦争なら重要拠点を列尾を手に入れて周辺地域を支配下に置いて、何年後かに列尾を補強して列尾を足掛かりにギョウを攻略だろうな 6年は趙じゃなかったか?
それでも喉元のギョウ落としたにしては掛かったなって印象だけど ギョウを落として、周りを落として邯鄲を落とすって時に李牧登場で、今まで手に入れた領土全部失うからね 実際趙で大地震が起きなければ統一が大きく遅れていた可能性もある >>843
しかもあれって途中で馬を替えてリボクを追っかけてきたってナレーションがついてたよな >>843
信が乗る馬全部に駿って名前つけてるんだぞ >>843
信以外の駄馬を乗り換えてる
王騎やワレブは乗り換えたりしないだろ 烈尾に至るまでに秦趙国境からかなり進行して、その間、中小城塞都市を無視している
秦から烈尾に補給路を通すだけでもハイリスクな状況だからな 当時の補給は基本的に水路だよ定期
地図と比較すればちゃんと水路に沿って攻めてるのも分かるし
水運という点で漢中と蜀を抑えている秦は滅茶苦茶有利だった >>869
史実ならこの戦いでギョウもアツヨも陥落だっての のちにカンキが李牧に負けて燕に逃亡するらしいけど
今回ギョウとられたら
李牧なんてもう存在感うすれるよねー 李牧「この暗君をぬけたら明るい時代がー」
史実 次はもっと強烈な暗君です 李牧は合従軍含めて2回負けることになるから、不敗で政略で負けるのとでは存在感が違うよな 中国史屈指の名将、李牧が
漫画上の展開のためとはいえ、これほどアレにされるとは
この守備のリハクの目をもってしても見抜けなんだわ… >>882
李牧がこのまま宰相やる方が暗いようなとかは
言ったらダメなんだろうな >>886
ギョウ・アツヨ・リョウヨウにある程度兵がいるなら列尾を固くしてそいつらを列尾に入れとけば良いじゃんって話だからな >>878
ギョー陥落→リボク謀殺→王センキョーカイが
邯鄲攻略
か? 李牧の無駄な努力
中国を統一した始皇帝と最良の将軍が相手では
屈指の名将でもどうしようもないね >>889
ギョー陥落→2年後にお頭出撃&王都の守護神(と漫画で紹介された人)撃破
→次の年お頭再び出撃・・趙はここで李牧を対秦防衛戦に初めて起用(した記録が出てくる)
お頭撃破→その後も度たび秦軍を撃破して奪われていた領土を取り戻していく
その後に秦がオウセン・タンワ・キョウカイで攻める→拠点を落とすも李牧と司馬尚の迎撃に合う
→手を焼いて讒言させる→(身の危険を感じて)司馬尚逃亡・李牧は召喚命令無視・・逮捕&謀殺
→秦軍ヒャッハ〜と(言ったかは知らんが)後任の将軍撃破・・邯鄲陥落&趙滅亡
李牧謀殺から滅亡まで3か月でしたw
なお漫画で出来のよさそうな王子が北に逃亡して「代」国と名乗って燕と同盟してなお抵抗する
史実だとこんな感じ 合従軍の時弱い南道から秦王都に迫ってボコボコにされたから
悔しくてやり返すために王都圏への入り口弱くしといたんじゃね >>892
わくわくするようなイベントばかりじゃないか! >>897
秦を滅ぼす仕込みをしてから死ぬのかも
趙高を鍛えたのが李牧とか 秦側のキャラを立たせすぎたんじゃない?秦が弱い者いじめしてるようにしか見えなくなった 秦以外にも史実バリア持ちの将軍をもっと出さないと緊張感がね タンワ様の部下はみんなタンワ様とエッチしたくて頑張ってるらしいね
しかしそれってアイドルの構図に似てるよね
部下=ファンって感じで
しかもタンワ様はまだお処女みたいだし
でももしこれタンワ様が誰かと付き合ってそいつとエッチしちゃったら、その部下(ファン)は物凄いアンチになりそうよね
そういうのたくさんあるじゃん?処女と言明してたアイドルが結婚報告したらめちゃめちゃ発狂するファンとかね 古代中国のくせに順当過ぎて怖いんだが?
現実は、王座奪還で活躍しまくった信が死刑になったり、将軍首とった信が永遠に飼い殺しだろ。今の日本なら 史実だと白起が無双した結果
趙は長平の陥落により兵士が40万生き埋めにされて弱体化して
楚は首都を白起に蹂躙されて陳に還都してるんだよね
贏政が即位した時代は完全に天秤が秦に傾いた状態だから完全に消化試合みたいになってる
そんな時代に秦の侵攻を防いだ挙句武将を討ち取って逆侵攻して領土を奪った李牧は実際凄いやつなんだよ >>904
何言ってるのかさっぱりわからない。
松居一代さんですか? >>906
何を誰でも知ってることをドヤ顔で書き込んでるんだw 白起は無双したけど賜死したし
国士無双と言われた韓信も謀殺された
その中で王センだけは無双して生き残った
李牧とも対戦して謀略で殺させた
キングダムでの描かれ方が妙なだけで
史実上最上の将軍と言えば王セン そんな王センが、2000年以上の時を経て
引きこもり仮面とかがっかり仮面とか言われようとは
さすがの李牧も読めなかったであろう キングダムでの強さは一騎討ちの強さでしょ。策練ってもドドド斬が決め手だし 白起や李牧や楽毅すら味方の権力者に疎まれて処刑されたり地位を追われて亡命したりだもんな
それを見ていた経験を活かしてうまく立ち回ったマスクマンはやはり凄いよね 王センや王賁がいたら、怪物項羽といえどもあんなに簡単に反乱軍を率い秦を打ち破ることはできなかっただろ。それどころか負けてたかもしれん。
末期の秦には戦える将軍は章邯しかいなかったのだから王セン(王一族)も趙高によって一族郎党皆殺し有ったと考えるのが妥当だ。 モウテンも太子ともども謀殺されたっけ
王セン本人は寿命を全うしてそう
一族はやばいかもね キングダムの王国とは安房宮で酒池肉林を楽しむ胡亥と鹿を馬だと閣議決定した絶対権力者趙高の国を指す
【趙高は無知の胡亥に、鹿を「珍種の馬であります」と言って献上した。
多くの群臣は趙高を恐れ「馬です」と同意した。「あれは鹿です」と真実を言った者は粛清された】 王セン王ハン有能2代が続いたが有能が3代続くことはない
だから王離には勝てるみたいな有名な名言あるよな?
だれか詳細教えてくれ >>926
李牧を知ってれば負けることはなかっただろう
誰も李牧をしらないなかでの奇襲だし仕方ない 王離は相手が悪すぎた
あの状況であの敵では王翦でも勝てなかっただろう あの助平、王センだっけ?
娘の姉を犯して処刑したの 王センの仮面を脱いだ素顔が見たい。
たしか家でも仮面をかぶっていたシーンがあったよね。
まだ幼い王ホンがヤリのお稽古していたあのシーン。 反乱軍相手に勝ちに勝ちまくっていた章邯が項羽相手にはあれだけあっさり負けるんだし
やっぱり項羽相手は誰でも厳しかったとは思う
函谷関も一撃で粉砕しやがったからな、いくら戦意が低かったとはいえ・・・ 誇張はあるにせよ劉邦もフルボッコにされまくってるからなぁw 項羽の戦闘能力はちょっと異常だから
ただし戦闘能力を除いたらゼロどころかマイナスになるけど
まあでもそれが項羽の魅力なんだし 李信と韓信のリレーものにして、
二人の主役リレーで50巻くらいで収めるべきだった >>925
自己レスだけど調べたら出てきたわ
「為將三世者必敗」
これだなテストに出るぞ >>939
ステータス一点全振りは浪漫だから人気もしゃあないw
>>923
一方「鹿が降りれる崖なら馬も降りれるはず、いや降りれる」(要約)と言ったのは我が国の戦馬鹿
やっぱりステ一点振りは大人気ですね >>940
韓信は王センと被るわ
有能だけど自分が王になることにこだわるし
最後反乱計画して誅殺されるんやで
李信や蒙恬なんかと真逆すぎるわ >>945
なくもないが 古い王族どもとか出てきた時とかばれるだろ カンタンから脱出する時の記憶とかあるから影武者入れ替わりは無いだろ 陽に世間話するくらいなんだから有能な影武者にだって話すさ >>946
>>947
古い王族どもも騙されてんじゃね? 死にかけで信の元に辿り着いたのが漂じゃないとは思えない >>946
自分を政と思い込んでしまったばかりに見た幻覚なら辻褄が合うな 踏み逃げ対策
アニメスレ落ちて新スレ立ってないから消した
どうしても消したくないなら自分で足してな
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/
前スレ
【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498796602/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj 項羽の嫁の虞美人は不死のモンスター化してたよな龍狼伝(月マガ)で
項羽には項梁絡みで早くキングダムにでてきて欲しい キングダムはグロとまではいかんでももうちょい刺激があってもいいよな、青年誌なんだし
強姦、裏切り、拷問、あともうちょい性描写とか
それら全て詰まったのがあのリョフイイイのシーンひとコマだけ >>959
男塾ならオウキもモウゴウもロクオミも生きてるし >>961
漫画読み慣れてない一般人にしてみれば十分グロでしょ。
NHKアニメで表現規制されまくったじゃん >>964
自分も一般人ですが…
漫画読みのプロってどんなんよ
まあNHKは厳しいよね、一応は歴史漫画だからやりたいんだろうけど 歴史物だからってよりも主催に加わっていた兵馬俑展の宣伝という思惑があったんじゃね?>NHK 9時間書き込みなし
スレ立てしてもレスなし
キングダムオワタ 次スレもスヒンされたのか・・・
ってかアウアウカーでスレ建てれるんじゃん ダラダラとつまらんからな、もう語ることも無いマンガだw
読者は淡々と惰性でついていくだけだから人気が急落することもなく最後まである意味安定飛行
作者の収入源としてはこれ以上ない状態だわなw 流石にここまで長い事ゴミみたいな話続けられたらなあ 俺のスレ落ちてるw
再度立てられなかつた
誰かよろしく まだ序章のような話だから話す事ないね
もうちょっと進展しないとね 立て直しじゃあ!!
【輪虎・介子坊級】原泰久 キングダム 403.1【名前すら忘れられる趙将】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499837792/
保守に突撃じゃあ!! 確かに何の話だったか思い出せん
カンメイのところははっきり覚えてるのに さっさと終わらねーかな
最後だけ読めればそれでいいよ >>920
王センの子孫は魏晋六朝時代に瑯耶王氏として栄えてますが このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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