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【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ e7a7-vtNh)2017/06/30(金) 13:23:22.39ID:FWM7AOiw0
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「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/

前スレ
【待て馬呈】原泰久 キングダム 401【あの敵はっ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498127664/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
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0009名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdc2-yqGX)2017/06/30(金) 14:25:36.25ID:C3kHS+0Nd
>>1乙じゃあ
ageじゃあ
0010名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/06/30(金) 14:45:37.15ID:zLqeqn/L0
>>1
やはり見えておったか
0012名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-HFuF)2017/06/30(金) 15:56:04.21ID:5703nI+jK
ドゥラァー
0015名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 01a7-CERc)2017/06/30(金) 19:05:32.11ID:/2dREqXp0
>>1 乙っぱい

原先生、テンの代わりに藤井という少年を飛信隊の軍師にしたら?
0017名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4232-Yqhy)2017/06/30(金) 19:53:59.82ID:7yDMzjSo0
蒙恬や王センが凄いっていうよりもただ単に紀彗がバカで離眼兵がザコなだけじゃないのw
こんな敵がポンコツになる萎え萎えの展開で、戦が見えていたとか言われてもバカバらしいわ。
誰かを上げる為他を落とすパターンばかり。原って鎬を削る白熱の戦いって描けなくなったのか?
バトル武侠漫画でその劣化は致命的だ。これじゃ王ホンや飛信隊のパートもダメだろうな。
0022名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4232-Yqhy)2017/06/30(金) 21:35:53.99ID:7yDMzjSo0
今のつまらなさの大きな要因は敵役である趙が弱すぎで、一方的に虐殺される展開が続き過ぎの為読んでて全く緊張感が沸かない事に有る。
原が無能すぎて、強い怖い敵役が全く出てこないからな。これからどうなるっていう怖さや不気味さが全然ない。まるでピクニックみたいな戦争だよ。
司馬尚もちょっと出ただけで早々と退場した。どうせいつもの先々に含み持たせる為に温存したんだろうがそんな余裕あるのかよ。
0024名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/06/30(金) 22:54:49.71ID:YiWxTPaPa
俺は魏火龍、黒羊がいまいちに感じたのは飛信隊の扱いが大きくなかったからかなと思ってる
魏火龍は棚ぼただし、黒羊はケイシャともあっという間に決着したし消化不良な感じ
ギョウ攻略は列尾まではワクワクして読んでたけど、3日待機で気持ちが萎んじゃったな
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4232-Yqhy)2017/07/01(土) 00:50:38.66ID:UVosBKZf0
このギョウ編って黒羊編の続編でもある。そう考えると凄い長編だよな中身スカスカだけどwそれと黒羊編は無かったことに成りそう(作者も忘れてそ)
それにしても満を持して始めたはずのギョウ編がこんなポンコツになるとはなあ。描けば描くほどボロが出る原マジック全開でこれからどうすんだw
0028名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd62-lRMX)2017/07/01(土) 01:09:40.29ID:dUFvwb39d
ここの住民はキングダムの過去を神格化して今を貶しがちだけど、正直過去と比べても面白さはそう大差ないと思う
もちろん個々人で感じ方は違うだろうけど

友達にすすめても1巻でもういいやって読まなくなる人もいるよ
辛抱して16巻位まで読んだら少しは面白くなってくるだろうけどね
でもそこまで読み進めたいと思わせるほどの面白さは昔からないと思う

歴史物がちょっとでも好きだからとか、そういう別の動機がないと
0030名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 65a7-Clcj)2017/07/01(土) 07:01:08.82ID:I1Ihv5XR0
>>25
列尾を弱くしとけば補給がいずれ絶たれる可能性があるから大軍で中に進入はムリだろうと予測してた。中で包囲するという想定はしてはいたけど退却するはずと李牧は考えてた。
0033名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4205-+k/C)2017/07/01(土) 07:40:00.86ID:8Bgt3vwm0
>>30
散々いわれてたけど「この先侵入がムリなら取り敢えず列尾を強固にしとく」ってされたらリボクはどう思ったんやろね
0034名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 65a7-Clcj)2017/07/01(土) 07:57:58.87ID:I1Ihv5XR0
>>33
そもそもが王都圏への奇襲という戦術だから、
城を強固にしながら大軍が一ヶ所に止まっていれば当初目的の意義を失う。
0037名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/01(土) 08:57:08.45ID:3rO0Dfx+a
>>25
別に列尾弱くしようが何でも良いんだけど、俺は奇襲によるギョウ攻略戦での激戦と時間との戦いみたいな緊張感のある展開を期待してて、
結局いつものキングダムの戦いになったからなんか興味無くしちゃった感じかな
読者の期待を変に裏切ろうとしないで期待通りの展開で勢いで突っ走って欲しかったんだろうな俺は
0039名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/01(土) 09:04:25.16ID:Qk4mvQ3z0
え?呂氏が政に追い詰められて自害する場面描かれないの?まさかね
0045名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/01(土) 10:29:32.61ID:fUtZNjj60
>>16
あれは城一個丸々使った罠だからな
どんな秀才でも前例のない罠は回避できない
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-18Ca)2017/07/01(土) 11:23:55.01ID:isTjxpXs0
ドラマは、人と人がどのように出会ってどういう関係を結ぶかを
幾様にも積み重ねてストーリーを構築し、展開上の山と谷をつくる。

飛信隊は、信が特攻隊長として敵将軍と一騎打ちすることが決まり技だから
波動胞用意・発射にまで持ち込むだけのワンパターン芸の集団。
0051名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/01(土) 11:48:38.98ID:oOyV30go0
今週号はちょっとまともやったな
でもキスイって片方は5千、残りを中央に向ければ武力戦に持ち込めるのに、
何で全軍どっちかしか向けようとせんのかなww

リボクはマコウ軍がキスイに向かったら中央が手薄になるのに
何で手薄になった所を攻めんのかな?あほやんけ
機を逃すと勝てるのも勝てんくなるけどなww
0052名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/01(土) 12:12:57.94ID:oOyV30go0
今週号もホウケン登場せんかったな
国のお互いの存続をかけた大事な一戦に
趙随一の武力であろうホウケンを先頭で戦わせんとは
リボクも原もアホやんけww
0054名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK05-6nl/)2017/07/01(土) 12:19:23.68ID:FwAlaFfrK
ホウケンさん気分屋だから
0056名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd62-Mzm3)2017/07/01(土) 12:33:57.95ID:CpMtluWGd
五千対三万でも若手率いる相手に翻弄されてた側が兵の質で士気上げるのは無理があるんじゃなかろうか
本当に質高いなら今の状況になってないだろうと
まぁあの場ではそういう冷静な判断は出来ないからハッタリでも良いんだけどさ、冷静に読める読者からすると萎えるよね
脳筋の信とかが言ってるならともかく名将()が言ってるわけだし
0057名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-62Oa)2017/07/01(土) 12:34:34.62ID:0r33xvZhp
ホウケン出したら漫画破綻するからな
ホウケン間に合わずでだせないしな
0063名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-cKYB)2017/07/01(土) 12:48:09.47ID:mkI3RvAxK
>>50
史実だともう秦の消化試合だからな。
信長の野望だと1582の信長でやるくらいぬるい状態
0072名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-ZBdv)2017/07/01(土) 15:41:09.04ID:eOtTeYfQ0
ハグシーンは最高に好きだけどな、信が珍しく主役らしくて、無茶したキョウカイが少しは報われてさ
信に対して珍しく主役らしかったなんて言うのは悲しいけど、あの時は碌に指揮も碌にせずに汗かいてリアクションばかりが続いたし
ただ、キョウカイ様ァ!なんて言うふざけた新兵共は剛力くらっててよかった
0073名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-+k/C)2017/07/01(土) 16:27:08.31ID:W51tIhN4p
あのハグは主人公らしさとヒロインらしさが際立っていて見せ場としては完璧だったと思うで
でもよ、普段は「どうすんだ?」「イナゴ?何それ美味しいの?」で指揮も出来ないリアクション芸人だとギャップが激し過ぎなんだよw
尾平とかにやらせればいいのに、あと、ケイシャとか今回のキスイとか誰かをアゲるために無能にし過ぎだわ
0076名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c22f-f1Em)2017/07/01(土) 17:28:20.84ID:CQlhmmkW0
>>63
そりゃつまらんな(´・ω・`)
そのへんは作者様に頑張って歴史の空白を妄想で彩ってほしいところ

○○○の祖国への寝返り?は史実知ってても早く読みたいけど
0081名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-18Ca)2017/07/01(土) 18:32:11.17ID:isTjxpXs0
「蒙武と楚子」(週刊ヤンジャン2005年1号) は、キングダムの連載を決定付けた最初期作品。
この後編集部の紹介を受けた原は、週刊連載をする修行のために、4ヶ月間
井上雄彦のアシスタントとなる。

人質楚子こと昌平君は、戦国7雄の内5国を侵略する戦争をすべて立案し、最高度の出世をしたが
祖国楚を滅亡させる計画は何も思い付かず極度のノイローゼとなり、秦での全てを投げ打って
救国の士に変貌する。
そして前223年、蒙武との直接対決に破れ、昌平君は戦死するというストーリーは変更しようがない。
ギョウ攻略戦から13年後のことだから、単行本100巻目になるか。

http://img2.ph.126.net/oiAAAAQ37wr4mQ2RUmwA7Q==/1702079184269412881.jpg
http://kingdom-manga.up.seesaa.net/image/kongou20-thumbnail2.jpg
http://file.flash24.dreamx.com/g4/data/mw.cheditor/1211/DuJ69NJWu8JPL8pgSCp7zK21Au.jpg
0085名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ be51-j7CS)2017/07/01(土) 19:35:45.49ID:YiWRFpID0
まぁ将が雑兵に打ち取られるのもな。
リアリティはあるが、わびさびがないかな。
極論、連覇が雑兵にってのもイヤだろ。
標高の死に方は李牧の戦術武神李を印象付け、アンチが増えただろうが、相手が相手だからというのもある
(知り合いはそれで読むのやめたがw)。
でも標高が趙唐みたいな死に方もな。
0087名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/01(土) 19:47:15.10ID:PLbhepdD0
>>78>>79
そうだよね
芝賞一人で防いだからホウケン暇になってるし
この漫画だけ見てたら何故ホウケン出て来ん
ってなるわな
0088名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-+k/C)2017/07/01(土) 20:28:32.59ID:vuhENSk7p
>>85
三國無双にわびさび・・・?
0091名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdc2-eEN6)2017/07/01(土) 21:18:57.62ID:q3bYd8lQd
>>48
ひとつの必勝の型を持っているだけで上出来だろ。ヒトラーなんか電撃戦だけでヨーロッパを蹂躙した訳だし。
0094名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2ef6-ZBdv)2017/07/01(土) 21:41:03.65ID:c2UNlzSc0
今の戦、李牧が、紀彗軍3万全軍に前進命令させたのが、ミソなんだよな。

相手蒙恬5000なんだから、紀彗は、まずは1万ほど蒙恬にぶつけて戦い、
残りの兵力の一部を
中央の未知の援軍に警戒して、伏兵に兵を割けるということが、
李牧の全軍、前進命令で、出来なかった。
逆に言えば、李牧が、紀彗軍3万を囮として、敵に差し出したと言える。
李牧は、今の展開読んでるはずだから、どうするのか楽しみ。
でも、王翦もさらに読んでるはずだから、どういう展開になるのか楽しみ。
0098名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd34-j7CS)2017/07/01(土) 22:20:19.83ID:1XP192tV0
まあ、この戦いオウセンは負けるよ。コテンパに。
でも中央からの指令で李牧は歯ぎしりしながら兵を退く。

で、オウセンは趙攻めの時に二度と李牧と戦地でまみえないように必死に策をねって
その結果、李牧が死ぬわけだ。
0100名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c22f-f1Em)2017/07/01(土) 22:42:19.64ID:CQlhmmkW0
>>81
この辺、超読みたい!!!
…本編で漫画化されるのは10年後くらいか?
0101名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/01(土) 23:05:56.19ID:fUtZNjj60
飛信隊あたりを王都狙って動かすつもりなら面白いなまず無理なんだけど
王はビビりそうだし王センも読んでてもおかしくない
0102名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd34-j7CS)2017/07/01(土) 23:29:57.95ID:1XP192tV0
秦軍がとりかこんでも数年は持ちこたえられる王都に
少数の飛信隊だけで遠征にいって何ができるんだろ。
0103名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/01(土) 23:45:09.34ID:fUtZNjj60
おいリボク
王都が攻められるぞ戻ってこい みたいな?
0106名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/02(日) 00:30:32.66ID:oHMmQBDR0
高田延彦

「オウセン!
出て来いや!」
0107名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/02(日) 00:32:20.36ID:8/Msci470
キョウみたいな六将が実際いたら豊田議員みたいに年中怒鳴り散らしてそう
0108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/02(日) 00:32:20.45ID:oHMmQBDR0
高田延彦

「ホウケン!
出て来いや!」
0109名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/02(日) 00:35:31.27ID:8/Msci470
呂氏が政に弾圧されて自害するところは書かれないの?
0110名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c26a-IRuQ)2017/07/02(日) 00:38:14.71ID:oHMmQBDR0
しかし、ようたんわが既に城を落としてリボクの背後に回ってるとか
業城が兵糧尽きて兵士の意識もうろう状態からカンキが既に城落としてて
とか無いよな?
0111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-+k/C)2017/07/02(日) 01:05:05.59ID:jqdlH1eAp
信は覚醒イベントまでずっと、王翦やらテンやらの指示待ちの劣化ガイモウみたいな感じでいくのかな。
そろそろ何で主人公にしたんだろうって感じだが。
0118名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-+k/C)2017/07/02(日) 02:59:14.50ID:jqdlH1eAp
>>113
考えてみるとモウブって本能型で指揮が取れるというわけでもなく、ガイモウみたいに全幅の信頼を寄せる副将がいるわけでもなく、
ワレブが将軍の椅子に興味を持っただけの存在だよな・・・。
その上、昌平君より弱い可能性すらあるのに、よく偉そうに四柱とか勤めてたな。
0131名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-Mzm3)2017/07/02(日) 08:55:14.32ID:iJdHsMfIx
そういや結局李信の李はどっから来るんかね
作中の扱い的に李牧から貰うって説もここではあるけど正直俺にはイメージ湧かないわ
というかここまで秦煽って単独じゃ負け続けてる李牧から貰っても萎える
他にフラグらしきものがないから代案思い浮かばないが
0132名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/02(日) 09:15:49.68ID:8/Msci470
呂氏ってもう自害したの?
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp71-62Oa)2017/07/02(日) 10:50:21.77ID:69Tip0Lbp
>>105ベルセルク、キン肉マンぐらいだな
各週ごとの面白さの差だがな。
後はキングダムを超えている漫画は今はない。
0137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-x0gu)2017/07/02(日) 10:57:23.11ID:xi9UeXvUK
この時代婿養子ってのは異常なことだと認識されてたんだよ
一家の長として自分の「家」を立て、先祖の祭祀を繋ぐのが男子の本分とされた
国家も、徴税や兵役の観点から、自分の「家」を捨て他家への入る婿は忌避された
特に秦では潜在的な「罪人」とみなされた

ストーリーの都合上信が婿養子になって姓を得る展開にするならば、そこのエクスキューズをきちんと描写する必要があるだろうな
0138名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdc2-9Kpx)2017/07/02(日) 11:03:13.84ID:y0PXF7oTd
>>128
将軍になる前に兵糧の在庫を完璧に計算して名前を売るイベントがあるからそこで落第だ
0140名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd34-j7CS)2017/07/02(日) 11:07:52.62ID:i1uyKVm30
趙で採用されるも小役人程度で終わってて、
李牧が、「採用するならもっと重要な役職で、それができないなら今すぐ殺せ」と王に進言しないとな。

そしてその話を聞いても
「役職につけるという進言を聞かなかったのなら、殺せという進言も聞かないでしょ」と平然としている信がおらんとな。
0141名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 11:24:01.04ID:Jg7hEf890
婿養子よりも皇帝から賜る形のほうが下僕出身から身を立てた信にとっては形になる
てか千人将あたりでまだ性がないほうがおかしいだろwww
さっさと誰かからつけてもらえばいいんや
0143名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-ZBdv)2017/07/02(日) 11:31:45.56ID:HK2RN3Bd0
信「やばいぞ、キョウカイ...」
キョウカイ「ん?どうした?ムシャ、ムシャ」
信「入籍しようにも俺姓がねえ」
キョウカイ「わかった、私がつけてやる、今私が食ってる李(スモモ)だ!」
信「お、おう」
もうこれでいくがよろし
0151名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 01a7-CERc)2017/07/02(日) 14:22:25.04ID:ElaG5TcZ0
キョウカイもトーンタンタンを超える必殺技が何か欲しいところだ。
0159名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c183-ImDA)2017/07/02(日) 15:52:55.69ID:EagtSy/A0
46巻レンタルして、いま27巻を読んでるところ。

科白まわしとかすごくいいのに、なぜか最初の10巻は退屈で退屈で、
正直まとめてレンタルしてなかったら離脱してた。

11〜12巻くらいから絵がグッと上手くなって、ストーリーもスピード感を持って、ようやく楽しめるように。

表情ひとつひとつ素晴らしいね。同じくらい「手」が上手くなったら、絵だけでいろんなことが語れそう。

あと誰が描いてるのか知らないけど、馬が下手過ぎ。生き物としてヘン。
サラブレッドとは違う、小さなお馬さんだけども、それなりにカッコかわいいんだから、ちゃんと描いてあげてよ。
なんだあの脚と尻とバランスはッ!
0160名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 16:21:51.35ID:Jg7hEf890
>>158
ウィキ見ると庶民が性を名乗りだしたのは今の時代かららしいけどな
0169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 17:46:22.99ID:Jg7hEf890
これ調べるとなぜキョウカイが女設定なのかとかわかるわwww意外と面白いwwwww
周の時代男は氏(男系) 女は性(女系)を名乗っていたが姜は性なんだな
0170名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 17:48:27.44ID:Jg7hEf890
と思ったら字が違った
0173名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c286-jmfR)2017/07/02(日) 18:37:46.54ID:DZHBSF1O0
>>152
同ジャンル、週刊だと何かある?
0175名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 19:49:21.83ID:Jg7hEf890
>>168
>>周王朝以前には、姓は貴族のみが持っており、周辺の属国に与えられた官位が氏であった。
>>貴族には土地が与えられ、それもまた氏となった。

ここにしっかり書いてあるけど
0176名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 19:49:58.68ID:Jg7hEf890
安価ミス>>174
0178名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 20:06:43.42ID:Jg7hEf890
あ、もしかして中国系の方かな?
黄帝を崇拝されてる共産党系の方なら性の起源はそのように教育されてるはず

日本だと黄帝の存在は学術的に疑問視されてます
0179名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMed-HpRm)2017/07/02(日) 20:28:36.76ID:SMHMbnPxM
>>178
困ったら中国人扱いw
中国の「姓」は母系社会の名残り、血統血縁を表してるもので
氏は男系社会に変化した時に封建制度に合わせて出来たもの
東周時代社会階級制度が解体し始めて戸籍管理や商取引の必要で平民も姓を名乗り始めた
あと、周王朝で姓を名乗ること許されてないのは野人と呼ばれて周王朝に滅ぼされて併合された諸部族
0181名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 20:45:38.99ID:Jg7hEf890
>>179
じゃあおれの見解と一緒じゃねーかwwwww東周時代が今の時代だろwwwww
なにについて議論してたんだよwwwww

結論 庶民が性を名乗りだしたのは今の時代からで間違いないじゃんwwww
0184名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-tf7U)2017/07/02(日) 21:08:29.88ID:6wFW2ZxKa
>>183
え?、参照がwikiなの?(´・ω・`)
0185名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 21:12:09.60ID:Jg7hEf890
俺今日性と氏について調べまくったんだがwwwwwwwww
ソマリアの氏族についてとかまで調べまくったんだがwwwwww

もしかしてもっと以前から庶民が性を持ってたというのは日中の教育の違いで
相違があるのかと思って中国の思想とかまで調べまくったんだがwwwwwwwwwwww

面白かったからいいんだけどwwwwww
面白かったからいいんだけどwwwwwwwww

オチがひどいwwwwwwww

もう寝るwwwwwwww
0188名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c286-jmfR)2017/07/02(日) 23:13:26.93ID:DZHBSF1O0
>>177
まぁそのあたりか
好みの問題だが、ヒストリエは面白いな

並行連載の有無にもよるが、余裕のある月刊の方が週刊に比べて練り込まれてるのは当たり前だし、毎週よくも悪くも楽しめるのはそれはそれで作者の努力の価値だと思うから
個人的には、週刊じゃないと待つのがダルくて完結してから読めばいいかってなる
0190名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 01a7-CERc)2017/07/02(日) 23:23:58.94ID:ElaG5TcZ0
この間詠んだ『街道をゆく 19 中国・江南のみち』
で、司馬遼太郎 が秦の祖先はほとんどが 羌族だとする説を紹介していたな。
トーンタンタンについては何も書いてなかったけどねw
0192名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/02(日) 23:33:58.98ID:8/Msci470
王騎将軍はあんなイエスマンを側近に置いて退屈じゃなかったのか
0193名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/02(日) 23:36:19.89ID:Jg7hEf890
>>189
お前は春秋戦国時代=東周時代ということに気づかず
>>158を主張しドヤ顔で>>179を書いた恥ずかしい低能だよ

>>184>>189みたいによく恥の上塗りできるな
潔くごめんなさいが一番男らしいわ
0194名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-tf7U)2017/07/02(日) 23:45:16.21ID:lNldOhoka
>>193
参照がwikiなのにドヤ顔っておめでたくて素敵です(´・ω・`)
0196名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 00:42:58.56ID:3EHrXxrP0
>>194
春秋戦国時代=東周時代は高校教科書レベルだし本来ソースすら必要ないよ
参照がwikiだって煽ってもほんと恥ずかしいだけだよ
0198名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 02:07:38.33ID:3EHrXxrP0
>>197
新しい歴史年表でも作るつもりかよ
本来東周時代は西周からの遷都から秦統一までを指すけど
お前の理論だと東周滅亡(前256)から秦統一(前221)までの間の時代に名前があるってことなの?
すばらしい学会で発表しよう!
0199名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 03:14:47.54ID:3EHrXxrP0
この話今日で終わらせたいから結論書くけど
東周って中国の正式な王朝として認められてないでしょ
西周時代、東周時代という言い方をするけど東周時代の周はただの小国の王であり
周が都を追われてから秦統一までを便宜上東周時代といってるだけで実際は日本で言う戦国時代
だから周がいつほろんだとか関係ない

周が都を追われた時点で日本でいう戦国時代の始まりであり春秋戦国時代の始まり
だから東周時代=春秋戦国時代なんだよ
0200名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-ZEYz)2017/07/03(月) 05:43:57.65ID:sh9oDM8/a
一人で勝手に結論がどうとか言っておきながらいきなりおかしくないか

西周東周は後世の人が勝手にそう呼んでるだけであって、東周だって間違いなく武王から続く周王朝の系譜だろ
確かにその実力は西周時代より遥かに落ちてるとは言えさ
0202名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 01a7-HpRm)2017/07/03(月) 07:31:49.97ID:zKUE1zkr0
>>200
春秋時代ではまだ周王朝が諸侯に担がれてたけど、戦国時代になると完全に無視されてたよ
取ってしまうと中華統一の野心があると他の国のターゲットにされてしまうから滅ぼそうとしなかっただけ
だから戦国時代の中国を周王朝だと言うのがちょっとおかしい
ましてや周王朝が滅ぼされた紀元前250年以降の中国はそもそも周王朝じゃないから東周もクソもない
幕府滅亡したのに戦国時代を室町時代だと言ってしまうのと同じくらい
0204名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 08:27:35.39ID:3EHrXxrP0
>>203
いい加減その謎理論展開したいならwikiレベルでもいいからソース貼れよ
0206名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMed-HpRm)2017/07/03(月) 08:49:15.84ID:TvenrqBbM
>>204
Wikiがソースの奴にはわからんだろうが、戦国時代では諸侯が周王と同格の王を名乗ってるから
すでに周王朝による支配を認めてないし、東帝西帝が検討された信が生まれる前の時代では
新しい秩序構築が模索されて周もへったくれもない
だから秦は容赦なく周を滅ぼしたし、この時期の中国を東周だという言い張る研究者もいない

Wikiソースだからそこらへんのことも知らないだろう
0207名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 08:57:22.09ID:3EHrXxrP0
東周が中国の正式な王朝として認められていたら同時代に十数個の国があって王がいる状態になるわけないやろ
東周をみんな認めてないからみんな王を名乗ってるの
東周を認めていたら公を名乗るよ
0208名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 09:10:15.80ID:3EHrXxrP0
>>206
ちげーよ
昔は殷→周→秦って時代を簡単に分けてたの でも研究が進むと
殷→西周→東周→秦にしようってなったのそれがさらに研究が進んで
殷→西周→春秋→戦国→秦にしようかってなっただけだよ

この経緯がわかってるなら東周時代=春秋戦国時代ってのは正しいだろ
0209名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-/WSL)2017/07/03(月) 09:34:43.09ID:hvgIlCjIp
漫画のキングダムの話しようぜ
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-NrPd)2017/07/03(月) 09:41:09.33ID:NoH2Lj9Xp
李信の妻って誰か知らない?
どこにも確証できる資料がないんだけどわかる人いない?
0212名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMed-HpRm)2017/07/03(月) 09:50:05.26ID:TvenrqBbM
>>208
春秋はこの時代を記述する春秋から由来してるけど、諸侯がまだ周王を身分階級制度ピラミッドの頂点を認めていて
基本的に周王朝亡命政権の延長だが、戦国時代では周王朝が定めた身分階級礼法社会が完全に崩壊して
上流階級でも下克上が起きて家臣に簒奪される事件が起きたから、これまでの時代と区別する必要ができて
戦国策から戦国を取ってこの時代の呼称にしてる
春秋時代ではまだ周王が名目上の天子だけど、戦国時代も特に中期以降は一弱小国の王に過ぎないから
確かに秦が統一するまで時代は秦王朝ではないが、東周時代と言えば一般的に
周王の権威がまだ通用してた時代の話で、滅ぼされた後の時代をわざわざ東周時代だと言い張るのがおかしい
そういう言い方は中国は何時も一つの王朝によって支配されてるという史観の人間が使ってる
0213名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-NrPd)2017/07/03(月) 09:50:06.02ID:NoH2Lj9Xp
てことは河了貂が妻の名前という話はデマなのか
0215名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 46ab-nP2k)2017/07/03(月) 09:54:58.08ID:TdpT4OHN0
政のお下がりの陽ちゃんと結婚するんだと思ってた
0217名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 10:08:04.26ID:3EHrXxrP0
>>212
>>208でわからんの?
周建国から秦王朝建国までを周時代と言ってたけどそれじゃおかしいから
西周時代と東周時代に分けたの

さらに研究が進むとお前の言う通り東周時代というのはおかしいから
春秋戦国時代にしようってなったの

だから今更この時代を東周時代とか主張してる人はいないのは当たり前で
俺とお前は同じ話をしてるのになぜ東周時代=春秋戦国時代が理解できないの?
0218名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6550-wjSU)2017/07/03(月) 10:36:21.77ID:h+HhLc/p0
室町時代 1336-1573年
戦国時代 1467-1590年
室町時代は幕府が滅んだ時に終わっていて、戦国時代は室町時代に完全に含まれているわけではない


東周時代   770-256年
春秋戦国時代 770-221年
これと同じで256年に東周が滅んだ時に東周時代は終わっていて、
春秋戦国時代は東周時代に完全に含まれているわけではないという解釈ではないのか
0219名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-NrPd)2017/07/03(月) 10:40:36.23ID:NoH2Lj9Xp
>>215
>>216
なぜそう思ったのですか?
0220名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 10:44:36.55ID:3EHrXxrP0
>>218
その解釈なら256年から221年までの空白期間に名前がついてるはずだよ
ついていない以上
東周時代が770−256年までを示していたというのは成り立たないよ

東周時代は770−221年を示していた
それが間違っているから
春秋戦国時代770−221年に変えたの
0224名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ブーイモ MMed-HpRm)2017/07/03(月) 10:57:18.22ID:TvenrqBbM
>>220
>その解釈なら256年から221年までの空白期間に名前がついてるはずだよ
だからそれを空白期間だと捉えて勝手に東周時代に当てはめてるのは
中国は常に一つの王朝によって支配されてる論者の言い分

後漢皇帝が曹丕に禅譲した後の時代を後漢と言わず三国時代だと言ってるのに
周が滅ぼされて中国支配の象徴である鼎全て秦に移された紀元前256年以降だけ東周時代だというのがおかしい
0225名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 11:10:53.65ID:3EHrXxrP0
>>220
お前どんどん話がズレていってるな

前半はその通りだな 思想は置いといて戦国時代を認めずに東周時代というのはおかしい
だから春秋戦国時代にしたんだよ

>>紀元前256年以降だけ東周時代だというのがおかしい
こんなん誰も言ってないだろ落ち着けよ
0226名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 11:11:23.19ID:3EHrXxrP0
>>225
レス間違い>>224
0227名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/03(月) 12:07:15.25ID:/AV7dWoEa
月曜日の朝から暇でいいな
0228名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd62-dU9R)2017/07/03(月) 14:13:22.76ID:VwK5HnN4d
木曜日まではこんな不毛な歴史論争が続くんかな
ヤレヤレだぜ┓( ̄∇ ̄;)┏
0229名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 14:46:53.50ID:3EHrXxrP0
じゃあワープの話でもしようか
0234名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdc2-m2bP)2017/07/03(月) 15:43:24.39ID:FDEsrygud
この後どういう展開なんだろ
リボクに破れて終わったと思いきやカイキがギョウを取って旗を揚げててそこに撤退する感じなのかな
そこで兵糧攻めをリボクはしようとするがギョウを取られたことで王から指令があり戻ることになるみたいな
0241名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d81-WwN4)2017/07/03(月) 20:49:25.88ID:3EHrXxrP0
>>238
お前が定義をひっくり返すような変な勘違いしてるから話がこじれたんだろwwww
せっかく説明しても理解してもらえないんじゃしゃーないわな
理解できてる人もいるしもうええわ
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-+k/C)2017/07/03(月) 21:39:14.46ID:dxKBTEC9p
関にするのが普通だよな
0251@無断転載は禁止2017/07/03(月) 21:48:39.67
  ,__.彡⌒ミ
 (   (^ω^)
 `u-`u--u
   | | | |  ピョン
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0258名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2e67-9Kpx)2017/07/04(火) 00:03:54.11ID:Whn7Cw880
>>253
しかも守備隊長はそこそこ兵法を知っている有能だったのに犬死にさせちゃうんだもんな
0262名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/04(火) 00:49:39.18ID:tsfC5Rv5a
ギョウ攻略があるから罠だけど列尾攻略だったらボーナスゲーム
0263名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2ef6-ZBdv)2017/07/04(火) 00:49:53.35ID:0w0ScLx80
今の戦の目的は、ギョウの開放だから、李牧はこっそり戦場離脱して、ギョウに向かうパターンはないのだろうか?
で、後ろから飛信隊が追撃、
合従戦のサイ城の手前みたいに、道中で合戦とか。
0283名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp71-+k/C)2017/07/04(火) 18:49:50.48ID:bwBL/lopp
>>281
ファルさんが韓をものの2、3ページで滅ぼすよ
0284名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc2-9Kpx)2017/07/04(火) 19:33:38.14ID:BQ69BuJJd
この間終わった弟子の漫画も最後は壮絶に端折りまくったよなあ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 65a7-Clcj)2017/07/04(火) 19:43:01.66ID:iY7hU3Wk0
>>261
カラクリに気付いて退却すると予想してた。
0289名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ be51-j7CS)2017/07/04(火) 21:06:35.55ID:eBU1RVYa0
列尾を強くしても秦のあの面子なら結局はすぐに落ちそうだけどなぁ。
補強するにしても限界あるだろうし。
そうなると当初の予定通り列尾を起点に秦連合軍に展開された方が厄介だと思うが。
列尾補強派としてはその先の展望はあるんだろうか?
0292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/04(火) 22:16:16.63ID:BJWjBY+L0
法の番人っていうけど紀元前の中国の法律なんて猿でも分かるだろ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2e67-j7CS)2017/07/04(火) 22:40:27.63ID:Whn7Cw880
韓非子の指導の元に厳格な軍法で統率された最強の軍隊でもいるんだろ
0303名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd62-lRMX)2017/07/04(火) 23:45:19.95ID:5p/QeOYwd
>>302
いやそんなことないだろう
フソも名前だけは出てきてたはず
史実どおりにはやらないかもしれないけどカットはないと思うよ
セイキョウの反乱も実はホカクとかいいう黒幕が悪かった的な感じでまとめてたし
妄想でストーリー付け加えることはしても暗いことカットってわけじゃあないと思う
0304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ be51-j7CS)2017/07/04(火) 23:50:03.06ID:eBU1RVYa0
>>297
でもその国門が秦の起点になるとより厄介。
例えば今回その先の侵略に失敗しても、列尾は秦のものになってしまう訳で、次回そこから仕切り直すこともできる。
今度はちゃんと燕と組んで西南東から邯鄲目指して同時進行することも可能だし。
0305名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/04(火) 23:50:08.39ID:e/e/AtI8a
>>301
王翦が60万で楚を攻めた時にほぼ秦の全兵力って話だから、信が大敗した時の損害を足しても60万から80万くらいじゃないかな
0306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b118-+k/C)2017/07/04(火) 23:55:04.44ID:BJWjBY+L0
昔の中国の朝廷なんて豊田真由子みたいなのがうじゃうじゃいたんだような
0311名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-Mzm3)2017/07/05(水) 02:09:39.65ID:r7QybJ4Ex
そもそも列尾自身が中継地点として機能するとしても、本当に秦から兵站繋げられるのか分かってないしな
道中は金安より先は趙領で小さな城とかは全部スルーしてるんだし、兵糧の輸送なんていくらでも襲撃されそう
もちろん最初にこの作戦立ててるんだから昌平君には何かしらの策はある体なんだろうけど、兵站繋がない(今の作戦になる)ことが分かってる作者からすればそんなこと考える必要ないと言えばそうだしね
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-HFuF)2017/07/05(水) 04:51:43.60ID:mtnLpyO5K
>>305
60万人という数字は動員可能兵力というより、遠征可能兵力の最大値じゃないかと。
何と時代下ったナポレオン軍も、少し時代下ったローマも最大動員可能兵力は60万人。
蒸気機関発達するまでは、人力馬力に帆船河川で補給物資輸送出来る限界が60万人だったんじゃないかと。
最大推定人口100万人ばかりな首都推定人口も、人力馬力帆船河川で養える物資運べる限界点なんだろう。
0318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 09:12:20.01ID:MDwq/lEYa
>>245
この期に及んで、まだ理解できていない人がいることに驚く。

>「でも公孫竜に応援に行かせ、王にも応援要請しました」
>わけわからなすぎてシラけた
なんで列尾明け渡すこと前提なんだよw
蒙恬も言っていた通り、弱くしてあると言っても城は城、大軍なら守り切れるわけで。弱くしてあるのは、万が一にも守り切れなかった場合の保険だよ。
守り切れればそれに越したことは無い訳で、応援を行かせるのは当然だ。残念ながら、結果的に間に合わなかったが。

>>259
李牧も誰も秦軍を引き込むなんて言っていないぞ。あくまで、もし秦軍が列尾から侵入して来たら包囲殲滅するという話だ。
アホなのは君の思考の方だ。

>>307
なんで列尾が絶対に取られないこと前提なんだよw
弱くしてなかったからと言って、絶対に取られない保証は無いわけで。
実際、昌平君も王翦も列尾が弱いとは知らず、強固である筈の列尾を攻め落とせる軍を動員したのだろうし。
0319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 09:19:13.31ID:MDwq/lEYa
>>297
敵国(秦)軍が王都圏に侵入するのを防ぐための国門だろう。
援軍を得て物理的に守り切れれば良し、たとえ守り切れなくても戦略的に敵国軍の侵入を防ぐことができる。

>>312
>国門で秦の進行止めて、窒息させるって無理なんかね?
と言うか、それが本来のやり方だろう。
0320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/05(水) 09:23:24.52ID:BSLJKZkba
自分から話題振っといて返信した人間を貶す姿見ると長文君ってやっぱ病気なんだろうな
0321名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 09:32:50.38ID:Zshrz7SOp
>>186
テレビの仕事してるけど、調べ物にwikiはあり得ないぞ。
とっかかりにはなるけど、根拠にはならん。
0329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-Mzm3)2017/07/05(水) 11:01:10.32ID:dy4hihivx
列尾があれなのは結局あの件で信の株が下がっただけなのも大きいんだよな
タンワとの連合軍でwktkしてて目立ったのは弓兄ぐらいで信は矛貶しただけ
速攻で列尾落として評価上がるかと思いきや実は弱くしてました、で会議にテン連れてきて二人して無能晒して驚くだけ
これが矛の扱いちゃんとして、会議でじゃあ全軍突撃しようぜ!みたいにアホだからこそ正解言っちゃう、とかやってれば列尾の粗もあんまり言われてないんだろうなぁとは思う
0331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b12e-ZBdv)2017/07/05(水) 11:22:08.84ID:RmV6oU940
列尾を弱くした関連でおかしいのはさらにその列尾で防衛戦をしたこと
列尾を守り抜く→列尾を強くしていれば趙の犠牲は減った
列尾が落ちる→わざわざ弱くした列尾が落ちることで敵軍が壊滅する作戦があるのなら最初から防衛しなくていい
これだから列尾を弱くするのなら本気で防衛する理由がない
0333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/05(水) 12:45:12.25ID:7uh82Ziua
列尾を弱くしちゃったから王都圏の防衛体制を急いで整えないといけなくなったんだよ
強固な列尾が敵の物になったらマズイんならある程度の規模の敵が攻めてきたら列尾を破壊して撤退するとか防衛戦してて落ちそうなら火を放つとかで良いのに
なんで元から弱くするなんて極端な策をとるのか
0336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 01a7-HpRm)2017/07/05(水) 12:56:29.96ID:Y7mBFxbj0
>>332
>軍事的には烈尾の攻防は遅滞行動の一種だろ
それだったら尚更列尾の攻防でできるだけ敵の損害を増大させて時間稼げるように防御態勢を整えた方がいいだろう
楽して落とされてしまったら場合によって趙が包囲体制とる前に奥深くまで侵入されて
想定する迎撃ポイントで迎え撃つことができず自国の中心部で主導権取られる防戦という最悪の展開になる
0339名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 13:04:19.49ID:JlHgRC36a
>>316
まだ勘違いしている人がいるようだが、王翦は兵糧がある内にギョウを攻め落とすことはできないと判断したのであって、
もし列尾城を拠点にできていたら当然ギョウを攻め落とすことは可能だった。列尾も同様だろう。

>>327>>334
列尾があるから邯鄲を王都に定めた訳ではあるまいし、地形の影響はあると考えるのが妥当だ。
0341名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 13:11:02.01ID:Zshrz7SOp
>>328
ドキュメンタリー制作会社のプロデューサ。
テロップ間違い一個で始末書まで書かされるから、いつ発行の何の本で裏取りしたとかすごい気を遣う。
2ちゃんでよく言われるような、捏造とか韓流推しとかは、正直自分の環境じゃやろうとは思わん。
都合のいい編集というのはまああるけど。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM25-kYfM)2017/07/05(水) 13:15:50.86ID:V1wtQc99M
烈尾をあえて弱くしてるのは暗愚な王の元でとれる苦肉の策だろ

遅滞行動を兼ねた一種の空城の計
本当に空城にしたら時間稼ぎにならんので犠牲を出してでも兵力を置く
あっけなく陥落した城をみたら罠であることが明白となり、それに気がつく並の名将であれば王都圏には侵入してこないだろう

という読みだったんだよな?
0347名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ be51-j7CS)2017/07/05(水) 13:19:33.70ID:4+0CPaeO0
>>307
秦連合軍のあの面子と数なら簡単に落とせると思うが(補強しても城の構造や地形など元来のポテンシャルってのがあるだろうし)。
趙としてもギリギリまで列尾に20万で侵攻してくるとは想定していなかった訳で。
国門に超優秀な指揮官でもいれば別だが、趙の面子を見ても李牧かシュンスイジュくらいしか秦のあの面子に対抗できる奴はいなさそう。
弱くすることで正平君の大戦略は簡単に潰えたわけだし、あそこから先に進むなんてギャンブルが出来たのはオウセンと換気くらいで、換気に関しては応戦ほどの絵は描けていない感じだった。
つまり李牧の策が云々より、相手がオウセンだからうまくいかなかったと捉えるのが普通かなぁと。
0348名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-Mzm3)2017/07/05(水) 13:34:45.50ID:dy4hihivx
>>344>>345
でも全軍の1/3以下の数で特に作戦もなく真っ向から挑んで半日で落とされる城だったし、あれなら空城でも大差なかったんじゃないかと思う(山の民と弓兄が凄かったとはいえ

恐らく王に黙って勝手に城弱くしてる李牧なら出来るんじゃないの?
李牧の功績である程度強固にしてるギョウと弱くしてる列尾という前例があるのに、列尾は強く出来ませんってのは無理があるでしょ
王は自分に直接被害が出そうなリスク管理を徹底してるだけでその他についてはむしろ李牧結構自由にやれてるじゃん
0350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 13:43:20.10ID:Zshrz7SOp
>>343
だからこういう書き込みなり、誰が書いたか分からんWikiなんかは信用に値しないよってことだね。
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM25-kYfM)2017/07/05(水) 14:01:30.04ID:V1wtQc99M
>>348
金をかけずに弱くすることはできても
強くすることはできないだろ
まあ意図的に弱くするとバレたら士気に関わるので巧妙にやってるだろうけど
守備兵の士気は高かったからなぁ

李牧の誤算は3つだろ
まさか烈尾に向かうとは思ってなかった
完全に裏を突かれた

意図的に弱くしてたとはいえ烈尾を一日で落とされた

罠と知って撤退する筈の秦軍があえて死地に突入してきた
0353名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-Mzm3)2017/07/05(水) 14:23:19.11ID:dy4hihivx
>>352
まぁでも現在進行形で黒羊周辺に軍で当たらないと落とせないと評される城建てまくってたし、金出ないってことはないでしょ
現状の李牧は充分に恵まれてるよ
だからこそあんな登場シーンだけ取れば最悪のワガママ王に描いたのにこのスレでも李牧に同情する人が少なかったわけだしね
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa4a-+k/C)2017/07/05(水) 14:53:35.33ID:BSLJKZkba
あの地理で列尾が手薄ってのが本来はおかしいけどね
0360名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 15:17:29.36ID:fg/BUYR0a
>>320
俺は今日がこのスレ初めてのレスだ。他の人と混同してないか?

>>357
思い出せ。列尾は、作者が創作した架空の城だ。作者が列尾は強くできないと設定したなら、強くできないんだよ。

>>329
毎度のパターンだよ。信をまずsageて、その後に成長させ戦果を挙げさせる。

>>348
もし援軍が間に合えば、趙は普通に列尾を守り切れた筈だ(そうならないよう、秦軍は列尾までの進軍を急いだ訳だし)。
列尾を空城にするとか、最初から列尾を秦軍に奪われることを前提にするのはおかしいぞ。

>>353
わざわざ金かけて強固にした列尾を秦軍に奪われて難攻不落の拠点にされてギョウまで攻め落とされるとか、目も当てられないぞ。
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 15:52:05.75ID:Zshrz7SOp
>>355
証明したらクビになるわ。
0365名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 16:02:43.54ID:fg/BUYR0a
>>267
援軍が間に合えば列尾を守り切れるのに、戦わずして任務放棄して敵前逃亡とか、無いわ。
趙王でなくても、斬首を命じるだろうね。

>>331
>列尾を守り抜く→列尾を強くしていれば趙の犠牲は減った
それは、おかしいぞ。趙の目的は犠牲を減らすことではない。国を守ることだ。
犠牲を減らしたいなら、さっさと秦に降伏すればよい。

>列尾が落ちる→わざわざ弱くした列尾が落ちることで敵軍が壊滅する作戦があるのなら最初から防衛しなくていい
それも、おかしい。秦軍が壊滅する作戦など元から無い(秦軍が列尾から一歩も動けなくする策ならあったが)。
援軍さえ間に合えば、そもそも列尾は落ちず、秦軍は逃げ帰るしかなくなるのだから、そちらの方が良いに決まっている。
0368名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 16:17:24.20ID:fg/BUYR0a
>>364
李牧の過去の戦い方を見れば、明らかだ。

馬陽では、戦いの終盤、王騎がホウケンを討ち取って秦軍の勝利を確定するまさに直前になって初めて、伏兵を引き連れて戦場に現れた。
そのために、情報封鎖など周到な準備を既に済ませていた。

合従軍編では、函谷関での戦いが敗北に終わった後になって初めて、行動を開始した。
そのために、南道への兵力移動など周到な準備を既に済ませていた。

恐らく今回も同様だと予想する。王翦軍の勝利が確定するまさに直前になって、李牧の策が炸裂し戦局がひっくり返されるのではないだろうか?
0370名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-l8rE)2017/07/05(水) 16:20:29.63ID:sadeoIuVa
割れ厨のくせに人間様に安価つけるなよ長文君(´・ω・`)
0371名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-O86L)2017/07/05(水) 16:25:20.60ID:fg/BUYR0a
>>366
横レスだが、それはおかしくないか?
地形なんて、人間の都合など無関係に元から決まっているもの。当時は、地形を変えるまでの技術もない。
完璧な国門を作れる地形が用意されている訳じゃあるまいし、元々ある地形の中でなるべくふさわしい場所を国門に選ぶしかない。
当然、不都合だってあり得るさ。
0376名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM25-kYfM)2017/07/05(水) 16:41:57.70ID:V1wtQc99M
>>374
金をかけたとしても少額だろ
十万を超える大軍勢を退けるとなると少々の改修増築では追いつかない
周辺に新たに支城も必要だろうし

今回の侵攻は黒羊方面と見せかけて裏を突かれてる
黒羊方面を固めつつ烈尾も固めるなんて無理なんだろ
今の暗君の元では
0379名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 062a-WwN4)2017/07/05(水) 16:51:12.96ID:t/S7hjf80
>>376
あんたが自分で言った通り、城の改修なんて少額で出来るもんじゃないだろ?
それに李牧は秦魏との国境付近に稀に見る巨大な城を築いたり、西部方面に大量の小城を築いたり、ギョウを難攻不落の城へと全面改修したりもしてるんだで
意外とお金は使わせてもらえる立場かと
0380名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM25-kYfM)2017/07/05(水) 16:52:17.89ID:V1wtQc99M
いや賭博的侵攻をしてるのは秦だから
補給路を捨てて敵地に袋のネズミだろ
常道を外すどころではない
王センの策もギョウの城主が民を見殺しにして籠城策をとってたら趙の勝ちだろうし、たとえギョウを兵糧攻めで下しても両軍の兵糧が枯渇した状況で逆にどうやってギョウを保持するのが見通しが立ってないだろ
人肉でも食らうつもりかね
0381名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 16:52:28.14ID:Zshrz7SOp
>>369
wiki情報に基づいて仮定の話をするのは分かるけど、証拠としてドヤ顔でwiki持ち出したら、バカににされて当然。
0382名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM25-kYfM)2017/07/05(水) 17:02:46.71ID:V1wtQc99M
>>379
黒羊方面は秦によって奪われ実際に侵攻ルートとして脅威にさらされていたからね
いくら暗君でも防備を固めることを許すだろ
だから虚を突かれて烈尾方面を攻められたとき散々叱責されてるわけで
まあ暗君には秦の侵攻ルートがいかに無謀であるか理解できてないようだけど
0412名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 062a-WwN4)2017/07/05(水) 18:14:21.35ID:t/S7hjf80
>>410
まあ輜重隊の具体的な移動ルートの描写が全くないからね・・・
本軍とずっと行動を共にしていたのなら、そちらの言う通りとてつもない速度で移動してたことになるし、
本軍とは別のルートを辿っていたのなら、王翦が周囲に敵がいないことを読んでたことになるんじゃないか?
ていうかちょっと喧嘩腰になってたわ・・・
頭冷やしてきます・・・
0413名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6136-kYfM)2017/07/05(水) 18:26:17.51ID:1GYhVzt00
これまでの戦と決定的に違うことは補給ルートを絶たれた状況で大軍が移動してるってとこだからなぁ

金安に秘密裏に集積した兵糧物資を烈安に移動させるだけでも何週間も必要だろうし
何日分の兵糧だけで動いて、略奪した兵糧がどれぐらいあるのかね
0420名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc2-xco2)2017/07/05(水) 19:10:49.45ID:sRPPE67cd
>>371
つまり趙はマトモな侵攻に耐えられるほどの土地がなかったと?
それとも他にも沢山土地はあるのにわざわざマトモな侵攻に耐えられない場所を国門にしたと?
普通は持ち物の中から最良の土地を探しそこで最良の城を作るのがおかしいとか意味がわかりませんなぁ

>>372
つまり土地には恵まれていたんだろ
なのにマトモな侵攻に耐えられない
何故なら人口が少ないからだとかお前自分で何言ってるかわかってる?
0423名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc2-xco2)2017/07/05(水) 19:36:05.09ID:sRPPE67cd
>>422
何で比較対象が函国関なのかわからんけどだから何?
誰も列尾は函国関並になれるはずだなんて言ってないが?
しかも函国関舞台に戦った時と違って趙は合従軍よりも遥かに少ない数を相手に秦軍を遥かに上回る数で戦えるから
函国関並だろうがなかろうが普通に防げる戦いに変わりはないから函国関に匹敵する地形の有無なんて全く関係ない
0426名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6278-wjSU)2017/07/05(水) 20:09:30.25ID:Fg41eJk90
秦は、国家レベルでチート(ズル、という本来の意味的なレベルでw)な兵糧入れ替え工作を行い、李牧を騙しかけた
まぁ、この前提があるからな
(いつのまにか大規模な地下作業所を作り、偽装のための物資も完全に知られないうちに備蓄)
どんなトンデモでも、今更という気が
0427名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-X0b0)2017/07/05(水) 20:10:01.59ID:MDwq/lEYa
>>374
仮に金を掛けたのだとしても、必要があってやったことだし、実際に効果があったのだから、問題ない。
読者は歴史を知っているので、ギョウが落ちることを分かっているが、それこそ結果論だしね。

>>379
逆かも知れん。趙西部の城の量産とギョウ城の改修で、さすがに金が足りなくなったのかもよ。

>>385
自分の命さえ守られればいいという考えだからこそ、そのために必要な金は惜しまないのかも知れない。

>>389
列尾城を弱くするという李牧の策の効果だね。
0430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-VOHI)2017/07/05(水) 20:30:08.38ID:j8Ku3mOka
こんなわかりやすい自演もあるんやな(´・ω・`)
0431名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-VOHI)2017/07/05(水) 20:33:55.90ID:j8Ku3mOka
ID:MDwq/lEYa
ID:V1wtQc99Mは
同一やな、2端末で自演するんやったら自分にもツッコミせんとあかんで(´・ω・`)
0434名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc2-xco2)2017/07/05(水) 21:26:11.59ID:sRPPE67cd
>>433
何を根拠に言ってる?
キングダムで20万とか過去に40万の兵を失っても余裕で揃えられる兵力以下で
史実と違って他の国と拮抗している秦が合従軍の折に急ごしらえした兵力よりも下だぞ
大軍ではあるけど気軽に揃えられる程度の兵力で抜かれる
立地の良い場所に作られた国門という防衛の要とかほんとお前ってアホなんだな
0437名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2e0f-+k/C)2017/07/05(水) 21:42:46.58ID:iiSQE6uu0
ネット軍師多すぎ
0440名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp71-+k/C)2017/07/05(水) 22:18:33.73ID:RVpIBoEyp
この漫画合従軍まではめっちゃ面白いな。しかしそれ以降はつまらなくなり読むのやめたわ。
0445名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx71-+k/C)2017/07/05(水) 22:49:35.75ID:kifIQMsvx
鄴は秦が取るから史実に従えば今回は秦が勝つだろうが、王翦が李牧の強さに恐れをなして以後戦わない設定にするんじゃないか?
0447名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-X0b0)2017/07/05(水) 22:58:40.11ID:s94b8FVxa
>>423
忘れているのかも知れないが、合従軍編で昌平君達がシミュレーションを重ねて導き出した函谷関戦の勝率は20%しかなかったぞ。
合従軍という大軍の前には8割もの高確率で函谷関は陥落する、ということだ。
函谷関という天然の要塞を目一杯強化し秦軍が総力を挙げて守ってもその有り様なのに、
函谷関並みですらない列尾城がどうして秦の大軍を普通に防げると言い切れてしまうのか。
0450名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd9d-CicO)2017/07/05(水) 23:05:17.60ID:hpWTMRo/0
>>441
史実いうならこの戦いは趙がアツヨもギョウも失っての敗北だし李牧はそもそも参加した記録はない
(この戦いの前に燕を攻めた記録はある)
李牧が対秦戦線に出てくるのはこの戦いの後(次の年だったっけ?)でお頭が漫画で「王都の守護神」とかいってた将軍を打ち破ってから。

この時期だと韓も魏も黄河周辺と其の北側の領土を秦に奪われてごっそり喪失してる
ギョウも実はこの戦いの3年くらい前に魏から譲渡されたもの(北側を分断された魏が維持できなくなった)
0453名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-VOHI)2017/07/05(水) 23:15:27.77ID:dsJvq2/ea
>>449
割ってる乞食のくせに人間様に意見しないで(´・ω・`)
0454名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-VOHI)2017/07/05(水) 23:17:13.04ID:dsJvq2/ea
割れ乞食でレス乞食ってどんな教育受けてきたんだろうか(´・ω・`)
0459名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-X0b0)2017/07/05(水) 23:33:58.50ID:s94b8FVxa
>>448
40万の兵を失ったのは、20年も昔の話だぞ。
一世代変わっているので、当時はまだ生まれてなかった者も今回の戦いには参加できる。
何の反論にもなっていないよ。

>>452
敵がどの位の兵数で攻めて来るか、事前に予測できない訳で。秦軍が趙軍より多い兵力で攻めて来ない保証は全く無いぞ。

>>456
頭、大丈夫か?
趙国内のどこが国門に相応しいか、というのは戦略の問題だろうが。
その国門をどう攻めるかが、戦術だ。劇中では、列尾城を攻める際に楊端和が攻め所を探していたのが、それ。
0465名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM5b-Wxq/)2017/07/06(木) 01:23:12.82ID:c5vTAQ47M
ワッチョイなしでやられたからこっち来たよ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5736-n4Bn)2017/07/06(木) 01:35:30.61ID:jjlygi170
信って女性経験あるのかな。そういう場面は描かれてないけど。
そりゃあんなに武功をあげているんだし、見えないところで
酸いも甘いも色々な経験してるわな
0481名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-OgPy)2017/07/06(木) 09:29:57.86ID:GadJ5Riea
似たようなキャラの使い回しとワンパターでバカバカしい雑な展開の繰り返し。
なんでこんなくだらなくてツマラナイ漫画がヤンジャンの看板なんだ?
TVで芸能人が面白いと癒着バレバレの絶賛すると面白いと思い込まないと駄目なのか?病気だな。
0490名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfab-1B52)2017/07/06(木) 10:49:10.23ID:lG8+gubA0
輪虎や介子坊と同等て全く大した事なさそうなんだが。
0492名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spcb-5TKQ)2017/07/06(木) 11:23:45.23ID:rvO1hK1+p
リンコの類とか言うなら6将王綺軍の隊長ロクオミも同じ類じゃん
0495名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spcb-5TKQ)2017/07/06(木) 11:43:54.36ID:rvO1hK1+p
>>493
トウの類って言われると確かに強そうだな
そっちの方がわかりやすいじゃねーか原のバカ
0499名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-Zxok)2017/07/06(木) 12:01:54.83ID:n4Jq+VnQd
まぁでもレンパにとっての四天王と同じ立ち位置ってだけでそもそも当時の三大天の中でレンパが抜けた実力がある印象だしなぁ
白起や王騎のNo.2(トウ)と汗明に負けた設定のオウコツのNo.2がいたら後者がショボく見えるみたいなもんで
ましてレンパの四天王であるリンコは当時の信に負けちゃってるし
0500名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-cSxr)2017/07/06(木) 12:04:11.35ID:ptu0pBBzd
大国 礎の大将軍カリンの副将バミュウは六将級
0506名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKfb-o16g)2017/07/06(木) 12:41:18.60ID:rZG+2lXqK
>>482
あの韓ですら、いまだに韓非子が健在で
俺らが生きてるうちに完結出来るか怪しいwww
0509名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-c1R1)2017/07/06(木) 12:59:03.89ID:Yo3mQDwWp
趙はホウケンしかいないからな
まだ燕の方が、カンキ、タイシタン、ハンオキいるなら強いな
0523名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfab-1B52)2017/07/06(木) 14:33:26.41ID:lG8+gubA0
何で王翦の側近一、二番手をアコウ・マコウって似たような名前にしたんだろ
弱そうなんだが
まだ趙の将軍のほうが名前だけは強そうだわ
0528名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spcb-tIMs)2017/07/06(木) 15:58:34.63ID:4xz9ZI0Lp
アコウ、マコウって何かに
似てると引っかかってたが思い出した
シュキマキだ
0535名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-Zxok)2017/07/06(木) 17:10:18.58ID:n4Jq+VnQd
普通に考えれば今後無双するオウセン軍の2Topのお披露目なんだからアコウマコウがここで負けるわけないんだが次回キョウカイ抜擢フラグのためにどっちかは犠牲になるんじゃないかって感じもしちゃうというw
まぁでも今回のモウテンみたくキョウカイだってスカウトされても断る未来しか見えないが‥どうするんだろうね?
0543名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spcb-5TKQ)2017/07/06(木) 18:00:07.41ID:rvO1hK1+p
キョウカイは将なんかやってないで夜中に敵陣忍び込んで敵将の首スヒンスヒンしてこいよそれがお前の本業だろ
とリンコの名前見て思い出しました
0549名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfab-1B52)2017/07/06(木) 18:59:47.54ID:lG8+gubA0
趙峩龍ってやつを凄い大物設定にしたって事は王賁の踏み台はこいつか
0551名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bfd8-L5XL)2017/07/06(木) 19:36:13.24ID:2qxlTGft0
>>318
>この期に及んで、まだ理解できていない人が

はあ、おれはあんたの頭の悪さに驚くわ

>守り切れればそれに越したことは無い訳で、応援を行かせるのは当然だ。残念ながら、結果的に間に合わなかったが。

じゃあ出来るだけ守りきれるようにしてろって話なんだが?
「守りきれないかも知れないからわざと弱くしておく」?
ほお...じゃあギョウを守りきれる保証なんてあったの?
なんでわざと弱くしておかなかったの?
取られて拠点にされると列尾より厄介だろw
0554名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-UtvY)2017/07/06(木) 20:18:03.09ID:HiC78trx0
キョウカイ出るの今日かい?
0558名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-UtvY)2017/07/06(木) 20:23:21.93ID:HiC78trx0
今日発売もんは、あまりにも少なすぎて
大きな突っ込み処無かったな
その代わり大分永〜い展開になりそやな
0559名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-UtvY)2017/07/06(木) 20:25:43.53ID:HiC78trx0
>>528>>556
ワイは門番のライガ、フウガ
0560名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-Z688)2017/07/06(木) 20:41:47.81ID:rdZUSNdCa
>>551
>じゃあ出来るだけ守りきれるようにしてろって話なんだが?
まさに頭の悪い思考の見本だね。
列尾の話になると、その一つのことしか思考が及ばず、その後のことを全く考えられなくなってしまう。

>取られて拠点にされると列尾より厄介だろw
そう、だからこそ、ギョウを取られないことが重要であり最優先の目的なんだよ。
ギョウを取られないで済むなら、列尾などいくらでも取られて構わない訳で。
その具体的な方法が、列尾城をあえて弱くすることである訳だ。

頭の悪い人は、物事の優先順位が分からない、ってことの証明だね。
0561名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-c1R1)2017/07/06(木) 20:45:09.27ID:Yo3mQDwWp
アコウは噛ませだよ
絶対にキョウエンの方が強いし有能
0563名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spcb-XAlt)2017/07/06(木) 21:01:04.13ID:jbozZhfNp
元三代点の側近しらねーとか
いい加減にしろ
0565名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-UjOt)2017/07/06(木) 21:07:32.34ID:soUTYppHa
>>551
あ、そういうことか!お前すごいな
わざわざお前が亀レスした理由がわかったww
ありがとう(´・ω・`)
0569名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d74b-8gU5)2017/07/06(木) 21:28:37.39ID:m+mAkQqN0
>>528
俺はヤン坊 マー坊 天気予報♪
0570名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-tYQy)2017/07/06(木) 21:30:10.48ID:6brkO/NSa
もと三代展の側近より、
その三大天の廉頗すら逃げ出す魏火龍の一人を仕留めた王賁の方が格上やん
0573名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-3U0n)2017/07/06(木) 21:48:34.18ID:aa3/Edkkp
お前ら設定がどうとか描写がどうとか文句や悪口ばっかり言うけど、
毎週木曜日が待ち遠しくて仕方ないんだろ

素直にキングダム楽しいです早く来週にならないかなって言いなさいよ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/06(木) 21:59:47.04ID:wTfBF1Xca
>>573
最近はBUNGOの方が待ち遠しいです
0578名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/06(木) 22:00:33.46ID:wTfBF1Xca
>>572
王翦持ち上げたいのか、下げたいのかよくわかわなくなって来た
0581名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f6a-UtvY)2017/07/06(木) 22:03:20.79ID:HiC78trx0
>>573
毎週木曜日が楽しみです
どんなギャグが盛り込まれてるか
早く来週来い
0582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7da-KuRC)2017/07/06(木) 22:07:00.53ID:seiixuGH0
策を成功させるのを読んでましたで事前につば付けておいたオウセンまじ有能!って書きたかったのかな
実際にスカウトできてるのが隠れた名将クラスだけっぽいのが可哀そう
アコウマコウが今回の戦でよっぽど活躍しない限りオウセンの評価だだ下がり
0588名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7734-QI2L)2017/07/06(木) 22:20:57.53ID:pdu2YfK20
李牧って趙の最高司令官なんだろ。
その副官なら一兵卒でも知ってるんじゃねーの?
何で槍使いさんは知らんかったの?
0590名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7734-QI2L)2017/07/06(木) 22:22:23.24ID:pdu2YfK20
アコウさんとマコウさんも側近なんだから
総指揮権をゆだねられなくても、常にオウセンさんの部下として働いてるんじゃねーの?
0598名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7734-QI2L)2017/07/06(木) 22:47:31.92ID:pdu2YfK20
王賁が認めてもらうべき相手はただの1将軍である親父ではなく
最高司令官の昌平君であり、国王の政なんだがなあ。

親父に拘ってる姿があまりにも小物に見えてしまって萎えた。
0600名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7734-QI2L)2017/07/06(木) 23:08:31.29ID:pdu2YfK20
>>599
まあ、史記を書いた人がそもそも文官出身だからな。
文官の活躍が主に描かれるのは仕方がない。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-c1R1)2017/07/06(木) 23:23:36.18ID:Yo3mQDwWp
太子丹は李信のライバルだから強いぞ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-c1R1)2017/07/06(木) 23:25:11.62ID:Yo3mQDwWp
王翦は劉備を見習うべきだな
魅力がないんだろな
0606名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-c1R1)2017/07/06(木) 23:27:01.11ID:Yo3mQDwWp
リンコ、カイシボウクラスなら、ロクオミ、ショウモウクラスの武力を持っているな
あんまり大したことないな
0607名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/06(木) 23:27:55.89ID:wTfBF1Xca
自分が作ったキャラクターを深く掘り下げていくのが苦手な感じがあるし
これからはオリキャラを増やして行くかもしれないな
0616名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-OgPy)2017/07/06(木) 23:57:38.46ID:5ei9/GJNa
脱童貞早いのは、そんなのリクに決まってる。つか、信は一生童貞だろ。原には恋愛も性も描けない。
その点松原は原みたいなお子様脳のガキじゃないから、バッチリとリクの童貞喪失エピソード描くだろ。
バカダム信者は、くだらないオマケ漫画でも読んでホルホルしてろ。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spcb-Wxq/)2017/07/07(金) 00:01:07.64ID:kjIc4YGip
今のジャンプ漫画って落とし所考えないで人気の続く限りダラダラ書くから、人気作はあっても名作が生まれないよな。
作家も雑誌もそれで儲かるからやってるんだろうけど、焼畑だと思うんだよな。
魏火龍で読むのやめた奴とか二度とこんなクソ漫画読もうと思わんだろ。
0619名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-OgPy)2017/07/07(金) 00:27:27.45ID:wx84Sd8ka
原のアシスタントだった松原が独立して、原が福岡に移ってからのキングダムは本当つまらない。話もチンケでキャラもクソ化した。
魏火龍編のぶち壊しを見るとそれ以前のキングダムって本当に原の力量だけで描いていたのかと?訝しく思う。
メディア戦略でキングダムが売れるように成ったのも昔のキングダムが面白いからだし。
0622名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/07(金) 01:24:16.31ID:KeyO2l6aa
これでもまだ勢いある方だけどな
長文君が居なけりゃ50切ってるんじゃないか
0623名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-IuVM)2017/07/07(金) 01:26:33.03ID:qsm35L/ad
>>588
岳嬰さんて所詮は李牧の下の鶏舎のさらに副官だからな
李牧の直臣をしらなくても不思議無い

江戸時代で言うと老中の藩の家老に別の大名家の家老が会ったことなかったようなもんだ
0631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-IehI)2017/07/07(金) 02:15:05.58ID:BKgzqNXDa
早く終わらせて欲しい
第一話の李信将軍!で

楚戦の大敗の前迄素早く済ませ
項燕との戦の大敗は後日談でいい

そこで終わらせろ
三年以内に


このままダラダラ続けて欲しくない
このままじゃキングダムでワクテカした自分が恥ずかしいし時間が無駄になるわ
0634名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-IuVM)2017/07/07(金) 06:38:55.91ID:qsm35L/ad
亜光は王賁を守って死ぬんだろうなあ
0640名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Spcb-Wxq/)2017/07/07(金) 08:34:46.59ID:MHt6eKqtp0707
蓮との戦いでこれが私の最後の巫舞とか言ってたけどあれはもう今後は巫舞を使わなくても同じレベルで戦えるって事なのかね
0648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ 9f82-n4Bn)2017/07/07(金) 12:00:29.46ID:ljKml8Ip00707
この戦争が終わって信が将軍になったら、第一部完結にして、
しばらく休みもらって話を練り直した方がいいと思う。

漫画内時間も数年すっとばしたほうがいい。
0656名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Spcb-c1R1)2017/07/07(金) 12:48:39.74ID:Fz2fgaXwp0707
ヤンジャンはキングダム、テラフォーマー、ゴールデンカムイしか読めるものがないからな
ガンツがなくなったから実質キングダム頼りのヤンジャン
キングダムなくなったら廃刊の可能性あるから引き伸ばすわな
0659名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ f77b-n4Bn)2017/07/07(金) 12:58:19.52ID:wL9ukLob00707
ヤンジャンで読めるもの

キングダム
嘘喰い
かぐや
リクドウ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ 9f32-+u6h)2017/07/07(金) 13:05:46.40ID:zVPWRlU100707
>>656
今の原テイスト(嗜好)全開のキングダムはものすごくつまらない。壮絶につまらない。結末が見えない。
メディア使った洗脳工作で必死に誤魔化してるが、内容は最低だ。元ヤンや銀河英雄伝説の方が全然面白い。
引き伸ばしてるのはヤンジャンの為じゃなく原の金儲けのためだろ。
信者どもはヤンジャン(集英社)の宣伝で過大評価されてるってのに恩着せがましいこと言ってるなよ。
0662名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-UjOt)2017/07/07(金) 13:07:45.95ID:if7kczY2a0707
>>659
しらたまくん
0667名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ 068f-Z1pG)2017/07/07(金) 14:49:58.92ID:O+0gN3ye60707
>>665
今回はそんな史実はないで
たしか、七年後ぐらいに王翦、楊端和と共に趙を攻め、趙王を捕らえて趙を滅ぼしただったはず
別に王翦や楊端和の片腕とかは書かれてなくて、その後燕を攻めるために中山に駐屯したとかもあったはず
あと、キョウカイや楊端和は男性と書かれている記録はなく、作者が女性にしてもいいだろうというスタンス
それに作者の解釈ではキョウカイに関しては女性らしい活躍の記述があるとさ
0669名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Spcb-5TKQ)2017/07/07(金) 15:16:12.14ID:SycweYu1p0707
男尊女卑の儒教とは対立してるわけだしあり得るかもよ
知らんけど
0677名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ b750-KuRC)2017/07/07(金) 16:52:20.10ID:gvdJ88BS00707
全てリアルに書くとしたら、まず先頭立って敵軍に突っ込む将軍とかいないし
将が人間離れした戦闘力を持って雑兵を豆腐のように斬るのはこの漫画の設定として許せる

ワープも作中でゲート作ったりして描写されれば設定として許せるんじゃないかな
俺は読むのやめるけど
0683名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ KKfb-X4u0)2017/07/07(金) 17:52:45.18ID:j7YWgT6tK0707
作中だとギョウ攻めが始まったこの年は紀元前236年なんだっけ
王賁の息子の王離が武城侯(将軍?)に封じられたのが紀元前219年だから
王離はあと17年後には封地を貰って役付きとしてデビューしてるんだな
王離の推定年齢から逆算すると王賁って既にこの時には結婚して子持ちなのか?
0690名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sadf-Wxq/)2017/07/07(金) 18:13:35.74ID:KeyO2l6aa0707
クソ漫画愛好家だからワープ多用漫画はそれはそれで面白いから、政や昌平君がワープしてくる展開期待
0698名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Z688)2017/07/07(金) 20:37:08.77ID:IUsj/nwJa0707
>>674-677
ことある毎に、ワープ、ワープと騒ぎ立てる人がいるけど、実際のところワープと言えるような描写は殆どないんだよね。
今回のマコウ軍も、王翦は元からマコウ軍を左翼本軍とみなしていたと分かったし。戦闘開始早々に移動も開始しただけだよね。
もしやワープと騒ぐ人は、単に移動シーンの描写を省略しているだけなのを、ワープと勘違いしているだけなのではないか?

まぁ、大軍が敵に見付からずに移動しているので、ステルスだ!と言うのなら分かるが。
0702名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Spcb-Wxq/)2017/07/07(金) 21:00:04.03ID:+Dd2EBodp0707
李木蘭
秦良玉
梁紅玉
武則天
0703名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタW b7a7-UjOt)2017/07/07(金) 21:12:01.20ID:dhZ2YsVG00707
>>698
割らないでコミックス買って下さいよ
0706名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Spcb-Wxq/)2017/07/07(金) 21:40:12.78ID:mptGsmMIp0707
>>698
敵に気付かれずに接近に成功している、というニュアンスでの抗議であることは普通分かると思うが。
0711名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9736-IAv8)2017/07/07(金) 22:14:51.03ID:5orNPrGn0
ステルスとは、消える始点と突如現れる終点に物理的整合のある現象のこと。

ワープとは、始点と終点に物理的裏付けなく、軍団という人的集団が突然消えてまた突如現れること。
そして敵軍に壊滅的打撃を与えること。
0718名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウーイモ MM5b-Wxq/)2017/07/07(金) 23:00:11.96ID:YKsJcU0DM
キングダムの場合敵将のすぐ隣まで気づかれずに移動してくるからワープもしくは光学迷彩
0720名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1756-tYQy)2017/07/07(金) 23:17:05.86ID:feKz2q5R0
>>666
飛信隊を中央近くに置いたのはそのためじゃね
羌カイや軍師の貂を見定めてスカウトしようと
0723名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f2f-SWIc)2017/07/07(金) 23:41:24.54ID:vIGbrxek0
誰が至強か
0734名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1718-Wxq/)2017/07/08(土) 00:46:01.73ID:l8pgqeao0
中国の兵隊なんてうるさそう。わけわからない歌をとてつもなくやかましい声で歌ってそうなのにそういうの無いよな。
0740名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdbf-4OEh)2017/07/08(土) 01:46:55.60ID:FjSRs3w+d
今んトコ、盲点て完璧ナンだよね
弱点とか無さそう
でも、
いずれ脳内筋肉バカの李信将軍との楚攻めで、フルボッコ喰らって命からがら逃げ帰るんだろ?
想像つかないんだけど
今の盲点くんの活躍っぷり見てると
0741名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9f2f-SWIc)2017/07/08(土) 01:54:29.08ID:Z4r3xevf0
飛信隊はブラック企業体質だよな
0757名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd3f-IuVM)2017/07/08(土) 08:39:32.10ID:/b15j+GJd
>>740
やらかした信を救うために全滅覚悟で突撃するとかだろうなあ
0766名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f79d-rvkC)2017/07/08(土) 10:19:13.92ID:1TOHuiQ10
春秋時代に晋と押し合ってた時期が楚の絶頂期だろう
戦国時代に入ってからは王族・公族が増えた上に半端に力があるもんだから
統制できなくてダメダメ

可能性あったのは楽毅にやられる前の斉だろうね
西の秦・東の斉の二強だった位(両方で帝号称したくらい・・速攻取りやめたけど)
0774名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spcb-Wxq/)2017/07/08(土) 15:22:43.16ID:Rd1o5qGTp
アコウマコウやら輪虎級のザコとか急に出てきたのは、ゲームの方も意識してるのかもな。
ソシャゲでなんかあるんでしょ?本能型のゲームが。
0776名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/08(土) 16:08:27.73ID:wMTc/YEd0
今の王様がクソすぎるからみんな働かない説
0779名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/08(土) 17:08:18.55ID:eLQv9tPya
>>773
カンコクカン取られたらやばいから弱くしておくべきだな
0780名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fab-TD3V)2017/07/08(土) 17:10:18.50ID:7Jx4X7bs0
Test
0788名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spcb-Wxq/)2017/07/08(土) 19:39:40.83ID:Rd1o5qGTp
>>786
タジフ「хуй(あのザコ城落とすためにイキって死んだ奴らマジ馬鹿だったな)」
バジオウ「голубой(アイツらのこと今度から信族と呼ぼうぜ)」
0794名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f76a-UtvY)2017/07/08(土) 20:15:22.20ID:4TiCujtX0
かんこくかんのー、もっのがったりー
0795名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spcb-Wxq/)2017/07/08(土) 20:20:05.96ID:Rd1o5qGTp
ワープじゃなくてステルスって言わないとキレて暴れる、アホがいるから気を付けた方がいいぞ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/08(土) 20:32:24.13ID:vBbbetcha
>>792
マシンガン打ってても、次のコマで横に敵がワープでスヒンでなっ!?で終了
0807名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd3f-tIMs)2017/07/08(土) 21:52:44.94ID:x69W27lSd
っていうか、

元三代店の側近すなわち会脂肪級の男ということだ!ドヤッ


いやマジレスすると違くね?部下の能力なんてピンキリじゃん
0816名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7734-QI2L)2017/07/08(土) 22:53:07.39ID:uZX+Wkky0
副官≠側近
0820名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/08(土) 23:22:42.49ID:vBbbetcha
秦側も合従軍以降殆ど死んでないから緊張感がないよな
特に飛信隊は楚水切られても、ああそういや最近切られてなかったな、久しぶりに切られたなー、竜川切られたら最近竜川ばっか切られてんなーって感想になる
0825名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9718-pw7L)2017/07/09(日) 00:34:11.97ID:HBCymC0M0
ギャグパートとゆーか姜かいが「お前の子を産む」
って言ってから信との間に何もない(姜かいが避けている)のでそろそろなんかネタが欲しいわ

ちなみに史実だと李信の嫁はダレなの?
0829名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-aWXx)2017/07/09(日) 00:49:18.56ID:hp7Ne2zUd
いまだに烈尾を弱くして窒息させるの意味がわからん
烈尾を秦が占領したままだと秦は困った状況になっちゃうの?
そこを前線の拠点にしたらダメなんかね、どんどん人と物資送って
カンタンの首元がギョウなら烈尾は土手っ腹くらいだと思うんだが
0835名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fff6-hKQV)2017/07/09(日) 02:45:46.18ID:ojtvDoyp0
でも、輪虎の場合、一騎打ち中に魏兵が乱入して、それを止めに入った直後の楚水が、
輪虎に殺気を向けたから、輪虎が反応して、その隙に、信が討ったんだよね。
後味の悪い決着というか…。
だから、乱入がなければ、結局、信は輪虎を討てずじまいだった。
0836名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1715-+cu/)2017/07/09(日) 02:47:39.22ID:qEMcRvFe0
はやく「天下統一編」は終えて、
楚漢戦争を描いた「地上最強編」やって
0842名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-bJ6I)2017/07/09(日) 07:19:43.46ID:UYbm5ONLK
馬もだけどレンパが驚いた剣はなんだったんだ。
0849名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spcb-Wxq/)2017/07/09(日) 09:50:29.42ID:hRTRheBSp
ほんとに合従軍までだな面白かったのは。今のは読んでてだりーだけだわ。
0850名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9767-Wxq/)2017/07/09(日) 09:50:56.44ID:HFAczGXQ0
>>845
心通わす回があって読み飛ばしてたのかと不安になったよw
0860名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-AIpI)2017/07/09(日) 11:52:35.39ID:Mw6YjvDud
俺の守備の李白ちゃんはまだ生きている?
0861名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/09(日) 11:54:46.23ID:jj2rz+ixa
6国制覇の期限が15年でギョウを奇襲で取らなければ15年過ぎて間に合わないからってのが列尾を取ってそこを拠点にに出来ない理由かな
普通の戦争なら重要拠点を列尾を手に入れて周辺地域を支配下に置いて、何年後かに列尾を補強して列尾を足掛かりにギョウを攻略だろうな
0864名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/09(日) 12:20:35.94ID:jj2rz+ixa
ギョウを落として、周りを落として邯鄲を落とすって時に李牧登場で、今まで手に入れた領土全部失うからね
0883名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウアー Sa4f-Wxq/)2017/07/09(日) 18:26:35.23ID:+TFxUIE8a
李牧は合従軍含めて2回負けることになるから、不敗で政略で負けるのとでは存在感が違うよな
0887名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1715-+cu/)2017/07/09(日) 19:02:14.09ID:qEMcRvFe0
天下統一編の前は風林火山編
0892名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f79d-rvkC)2017/07/09(日) 20:20:42.18ID:mUsggDJ40
>>889
ギョー陥落→2年後にお頭出撃&王都の守護神(と漫画で紹介された人)撃破
→次の年お頭再び出撃・・趙はここで李牧を対秦防衛戦に初めて起用(した記録が出てくる)
お頭撃破→その後も度たび秦軍を撃破して奪われていた領土を取り戻していく

その後に秦がオウセン・タンワ・キョウカイで攻める→拠点を落とすも李牧と司馬尚の迎撃に合う
→手を焼いて讒言させる→(身の危険を感じて)司馬尚逃亡・李牧は召喚命令無視・・逮捕&謀殺
→秦軍ヒャッハ〜と(言ったかは知らんが)後任の将軍撃破・・邯鄲陥落&趙滅亡
李牧謀殺から滅亡まで3か月でしたw
なお漫画で出来のよさそうな王子が北に逃亡して「代」国と名乗って燕と同盟してなお抵抗する

史実だとこんな感じ
0893名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfab-1B52)2017/07/09(日) 21:08:52.98ID:jadG9sSh0
合従軍の時弱い南道から秦王都に迫ってボコボコにされたから
悔しくてやり返すために王都圏への入り口弱くしといたんじゃね
0903名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-aWXx)2017/07/10(月) 03:21:40.06ID:An8lahKvd
タンワ様の部下はみんなタンワ様とエッチしたくて頑張ってるらしいね
しかしそれってアイドルの構図に似てるよね
部下=ファンって感じで
しかもタンワ様はまだお処女みたいだし

でももしこれタンワ様が誰かと付き合ってそいつとエッチしちゃったら、その部下(ファン)は物凄いアンチになりそうよね
そういうのたくさんあるじゃん?処女と言明してたアイドルが結婚報告したらめちゃめちゃ発狂するファンとかね
0904名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1718-Wxq/)2017/07/10(月) 04:39:46.71ID:8Xnr0bba0
古代中国のくせに順当過ぎて怖いんだが?

現実は、王座奪還で活躍しまくった信が死刑になったり、将軍首とった信が永遠に飼い殺しだろ。今の日本なら
0906名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7718-pw7F)2017/07/10(月) 10:17:58.67ID:f4i4CVXO0
史実だと白起が無双した結果
趙は長平の陥落により兵士が40万生き埋めにされて弱体化して
楚は首都を白起に蹂躙されて陳に還都してるんだよね
贏政が即位した時代は完全に天秤が秦に傾いた状態だから完全に消化試合みたいになってる
そんな時代に秦の侵攻を防いだ挙句武将を討ち取って逆侵攻して領土を奪った李牧は実際凄いやつなんだよ
0907名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spcb-Wxq/)2017/07/10(月) 10:21:20.24ID:arWBF4OTp
>>904
何言ってるのかさっぱりわからない。
松居一代さんですか?
0920名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f32-+u6h)2017/07/10(月) 16:41:24.78ID:3CVWGLjZ0
王センや王賁がいたら、怪物項羽といえどもあんなに簡単に反乱軍を率い秦を打ち破ることはできなかっただろ。それどころか負けてたかもしれん。
末期の秦には戦える将軍は章邯しかいなかったのだから王セン(王一族)も趙高によって一族郎党皆殺し有ったと考えるのが妥当だ。
0923名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f32-+u6h)2017/07/10(月) 16:59:12.23ID:3CVWGLjZ0
キングダムの王国とは安房宮で酒池肉林を楽しむ胡亥と鹿を馬だと閣議決定した絶対権力者趙高の国を指す

【趙高は無知の胡亥に、鹿を「珍種の馬であります」と言って献上した。
多くの群臣は趙高を恐れ「馬です」と同意した。「あれは鹿です」と真実を言った者は粛清された】
0924名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/10(月) 17:01:07.07ID:RFif4qNPa
王離「・・・」
0925名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/10(月) 17:42:43.52ID:p8zZzuca0
王セン王ハン有能2代が続いたが有能が3代続くことはない
だから王離には勝てるみたいな有名な名言あるよな?
だれか詳細教えてくれ
0926名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfab-1B52)2017/07/10(月) 17:48:01.72ID:PF8MWpZo0
李牧にやられた王騎さん立場ないっすよ
0930名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 97a7-012c)2017/07/10(月) 19:38:38.32ID:PXRvjbap0
>>922
王義之「・・・」
0936名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 97a7-012c)2017/07/10(月) 22:24:57.14ID:PXRvjbap0
王センの仮面を脱いだ素顔が見たい。
たしか家でも仮面をかぶっていたシーンがあったよね。
まだ幼い王ホンがヤリのお稽古していたあのシーン。
0941名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/11(火) 00:08:49.48ID:q6ocv7XA0
>>925
自己レスだけど調べたら出てきたわ

「為將三世者必敗」

これだなテストに出るぞ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/11(火) 00:14:06.27ID:q6ocv7XA0
>>940
韓信は王センと被るわ
有能だけど自分が王になることにこだわるし
最後反乱計画して誅殺されるんやで

李信や蒙恬なんかと真逆すぎるわ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fba-URZV)2017/07/11(火) 08:42:34.95ID:GjuaDRRf0
踏み逃げ対策
アニメスレ落ちて新スレ立ってないから消した
どうしても消したくないなら自分で足してな

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「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/

前スレ
【波状攻撃】原泰久 キングダム 402【うろたえるな】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498796602/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
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◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
0970名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/12(水) 00:03:48.78ID:zkXf4N0i0
たてまーす
0971名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f781-zXdO)2017/07/12(水) 00:13:39.63ID:zkXf4N0i0
だめでしたorz
>>972頼みます
0977名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/12(水) 07:30:25.65ID:+QpbGpala
次スレもスヒンされたのか・・・
ってかアウアウカーでスレ建てれるんじゃん
0992名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Wxq/)2017/07/12(水) 20:02:39.86ID:qdW3mxXia
先週どんな話だったっけレベルですし
0997名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-isHc)2017/07/12(水) 21:17:27.93ID:W6/t3N1MK
>>920
王センの子孫は魏晋六朝時代に瑯耶王氏として栄えてますが
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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