幸村誠総合 PHASE.84 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～19巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
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http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.83 ヴィンランド・サガ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494239036/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>950が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。 エイナル
エイナル
エイナル
エイナル
アエイナル
アナル さっそくハッテンしてやがる
ノンケはおらんのかノンケは >>24
よっしゃ俺が流れを変えてやる
ヒルドとグズが… エイナルのままで十分だろ
アスゲートってのもいるしなんなんだろうな ヒルドの最初のキス相手も、グズリーズでした
グズリーズが寝ている時に 顔の傷コンプからの男嫌いからの…ヒルドレズ説はワンチャンある
グズリも初夜に旦那刺して逃げる位だし男勝りのくくりに入るキャラだし
あの世界観でホモとレズがいる斬新なパーティ なんのチャンスだw
そっとグズリーズの胸元に耳を当ててみる。静かな寝息と、心臓の音。
ヒルドは、その温もりを体に記憶させ、自分の寝床に戻りそれを抱き締めたまま寝た >>33
サムネしか見てないけど連弩はたいして威力ないらしいな >>33
遅いな
目視できるれべるじゃん
俺ならなんとかかわせるレベル なぜホモネタはジョークになってレズネタはキモいと言われるのか
分かり合えないから戦争一択 主人公からしてほぼほぼホモやからね、まあしゃーない
しかし、ヒルドが男に惚れるのが想像できんのだわ
ヨームのヤリ部屋にもめちゃくちゃブチ切れてたし
今は変態出すと売れるらしいから時流にのってみてはどうか？ >>40
じ、実用性ェ！
…お前とは同じクノール船に乗りたくないな >>50
両方きたなかったらノーマルなSEXも汚いことになるんですが…… ホモといってもなよなよしたおかまのイメージじゃなくて
屈強な男性の集団なんでしょ。めちゃめちゃにして！って感じの？ >>51
ホモもレズも両方汚いって意味だろう
男女のそれは全然OKだよ >>54
ホモ汚い=男汚い
レズ汚い=女汚い
ノーマル=男と女=汚い >>52
無傷のうちはいいが誰か死ぬと部隊まるごと決死隊に変わるぞ
一回の戦闘のための使い捨てならいいが長期運用したいなら過度の友情や愛情は邪魔 >>59
別に部隊内でホモホモしい訳では無いんですしおすし スレチすまんがヒストリエのカイロネイアの戦いでは神聖隊の玉砕は華麗にスルーされてるなw アテネの方がクローズアップされててテーベはおまけみたいな扱いだったし 岩明が神聖隊を書いたら奴隷船に出てきた連中みたいに描かれてたのかなw >>59 ＞誰か死ぬと部隊まるごと決死隊
そんなスーパーサツマ人みたいな連中の相手とか嫌すぎるんですが まあ…そういうことだ気にするな
それより>>71お前は強くなるぜ(ﾎﾟﾝｯ 殺魔隼人は別のスレで語ってくれないか
この板にも適切なスレがあるだろう 今月号読んだ
これは、皆さんの期待に応えられるんでねぇが？ じゃあ早々にヨーム衰退ルート決定して旅路へ戻るのね 史実っつーか神話ではトールとガルム相打ちだっけ。
トルケルしんでしまうん？ 普通にやったらトルケルさんが勝つと思うけど、
格下のトルフィンに指落とされたり顎を強打されたり、結構ぬけてるとこあるからなぁ 正直トルケルさんは負けて欲しくないなぁ
ハゲが死ぬまでかっこよかったのと同じ、テーマ云々はさておいて
純粋にその爽快さを台無しにされて欲しくない
まあ、実際にトルケルがこの世に居たら迷惑なんだろーなーとは
思うけど 戦争バカ貫いてもいいし
最後の最後でトールズに追いついてもいいし
どっちにしても悔いなく死んでくれたらいいや
トルケルが無念の最期とかスカッとしない んでもガルムが負けちゃうなら決闘やる意味ないし
すぐには戦争出来ないぐらいの大怪我させられるんちゃうの
トルケルがヤバいとこでシグやんが鎖で助太刀して命拾いしそう
そんでメチャクチャ怒られそうな気がするわ 戦場で死んだ場合は背後から刺されたような状況でも満足して逝きそうだからなぁ
無念の最後だと毒殺くらいしか思い浮かばないな
でもラスプーチン並の毒耐性持ってそうトルケルさんなら トルケルは実在の人物だからすくなくとも記録から消える1023年までは殺せないよ
21年にはクヌートとケンカしてデンマークに亡命（？）してすぐ和解しないといけないし
作中は現在1019年
だからまだ何度か登場して読者を笑わせてくれると思うよ
没年不明だからヴィンランド連れてってもいいしね
https://en.wikipedia.org/wiki/Thorkell_the_Tall
In 1021, Jarl Thorkell fell out with king Cnut, and having to make himself scarce went to Denmark......
He was soon reconciled with Cnut again, who proclaimed him Jarl of Denmark once more,
although he seems to disappear in 1023, as there is no mention of him after this point. トルケル優勢で引き分けで終わるも地味に大ダメージ食らって満足に戦争ができないというのが無難な展開だな また小兵に同じような手で負けるトルケルさんじゃないと信じてる 最高に盛り上がったところでサイコロが乱入してきて閣下ブチ切れか
そういえば閣下の本気というか狂戦士モードってまだ見たことないような 自己レスだがトールズ戦があったか
でも乱戦で本気の狂戦士無双する閣下が見たい 戦闘はどうなるんだろう？
トルケルがガルムを
またはガルムがトルケルを
瞬殺するのか
善戦するのか
勝負にならないのか
互角なのか
勝敗は？勝つのか、負けるのか？
引き分けか、相打ちか
トルケルは熊を徒手空拳で倒す非常識な人だから
槍が刺さっても筋肉で止めて折るかもしれん。
心臓か脳天じゃなきゃ死にそうにないな。
トルフィンの時のように邪魔が入るのか
トルケルがガルムの実力を認めて仲間にするのか
気になる。 トルケルのトルフィン戦から考えるとトルフィンより疾くて射程もあるガルムの方が強いと思うが痛み分けで終わりかな
続きすげえ気になるわ そうは言ってもトルフィンは武器を持たず、攻撃の意図は無く、避けただけという
本気で相手してない状態だからな
ヴァグンは老いてたし、ガルムがどの程度かは結局はっきりしてないよね
強いのは間違いないけど トルケル死なすんならトールズやアシェラッドくらいには意味のある死に方させてほしいわ 史実的にトルケルが今回の戦闘では死なないのがわかってるけど
前回トルフィンに誰か殺すかも…で決意の顔をさせてるから
どこかでトルフィンＶＳガルムを入れると思うけど、
トルケル戦をどう決着つけてその方向へ持って行くんだろうか
気になってしゃーない…１年分位先の分まで今すぐ読みたいわ～ >>100
１年たいして進まず休載とギャグパートを挟む可能性 神に選ばれしトルフィン相手ならともかく、それ以外の奴にもやられたら
トルケルさんの株ガク下がりやで
トルフィントールズ親子は例外、それ以外はもれなく瞬殺して貰わんと
しかし、史実にトルケルが生きてるから漫画でもここで死なないってのは
ちょっと甘いと思うで
多分言うほど根拠にならん。「フィクションですから」で幾らでも退場しかねん
にしても、ヴァグンの強さってどんなのだったんだろう ガルムも槍が借り物で奥の手二刀流が使えんからな
本気も出せない状態でトルケルに勝っちゃったら流石に興醒めどころじゃないわ >>101
１年は夢見過ぎだったな、５年で
>>102
＞「フィクションですから」で幾らでも退場しかねん
怖い事を言うなよ…
さすがにいくら強キャラといえどポッと出には殺られんと思うぞ いくらなんでもフィクションですからで退場させんなら最初からもーちょい架空人物っぽくすんじゃね
キングダムの王騎さんみたいに 作者が老いたせいか、トルケルもガルムも人生終盤のような乾いた匂いが醸し出されているな まあ、トールズやアシェラッドが死んだ時も、前ふり的なものはほとんどなくて唐突だったから、
ここで死ぬ可能性も０ではないんだろうが。
ガルムには殺される感じないなー >>109
トルフィン死んで影武者的に後を継ぐんじゃないか？ 今月号読んだがトルケルとガルム組みそうだな
お互いケンカ以外に目的がない強者って意味じゃ似た者同士だ
勝敗はつけないだろ
フローキはとことんトルケルのこと理解してない奴にされて可哀想だな
トルフィンとガルムの関係ではトルケルが仲裁に入ることになりそうだ トルケルなんかずいぶん小さくなったなあ
幅も厚みも太さも一時はどこまで行くのってなったが
俺はガルムの46億倍くらいトルケルがいいので死なんといいなあ 勝敗つけないって予想には同意だけど
トルケルが仲裁なんてするかな？
トルvsアシェ戦みたいにむしろ決闘の立会人とかしそうに思う。 >>98
いやトルケル対トルフィン戦だって、槍ならトルフィンが体勢崩してからじゃなきゃ狙えなかった急所もいきなり狙えるし丸腰のトルフィンに槍持って追いつく瞬発力もガルムは持ってる シグやんがトルヒンがトルケルの縁者って知った時のリアクション早く見てぇなぁー俺もなー >>113
互いに気が済むまで殴り合って夕日の丘で大の字になって寝っ転がって意気投合する図が頭に浮かびました とりあえずガルムはトルケルに突きかかる前に自分をボコッた連中を秒殺しそう トルケルがすっごいニコニコしてるのが楽しみでもあるが怖くもあり
はよ来月になーれ
あ、休載ほんとやめてくださいマジで ガルムってそんなに強いかあ？
どうも幸村は「強さランキング」みたいな話を作るのが苦手な気がする
みんなトップだよね！というか、みんな違ってみんないい、というか
世界に一つだけの花、というか
前にもハゲと四角でどっちが強いかで揉めたじゃん
よく分からない、というか この時代の強さランクなんか無意味だろ。負けたやつは死ぬんだから 使いを無傷で返すトルケルなんて想像してなかった
丸くなりすぎてないか トルケルは戦場以外で無抵抗の相手を殺すのはつまらないと考える奴だから 使いがそれなりの使い手なら相手にしたかもしれんがタダの使いのおっさんだから興味無しでしょ トルケルさんああ見えて色々考えながらやってるんだぞ
結論を脳筋に持ってくだけで 「ヴァグン殺ったのこいつなんで置いてきます 俺ら関係ないんで仲良くしましょ」
なんてトルケル相手には悪手でしょ
これで平和に使者帰すのはちょい不自然とは思う 使者を毎回ぶっ殺してたらそれこそ話が出来んでしょう
お前らはアレだな？トルケルを脳みそまで筋肉とかそういう風に考えてやがるな？ これの印象が強すぎて敵味方関係なく裏切り者や言い訳する奴は皆殺しのイメージがある
http://i.imgur.com/TRT2yut.jpg >>133
考える筋肉さんたちは冷徹ではあるけどもっと理性的でしょ ガルムがハイキューの白鳥ざわのブロッカーに見えて仕方ない >>134
モブ視点だとそうなりますよね～
どう考えても突破不可能な死の壁 >>137
知ってる
ハイキューってホモのやつだろ？ >>96
ガルムが勝ちそうになったらアスゲートが手下をけしかけるから、どっちにしてもトルケルの勝ち
こんなものやるだけ無駄なんだよね たとえトルケルが死にそうでもタイマンの邪魔をしたら即トルケルに殺されるだろ ヒルダの父親を殺した黒幕もサイコロ頭だと判明した時の
ヒルダの行動を期待したいが。
ちなみに幼いころは、あんな面倒見のよい少女だったヒルダが
あんなに姿になったのはどうかとは思った
もっと気高くも優しい女性って感じの方が、共感するのだが >>141
タイマンの邪魔した副長はトルケルの横でピンピンしてるみたいだけど・・・ でも流れ的にトルケル劣勢にならないと
トルフィンが着いた時の盛り上がりがな ガルム劣勢で
「トルフィンに比べたら大したことない」
「強いけどフツー」
とか言われて血が昇ってる状態でトルフィン到着も面白いぞ ヒルダが面倒見のいい少女？？？
師匠についてた時の話？それでも面倒見いいは違くないか
襲われる前なら興味あること以外はどうでもいい性分で更に違うし ＞ヒルダ
家事能力は高いと思われます
あと、自ら狩りに行って獲物を捕ってくる上に解体・調理までしてくれますし トルケル、戦場働き最繁忙期の戦士トルフィン相手に終始有効打を許さずガンガン追い込んでたよね
昔話とアシェラッドの作戦なかったらフツーにトルフィンに勝ち目なかったのでは
初撃で不意をついた一発以降だいたい突きの間合いも速さも
戦場から長く離れた商人トルフィンに見切られてたガルムに勝ち目があるかっつーと
ないんじゃね？ >>150
まあアシェラッドの助力がなければ殺されてただろうね、片腕折れてたし
ガルムは槍掴まれて遊ばれそう ガルム仲間にならねーかな
ああいう異分子を抱え込んだストーリーが読みたい ガルムは適当に負けさせて
トルケル「え？ガルム君がいればトルフィンが戦争に参加するの？よっしゃ俺も手を貸すぜ！」
ってやりたかった説 普通に考えたら隻眼でトルフィンより速さも間合いもあるガルムに勝つのは難しいけど
ガルムのパワーがたいしたことなかったら間違いなく筋肉で止まるよね
とりあえずガルムくんには
いいぞ、ガルム！お前に敵うやつぁ俺様の手下にも５人といないだろう
ってセリフくらいは吐かせてほしい ガルムが実はギリシャかその辺の出身で里帰り兼ねて旅に同行する可能性がある
と一瞬思ったが名前は北欧神話準拠なんだな ガルムはパワー無さそう
トルフィンも軽量級だから大した事無いんだろうけど
トルケルと比べるのが悪いか
現時点でもトルフィンと戦いたがってるが、
もうエイナル達の人質権持ってないからトルフィンには相手する義務も暇も無いのに
どうするつもりだったんだろうか？ シグやんの仲間の友達連呼は何のフラグなんだ
心底挫折して友情に目覚めて家帰る？
それとも死ぬ直前に友達と認める？ >>150
戦場働き最繁忙期ではあってもあの頃のトルフィンはまだ性徴途上で体格・膂力は奴隷上がりの今の方が遥かに上回ってる
それでいてさほどスピードも落ちて無さそうだぞ
今のトルフィンが殺人マシーンモードに入ればアシェとつるんでた頃のトルフィンはまるっと殺れそう >>159
シグやん死んだら後味悪すぎる
最期はグズのことちゃんとケジメつけてから故郷帰ると思うけど ガルム仲間になったらガルムの期待とヒルドの監視の板挟みになりそうだなトルフィン ガチで殺しに行ったら槍のリーチのトリックで喉元突いて一撃もできそうだけど漫画的につまらんわな トルケルは今も服の下に鎖帷子を着込んでるのかな
あれのせいでトルフィンは致命傷を負わせられなかったよね
ガルムも同じように苦労するのかね トルフィンが殺さない手段を選びたいならヒルドの弓もらって
ガルムの両手両足を打ち抜いて去ればよかったんじゃないかな トルケルも裏切るけど理由が欲得ずくじゃないから呂布とはまたちょっと違う感じ シグやん主人公でいいな
ところでトールズとトルケルとトルフィンの「トル」って偶然だよね？
この時代に血縁あらわすならトールズソンとかだよね？ 親戚だからなぁ
太郎の息子一郎
兄弟の次郎みたいなもん 仲村トオルも芸名は雷神トールから頂いた、というのは有名な話 ガンダムWのトールギスもトールギルから来てるんやで マジで なんかジャンプの打ち切り漫画みてえな展開だな もうどうでもいいわ >>176
雷神トールに由来するので当時としてはよくある名前 一世紀ごろのエルサレムの遺跡からは
ヨセフとマリアの子イエスの墓が、200基に一つくらいの割合で出るとか
ヨセフもマリアもイエスも、当時、ありふれた名前だったし
庶民は姓などなかったから、聖書には同じ名前の人物が何人も出るとか
北欧もその辺は一緒かな。 ヨーロッパのアンジェロとかアンジェリーナとか向こうってお偉いさんやら神話のもじり多いよね
日本在住の田中スサノオさんとか居たら手あげてー 田中付ける意味わからんけど須佐さんならその辺におるやろ タケルとかタロウとかタツとかサクヤとかそれなりいるんじゃないの 日本の神でトール神に近いのは、鹿島神宮の建御雷神だろ。
あっ、>>193と同じか。 確かトール神こそ、北欧の主神だったとの説があるくらい
信仰を集めた神様だったのよね
しかし北欧の神様ってのは、独創的で好きだな
裏切り者がいたり、人質になったのがいたり
トールのような乱暴なようで面白いのがいたりとね トルケルがおネエになるのもトール神のオマージュなのかな 北欧神話は終末には主神オーディンまで死ぬという点が独創的
それ以外の単体の逸話はギリシャや日本の神話と大差ない トルケルさんは斧よりも北斗の拳のモヒカンが持ってたスパイク付きの金棒の方が似合ってる >>200
現在の物語の基本型は神話でほぼ出そろっている
逸話云々を問題にすれば、どれも大差はないって事になるよ
採取戦争で神々が滅びるとか、裏切り者の神ロキがいるとか
そういうパーツの差だけでも大きな差だよ >採取戦争で神々が滅びるとか
モンハンパーティー返り討ちみたいな神話でもあるんか？ 聖書とか神話を書いてた人って自分が世界最大の詐欺師をやってることに虚しさを感じなかったのかな…… >>210
なんかもうアホすぎる感想だけど、まず聖書も神話も元は伝承だよ
つまりお婆ちゃんが話してくれた昔話が段々と洗練化されていって聖書や神話という形になったに過ぎないので、誰が執筆者ってこともない
だからそこに他人を騙して利益を受けようとする悪意はないし、むしろ善意ですらある
他人を騙すと痛い目に合うとかいう道徳話だったり、神様はお前を見てるんだぞっていう話だったり そうそう。聖書もキリストが一人で何もないところから完成させたわけじゃねーぞ
キリストの生前ユダヤ教があったし、死後にも新約聖書が書き足されていったろ >>211
『神様はお前を見てるんだぞ』って……それだましてるじゃん >>213
騙すというのは、自分がそれを嘘だと思ってるというのが前提条件にある
この場合はどうだね >>214
よく読んでみればわかるけど聖書をまとめた人たちはそれが嘘だと知ってるのに大衆をコントロールするのに合理的だと
意図的にだましてやってるよ >>215
だよなぁ、宗教そのものが良くても宗教家の手の平の上で明らかに転がされてる >>215
あのさ・・・よく読んだとか嘘つかなくていいからｗ
まとめたとか言ってるけど、聖書は1000年ぐらいかかってゆっくり成立していってるんだぞ？
それにそもそも大衆が聖書を読めるようになったのは中世に入ってからだし
大衆が聖書を読むと賢くなってしまうから、読んではいけないというお触れを出すような聖職者が蔓延ってた時代があった
そういう聖職者こそ騙すという言葉に相応しいんじゃないのかな ？？？「この壺の中身はな、大人が舐める分には薬じゃが、子供が舐めると毒になり死んでしまうんじゃよ」 創価とかオウムとかのカルト宗教のせいで宗教を毛嫌いする人が多いけど、それでも日本人は宗教的だというデータがあった気がする
先進国の中でも幽霊を信じる人の割合がトップだったり 歴史のお勉強はいーっぱい頑張ったみたいだけど
自分の頭を使って、適当にお話を集めただけなら散漫でしかないはずなのに、なんで都合よく大衆を上手くコントロールするかに一貫性がありまくるか考えたこともないんだろうな…… 立ち小便される場所にお稲荷様のミニ鳥居を置いたらピタリと止まったとかな >>220
陰謀論が好きな人はIQが低いという研究結果があってだな・・・
一足飛びに安易な結論に飛びつくのは楽チンだが、それだけが正答だと思ってはいかんよ >>221
そう言う意味で描いてあると思わず、催したときにたまたま鳥居が描いてあったら、
目標!!前方50cmの鳥居、撃て!!
って調子で立ちションしてたわwww >>219
日本人の場合、信仰心が篤いというより迷信深いんだろうな
「お天道様が見てる」が全ての行動の原点にあるというか。 基督教やイスラム教のような明確な経典がないし仏教ともかなり違うが
日本人ほど宗教心が深い民族はなかなか無いぞ 日本教と言われるアレだ 日本スゲー
日本人スゲー
みたいなレスやめろ
いつから日本は韓国に併合されたんだ？ どこをどう読んだらこの流れが日本ageに見えるんだ？
頭がオカシイ奴の考えることはわからん 「人の振り見て我が振りなおせ」
ただそれだけの話だと思うが いっそキリスト教にでも支配されてたら良かったんだよ まじで >>211
唐の時代に仏教の経典を求めてインドに赴いた
玄奘三蔵だが
彼が持ち帰り
翻訳した仏典を、原文のサンスクリット版と比較すれば
けっこう違いがあるのよね
意図的に翻訳しなかったり、新しい解釈を加えたり
玄奘三蔵が中国に受け入れられるように手を加えた個所がいくつもあった
わざわざインドの経典が欲しいと何年もの命がけの旅に出て経典を持ち帰った人物が
こんなことをするのだから、宗教とは何かって本気で考えたな >>212
ローマで正統派と位置付けられたアタナシウス派が
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書だけを正典とし
他の記述を排除した。
初期キリスト教の最大の異端とされたグノーシス派など
多くの宗派が消滅し、経典も焚書にあっている ホーリーバイブルって初めて聞いた時アナルバイブみたいなもんかと思った >>234
海外の風習の理解しようがない物を身近なものに置き換えることはよくあるけどね
今でもドラえもんのドラ焼きがドーナツに変えられたり、オニギリがハンバーガーになったり・・・ ＞キリスト教
内ゲバや魔女狩りが酷すぎて笑えないんですけどね
なんか、「聖餐でワインとﾊﾟﾝを食べるか許さないか」で大揉めに揉めて大戦争になったとかいう例ありますし
部外者の私としては「そんなくだらない理由で殺し合うんじゃありませんよ」と言いたくなります >>239
それ言ったらその場の全員から「この背教者め！」と、真っ先にぶっ殺されるのが宗教の怖さ
何事も尖鋭化する程やることは極端になるのな >>237
それ今一反論になって無くね？
その例えで言うところのドラ焼き→ドーナツで言うならただ単にその国にどら焼きがないのか
それともどら焼きなんて改変しないとドラえもんが日本由来とバレるニダ！とか悪意てんこ盛りか分からねーじゃん >>241
今のアメリカ版のドラえもんの話だよ
ドラえもんの大好物はドラ焼きって言ってもアメリカ人の子供がピンと来ないから
身近なものに置き換えてるというだけで、悪意とか深い意味はないと思うぞ
>>234の話で言うなら、日本に持ってくる時にもさらに改編されてるし
その土地の人が食べやすいように味付けしなおすっていうのは料理以外でも
行われてるわけで、それは邪道だって言う人もいるけど、俺はそれでいいと思うぞ
原典以外認めないっていう原理主義者は総じて攻撃的で凶暴すぎる 高校世界史の教師がヘラヘラ笑いながらしゃべってるからこんな風説が
罷り通るんだが、キリスト教にとってミサで食うパンとぶどう酒は特別やろ
日本に置き換えればお神酒を穢したり仏さんのお供え物を踏ん付けたり
するのと同じ
フス戦争は勿論ローマからの政治的な、権力ゲーム的な側面もあったんだが、
『神聖』とは何か？というものを問い詰めてる側面があったのも事実なんだよ
世界史を面白く教えてやろうとする気持ちは分かるが、アホな風説を
日本に作ってしまうなら考え直した方がいいんちゃうか
宗教や信心を相対化するのはいいが、いざ耐え難い苦悩に陥った時に
カルト宗教や大衆化に走るくらいなら、最初から自分んちは何の宗教なのかを
親から教えて貰って、過剰でも排除でもない人並みな宗教心を全うしてた方が余程健全だろ
モダニズムや拝金主義、共産主義のようなイデオロギーや根無し草化した
大衆民主主義も宗教の代替に過ぎないと言ってる論者も多いんだし
一歩踏み出して考えたい奴は、『神聖』な領域とは人間の精神にとって
どのような形の物かを考えると、少しは宗教性の本質に迫れるかも知れない 北欧神話でどの神に一番萌えますか？
まああいつら神ゆーてもただの力のある巨人だけど >>237
現在とは違うのだから、インドへの旅は命がけの旅だよ
しかも三蔵は、唐の命令を無視してインドに旅立っている
それだけ覚悟をして、インドの経典を渇望した人物が
インドの経典をそのまま理解しようとするのではなく
手を加えるのだから、さすがにその行動に矛盾を感じてしまうのだけどね
事のよし悪しは別として、玄奘三蔵の行動には少々、おかしなものを感じずにはいられない 日本だって大昔には請うて伝わった漢語を自己流にアレンジして訓読み作ったり平仮名片仮名と組み合わせたり
別物にしてしまってるやん？ 空海と最澄も同じことやってるよ
今と違って翻訳作業は国家事業に近いという事と、ニュアンスの違いが不明という背景を理解しないと
それに経典を玄奘がそのまま理解したいだけならインドから帰ってこないんじゃね
聖典を自分の都合の良いように書き換えたというのならそれは邪推にすぎるかと 陰謀論ありきで考えると人はこうも歪んでしまうとのなのか ほんと、表紙だけは良いんだよなー
こういうボーイッシュでおっぱいがでかい子と汗だくでがっつんがっつんスポーツセックスをして彼女のメス顔化と日焼けが濃くなっていくのを楽しみたい夏休みだった
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ203000/RJ202893_img_main.jpg 思考停止してしまうと人はこうも歪んでしまうとのなのか 陰謀論めいた話は面白いが、ネタとして聞き流す程度にしないとなあ
「悪意があったから」という理由は、それで殆どの事がうまく説明されてしまうからとても便利な考えなんだけど、大抵そこで思考停止して自己完結してしまうから危険だ >>246
女神転生ぐらいでしか知らないからな
ナンバリングは忘れたが最強キャラを苦労して作った記憶があるから炎の巨人スルトを挙げておこうｗ 苦労して作った言うなら3か4じゃねーの
1と2は仲魔成長しねえし力全振りで中盤に合成剣作るだけの簡単なお仕事だし ヒルドはサイコロ頭が自分の親父殺しの黒幕って事は知っているのか？
その辺はもう出ているの？ >>261
フラウンゲルはフローキ知ってたやん
どうみても堅気じゃない
元戦士だろ >>261
ヒルドの回想シーンだったか
フローキーの名前も出ていたが ヒルドの父親にハゲを向かわせたのは箱だっていうのは、
前から一人粘着して書き込んでるのがいるんだが裏付けはゼロ
そもそもヒルドとトルフィンの仇が同じとか、ヒルドの立ち位置潰してしまう
悪手だと思う 堅気の大工がフローキやスヴェン王しってるわきゃないだろ
アシェの手下をあっさり殺ってるし
フローキが引退戦士まで暗殺してたのは確定してるんだからフラウンゲルも元ヨーム戦士で暗殺対象にされただけだろ >>266
ええ？むしろベタながら効果的な手法だと思うが。
トルフィンの覚悟の程に懐疑的なヒルドが居て、トルフィンはいざフローキの生殺与奪を左右できる場面でどう行動するのか？が物語の根幹的なところだろ。 >>268
引退した戦士に人望や財があると担ぎ出されるかもしれないから、ついでがあればとりあえず殺すのかもね >>268
「フラウンゲルも元ヨーム戦士で暗殺対象にされた」
ここお前の妄想だから確定事項みたいに語るな 確定事項かどうかはどうでもいいが要はどっちが説得力があるかで
フローキに因縁のある元戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なるカタギの大工
なのは間違いないな 単なる大工じゃなくて所謂工兵的な立場から脱走とか？ トールズの一件があるから誤解されても仕方無いとは思うんだけど
フローキの謀殺対象は個人的な遺恨よりも政治的に排除すべきかどうかの要素が大きいと思うんだ
だから何らかの利害関係はあるとしても、直接的な繋がりまで確定させるのは難しいだろう フラヴンケルが元ヨームというのも年齢的に少し無理がある気がしないでもない
○襲撃時点でフラヴンケルは40代くらいに見える
○ヒルドが父親が元ヨームだったとは知らない様子
ヒルドが産まれたのがフラヴンケルが足を洗った前後とすれば、引退時点で彼は20～30代前半くらい。
この年齢で抜けて人望が～有力者が～の利害で狙われるというのはちょっと無理があるような。
ただ、もしかしたらトールズが抜けた後の隊を一時預かってた経緯があったりして
それでトールズとフローキの確執を知る人物だったから疑惑を向けられる前に後顧の憂いを断つ意味で殺された、なら分からなくもない。
まぁ二人の父親トールズとフラヴンケルは知り合い同士だった。とかちょっと話としては出来すぎか。 >>271
アシェの手下二人をあっさり殺ってるだろ
トルヒンに瞬殺されたけど相性の問題
ブラウンゲル強いぞ ノルウェー王の名前も出ているから、ヒョルンガヴァーグの海戦の因縁か？ すまんノルウェー王じゃなくて、スヴェン王だったな。 詳細は知らんがWikipediaによるとスヴェン王がノルウェー王になってた時期がある
それが丁度フラヴンケル襲撃してた頃なのよ
だからノルウェー王の意図あっての事かという意味でスヴェン王の名を出してる可能性がある ヒルドさんが、トルフィンにレイプされて
ぼろぼろになるシーンを見たかったよ
トルフィンの子供を産んでいるとかしてくれたら、なおの事よかった
それはともかくブラウンゲルが襲撃された時
フローキの名前が出たのは事実
アシュラッドを使って殺害しなければならない
何かの事情があったのは間違いないだろ
アシュラッドはたっぷりと金をとるから、フローキにしても
よほどの事情があると思うが なんかわからんけど暑いし汗かいたからそこのおまえ、ちょっとミニストップ行ってフローキ買ってこいや あの時代のデーン人にカタギなんて概念ない気がするんだが
強ければ戦働きで功を上げるのが普通でぢょ
強いのに戦わない奴なんてトールズ・トルフィン親子並に変態扱いされそうだが >>283
おいおいふざけんな
暴力団の犯罪者と真面目に働く建設作業員を一緒にするな
道路整備したり家建ててくれる人がいるから安全に暮らせるんだぞ、謝れ >>288
誰にだよwwwまさかお前じゃねーよなwww 引っ込んでろクズwww 土方経験者から言わせてもらえば真面目な土方なんぞいないと断言しておこう
”真面目”な犯罪者は毎日コツコツ犯罪をやらかす
そういった意味で土方に世間一般で言われる真面目という状態は有り得ない ヤクザ擁護するヤクザだらけなのかこのスレ
きっしょ >>291
お前とお前の会社が不真面目で犯罪者だっただけだろ まぁ戦国時代の日本も兵農分離まで戦士か否かの境界はなかったようだし、
とても強く豊かな大工が自衛戦力として邪魔だったという線もあるね
サイコロのことだから、奴隷的に武器作りまくれと圧力かけて、断られたから滅ぼすってのもあり得る
敵戦力に取り込まれたら厄介だから、ワザワザ灰まみれをけしかけた、とかね ドカタに関わったことがあるけど、例外なくノータリンでクズだったぞ
クズとかこのような奴かと実感した ヤクザはいろんな業界に根付こうと絡んでくるクソの集まり >>295
芸能界も政治家も警察も一部を見ればクズの集まりだろ
たまたまお前が絡んだ人間がクズだっただけ 兵農分離すれば兵が強くなるは日本限定の珍説
普通は兵農一致の方が強い。市民軍、国民軍だから。
国民軍より傭兵の方が強いとか言うアホが昔はびこってただけ。
ただ鉄砲撃ちは例外だが。
土方が喧嘩っ早くノリで生きてて粗野なのは事実だと思うけど、
ヤクザとは違う。ヤクザは相手を食いモンにすることを最初から考えてるから
そもそも生きてる背景が違う。ヤクザは親に毎月必ず金を納めなならんから、
マジで金になること何でもやる。風俗でアガリを跳ねたり人使って
オレオレ詐欺したり隙を見せた奴を際限なく脅し続けたり何でもやる
土方は「何やっとんじゃテメー！邪魔じゃすっこんどれワレ」で終わりだろ
仕事片付けなならんし クズかどうかというか、コミュニケーションの形態の問題なんじゃねえのかな
ガバナンスの問題というか
まあ見ないと分かんねーけど 兵農分離は強くするためのものじゃなくて、刀狩りのための施策だから・・・ >>304
信玄も謙信も農繁期はおろか一年越しでも平気で動いてるぞ
それも完全な俗説だって何かで否定されてた
…誰だよ言い出したアホは いや農繁期に農兵の動員に制限がかかるのは至極当然のことだろ
女子供だけで野良仕事すんのか？ 基本的に村の男全員が徴用されるわけじゃないから、農繁期だからって理由で極端に出兵制限がかかるわけじゃないぞ
村の次男三男坊が軍役に組み入れられたり、希望者が銭米で足軽や雑兵に雇われるという感じだから それは小規模な戦の場合で大動員かけるには農閑期しかないだろ >>308
そんなの長宗我部ぐらいだから・・・。だからあそこの兵は特別に一領具足っていうんだぞ
まあｇｄｇｄ議論しても仕方ない。目の前の機械で調べたらすぐわかることだし >>311
鍋島にもいるだろ
手明槍ってのが
無役で捨扶持貰ってるけど戦になると武装して馳せ参じろってのが 海上友明って人の本を読んでみろよ
俺が持ってんのは「信玄の戦争」って本だがもう絶版してて、
それと同じ内容の本が再出版されてて尼にあったから見てみ
「よくよく調べてみたら信玄は農繁期には出兵してなかった。農繁期に
出兵してた時はなるべく短期の戦いになるようにしてた。」
ハア？例えばどの戦いがそうなのか持ってこいよ、っていう
そんな内容の本やで
本当に意義のある情報はネットにはないやで。自分で身銭切って手に入れな そりゃその著者の一説、主張に過ぎないだろ
農繁期に動員数に制限がかかるのは当たり前
無理矢理動員したとしても領民の恨みを買うわな >>305
それ川中島とかただ単に引けない状況のせいじゃねーの
普通に考えりゃ忙しい時期に長男他必要最低限確保すりゃ後は連れてっていいだろとか
農民からすりゃ快くやってるとも思えんし
大体上杉が時期所構わず出兵してたのは菅領（）で方々に勝手に責任背負いこんでただけじゃね？ >>315
ちがうよ。むしろ農閑期とか言ってる学者の方が圧倒的少数派。というかもう過去形の話で今言ってる学者はいない
昔はそういう考えもあって、その人に影響を受けてしまった小説家が誤解を広めてしまったケースがあるようだ 武田の領地は米なんてろくにとれないからな
米の農繁期と麦の農繁期なんて真逆だし でもまあ、ヴァイキングと共通する点もあるよ
略奪がおこなえるっていう
それが理由で自主参加したい農民が多かった。この頃の農民は江戸時代と違って荒っぽいからね
ヴァイキングも兵士と漁師と商人が兼業だったんだろ？ >>321
> ヴァイキングも兵士と漁師と商人が兼業だったんだろ？
知らないならレスするなよ、何しにこのスレ来てんだお前は
知ったかで糞みたいなことばかりペラペラと >>320
格闘技はスレチじゃないだろ
一緒にすんな >>322
ヴァイキングの中には交易やってたのもいるんだし商人と兼業とは言えるんじゃねーの
割合が97vs3くらいでも兼ねてると言えないこともなかろう ヴァイキングも時代によって構成が違って作中はクヌート大王の治世で後期にあたる
この頃には地縁血縁で結ばれた少人数の徒党が海を越えて一攫千金なんてのは終わってる
商人兼海賊ではなくて海賊兼傭兵の時代
略奪なのか侵略なのかの区別がつきにくい時代 >>320
また自治厨か
ウゼーから消えろボケ
ここはお前のスレじゃねぇ 聞かれもしないことを浅知恵で話したがる馬鹿が集う動物園 >>329
その浅知恵議論にも参加できない低能の僻みw 動物は話したがらないので
せめて学級崩壊とかに例えて オラついてるのは学級崩壊に関係ない引きこもりちゃんだろうから難しいな >>287
過去を考えるのは、現在の価値観で考えてはダメって事だ
当時は異民族から略奪するのは、産業であり
彼らはビジネスとしてやっていたのだろう
こういう同じ事でも互いに認識が違う事はよくある。
ヨーロッパ人のアメリカ開拓は彼らには開拓であっても先住民には侵略・略奪だったように
>>321
ヴァイキングの多くは故郷では漁民であり、牧畜などを営む一般人だった
彼らの航海も、ほとんどの利益は交易で得られたと言われている。 >>305
農繁期関係なく出兵してたのに意味わからんよな
武士はその末端と言えど地主階級に相当したのであって
自分で農作業なんざする訳ないのに >>335
>過去を考えるのは、現在の価値観で考えてはダメって事だ
そんなことは百も承知
お前に説教される筋合いはない
それとヴァイキングの性質は時代で異なる
作中の時代には交易と略奪を使い分ける牧歌的なヴァイキングはすでにいない >>336
武士じゃなくて兵（足軽）の話してんのとちゃう？ >>338
うるせーな
お前もヴァイキングの話以外はスレチとか言い出す自治か？ >>338
足軽も武士だよ、農民とは身分の大きな隔絶がある
農民が普段から戦に動員されていたというのは誤解
防御側が総動員令出したり(実効性があった話は聞かないが)、
農民ごと籠城する例があっただけ >>340
江戸時代に各大名が抱えていた中間と呼ばれる連中
相当、タチの悪い奴らが混じっていて
大名屋敷で賭場を開いたりしていたそうだが
こいつらが戦時には足軽として働くことになっていたが
武士階級とは認められてなかったそうだ 国人時代の毛利氏の場合だと10-20人程度で参戦するレベルの末端でも
井上氏などの後世に名の残る名士階級の一族郎党だった なんで犯罪者(知能犯以外のアホ)に大工(見習い)や配管工が多いんですか？ それ大工じゃなく塗装工とか鳶職じゃね？
マジレスすると中卒でも就職できるから
まぁ、職業に貴賤はないが人品には貴賤がある
まぁ本来は学歴の問題でもなく、脛に傷があっても受け入れる懐の深い職場にクズが集まりやすいだけ
要は掃き溜め またビョルンみたいなバーサーカーに出てきて欲しいと思うのですが
ヨーム戦士団はあのキノコ禁止してそうですね・・・
まぁ、下手すると敵味方関係なく殺しまくるから仕方ないかもしれませんが いやいやいや狂って暴れ回れば勝てるのなんか素人相手くらいだろ
技術積んだ戦士相手にそんなんやったら、守られながら隙を突いて首飛ばされるわ 熊を殴り殺せるパワーがあったら守りの技術なんか意味ないよね 米の農繁期と麦の農繁期の違いを突っ込まれたら逃亡か
ショボいアホが常駐してるんだな 一日中パソコンの前から離れずにお母さんのごはん食ってる奴には
言われたくないやろ 情報の海を渡りお宝を目指す心のヴァイキングなんだろう多分 漁師や農民じゃ食えないから海賊化するんだろ
田を何枚か買って農民になるというのが末端兵の夢だったらしいからな >>364
異民族を略奪し犯しまくるのは楽しいだろ
一度味わうと病みつきになるんじゃね？ 異民族って･･･元寇に対するカウンターだった前期倭寇はともかく後記倭寇はほぼ朝鮮人が朝鮮襲ってただけじゃねーの >>365
子持ち女Ａ「見つけたわよあんた！！」
子持ち女Ｂ「認知しなさいよ！」
子持ち女Ｃ「この子の養育費よこせ！！」
正妻「あ～～～な～～～た～～～～？＃」鉈持ち出し
海賊「ま、ままて、お、おちつけ、いつもの略奪＆ファックじゃねぇか、みんなやってるのになんでオレだけ・・・」
（外）別の海賊の奥方様「待ちなさいあんた！！」 別の海賊「ごめんよ母ちゃん！！ひぃぃぃ！！」 ～らしい
～と思う
～っぽい
～だろう
～じゃない？
～って聞いた よく知らないし詳しく調べたりしないけど賢いと思われたい トルフィンってクズだよな
熊に襲われたとき自分の足切って「お食べ」って渡すくらいが
本当の愛なんじゃないの？ 愛云々はクヌートの下りだけで
トルフィンは愛なんて口にした事も無いが >>376
ヴィンランドサガ登場キャラで1番のクズは農場にいたアイツ
愛もありましぇん パイレーツオブカルビアンあれ何？
誰だあれ作った知能障害は
何で戦いながら結婚式だ。何でそんなクソみたいな奴が出した
クソみたいなアイデアを採用したんだ
バルボッサがそんな発情したバカ猿二匹相手にする訳ねーだろーが
「状況見てから言え能無し」って海に蹴り落とせよ
正視に耐えんわ バイキング カルビ庵
すごく…焼肉食べ放題感に満ちてるわ 宝くじで1000万当たるより今すぐこの漫画を完結まで
一気に読める能力とかの方が欲しいと最近思うようになってきた 電子版は古本屋で100円で買えるようなのまで定価ってのがな
古いのが安ければ新刊までまとめて買うのに 本とかあの時代は手にするの大変なんだろうな
アシェラッドは手紙とか紙地図、使ってたけど 大丈夫。ウェールズにローマンケルト図書館があった
ハゲはそこの本を全部読破し、主の人から「もう図書館はお前専用の
部屋だな」と言われていた 書き込みが細かすぎて単行本だと見えにくい所があるから
本誌のサイズで愛蔵版みたいの出して欲しい
電子書籍嫌いだしアフタは分厚すぎてとっとけないから･･･ そしてハゲはデンマークへ帰る時に叫んだ
「よくもだましたああああああっ！」 タラス河畔の戦いが8世紀だから、もう欧州にも伝わってたのかな シチリアをノルマン人が征服したときにイスラムからパレルモの製紙工場を奪ったのがヨーロッパへの製紙法伝来とされている
1080年頃のことだ >>405 ノルマン人というならバイキングか？
やるなー、トルフィン >>405
長距離移動して征服とかやらかす人らは役にたつハイテクを好むイメージ
フビライ・ハーンはイスラム天文学者に暦作らせたりしてるし 北海最強のヨーム戦士団でも1500人なのか
これが米と麦の差かね
けっこう少なく思えちゃうな >>413
一騎当千、少数精鋭
並の戦士団では軽々と蹴散らされる トルケル量産の暁には神聖ローマ帝国など蹴散らしてくれるわ！ 一定の縄張りで略奪を繰り返してりゃ扶養限界もかなり限られるんじゃね >>415
使いどころ
大軍を維持するのはコスパ悪い
秦が統一を果たしたときも精鋭主義だったろ そう考えると日本の戦国大名の、例えば今川義元の2万5千とか、物凄い数字なんだな 荷駄とか人足、従者込みなんじゃねーの？
純粋に戦闘兵種のみの人数じゃなくね？ それどころか今川はたしか陣中の宴会要員みたいなものも用意してたんじゃないっけか 数が増えると兵站が大変になるから侵略のための軍隊は少数であることが多い 全軍で1万とかだろ？
ショボすぎwwよくこんなんで北海の帝王とか言ってられるなww >>426
人口が少なかったんだから多い方でしょ
主食の原料の麦がそもそもアレだった気が >>418
秦は統一後には大幅な軍縮を行って後の滅亡の原因作ったけど
統一までは大軍要していた筈だけど >>429
統一前から精鋭化を行っていたよ
それに反対した既得権益層の側近が秦王政の怒りに触れて殺されたはず
何十万人も動員しても最前列だけが戦闘員でほとんどの兵は後ろでワーワー叫んでるだけだから
精鋭化というよりガヤ要員のリストラという方が正しい >>430 ＞後ろでワーワー叫んでるだけ
で、前線突破されて敵が押し寄せて来たら装備放り出して逃走と・・・
たしかに不要ですね・・・ >>430
功なき者は爵位剥奪だったけな
実力主義を貫いたから統一を果たせたんだろな 会戦だけを見るとそうなんだけどね
後ろにいるガヤ要員は会戦に至るまでで役立ってきた兵種だろ
諜報・兵站・軍務・兵工
戦闘ではさして役立たないからバックアップに置かれているだけ
全部前線に経つべき精鋭がやってたら戦う前に疲れ果ててしまうだろ
会社で言ったら営業以外クビみたいな暴挙 >>416
神聖でもなければローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない 古代中国はやたら個人の武勇で勝敗が左右するが、それも最前の一列しか戦ってないから
なんなら囚人に戦わせてたという話もある 中国軍の数字を信じてる馬鹿なんて
流石にこの世にいないだろw なーに韓半島10000年(笑)様に比べりゃ中国なんてまだまだ赤子も同然よ
たしか韓国で氷河期に米の原種育ててた記録が見つかったんだっけ？ 何いってんの？
宇宙創生の時からトンスル半島はあるんだよ
トンスル半島があって、そこからビッグバンが起きたんだから
一万年なんてしょぼい歴史のわけないだろ トルケルってタイマンのたびに欠損してるよな
今回はどこをやられるのか 多分この時代の職業戦士はみんなあたまおかしかったんだろうな
小学生みたいな話をするけどヴァイキングと平安武士だとどっちが強かったんじゃろうね
とりあえず海戦になったら相当分が悪そうなのはなんとなく メインウエポンが斧の海賊が刀使う武士に勝てるわけがない、加賀的な意味で
スワンチカ（聖戦）の雄姿を忘れたか クソ弱いのに序盤は不利な槍で奮闘せざるを得ないフィン
そのクセ子作りだけはしっかりしやがってヨォ！ >>435
個人の武勇が勝敗左右した戦なんてむしろ中国には全然無いぞ
明確に史実に確認できる武勇なんて項羽だけだしそれも負け戦の最後っ屁に過ぎないし >>442
ヴィンサガは、常に逃げ腰でしか戦わない男のカッコ良さってのを、
一度追究してみて欲しい
そんなアホ男、魔術士オーフェン以来 邦楽でそんな楽しみ方できる曲をお探しなら、ハガレンの主題歌になってた
スキマスイッチのゴールデンタイムラバーを聞くとテンション上がる
なお、映像ならMVよりOPの映像の方がオススメなもよう >>450
オーフェンは敵がチート（一撃死とか かすっただけでヤバイとか 視界全部魔術で焼き払えるドラゴンとか）な事少なくないので
あの姿勢が正しいかと >>446
マジかよ関羽とか趙雲とかガセだったのか、やっぱ蜀はクソだわ
曹操様に早く天下とってもらわなきゃ スレイヤーズと違ってオーフェンてあまり後年語られないね ヨーム戦士団のフィギュアとか出たら欲しいですね
横一列に並べるという、士官学校のテストで書いたら0点確実な解答を敢えて実践してみたり
>>456
続編は出てますけどね、結婚して（頭のネジがいくつか飛んだ嫁似の）娘3人ほどいて、「ヴァンパイア」と戦ったり・・・ >>453
あれって一番の原因は、確か自分が暗殺者として姉を殺したくないから
とか言ってたな
昔は物語トップクラスの実力を誇るエリートで、今はスーパー落ちぶれた
街のごろつきチンピラ、という…
逆にエンジェルハウリングの女主人公は、暗殺者の癖に堂々とし過ぎやろw
「私の名前はミズービアンカ。今からあなた達を皆殺しにするわ」
いやいやいや、そんなでんと構えて宣言して戦われても >>460
あとオーフェンは乱戦の中の暗殺などトドメスキルはあるけど覚悟はなく、力押しでは火力が足りない設定
おや？どこかの元奴隷に似てるな？ 最近の研究では、アイスランド人の血統にはイヌイット女性の先祖がいるということらしい
グリンランドで女狩りしてたこともきちんと書くべし まあオーフェンのアニメは大分改変はされてたけど原作に上乗せでよけいなもんのせてるだけでまだマシ
リアルバウトなんて主人公変えて影も形もないわ >>463
それなら合法でNTR嫌いでも安心できるな >>226
40代以上のおっさんって、よくそういう無頼漢じみた話を得意げにするよね 平安武士なんか、ただの武装貴族やん
技能戦なら江戸時代に敵わん。集団戦なら戦国時代の雑賀とかじゃね？
そーいや、今月のヴィンサガで日本人がスペイン人の頭撃ち抜いてたぞ ガルムが斬る！
前日譚「ガルムが斬る！零」同時発売 弓で舟沈めるってなんなんマジで
どこに当てれば木造の舟が沈むん
アシタカの矢みたいに当たった場所を吹き飛ばすのか 船底貫通する威力あれば沈むんじゃね
矢ぬかなきやスゲーゆっくり浸水してくだろうけど たぶん想像より遥かに大量の弓が飛んでくるんだろう
そんで多段ヒットしたところから少しずつ破壊されていく…みたいな？ 三国志で10万本の矢を集めるシーンで
「いや、火矢を打たれて終わりだろ」と突っ込んでたのを思い出した 海戦（この場合は江だが）の場合、火を使うことは自軍にもリスキーなので、奇襲に対する反撃とかでおいそれとは使えないだろ
風向きなども計算に入れた上で慎重に射るものだ
（海皇紀の受け売り） >>489
？？？「エールラ！射出口付近を狙え！」 >>492
ジーコ編で火矢を使ったとき用意周到に失火対策してたやん
帆や索に打ち水して いきなりヴァグン見たいにトルケルが首だけになってたらどうしよう トルフィンですら初見で反応できなかったスピードなんだから
いきなり頭狙って最速で討ち込めば秒殺も可能だろう （熊と比較して）細腕で熊を鯖折りで始末するあの異常筋肉斬れるんか
最近の武蔵VS花山みたいに斬れないんじゃねーの トルケルなら仮に首飛ばされてもジオングみたいに飛ばされた首からビームで反撃してガルムを焼く トルケルは史実の人だからまだ死ねないよ
これからクヌートとケンカして亡命しないといけない 体格の似た糸目のトルケルとか出てくるかもしれんぞ？ 慶次じゃあるまいし、まさかガルムが槍の一振りで首を刎ねた訳じゃあんめい
連れた仲間の剣で切り落としたんだろうて >>496
そのトルフィンの致命傷狙いをことごとく防いだあたりトルケルすげーなと
あれ、そういやトルフィン迎えに来たヴァグン隊の二人ってどうなったんだっけ 中世というと主役はイングランドとフランスばかり目立ってて
他は存在感薄い気がするのは気のせいだろうか >>505
亡命するのは今から2年後(1021年)
理由はヨムスの首領だった従兄弟のエリックに「アイツの嫁さん魔女」ってクヌートにチクられたから
亡命先も決まっててデンマーク
半年くらいでクヌートと和解して帰国
その後2年くらいはクヌートの家来続けたみたい
1023年以降は記録がないんだけど創作の世界ではデンマークに再亡命したことになってる
1043年にヨムスヴァイキング殲滅作戦に参加
デンマーク王マグヌスを庇って戦死
今際の描写は日本の武蔵坊弁慶とほぼ一緒で無数の矢が刺さって立ったまま死んだらしい
ヴィンサガだとこの描写をトールズの死ですでに使ってるのでトルケルにも同じ死に方をさせるための伏線かもしれない ごめん
亡命先はノルウェーだな
マグヌスもノルウェー王だ（後にデンマーク王にもなる） 十激しくネタバレ十
>>508
あれ、マジか
つい最近なのに忘れてた >>512
待った待った
今でさえガルムからおじいちゃん扱いされてんのに
24年後も元気に戦争してンのかよ ガルムって名前からして浮いてるよな
狂犬っぽさを表すにしても安直すぎ 神の名をそのまま人の名にすることはないので違和感
たとえばガルザルはガルムの牙という意味 >>512
俺がちょちょいとネットで調べたんじゃノッポのトルケルそこまで出てないな
なに読めばいい？ >>524
俺は英語は普通に読めてドイツ語が辞書とか翻訳とか使えばギリギリなんとか読めるんでその辺で情報収集してる ガルムがトルケル殺すなら、例の間合いの伸びる槍突きで初見殺しするしか
ないと思う
つまり、最初にガルムが勝てなかったらまずトルケルの勝ち
ガルムくんは特注の合体する槍じゃないから、まだ見せてない手でもない
限りトルフィンはまず勝てる。
トルケルでも苦しいかと。間合いが戦斧と同じ過ぎる
槍でトルケル戦斧を止めるのは無理だけど、一方で斧振り回す隙を突いて
槍を突いて来るのは恐い。ただ、トルケルおじさんなら戦斧の間合いに居る時点で
次の瞬間頭が宙を飛んじゃうから、それを受け止めずにかわす一択で
凌ぎ続けるのは難しいのでは？
短剣と戦斧なら何とか相性良かったんだよ。槍じゃ戦斧に薙いで下さいって
言ってるような位置にずーっと居続けないとアカン
ちなみにトルフィン戦を参考にすれば、トルケルおじちゃんが
負けそうになったら尻穴さんがガルム殺しちゃうかも知れん トルケルが得物に依存するような戦術使うとも思えんが ガルムがくっさい中二ネームなのはわかったけど、シグルドはどうなの？
人間の英雄ならセーフなのかな >>530
神話の登場人物そのまんまの名前ってのは多分北欧にはなかったんじゃないかと思う
神や巨人や英雄の名に何かを足して人の名前にしてたんだと思う
ただDQNネームというより作者がアホなだけだと思う 神や巨人はともかくシグルドはいないことないだろ
日本で言えばタケルとか太郎みたいなもんだろ 北欧神話の名前は普通に人名に使われる、ドイツでも借用される
向こうは日本と感覚が違って天使の名前とかも普通につけるし >>523
某漫画では民族名を人名にされてる可哀想なキャラもいますし >>535
カルルクか
でも大和とかわりと普通な気がするの 「お前の先祖、日本で女体化されてるぞ」って教えたらアシェラッド憤死するかな >>538
その上色気付いて黄色い猿とﾁｭｯﾁｭしてるとか教えたらブチ切れハイパーモード突入不可避 >>541
黄色いサルでも強ければそれでええんや、力さえあればえんやとか言って星をにらんでＯＫポーズしてくれそう。 >>542
アシェラッドならそんな風に捻くれて星を睨んでそうやな エイナルとアスゲート
俺が調べた限りではそんな名前の奴は北欧にもイギリスにもいない
作者が尻穴好きだから付けただけじゃないのか そんなケツの穴の小せえ事突っ込んでんじゃねえよ
人の数だけ名前と尻の穴はあるんだぜ >>544
調べ方が悪いんじゃね、Einar と Asgautr で探してるか？違う穴を突っついても何も出てこんぞ
少なくとも前者はいまでも普通に名乗ってる人がいる https://en.wikipedia.org/wiki/Einar
後者は変化して、Ansgar とか Ansgot とか Angot とか Hosegood などになって後世に繋がっていった 度し難い馬鹿が住み着いてるけど、そんな頭で歴史モノ読んで楽しめるの？ なまじ知識のある分野ほど、正確な知識が与えられても自分の方が正しいと思ってしまうんだろう ただでさえ話がなかなか進まないが
ヒルドとトルフィン＋助けた村娘ズの脱出行は見たかった…
見たかったぞー！ 夜な夜なトルフィンに「お礼」しに来る村娘ズ…
くっ、お前が編集者であったなら！ ？？？「トルフィンには礼に来るのに私の所には誰も来ないんだが？」 >>550
どうみても引き伸ばし中
間延びした展開があまりにも糞すぎる トルフィンに是非ともお礼がしたい村娘と
トルフィンが妙なマネしないか監視しないとだし村娘を私が守護らねばならぬのヒルドと
なんとか村娘を無事に安全なところまで逃がして合流しないとのトルフィン
絶対あの女の人が独り占めしてる！とか思われちゃうんだぜー！ >>555
タメの時期なんだろうとは思うけど、 俺はくそとは思わんけどな あの弓矢女に監視されてるから外で素早く頼む！
といえば面倒な手順もピロートークもなしに立ちバックしほうだいだな 人殺しは最後の手段だ
からのやむなく殺した場合はその分子ども作る
までいったらハーレム展開 その内に敵のトラウマを衝いて神経をズタズタにして戦闘力を奪うフェニックス幻魔拳みたいな不殺の技を会得するトル 自分の子供にバルドルなんて不吉な名前付ける親いるのかな？ 悪魔ちゃん事件って知ってる？
子供がデカくなっただけの親の資格のないオトナってのがいるんだなコレが >>566
ロキ様の姦計であっさり死んだように見えますけど、神々が根回ししたせいで
若いヤドリギでしか殺せない仕様になっていた上に
ラグナロクで神々が死に絶えた後に復活するという存在ですから >>570
綴りが違うのでセーフだけどスペルマ違えたら怒られそう >>573
発音確実に違うよ
demon 悪魔 ディーモン
Damon 人名 デイモン
ちなみに『ダモンとピュティアス』というギリシャのお話のダモン
日本人にわかりやすく説明すると『走れメロス』の元ネタだ ザ・モモタロウっていうマンガに語尾がダモンの奴おったわ >>575
アレって遊郭に飲み代の人質として置き去りにされた太宰が「走れイブセ！早く走れマスジ！」と金の算段を付けにいった井伏鱒二に願うのが元ネタじゃなかったのか…
（結局、井伏鱒二は帰ってこずにトンズラ。太宰の兄貴が金をもってきて解放される） >>578
ダモンとピュティアスを骨子に、遊郭事件で味わったリアルな心境を肉付けする事で「待つ身が辛いか待たせる身が辛いか」へ昇華させたんだろう
クソ野郎のクズエピソードを教科書に乗る程の物に仕上げたんだから良くも悪くも常人ではない >>578
担当編集者の檀一雄(檀ふみの父)と遊んで檀を残して戻らなかったのが太宰
井伏は太宰の放埒を戒めてたような
昭和11年末、熱海で遊びまわった二人の財布は、気付けば空。
そこで太宰は、檀を人質として宿に残し、金策のため一人東京に戻ったそう。
しかし、檀がいくら待っても太宰は戻って来ず。
あまりに戻ってこないため、料理屋の主人に連れられて、檀は様子を見に帰京。
そして太宰を捜して井伏鱒二の家を訪れると、当の太宰本人は、縁側でのんきに将棋をさしていたのだそうです。 >>581
あーそんな話だっけか。
確か心中騒ぎを起こして不安定な太宰の後見役を頼まれた井伏は、資産家の太宰家の金を頼りに悩んだらソープへ行けの北方ばりに太宰に遊びを仕込んでいたという話を聞いたが。
他にも井伏は代筆を太宰にやらせたりと酷い事をして、おかげで太宰の葬式では「井伏鱒二は酷い人です」と故人の手記を読まれて赤っ恥をかいたとか。
どういうことかというと、悩めるトルやんを弓女は「悩んだら女を抱け」と押し倒して話を進めちゃえよってことで。 トルフィンは割とキレて激昂するタイプだが、ヒルドちゃんは
静かに冷静に怒るタイプ
ちなみに怒り方で一番かっこいいのは、ニコニコ顔で相手殺すタイプ
かっこわるいのは、キレて怒り狂うタイプ
な？トルフィン ニコニコ顔で相手殺すのがカッコイイとか、センスがちょっと古臭いけどなｗ >>585
えええ？
師匠を熊に殺されたときはトルフィン並にキレてましたやん？
直前に師匠に憎しみを棄てろ言われてますのに
ヒルドの悟りはいつ開けるのかね 売春小屋でブチ切れて乱射事件起こしたばかりじゃないですか カルシウムが足りないんだよ
いりこ食え
あとバイキング兄貴たちからタンパクも分けてもらえ あれは、静かに闘志を燃やしてたですから…(小声)
まあ、大声は出さないけどいきなり事件起こすタイプか
怒り方でも作者の人格が出るなぁ
キャラの怒りを描くのに激昂ばかりを描くのは、作者も激昂タイプなのかと
勘ぐってしまう
いい例が冨樫。あれ絶対キレたら暴力振って物壊すタイプなんじゃないかと
ちょっと引いてしまう時がある キャラと作者を混同するのはねえ
つか富樫こそ静かに切れる奴好きだろ そうでもないんじゃねーの
雷句マンガなんて怒りの時は変顔越えた描写で怒ってます表現見せて威圧する方式だけど
本人おもっくそ物理攻撃職じゃん そりゃいい笑顔だから賢者の石埋め込まれてるんだろうな この作者がブチ切れた場合はタバコが吸いたいが為に宇宙船を宇宙ステーションに体当たりさせて大気圏突入させる事からその場にあるモノはなんでも使って処理すると思う 激昂は少年漫画、青年漫画の基本だが・・
大事なとこでキャラが静かに怒ってたら盛り上がらないって 漫画ばかり読んでると現実の人間の喜怒哀楽がアクション小さすぎて分からないし本心を口に出すこともないので困る
俺のことです。 トールズの仇を撃て！！ん時の怒りはすごみあったけどな あんなん現実に居たら精神病院入れるべき
小さい頃から敵視してる兵士たちに囲まれて、怒るというか威嚇してないと
周りの圧迫感に呑み込まれる環境だったんじゃね
「火病」って症状があるらしいけど、怒る時にあんなに猛り狂って
アドレナリン出しまくって脳細胞死滅させるような怒り方してたら、
脳みそ萎縮してきて頭が凄く悪くなっていくぞ。物覚えも悪くなって。
ハゲがまずその激情癖を直せって言ってたが、正直物凄い本人の為になる
注意だと思うぞ、それ 火病じゃなくたって少年兵って昔も今もああらしいぞ軍医のレポートとか読むに
無表情＆無感動の０なフラット状態からぶっ壊れたようにキレ出す
そいつらの多くはトルフィンの様に武器を捨てる事が出来なかったとあった
でもトルフィンは武器を捨てる事が出来た。きっとそこだけは救いだろう >>599 ＞宇宙船を宇宙ステーションに体当たりさせて大気圏突入させる
そういうことはステーションがゼノモーフに占領されて、いつのまにか宇宙船にまで入って来られた時とかに
人類を救うための最終手段にしてくださいorz
>>602
「絶対に許さんぞ虫けらども！！じわじわ嬲り殺しにしてくれる！！！」
とか良い例ですね >>608
ケスラーシンドローム救った英雄なんだが本人はタバコ吸えないイライラだけでやっちゃってるのがもうね
ユキムはキレさせちゃダメな人 >>609
いやあれは違うやろ
タバコ吸いたさで世界救っちゃったっていう、ユーモアというか
ビバップみたいなセンスの面白さを追求したって感じ
宇宙船で自動車の通る道路に墜落して来て、パカッて操縦席が
開いて最初に言ったセリフが「ヘイ、タクシー！」みたいな あのフィーの話大好き
まだプラネテスアニメ見たことないんだけど、評判いいみたいだし見てみようかな >>611
変な似非忍者が出てくるゴミ回とか、
時間稼ぎの変な踊りとかで嫌にならない人なら見ればいい
俺は無理だった >>612
12話にまとめられるよな
第一回はよかった プラネテスのアニメで一番引っ掛かってるのが、シリトリプロポーズなんだが
漫画読んでると、「結婚しよう」の部分はハチマキ渾身の真面目な「結婚しよう」だと思うんだけど
アニメだと「け・っ・こ・ん・し・よ・う」ってシリトリのまんまで、首をひねざるをえない べつにどうでもええやんw
あーラストのネタバレ書き込みたいけど自粛しよ >>615
「はい、お前の負け」
…すごく、余計な一言です… この漫画に出てくる料理がどれも美味そうに見える
作者がアイスランドで食べた子羊の胸肉とか 当たらねばどうということはないが通用するのはフィクションの世界までだから…(震え声)
というか、トルフィンは武器や防具を物理的な重さの他に
他者を排斥し拒絶する心の重り、としての意味も含めて言ってる気がする。 大規模な戦場で雨あられと矢が降り注ぐような状況で
盾も鎧もなく戦えるのか？
ヨワヒンはビルドの矢であっさり無力化されたくせに 幼少の戦働きしてた頃の描写では盾で必死に防御してたし
船かついで山越えした時に軍師で乗り込んだときには
もう超人的描写で考証する意味は無い気がする >>630
どうせ当たったら負傷or死亡なんですから、身動き制限されるものはない方がいいでしょう（近現代風） >>632
現代も防弾着が進歩してそうとも言えなくなってきてる
NATO弾止めるアーマー普通に売られてる時代だよ 木刀や刃引きの真剣で稽古してた流派に対する
しないで自由稽古を始めた新陰流を誇張した表現じゃないの
真の戦士に剣はいらない的に考えて >>629
いやいや、そこから「本当の戦士に剣は要らぬ」に掛かってくるんだろ。
と思ってるんだけどな。
前巻でフローキの手勢に囲まれた時の台詞もいちいち重い口調だったし。 今の人工素材で作った防刃防弾スーツをこの時代に持ち込んだら、どっかの王家の家宝になるだろうな 劣化も早いから仕様通りの性能発揮できるのは数年だよ 充分やろ
家宝になった後は象徴になって使われる事はないんだし 真の戦士に剣は要らぬ
私ゃも少し背が欲しい
byトルフィン >>636
強化プラスチックのプロテクターが脅威の軽さで重宝されそう
あとポリカーボネートの盾も
透明な盾とかビビるやろ その盾は鍋代わりになる？ならなきゃ飾りにしかならん そんなオーパーツを使うのは貴族階級なので盾を鍋にはしない 個人技戦と、いわゆる戦、合戦をごっちゃにしてんだろ
合戦で鎧纏わないのはアホだが、個人技戦ならトルカスの寝言も一理あるで
個人技戦というか、護身術の分野というか
拳銃なんか、戦場で主力武器として使われることは無いが
護身用としてアメリカ人の魂として持ち歩くだろ
日本でも大小は武士の魂だが、戦働きなら刀より槍の方が主力武器だし 最強はハンマー
使っても性能落ちない武器が最期に勝つ >>646
これはどの漫画でも優れた武器として扱われ、強く描かれるよな
喉笛を掻き切る（ゴルゴ13。VS中国特殊兵）
頭をかち割る（パンプキン・シザーズ。元憲兵特佐“八つ裂き”ハンクス）
投げ斧として使う（マスター・キートンReマスター。VSスペツナズ） >>647
でもブラウンゲルさんトルヒンに瞬殺されてまんがな >>645
原作の墨攻では革離は鎧を着てなくて矢で死ぬんだよなぁ
鎧全否定はいかんよねトルヒン 革鎧が普及したのは銃が発達して以降じゃなかったっけ？
15世紀くらい
プレート着ても銃弾は貫通するし意味ないから動きやすい革鎧に置き換わって
幅広の剣は細身の刺突剣が普及、と。 ところでトルヒン君盾もいらないって言ったっけ？鎧はともかく >>652
レザーアーマーは古いよ。その起源は人が皮をなめすことを覚えた古代まで遡る
でも銃が普及する十六世紀ぐらいになると、もうみんな軍服のようなものを着て鎧は装備してない いや、戦に要らないじゃなくて弱虫だって言ったんだろ
そりゃ自分の方は鎧着ずに敵中に飛び込んでいくし 回避99％と素早さ300％付けてれば鎧も盾も不要だろ 人間が突進してくる馬＋チビスケを正面から殴って反対方向に10mくらい飛ばせますか？おかしいと思いませんかあなた？
つまりはニンジャなのだ 鎧着てないと剣がかすっただけでも大怪我するから皮鎧でも十分意味はある >>666
ビッグニンジャクランのニンジャならば何もおかしくはない
トルケル=サンは実際ニンジャ、ニンジャ再生力で指も生える 脈絡なくはないんじゃねの？
何にせよおくゆかしさとリスペクトが大事だ wizの忍者とかいうガッカリ職業はもういいです、灰になれ wizの忍者にガッカリする要素あったっけ？頼りになるフルチンじゃん何があっても許されるレベルの要職
なおサマナー ほとんどのシリーズでは荷物持ちとして使役される裸奴隷 東洋の侍こそ、最強。
気で相手の甲冑をも通して切るんだぜ。 割りとマジで日本刀の切れ味は敵方に記録として残ってるやん 日本刀のエピソードでコレが一番好きだわ
↓
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、 >>683
短い文章なのに矛盾してて草
こんなファンタジーを教え込まれると、ゴキブリ朝鮮人が誕生するのか >>685
マジなら義務教育終えてからもう一回読み直せ え、この文章
韓国人はアホ、日本刀サイキョー
てチョンを、小馬鹿にしてるんでしょ？
理解出来ないのか、、馬鹿チョンには 韓国の王の子が血筋を隠して戦国時代で傭兵をやって信長か家康を見いだしたり
上泉信綱の息子に命を狙われるパラレル戦国ストーリー？ ネトウヨ御用達の日本刀SUGEEチョン公アホスｗｗｗのお花畑話だろ ほっとけ 嫌韓ネタは東亜板でやれ
頭のおかしいの呼び寄せるからここでやんなゴミ
何でバイキングの話のスレで韓国なんだ、キチガイか そいやこの後ロシア行くらしいけど、ロシアのどのルート通るって言ってた？ このスレはヴィンサガと武術と戦車と韓国と過剰反応でお送りします AoEでヴァイキングの舟が弓で戦ってるとこに亀甲船とかいう大砲ぶっぱなしてくる装甲艦が出てきてナンダコレってなった思い出 >>696
15巻の149ページに地図出てるよ
Wikipediaのヴァリャーグからギリシャへの道の項目を参照 ギリシャ行かにあだろ
この後何かあってそのままあっち大王 間違えた
ギリシャ行かないだろう
この後何かあってそのままあっちだよ ラグナル「肉の旨みでしなびたキャベツもマシになる」とスープを出したが
料理やらないからさっぱりなのだがそんなもんなのかー 味噌はダシの代わりにはあんまりならない
ダシ入ってない味噌汁飲んでみるといい >>709
黄金と等量だろ？
さすがにカヌートでも厳しくね？
国家予算に難渋してたのに トルフィン「イッカクの角と同量の黄金もらった！さぁ帰ろう」
グズ「トルフィン・・・なんか来るよ・・・」
犠牲になった村の人々の怨霊「猛霊八惨！猛霊八惨！猛霊八惨！猛霊八惨！猛霊八惨！猛霊八惨！猛霊八惨！」 >>721
ぐぐれ
でもあんまり面白く感じないかも。人によって 寺って仏教でしょ？
仏教って霊魂とか否定ぎみなのに
超能力だされても寒いだけなんだが……
ヴィンサガに忍者とか刀とか出されるような感じ アッハイ
明日かー
開いたらトルケルおじさん死亡とかするなよ
するなよ 別に仏教って霊魂否定してないでしょざっぱに言えば
欲や我執を抱えたこんだ自分のまんまで死ぬから輪廻廻してもう一回は人生ハードモードすることになるんだぜって
のが仏教じゃん 仏教の輪廻って生まれ変わりって意味じゃないんだが
無知おつかれさん トルケルもガルムも強すぎだ。本当にトルケルの子供かもしれんな ああ、心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ ガキん時のトルフィンは斧カスりもしなかったのにガンガン当たってんじゃん ガルム「鬼の仔と忌み嫌われた、こんな俺を…
愛してくれて、ありがとう！」どん！ 比例しないから巨体に普通チンはものすごく粗チンに見える >>733
まってください・・・>>734も言ってますけど
アレを受け入れられる女性が存在すると、そういうことですか？
しかも生存して妊娠出産までした、と？ 〇〇ぽのトルケルの〇〇ポまで大きいとは限らないだろ 読んでないけど
なんでそんな要らん要素出してきた？ そのうちトルケルの元嫁を出さないといけないからな
それで息子も出してみたと チンポが小さいからあんなに攻撃的なのかもしれないな さすがにぽっと出がトルケルさんと互角って展開はなぁ やはりアスゲートこそ最強
奴がいなけりゃトルケルは死んでるね ぽっと出のモブキャラがトルフィントルケルと互角とかふざけんな
↓
は？トルケルの息子だから強い？つまんねーそんな要素いらんわ
何だったら納得するんだよ >>745
アシェラッドの落とし種でした、とか？
とは言えアシェラッドは生まれ育ちがああだから、デーン人の女を孕ませてヤリ捨ててその息子が登場、って線はないんだよなあ
あいつの数少ない真実は野心と、故郷を想う気持ちと、アルトリウスの血を引く事を誇りに思ってた事だから なんでギリシャへの大冒険を描けなかったんだろ？
川を遡り、船を陸路で輸送して
大河を下ってギリシャ到着
これでええやん ヴィンランド・サガを読んでいたと思ったらクローズとかWORSTの世界だった
何を言ってるかわからねーと思うが ガルムの槍技の説明描写とか、今までヴィンサガには無かった
あれはバトル漫画の描き方だろ 色々事情があるとは思うがいかんせん毎月ページ数が少なすぎる 殺し合いより面白いことはないね、
大事なことなので二回言いました
そこまでフリをきかされるとそうじゃない人になるんだろうなという予感しかない
トルフィンパーティ加入ワンチャン ギリシャ大冒険でも戦闘描写はできるだろ
賊の襲撃とかさ ヴァグンがいまいち動かしにくいキャラなことに気づいたのでポッと出に始末させた
でもポッと出のほうがもっとキャラが弱くて事後処理にお困り中、せめて戦闘は最強レベルにしてしばらく誤魔化す
間をもたせるためにとりあえず事情を抱えてそうな死にたがりとして引っ張る ← ｲﾏｺｺ 海賊の襲撃で嘗てのトールズ（皆を守る為＆人質を取られながらの決闘）をなぞるトルフィン、って展開は鉄板だろうからな ガルムはポッと出でもなく構想にあったキャラなんだろうけど
如何せんキャラに魅力がなさすぎてな…
作者は小トルケルのつもりだったのかも知れんが
トルケルが戦士の本懐として戦を求めてるのに対して
ガルムの姿勢はバトル漫画のそれだから異物感が拭いきれない バトルにわくわくしてるんだ バトル最高
平和云々とかどーでもいー トルケル閣下最高 1018年は途中のルーシで内乱起きてたから、関わるかと思いきや普通にスルーされたな そっちのほうがよっぽど面白かったな
作者萎えてて描きなれない土地の話をしたくなかったのかな？ ところでガルムがトルケルの息子なら
トルケルが団長戦にガルム引っ張り出せばよかったんじゃねーの？
たしかトルケルって元団長の弟じゃなかったっけ
必ずしも正統でもないから大荒れするだろうし願ったり叶ったりじゃないかね 確かにトルフィンが団長に就任するわけないからガルムがなってもいいよな
ああゆうのがパーティに加わるよりはそうしてくれた方がいいわ
本当に息子かどうかわからんけど 何言ってんだこいつら
ガルムがトルケルと親子なんてたとえ事実でも当人同士がそう認識してないだろ
略奪中にどっかの村娘をレイプした子だろうよ 引き分ける強さと戦闘狂という似通った部分があるから、「もしかして、どこかで産ませた御落胤かも？」と思われただけで、
なんで、 おっと、途中配信
なんで、団長候補まで想像が行くのか不思議w 朗読劇やるっぽいけどアシェラッドが山路和弘だったらチョイスした人わかってるというほかない 週ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっわ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=pRuFZIzYDl8&;feature=youtu.be&t=20 なんだ引き分けか、トルさん老いたな
俺は田舎暮らしだから発売は明日 >>766
役名まで明記されてないけど
当たりといっていいだろうね
幸村 誠の人気作品「VINLAND SAGA」がSUPER SOUND THEATREで9/30(土)・10/1(日) 舞浜アンフィシアターにて上演決定!!! 本日、25日(火)19時より最速先行も開始
キャスト : 松岡禎丞 / 日野聡 / 山路和弘 / 堀内賢雄 / 天﨑滉平 / 津田英三 / 高橋広樹 / 濱野大輝 >>763
トルケル閣下並みのガタイのごつい筋肉質なおかんになってたりして・・・・
元村娘、現職業バーサーカー（♀） >>766
調べてみたらこの人あの変なヨロイ着たらまんまアシェラッドっぽくならね？ トルフィンが松岡？だとして
日野は誰役だ、オリキャラかもしれんけど 相撲取りがフィジカルに優れてるとか勘弁してください
『デブの中では』比較的フィジカルに優れてるってだけだろ 閣下とガルム引き分けか
作中最強はキャリアハイトールズさんなんだろうけど、
閣下のパワー、ガルムのスピード、アシェの知略（おまけでカルルセヴニの仁義）
を足し合わせれば、五分るくらいはできるんだろうか アシェラッド死亡前後だけが面白かったなこの漫画
トルケルはまあ好きだけど >>784
アシェラッドは初登場時からさりげなくローマ風の胴鎧を着こんで、キャラのバックストーリーがよく練られてたね
事前の仕込みがアシェラッド死亡回でほぼ尽きて、それ以降は走りながら話作ってるから迂遠に感じられるんだろうな 勝手に２択にするなってセリフや他の選択肢探すために旅してんだってモノローグから本筋はブレてないのは分かる
バトルは編集に入れろって言われてんだろ デーン人みたいな読者ばっかりだから デーン人なので、もっと人口が増えるプロセスを描いて欲しいです
今からでも遅くない
村娘よトルフィンに追いついてお礼するのだ！ あの村娘は適度に股が緩そうでいいなw
ついさっきまで慰安婦として犯されたのにお礼も体でとか思ってるあたりがw >>788
史実通りならトルフィンとグズリーズが結婚する と思ってるバカがいるなぁ
何のためにギョロがいるかも考えられない
馬鹿なんだろうなぁ…… 夫 トルフィン
妻(表向き) グズリ
正妻 エイナル
精奴 ギョロ
さすが真の戦士 グズリはトルフィン好きそうだけど、トルフィンがグズリに惹かれる要素はなさそう >>792
なんで？と思ったけど>>793で納得したわ
そりゃトルフィンの旺盛な欲を満たすのはエイナルのエイナルだけじゃ足りないもんな
グズリは一生綺麗な体のままか… だってベッドインしようとしたらノーモーションでシームレスに刺して来るサイコとか勘弁ジャン？
イヤよイヤよと拒否るならまだしも刺した、本人も何で刺したか今一つわかってないとか逆にちょっと引くジャン 何言ってるんですか、ギョロこそが本物のトルフィンですぞ 普通に考えりゃ
トルフィン原住民に殺される→ギョロ覚醒→俺はようやく登り始めたばかりだからな この果てしなく遠いヴィンランド坂をよ
でしょ トルケルは、スピードスターのトルフィンと二度やっていた経験が大きいな。 >>805
過去に相性悪い相手との戦闘経験があっても引き分け・・・もう世代交代の時期かな ここ最近なんか一気に細くなったろトルケル
一時は腕とかナニコレな太さだったのに 流石にもうおじいちゃんだからしゃあない
あれでもまだ熊を鯖折で倒しちゃう化け物だから トルフィン性女又隷化、アシェラッド死亡のあとはロクな強敵(とも)に巡り会えず、クマ相手に遊んでるだけで色々鈍ったんじゃない？ そうっ・・・！
最強の戦士トルケルといえど・・・・おじいちゃん・・・・・・！
とどのつまり おじいちゃん・・・・！ 落とし種かどうかは作者にしか分からんけど、眉毛や髪の毛は似てるね トルケルだけじゃなくて全体的に細くなってきてるんだよ
一時期やたら肩幅広かったけど、絵柄変わってきたな
トルフィンはグズリどうこうじゃなくて
他の事でいっぱいいっぱいで恋愛どころじゃなさそうな感じ トルフィンの命はヒルドの所有物だと言う事を忘れてはならない 平和の過剰摂取で死にかけるくらい戦争がなかったっぽいから、それで筋肉落ちちゃったのかもな
あとテンション。軍隊じゃバトルフレンジーっていうけど、戦闘を意識すると筋肉の記憶力がキレッキレ＆細胞の活性化が著しくなるとか
物理的に暇な上に精神的に高揚する場面もなくてほっそりしたんじゃないかな 今回でガルムの印象変わった
ただの戦闘狂というより、生き甲斐のない虚無感みたいなの抱えてそう
殺してくれってのはそういうことかな なんでそんなに死に急いでんのかわかんねえな
自分には戦い以外何もないって自覚からか 強さ強さ言ってたんだから
変わる事の無いノルド戦士として
武器や腕を失ってもヒャッハーしながら死んでほしいわ
アナグマだって戦ってたのに 乙女が相変わらず化け物でワロタｗ
トルフィンの親父のころから戦士やってるおじいちゃんで
目ん玉が片方なくて指も欠損してるのに
全盛期だろうガルムと引き分けられるとかｗ >>822
トルフィンの母ちゃんの叔父さんなので親父よりももう一世代上なのよ トルケルはマジで割とバカじゃないで。
今回だってヨーム攻め落とすのと決闘を天秤に掛けて、ちゃんと優先順位付けて
判断できるし、ウェールズとか地理の知識もちゃんとあるし、そもそも
割とちゃんと人の様子を見ることができる人だわ
他人のちょっとした挙動から背景悟ったり、違和感感じたり、
情勢や人間像の本質を掴んだりできてますし
そして、サイコロは割とマジでバカだぞあいつ
お前トルケルとどんだけ付き合い長いと思ってんだ
ヴァグン将軍ですらトルケルの人間像を正確に把握してたのに、
あいつは目ン玉どこに付けて今まで生きてきたんだ
みんながみんな政治ゲーム至上主義で生きてる訳じゃないって、
あの年でまだ理解できねーのか >>825 ＞トルケルはマジで割とバカじゃないで。
ただの戦闘バカだったら、あの荒くれ者どもを束ねたり
その場のノリと勢いで敵だったヴァグン兵たちを味方に変えたりとか、できませんからね・・・
＞そして、サイコロは割とマジでバカだぞあいつ
そのうちクヌート王に切り捨てられるんじゃないかと思いましたけど
すでに切り捨てられてたりして・・・
敢えて言うと、ヨーム戦士団自体がそもそもすでに王には必要のないもので
解体する予定だけど皆を説得できる口実が見当たらない＆フローキの影響力がバカにできないから
今まで放置してただけで フローキは元々の頭の悪さに加えて孫に甘々で完全にアカン事になってる 最近の幸村先生は話転がすたびに登場人物の誰かをパーにしてる気がする サイコロは、元々政治ゲームに適性があったというか、そーいう物の中に
生き甲斐を見つけちゃったんだろ
だから逆に言えば、政治的な部分で優れてない奴は、アホに見えて
しょうがないのでは
しかし逆にそれが、政治打算以外の分野の要素を全て見えなくしてるというか サイコロはまずトルケルを暗殺すべきだった
価値観が360°違うということは利害が一致することもあるけど危険だ 戦闘が無いとつまらないとか言ってる読者はこの漫画に合ってない >>831
用務戦士団の同年代にトールズがおったのが全部悪いんや
戦闘能力、人望、志など全ての面で劣ってたから、唯一勝ち目のありそうな政治方面に逃げ込むしかなかったんやろ
トールズがそっち方面に全く無頓着だったからこそ政治方面ではリード出来てたけど、
トールズが嫁さんに毒されてなかったらもうトールズの信奉者にでもなるしかなかったんじゃね 人は自分の価値観に沿って考えるから
、フローキからしたら権力欲もなく戦が生き甲斐のトルケルとか、首領の座が要らないトルフィンみたいな人間なんて想像もつかないってことだろ。
フローキが「トルケルはバカだから打算で動いてる」程度の認識をしてたなら分からんでもない。 >>836
重要人物でつきあいの長いトルケルを「戦闘狂で権力欲とかないんじゃね？」くらいにも思わないサイコロはバカすぎ
戦えるオモチャを与え続けて利権はかっさらうプレイで生涯いけた >>832
多分2ちゃんの定番ネタで、どっかに元ネタがあるんだと思うけど
360°ということは戻ってきたということで宜しいでしょうか トールズがフローキに向けた眼差しは、政治屋を馬鹿にしての事じゃなく、案外サイコロの物の見方の甘さについてなのかもな
最初は最前線で身体を張るトールズの価値観と後方で政治力学に心を砕くフローキの価値観のズレと思ってたが
孫可愛さでいらん事したり、その所為で墓穴掘ったり、だのに節穴だったりするフローキの本質を見抜いてたからこそあの眼差しだったのかも
そう考えると、アシェラッドに俺の事は誰から聞いた？→フローキか……のシーンも味わい深く感じる トルケル伝説通りなら260cmオーバーだから普通の人間の大小はあんま関係ない >>843
今月はページ数少なくても情報量は多くて、見せ場もちゃんとあって
十分な内容だったと思うけどなぁ
1話内に一つ見せ場を作るのはプロとして必須だと思うが
連載として雑誌に掲載する商品なんだし パッと面みただけでその人物が大体どんなんかわかる、アシェラッド先生風に分析すると
フローキの旦那…自分の狭い物差しでしか世界を測れない俗物
金次第でトルケルが懐柔できると思ったトコ見ても、
世俗の考えでしか物事を推し量れない、その程度の器量
王の側近になるくらいだから謀略・政治的駆け引きは無難にはこなせる
トルケル…戦士としての矜持を重んじるザ・ヴァイキング
好き勝手に振る舞うが、自然に人に慕われる裏表のなさがある。
反面、権力志向が薄く、政治的な妥協はしない、生粋の戦争ホリック。
トルケルとクヌートの目に同じ光が宿っているのを洞察したり、
王子を逃がした時も駆け引きの材料としてどんな価値があるのか
的確に分析している。性格がファンキーなだけで、頭も目利きも相応にレベル高い。 パッと文面みただけでその人物が大体どんなんかわかる、アシェラッド先生風に分析すると
>>848
適度な改行もできない無能 >>848
俺のガラケーが、「AA省略」って判定してる >>845
ゴリアテは2.9mだからトルケルはチビだな 投石はバカにしない方がいい
割とガチで頭割れる。投石器使ったら普通に人死ぬ
ただし、兜を被ってたらその限りではない 投石器の威力とスピードをバカにしてるわけじゃない
ただ当てるの難しいよね >>854
弓と同じじゃね？
数撃って大量にころす ダビデとゴリアテのサシの勝負の件で語ってるわけだが 伝聞レベルの昔話は三割引が相場らしいからゴリアテもトルケルもいいとこジャイアント馬場くらいじゃねえの
そうそう当たらんだろうけど当たれば普通に効きそう チェホンマンが220cmだから
ゴリアテもトルケルもこれぐらいだろ
これ以上でかいと動けないだろうし >>860
顎は長いが眼窩上隆起が出てねーだろ
クラインフェルターはどんなだったっけ クラインフェルター？オスの三毛猫が1/32000で生まれる遺伝子の突然変異の事か？ 俺の頭に投石機の石命中した時は頭蓋骨砕けて上半分粉々になったよ そういや、数年前にVIPで「死んだ後でも2ちゃんができる」って内容のスレが
立ってたなぁ
何でも>>1曰く、パソコンの前で「書け」って強く念ずると画面が歪んで
入力と書き込みが一気に出来るんだとか 2channelerとしては正々堂々と死ねば神の国で神の戦士として聖なるレスバトルに参戦できるらしいな 人間やめれば死の恐怖から解放されますのに
まぁ、二度と転生できない上にライトサイドの戦乙女やら勇者やら戦士やらと戦う事になる上に
あちらはこっちを滅ぼす力持ってますけどね 毎日のように会話したりクソスレ立てたりしてたけど、ある日ピタッとやんだ
ググれば出て来るんじゃない？ ガルムほんとに仲間になりそうな気がほんのりしてきた
もしもトルケルがトールズについて行ったらみたいな感じで でもトルケルはトールズの言うところの本当の戦士論には絶対納得しないだろう
トルケルの代役としてのガルムがトルフィンに感化されたらトルケルの格がた落ちだわ 納得したら糞つまらんわな
このあとトルケルが凋落していくのは確定だろうが、それは、本当の戦士になれなったから――
みたいな理由付けされたら、激萎えしそう むしろ本当の戦士とはというトールズの思想を問い詰めたらその答えに激萎えしそう まぁトールズの本当の戦士がちゃんと理屈こねて作中で描写されることはないんじゃないか
クヌートのケティル農場投げっぱなしをみても、紛争の根っこにある食料問題や土地問題に突っ込む気はあんまりなさそうだし
悟ったような顔でヴィンランド到達してさあ頑張るぞでエンディング迎えそう 今時はマシンガンとか爆撃機だしね
本当の戦士に剣はいらない >>877
本当の戦士は、、、
剣なんて要らない素手で充分やで派
剣よりもリーチの長い槍でしよ派
剣よりも威力のある斧でしょ派
剣よりもボウガン最強派
剣よりも愛（酒）ですよ派
などなど乱戦模様の本作 ペンは剣よりも強し！
SNSでトルケルを炎上させるトールズ プラテネスは道中は楽しんだがラストが陳腐だったせいで読み返す気になれない ハチマキの演説は食うに困らん時代の話だからまだ受け入れやすいけど
10世紀の北欧とかアメリカでフワフワした話を押し通すわけにもいかんでしょ
実際史実じゃ現地民とモメてるわけで >>882
食うに困るか困らんかじゃない
ハチマキが悩んでた事柄が物語中にちゃんと答えを示されたと
思えたかどうかを聞いてる >>884
好きか嫌いかはともかく解答としてはアリなんじゃねえの
ただ今までの話から推測される本当の戦士なるものをあれと同じノリで出したら世界観と全力で喧嘩するよねという話 >>881
ウザすぎてゴミ漫画に堕ちた
面白いのは一巻だけ プラネテスはあの環境だから許せる
俺は自然に飲み込んだわ
ヴィンサガはプラネテスのように丁寧な回答はしないと思うな
トルフィンなりの答えは出すだろうけど 「こいつとやり合っても敵わない」と思わせる程強くなれば良い＝真の戦士に剣は要らない＝存在そのものが抑止力、ってほど即物的な信念じゃないっぽいんだよな いやもう殆ど説明されたようなもんだろ
暴力に頼らず日々の労働を地道に頑張って家族を守るってのがトールズの理想でしょ
世のお父さん達を応援するサラリーマン賛歌だよ どこぞの傭兵夫婦も家庭を営んで子供を育む方がどんな戦場や任務より困難だったって言ってたな トルケルはトルケルで別の境地に達していそうな気がする
少なくともトールズにはできなかったずっと戦争の中で生き残って
自分の流儀を通してきてるわけだし トールズ トルケル アシェラッド スヴェン サイコロ レイフ ハーフダン
あたりは各々の境地に達してると思うぞ
それぞれが相容れない境地だけどな
そんでそこまで逝ってない青い存在としてトルフィンとクヌートが描かれてる クヌートもある程度の境地に辿り着いちゃってんじゃないかな
傅役たるラグナルとの死別、結果的には実父を王殺しと、トルフィンとはまた違う業を背負って
「人間には愛がねーわ」「神の奴隷に何ぞなってたまるか」って結論になったぽいし >>895
父王殺しは本人の意思は殆んど入ってねーだろ
一番アカンのは兄王殺し。
価値観とかは作者の持ってる物の見方が中心になるからこれはあくまで
俺の物の見方だけど、王の使命の世界って、秩序と安寧の世界、
暴力史上主義の世界の2つの世界とは、また違った世界な気がする
秩序と安寧の世界とは今の俺らのような信用の世界、遅刻する奴はだらしない、
金踏み倒す奴はブラックリスト入り、チンピラみたいに振る舞う奴は
警察に捕まってマトモな職に就けなくなる、法や人権に守られ、
社会保障の庇護下にあり、ある程度のパワハラとかはあっても
度を越えれば事件になる
暴力の世界とは、ヤクザやISのような世界。上役の機嫌で殴られたり
半殺しにされたりするビクビク感が常につきまとう。自分が下の奴に
当たり散らすのも許される。上の人間が自分の生殺与奪の権限を
全て握ってて、そこには人権も常識もない。他宗教の少女とか平気で
性奴隷にしたりする。正義とか倫理とかじゃない、とにかく暴力が勝つ！ 昔、西洋に王権神授説ってのがあったけど、中国にも王道とか徳治
思想ってのがあって、要は王の使命の世界ってのは、また確かにあるって感じる。
現代で言えば帝王学。政治というのが人の離散集合を包括的に扱う
概念だったら政治性は広く一般庶民にも見出だされる存在だが、
王権というのはただの暴力機関ではない、権威だけでもない、カリスマ性
だけでもない、その三者の概念ともいずれも区別される、独自の「統治」という
概念のイメージ像による処だと思う
まあ、もしこの定義で行くなら、権力闘争というのは途端に王権の世界から
滑り落ちた世界の出来事になってしまうんだが 寝てる寝てないに関わらず改行ヘタクソ過ぎるだろ
どこの土人だよ しかしトルケル達は見逃してくれても、ヴァグンの残党はどうかね？ ガルム
トルフィンが現着したら全て片付いていたというオチ >>891
同意。
しかし自分が暴力に頼らなくても回りが押し付けてくる(人質取られて強制参加とか)と言うところにどう結論出すかは気になる。
力による防御(暴力・権力)と逃走くらいしか思い付かないけど。
>>894
処世術と社会的居場所だね。自分の何を活かしてどこで生きていくか。
暴力という最大の能力を手放して、誰も行ったことのないヴィンランドを目指す。危ういよね。 >>904 ヴィンランドの土人なんてチンパンジーと変わらんからいくら殺してもいい
それが欧州人の倫理
土人に対する殺戮は暴力じゃない世界
気にせず旅立て、ハヨ行け トルフィン「そうか…！現地人はキリスト教徒ではない。…ということは、奴等は人間ではなくサタンの使徒。つまり殺してもそれは暴力じゃないんだ！！」
本当の戦士に目覚めた瞬間である 身内以外の人間にとことん冷酷になれるのが大人である（どんっ 正直クヌートは農場編でダメになった気がするわ
農場確保しに来てしっかり現地民殺しておきながらそのまんま帰るのはいくらなんでもあり得ん
人情味のある人間でも高貴な義務を果たす人間でもない宙ぶらりんと化した
あのへんで作者がトルフィンやクヌートの内面を現実とすり合わせる気はなさそうだと感じたんで、今はシグやん珍道中を楽しみに読んでる
語り継がれる伝説になってしまってほしい クヌートが内面を語り出すところであれれってなって吹き出すところで魅力がなくなった クヌートはこれからやろ
今のままじゃスヴェンと変わらん >>909
いや、だからあれは「トルフィンの仕事を増やさない」為の協力心からの方策転換だろ。
単にクヌートが旧交を暖めて仏心出したからじゃない。
それにその後、他の農地を接収するでもなく軍を引き上げることで対応してる。 >>906 ＞奴等は人間ではなくサタンの使徒。つまり殺してもそれは暴力じゃないんだ！！
シ・ズ・メ！
>>909
仕事はきっちりしていると思いますよ
遺体は遺族に帰すとか、逃げる奴は斬るなとか
当時としては恐らく前代未聞な指示出してましたし
あと、略奪も軍規で禁じていましたね（やったらさらし首） こっから勢力拡大する予定のクヌートが固有戦力削る判断するとか意味不明だろ…
だいたいトルフィンの仕事なんかクヌートにとってはセンチメンタルな部分以外なんの価値もないぞ
仕事はしているというが、そもそもやらなくていい仕事じゃねえかアレ
情勢を考えればやらざるを得ない仕事のはずなんだが、途中で投げたしてる時点でやらない方が百倍マシだった トルフィンクヌートの倫理観が現代的すぎて歴史ものっぽさが薄れてるように思える >>914
駐留軍を縮小したけど反乱も起きなかったから
経費が浮いて拡大路線に強硬手段を用いる必要も減少したって言ってたじゃん
別に元々クヌートは好き好んで戦を嗜んでるわけじゃなく
合理的なルートを選ぶ中で武断的な側面が出やすいってだけだろ
トルフィンとクヌートは同じ目的を別々のアプローチで試そうとしてるわけで、
やり方が違っても自身の理想にかなう理由があれば異なるそれを首肯する事に躊躇はないだろ、クヌートなら。 >>919
そここそが「現実とすり合わせる気がな」いってことなんだがな…
夜警国家にもなってないあの時代の国が軍事費削減して経費が浮いたぜ万々歳ってなると思う？
だいたいそれで治まるってんならなんでクヌート君が出てくる前はドンパチしてたの？ クヌート君が出てきてから何が変わったの？
史実の北海帝国を裏付けていたのはクヌートの保持する武力であって、それは現代の平和がアメリカの軍事力で保たれてるのと同じ話だ
作中のクヌートにそれを覆す何かがあるようには自分には思えん
別にさ、愛と徳を持って頑張れば世の中より良くなるんだよが作者の言いたいことでも構わんのよ
ただそのために歴史ものとしてのガワ投げ捨てられるとその点については閉口せざるを得ん >>914
史実でもクヌートはイングランドで同じような接収未遂事件起こしてる
何の権力もないトルフィンに説得されたという部分以外はリアリティの議論しても仕方ないんだよ >>920
いや、それは君がこの漫画を歴史漫画として読んでるから齟齬を感じるんだろ
三國志や戦国武将を女体化したような漫画と比べれば多少史実寄りなだけで、
基本的には歴史を下敷きにした程度の創作漫画だよ？この作品。 ノンフィクション漫画を謳ってるわけでもないのにﾘｱﾘﾃｨｶﾞｰって言われてもねえ 完全フィクション漫画ならおとなしく
史実を扱わないべきだよね >>921
へー、そうなのか でもそれ単に失敗したってだけだろうから議論しても仕方ないってわけでもなくね
まぁ議論自体が不毛だと言えばそれはそうだが 個人的な意見を言えば、歴史や史実に仮託して作者のメッセージ性や
物の見方を込めるのは、単純に歴史物の面白さで勝負するのより難しいと
思うよ
それから歴史物に作者の意図を込めるなっつうアホは、それなら過去の歴史物の
文学や演劇は全部否定せなならんな
シェイクスピアとかトルストイとかな
まあ、そんな積もりで言ってる積もりはないのは何となく分かるよ。伝わってくる
余りに現代的なイデオロギー的な思想ばっかぶち込むと興ざめするってだけで
意図を一切入れるなっつってんじゃないってことだろ ところでトルカスさぁ
農場でオルマルからの礼金受け取ってたらもう新大陸だったんじゃ そうだな
1マルクを元手にデカい取引やれば
元手なしでハーフダンに金の無心しに行かなくても済んだかもな
と、先日読み返しながら勿体ねぇなコレと思った
クヌートの心変わりとかより、この辺の極端な清貧さの方が個人的には引っかかるわ
この後絶対大金が必要になることくらい分かってるだろうに 清貧ってーのとは違うと思うな
自分たちより若旦那達の方が金が必要だと思ったから受け取らなかっただけだろう
仮に同じシチュエーションでクヌート責め前の金満農場だったらマネー貰ってたと思う だがゴゼの追い剥ぎはこれひとつのために人を殺す！
どうだ？そう思えば大金だろ？ 1リブラ=20ソリドゥス=240デナリウス
1デナリウスが銀1g程度
マルクはどれになるんだ？w
こう書くと安そうだが、当時の欧州は後進地域で北欧なんぞは更に後進地域の中の後進地域だしw あと、現代は金銀の価格差がかなりあるけど、当時の欧州は金1:銀3くらいの割合で銀の価値が結構高かったみたい。 眉毛がファッサーなれば完璧だと思う
誰か技術ある人やってくれないかなぁ アシェってなんであんなに強いんかね
親父の血ってもメッチャ豪傑ってわけでもなさそうだが あー見えてアシェ父ってトールギルぐらい強かったのかね トールギスは猛者揃いのクヌート従士隊を束ねるウルフマンの目玉を抉った男
現時点で作中トップ5くらいの強さはあるんでない？
地方豪族っつっても単独の武力だけでなく手下もそこそこ揃ってたみたいだしシラフのビョルン以下程度では？ ヒルド＞トールズ＞トルケルガルムの次だから5～10番目くらいだな ウルフマンそんな強くないやろ
信長で言えば赤母衣黒母衣の扱いだし
小柄な分技巧的で強さはあるだろうが、作品中五指に入るとか
ならあんなとこ居ないでポーランド辺りでデーン侵略軍総大将やっとるわ 最強のトルケルですら
総大将は任されてませんが……
何言ってるんだかこの人 ごめん5位以内なのはトールギルか
あんなん意表突かれたから捨て身でクヌート守っただけやろ ハゲはどこいらなのかね
スヴェンの首を狩った後、館で無双してたのは王の従士隊相手だろ？
ドールズにも強いな、手加減できんと言わしめてるし
ハゲはトールギルより強いだろ 残念ながら
トールギル＞アシェラッドだよ
かっこいいキャラを強い、ちょいキャラを弱いと思いたくなる気持ちはよくわかるけどね ハゲの場合は真正直に戦わないよ
トールズのときも索を切って帆を落としてその下をくぐるとか奇策を使ってたし、トルケルを倒した手助けもそうだろ
俺は総合力でトールギルには勝つと思うが ハゲはいちいち言動がカッコいいんだよな
特にあの帆潜りは最高 問題はビジュアルだな
ハゲはかなりのマイナスポイント トルケル「ヴィンランドは実在する」ドン!!!
ガルムがトルケルを世界最強と評してたから上記のセリフ残して絶命したら全巻買ってやるよ そんなワンピースじゃねえんだからｗロジャーと白ヒゲが混ざってるぞｗ 決闘なら厳しいが
戦場なら戦術の差でハゲが勝ちそうだ その戦術の差も、わりかし状況次第だと思うが
実際トルケルはハゲを一回打ち負かしてんじゃん
ウェールズ経由というデカい隠し札があったにも関わらず
何かアイシールドのヒルマみたいな感じ 文脈的に部隊率いての追いかけっこの事だろうよ
あれはアシェラッドの失策というか慣れない事やって失敗した感じだな
いつもの禿なら王子を釣り餌に使って逃げ切ってたはずだ ウェールズ経由とか実際やられたら追いつく以前に見つけるのも無理よ 要するに戦術っつってもその程度やろ
どんでん返しの切り札を持ってたなら脅威だが、そうでもないなら
結局地力の差がものをいう
切り札をも力で踏み潰したトルケルさんは更に凄いが
あの人はハゲと違って体力も頭も、そして運もあったから
こんなイメージで見てるから、ヒルマを思い出すのかも トルケルが強いのは問答無用だが
トールギルにその地力があるかは疑問だな
言動が小物っぽいし アシェは初老の段階っぽいし、全盛期はもっと若いころだろ
全盛期で蛇やトールギルと同じくらいでいんじゃね クヌートの意図を瞬時に看破したり、背後からの奇襲を画策したり
戦や権謀にかけてはハゲに次ぐ良キャラ
行方不明は惜しい 行方不明はいつでも再登場させられるので美味しい扱いでもある トールギル好きだけど残念なのは２０人いれば勝てるとか言い出したところ
あそこは勝てるわけねーだろって投げ出してほしかった >>975
さすがに奇襲はもう効かないだろうしな
どうする気だったのかね >>976
特攻する気まんまんだったやん
作者的には意図を看破したり奇襲を画策したりできるクレバーさと
勝てない戦いでも死を恐れない戦士らしさの両面を持ち合わせていると
表現したいんだろうけど個人的にはクレバーさを貫いてほしかったんだよなぁ 最終的に逃亡してるので俺なら逃げれるっていう自信あったんだろうな トールギルの魅力は意外に家族思いで優しいところのギャップだと思う
なんだかんだで弟を可愛がり父を慕ってるのがホホゥってなる
脇役の男キャラに魅力的なの多すぎんだよこの漫画、蛇とか蛇とか蛇とか
負けてんじゃねーぞトルフィン トから始まる名前が多すぎて単行本の間が開くとわからなくなってくる
トルフィン=主人公
トルケル=巨人
トールズ=親父
トールギル=兄貴
トールギス=？？
なんか他にもいたような気がするがわからーん！ 鉈さんは意外とインテリで仁義にも厚い良い人なんだよなあ
でも再登場ムズいよな >>977
そういえば単独で斬り込もうとしてたなw >>950
次スレたのむ
居なかったら>>980たのむ いねぇっぽいし建てたぜ
幸村誠総合 PHASE.85 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1501818277/ トルフィンは未だに蛇さんって呼んでるみたいだけど名前忘れちゃったの？ >>981
トルグリム=アトリの兄 もいたね
>>987
スレ立て乙 詫さんは名前言ったけど、
キツネやアナルグマは本名わからずじまいか >>992
アナグマの本名はグズムンドだよ
アナグマがヨーム戦士に左腕を落とされた時、キツネが咄嗟にアナグマの本名を叫んでた
つーか今思ったけど、グズ何たらってのも、何か意味のある名前なのかね グズは最強のワルキューレ
意味は「戦」
神話上の位置付けはヘラクレスやヤマトタケルに近い
英語のスペルは「Gunner」なのでこれでググればいろいろ出てくる >>994
おお、サンクス
グズムンド、グズリーズとか、やっぱ意味があったのか >>987
乙樽
>>950
豆腐の角に頭ぶつけてしね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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