X



センゴク 宮下英樹 128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (アウアウカー Saa7-7Ugx)2017/06/14(水) 20:10:32.65ID:1Js9QDMza
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


前スレ
センゴク 宮下英樹 126番槍 [無断転載禁止]・2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495564077/
センゴク 宮下英樹 127番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496640053/



◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0025名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd43-14bz)2017/06/14(水) 22:26:48.94ID:Em68I9TPd
あー一つのクライマックス迎えるんだなセンゴクが
ヤンマガで読み始めたの三方原あたりだったかな? 感慨深いわ
0026名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b45-D9zB)2017/06/14(水) 22:33:40.52ID:qz7ms2CW0
戦う動機がああだったし
大遁走の理由も脳筋なかんじなんだろ

つか贖罪に関が原のとき盛親助けてやれよ所領安堵の
0032名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spab-0Nc5)2017/06/15(木) 06:32:26.90ID:OYf08ahXp
>>31
ひとつの佳境には間違いないでしょ
ここからどうボロボロにされて、どう立ち直るか
それこそ真の見せ場には違いないが
0036名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdda-qMYe)2017/06/15(木) 08:43:27.08ID:ouLYizwMd
徹底的にカッコ悪く描いてもいいくらいだよ
0040名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a81-VLdI)2017/06/15(木) 11:54:38.38ID:N8Xc2/vr0
森三人衆「殿!お逃げくだされ!!ぐああああああああ」ザシュ

センゴク 「なんで生き急ぐん?(´・ω・`)」

これも結構クズだと思ったが(ここではあまりたたかれてなかったが)
今回はこれを超えるクズっぷりを見せてくれるんだろうなあ
0044名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1bdb-qJVO)2017/06/15(木) 16:16:10.53ID:7Qn44rrU0
>>42
三好之長(曽々祖父)、京をめぐる攻防戦で逃げ切れず斬首
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E4%B9%8B%E9%95%B7
三好元長(祖父)、攻城戦中に背後から一向一揆の大軍に襲われ戦死
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%85%83%E9%95%B7
三好義賢(伯父)、合戦中に本陣が手薄になった時背後から雑賀勢に射撃され突撃して戦死
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%AE%9F%E4%BC%91
0060名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-g8j/)2017/06/16(金) 11:38:38.97ID:AYE3epxHK
秀吉なんかも中国攻めの時、宇喜多を引き入れたのは信長に話通してない抜け駆けで事後報告だった説もあるしな
信長も「そんな大事な話進めてんなら事前相談か中間報告入れてよ……まあこれで50kmは無傷で通れるんだけど……」
みたいな結果出したけど方面軍の私兵化や軍閥化から反逆コースを恐れたみたいな分析もあったりで

当時、別所やアラーキーの件もあったから
0062名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-j9Hg)2017/06/16(金) 13:56:20.43ID:VvHxLvGKK
>>57
志賀の陣とか勝手に駆けつけたぽい。手取り川でも勝手に帰った。宮部に勝手に鳥取城やった。
秀吉はわりと好き勝手やってる。
0064名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Srab-EcGJ)2017/06/16(金) 18:23:02.86ID:7iRfmc91r
>>57
戦功次第で処罰されないし、褒美までもらえる

だから大坂夏の陣まで抜け駆けは横行している

逆に味方が危ないのに、軍令を守って動かなかったら叱責されたってこともあるし
0069名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1336-w/Nb)2017/06/16(金) 19:40:13.15ID:15LZn3ac0
家康は軍令違反にはメチャ厳しかったような
抜け駆けで武功をたてても、褒めるどころか処罰もしたし

まあ、秀吉は多少は緩い所もあったかもしれんな。
さすがに秀吉の許可なく家臣がいきなり他大名に戦争を仕掛けたりしたら激オコだろうけど
0071名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-j9Hg)2017/06/16(金) 20:58:53.25ID:VvHxLvGKK
武田ならわりと普通
0074名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa33-PUHs)2017/06/16(金) 21:41:05.86ID:DAhTlriKa
ゴンベエは頭良くないけど
島津と事を起こす理由が酷いw
0075名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7a36-kr4q)2017/06/16(金) 22:30:45.06ID:vd+8W+uX0
関ヶ原は、実のところ、霧でどう始まったかわからん状態
加えて、家康は、井伊直政には例外的に甘い
0083名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-g8j/)2017/06/17(土) 03:13:07.85ID:cVoRWV8DK
>>40
ここは三兄弟のキャラが良くて正直権兵衛の事をあんまり注意して見てなかった所為かそんなクズっぽくは感じなかったな
状況が状況だし、戦国時代なら割とザラにあったであろう局面で仕方無い部分もある(ましてや相手は長宗我部)
自分(権兵衛)の若い頃みたいな三兄弟を見て、若い頃のワシは生き残ったのにどうして似た様な年頃のアイツらは駄目だったんじゃ戦の神様、って言うのもわかるし
0087名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b757-VLdI)2017/06/17(土) 05:39:07.45ID:5jrf4WGh0
そろそろ連載終わりそうだない
0088名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Srab-EcGJ)2017/06/17(土) 07:05:55.75ID:Q+e3+FA3r
>>73
あれは家康の公認というか、内意を忖度した上での「抜け駆け」らしい

夏の陣の松平忠直、本多忠朝も抜け駆け
忠直は最大の戦功で処罰はされてないし、忠朝は戦死したけど、家は残された

家康は独立部隊を率いる将には臨機応変の対応を求めていたから、その辺あまり厳しくないよ
抜け駆けで死罪になったのは、武田の戦ってる際の城を攻めに抜け駆けした大須賀某くらいしかしらない

冬の陣で真田丸へ攻めかかった連中(秀忠の命令という説もあるが)も、叱責だけで処罰はされてないし
0089名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6e52-VgqF)2017/06/17(土) 07:15:27.73ID:+cWiba2X0
三好よりも呪われし一族

少弐貞経 1272-1336
北朝方につき挙兵、嫡子を足利軍に参加させるが、留守城を南朝方に攻められて落城、自刃。
少弐頼尚 1294-1372
貞経の子。めげずに反撃し、さらに尊氏に従って畿内まで従軍。しかし観応の擾乱では直義側につき、在地の南朝方とも通じて尊氏方と戦う。しかし南朝方とも隙を生じて争い、本領を失う。
少弐冬資 -1375
頼尚の次男(長男は戦死)。南朝方と戦う関係上、北朝方について戦うが、今川了俊と隙を生じて暗殺される。
少弐頼澄
冬資の弟。兄の生前から南朝方について戦う。兄の死によって家督を継ぐが、南朝勢力の衰退に伴って勢力を失い、肥後に亡命して客死。
少弐貞頼 -1404
頼澄の子。北朝に帰順、本領回復。大内氏と宿命の対決を始める。抗争中に病死。本領の畳の上で死んだ唯一の当主。
少弐満貞 -1433
貞頼の子。大内氏と抗争。父の代に奪った博多を奪回される。さらに大内氏の攻撃を受け自刃、嫡子も戦死する。
少弐嘉頼 -1441
満貞の子。父の敗北により対馬に亡命、家名再興を狙うが果たせず客死。
少弐教頼 -1468
嘉頼の弟。幕府と修好して本領に復帰。しかしまたも大内氏に攻められ自刃。
少弐政資 -1497
教頼の子。大内氏が中央政界に向いていたせいか本領を回復、博多も奪取。しかし大内氏の矛先が再び九州に向くやまたも敗北、嫡子とともに自刃。
少弐資元 1491-1536
政資の子。細々と家を再建するが大内氏の追及激しく自刃。
少弐冬尚 1529-1559
資元の子。家臣竜造寺氏の助けで家を再興。しかし大内の謀略で竜造寺氏と対立、竜造寺一族を誅戮するが、反撃を受けて逆に追いつめられ自刃。少弐氏実質的に滅亡。
少弐政興 1534-?
冬尚の弟。家名再興を求めて大友氏を頼り、竜造寺氏と戦うが、果たせず本拠の城も1656年に落城、一命を助けられ出家。少弐氏完全に滅亡。没年不詳。甥が竜造寺に仕えたが沖田畷で戦死したとも伝えられる。
0097名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7a36-kr4q)2017/06/17(土) 09:13:48.49ID:l5o1PHdb0
これからの見どころ

次男長次郎(秀範)との仲たがい。廃嫡、追放

小諸での悪政による農民の逃散
0114名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/17(土) 21:15:34.19ID:M97W50nca
>>111
小田原征伐は過去編がピークになりそうなんだよなあ
勝頼みたいに積み重ねがあって掘り下げての滅亡も難しそうやし
0117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/17(土) 21:48:57.82ID:M97W50nca
>>115
せめて大坂の陣みたいに玉砕覚悟で打って出てある程度損害与えれば物語としちゃ面白かったんやけどね

ほぼ無抵抗の開城だとなあ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bb36-0Nc5)2017/06/17(土) 21:49:07.26ID:9p8xdpt80
信親もそうだが、三郎オトコのキャラが好き過ぎて死が悲し過ぎる
0119名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ce-kr4q)2017/06/17(土) 21:56:17.71ID:vRqJ2K6C0
o親子兄弟で家督争いとか普通の時代だしな。

西軍か東軍かは豊臣への裏切りではないけど、そのあとの大阪はね。
まあ権兵衛は直前で死んでるけどさ。
参勤交代から帰って急死してそのまま大阪だから毒殺なのかな?
浅野や池田ならともかく千石では影響ないだろうけどw
0120名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ba27-sfI+)2017/06/17(土) 22:20:00.58ID:JX9J699O0
違うと分かってるんだが
そごうそんぽと誤読していた期間が長すぎで三郎おとこ関連情報を見るとソニー損保が頭にちらつく
0123名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ce-kr4q)2017/06/17(土) 22:33:22.31ID:vRqJ2K6C0
あれは水攻めを東国の諸大名に見せつけるためにわざと残していたっぽいからなあ。
0129名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ce-kr4q)2017/06/18(日) 01:07:14.73ID:slVe9LhN0
気が付いたら東軍に組み込まれていた、西軍に組み込まれていた。
って大名ばかりなんだけどな。
0134名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6eda-HiFx)2017/06/18(日) 08:15:28.29ID:DW2g6m7d0
信長や秀吉書くなら一番使いやすい人物ではあるね>堀
秀吉に最初取り立てられて、信長に見初められてw信長の取次役に抜擢され、
本能寺は秀吉の所に軍監にいくので運よく回避して、秀信の守役になり、
秀吉から真っ先に羽柴姓をもらい、長久手でも自分だけは勝利して、その後も秀吉の覇業を助け、
最後は関東征伐で陣没する。生きながらえたら関東をもらえたとも言われた人物。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/18(日) 10:09:37.77ID:HgqxEmqoa
>>133
堀久とゴンベって小田原征伐でも同じルートやからなあ
センセはそういうの考えて最初にゴンベと絡めたんやろね
0137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9665-KEev)2017/06/18(日) 10:45:33.86ID:9MUcQ9El0
出石にそば食べに行ってきたで
本屋にセンセの写真とサイン飾ってあった
稲荷の鳥居に名前が書いてあったけどお金出したんか
0139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 1bdb-qJVO)2017/06/18(日) 18:26:28.64ID:74xzoayQ0
>>44訂正
養子関係ちゃんと頭に入ってなかったわ

三好義賢(実父)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%AE%9F%E4%BC%91
三好義継(従兄弟、十河一存実子、長慶養子・本家後継)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E7%BE%A9%E7%B6%99
三好長治(実兄)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E9%95%B7%E6%B2%BB

小少将(実母)
細川真之(異父兄?)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E7%9C%9F%E4%B9%8B
0140名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5378-2WTa)2017/06/18(日) 19:35:47.45ID:X1IeP6ZV0
武士って、江戸時代で儒教漬けになる前は、殺し合いこそ生き甲斐の基地外手前でしょ?
ゴンベエの動機ですら、美化しすぎだよ
普通に、殺し合いがしたかった、でいいじゃん
でも最後におじけづき、そしてそこから復活するのが当時としても特異だったゴンベさん、で
0142名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7da-HiFx)2017/06/18(日) 20:14:25.79ID:knqUDZMX0
戦って武功をえて領土をもらったり名を高めるのが武士の本分
チャンスがあれば戦うのは当然事。

江戸時代のカルト朱子学に洗脳されて無能だろうと主君に忠義なんてアホな考えはもってないから、
実力つけて下剋上、上はそれを従わせる力量が求められる。
0146名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c7da-HiFx)2017/06/18(日) 22:28:48.10ID:knqUDZMX0
>>145
あれだけの失態を犯しておきながら、小田原で頑張っただけで五万石もらえて、
裏切っていないなんて理屈通るわけねーだろw
尾藤や神子田がなんの関係があるんだよ。

主君に何らかの理由で処断される部下などどの大名にもいる。
赤の他人が処断されたことを理由で裏切っていない?
明智も佐久間が処断されたから心情的には悪くない、裏切ったとは一概に言えないとかいうつもりかよw
0148名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-g8j/)2017/06/18(日) 22:43:34.33ID:DcqESjSKK
この戸次川で大失敗するが、その後の立ち回りというか世渡りは流石の嗅覚だと思うよ。皮肉を抜きにして
家督を継いだ経緯やらその後の立身出世と良い、とにかく運もあってタフ

???「私は悪運を己の力に変える事の出来る者を最も信用する事にしている。それが本当のタフさと言うものだ」
0149名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa33-0Nc5)2017/06/18(日) 22:44:52.95ID:1HkpWBA5a
>>146
ていうか関ヶ原自体、表向きは豊臣対豊臣やからなあ

今見れば裏切りやろけど、豊臣の命で上杉討伐に出たら三成が挙兵したって情報だけ聞いたら東軍につくのが裏切りとは言えないんやないか?
0150名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3a51-VgqF)2017/06/18(日) 22:51:07.48ID:Bi2DTt0V0
>>149
そのへんの当たり前の事実関係、何度指摘されても頑として認めないのって多いよね
一度刷り込まれた思い込みがいつまでたっても革められないってもはや脳の機能障害なんではと思えてくるが
結果からしか物事を考えられないってのもそのたぐいだし
0155名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ae45-2WTa)2017/06/19(月) 00:01:51.79ID:2PyuybC70
つか東軍に付くつもりでも足止めされて仕方なく西軍に付いた大名結構いただろ
その逆もあるのかな?
0157名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bb36-0Nc5)2017/06/19(月) 00:37:34.15ID:C09+Cgeq0
>>155
家康は足止めどころか小山会議で着いてこれないなら致し方なしって言ったからなあ
出来レースだったかもだけど、結果的に真田と田丸以外ついてきたしその辺は家康の手腕やね
0158名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b752-VgqF)2017/06/19(月) 00:42:51.45ID:5FOhtzZH0
>>155
東軍から西軍に行ったのは確か一人ほどいたな
家康がその人の存在忘れててブチ切れて西軍に行った
あとは西軍から東軍に寝返る奴等が続出しまくってあっさり前線崩壊して輝元が白旗
起死回生の大博打で三成が関ヶ原で決戦するもやっぱりダメでしたとさ
0161名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-g8j/)2017/06/19(月) 01:16:42.55ID:lWCjNZmUK
長篠合戦は第二部の一章としては最高の掴みだったな

ゲームで言えば前作で倒せなかったボスの息子とその軍団って言う最初からクライマックスな展開
天正記を締めくくったのも勝頼だし、妻より縁のある男(信長)との対比もあって裏主人公のよう
0163名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/19(月) 04:15:21.18ID:mjjp7uiKa
>>162
三方ヶ原経験者かな?
やっぱりいくら地味でも実際みたら内藤さんは怖かったんやね!
0169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/19(月) 18:28:44.27ID:+Ry1DK1ja
>>165
マキバオーと同じ説明やなあ
そういやマキバオーの登場人物はみんな武将の名前やね
0186名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-j9Hg)2017/06/20(火) 13:08:53.10ID:p9iEYCCZK
信長は信玄や謙信とはやりあってないからなあ
0199名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ba54-KEev)2017/06/20(火) 19:05:08.51ID:a1kmcFkQ0
>>197
ナポレオンが居ても大量の大砲に弾薬を調達できないし、並べて城塞を砲撃するって方法を諸将に納得させられないし
できたとしても大体土塁とあんまり替わらない城相手じゃそんなに意味無かったと思うし
人が変わっても環境が変わらないと出来ることはあんまり違わないんじゃ無いの?
0202名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-j9Hg)2017/06/20(火) 19:28:47.35ID:p9iEYCCZK
その場合秀吉が総大将で唐入りかな?
史実だと秀吉本人は渡海したかったのに天皇から憂慮がでるなど反対意見多くて挫折したんだよね。
0206名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd7a-VpBl)2017/06/20(火) 20:47:46.18ID:3nVupcrSd
秀吉=家康>信長
秀吉は朝鮮役で海外領土を獲得できなかった
そうすると同時代に明から領土を獲得した女真のヌルハチ・ドルゴン>秀吉となる
ヌルハチ・ドルゴンは世界史的にはランク圏外

そして世界史的に評価が高いのはティムール。
ヨーロッパ連合の十字軍を倒したイスラムの覇者バヤジットに完勝し、生涯ほぼ無敗。
最強論争とか不毛な議論なんだけどそれでも物差しが重要になってくる
信長は物差しがないんだよね。無理栗やるなら秀吉を当てはめるしかない
0209名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-g8j/)2017/06/20(火) 21:26:25.56ID:JbkUTOGOK
>>207
やれば面白いもの書くだけあって勿体無いよな

ドリフの信長はキレると怒鳴りまくり罵りまくりだけど、マジギレすると沈黙するって所はセンゴクの信長にも通じる部分があると思った

実際の信長がどうだったかわからないが、そんなイメージは確かにある
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd7a-VpBl)2017/06/20(火) 21:49:03.48ID:3nVupcrSd
>>208
女真を独立させ明の領土の一部を切り取った。明を滅ぼしたのが孫の代。

ヌルハチは戦術面ではサルフの戦いで各国陸軍が防御戦の研究対象にするぐらい評価されてる
後の大清帝国の礎となった満州八旗を作ったりと組織育成面でも評価

信長の25歳下で明の周辺国と似た環境、加藤清正とニアミスしたりと日本の武将との絡みがある
へうげものや夢幻の如く、抜かずヌルハチなどマイナー武将なのに
日本のマンガによく登場するので、比較対象として挙げてみた
0221名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ae45-2WTa)2017/06/21(水) 05:39:16.09ID:GaO9XK1O0
信長は海外からの注目度も高いぞ、黒人を家臣にして侍にしたりとかの革新性
弥助も映画化されるしな
0226名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd7a-VpBl)2017/06/21(水) 09:35:35.32ID:soztOtVod
>>222
後継者に恵まれなくても存続できるシステムを作らなかったからダメなんだよ
長年続いた王朝というものはバカ君主が出ても機能できるように設計されている
秀次殺して晩年の貴重な時間と財力を朝鮮に注ぎ込んで自分の首を絞めたね
0227名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-v9rk)2017/06/21(水) 11:10:58.15ID:k0T+pZo9K
他の文明と離れた島国のハンデがあるから領土拡張が評価基準なら不利だよね
領土拡張してないからとハンデ見て見ぬふりするなら外国からほとんど領土奪われてない日本は優秀って事にもなりますぞ

>>222
疲れてて何のスレか忘れ「明(さん)の乳首陥没」に見えた
0229名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa33-47Gf)2017/06/21(水) 12:04:46.25ID:o6rMUETha
島国はやたらと王を祭り上げその体制が続きやすいのな
イギリスの女王、日本の天皇、アメリカくるまでのハワイの大王など
反対に大陸は何度も国のトップが代わってる
中国なんか時には虫けらのように潰され追われ欧州でも王朝の入れ替わりなんて日常茶飯事だったのに
0231名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/21(水) 13:23:49.42ID:4s7gNH7Ma
>>230
注射器全裸で避けてるやん
0234名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKe6-j9Hg)2017/06/21(水) 16:27:54.77ID:vj2ICvlWK
>>226
無能なものでも回るようにするのは簡単
子作り以外何もしなければいい。新しい事はせず、外部からの情報などは全部シャットアウトする。
国は衰退していくけどな
0239名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7da-HiFx)2017/06/21(水) 20:20:29.44ID:rvXjrmq30
>>226
秀吉は世襲で馬鹿でもチョンでも回るような国は作らなかったし、
そもそも作ろうとも思わなかっただろうな。

織田家においては重臣で忠臣であっても、役職をこなせないなら首になる。
秀吉もその方針を継いだのだろう。
そしてそれこそが本来あるべき社会というものだ。

馬鹿でも回るようにするのではなくて、バカを排除する社会にしないとな。
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Saf2-oWh/)2017/06/21(水) 23:52:58.41ID:BhwIY2Wma
当時に民主主義なんて理解出来る資質の有る人間なんかほんの一握りしか居ない→当然付いて来る人間など誰も居ない→逃れようのない3日天下
っていうのを表現したかったのではと多分

>>245
近年は雑誌自体売れないようになってきてるからどこの出版社も前ほど山のように置かれなくなったと思う
それに尚更ハンタみたいに掲載されれば売れるような作品なんか講談社には無いし
0255名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/22(木) 07:20:11.36ID:FCXoFCcua
あの家久がどういう流れでいの一番に和睦して、そして死ぬんやろ

病死説なら戸次川では死期が近いゆえの冴えみたいな感じかなあ
暗殺説やったら、だれがどういう理由で殺すのか…
0261名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/22(木) 13:16:57.75ID:wy3DOJh5a
銀魂は幕末に…入らんべなあ
0268名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/22(木) 21:27:26.23ID:CnZPjhcda
幕末って主要人物が大体悲劇で終わるよな
0275名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-wtsF)2017/06/22(木) 22:57:27.05ID:3B237Vyua
動機が無理矢理過ぎるってもう多分百万回くらい書かれたよね?
0289名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-4+zT)2017/06/23(金) 19:43:00.18ID:GFNUtHoOK
あれだけ世話になった義元が死んだら、遺児である氏真裏切って義元の仇である信長に仕え、
信長にあれだけ世話になったのに信長死んだら川尻殺し織田領土の甲斐信濃奪い、北条に上野割譲し、
秀吉死んだら、あれだけ厚遇されたのに秀頼とその子まで殺した家康が律儀はないわ。
家康は普通に戦国大名やってるよ。
0295名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffda-CL6C)2017/06/23(金) 21:49:03.88ID:iwQdTx6n0
秀吉が統一後に評価落とした?
むしろ度量衡の統一、貨幣制度の整備、湾口や河川の整備、城下町の整備に、
検地の実施、国内の安定を達成させ、
さらに明治に先駆けて海外征服に乗り出した英雄として、
統一後にこそ秀吉は光るぞ。
0306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-4+zT)2017/06/24(土) 00:07:29.38ID:PhtedhRRK
昭和期のアホ共が悪いのに、薩長が悪いとか言う輩みたいなもんでしょ

江戸時代や鎖国したのは家康が悪いとか言う奴もいるからな。後の幕府は擁護できないが家康はわりと開明的であったのに。
0311名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffda-CL6C)2017/06/24(土) 00:36:31.99ID:CX8PGnls0
>>309
せっかく海外展開上手くいっていたのに、
次代が自分には無理っすと国内回帰したのはまあいいとして、
それをもって先代が海外展開していたのは失敗だった、なぜなら次代が自分には無理と辞めたからだ。
途中でやめた以上は失敗だ、やめた奴が悪い?それをできる後継者を養育しなかったからだ、
とかねーだろ。
あくまで辞めた奴が悪いだろうが。どうみても。
0312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3722-THbU)2017/06/24(土) 01:19:23.18ID:nff47d0R0
うちの会社
創業社長がボケて来て失策連発
必死に社長の尻拭いして建て直して
実質会社動かす外様後継者(常務)に譲る筈が
突如孫が大学中退して入社してきて社長が孫に譲ろうとして無茶苦茶
孫はそれなりに能力はあるけど経験不足な割に自信家・・・

お家騒動は士気低下ハンパねえっすよ

家宝焼いて突撃する気分もわからいでもない
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-pzPV)2017/06/24(土) 01:27:48.17ID:03Kr5x8HK
>>312
ウチは会長が一から作り上げた全てを長男が全部(方針から人脈含め)切ってオレ流でやったら2年で傾き出した
それを次男(専務)が必死に立て直して上向き出したらワンマン長男に切られた
妹がとりなそうとしたけど駄目で、こっちは独立して絶縁

会長は自分が引いて長男に会長やらせて次男に社長やらせるべきだったと嘆いてたな。現代でも割とある
0318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffda-CL6C)2017/06/24(土) 06:39:27.40ID:cvHdFbnA0
>>315
おいおいまさか武田を滅ぼしたのは勝頼ではなくて信玄が悪いとか言いそうだな君は。
武田を滅ぼしたのはあくまで勝頼の愚かさにすぎんよ。
織田と敵対しているのに、北条まで敵に回した勝頼は馬鹿ですよ。あいつは戦にしか能がなかった。

信玄は多方面を敵に回すような事はしていない。
上杉と戦う時は三国同盟を結んでいるし、三国同盟を切る時は義信を廃嫡にして、織田家の娘が産んだ孫の信勝を後継者にして、
その親の勝頼を陣代にして、織田家&将軍家と結んだ上で今川北条を敵に回している。この時織田や義昭を通じて上杉とも和睦している。
だが、そのあと対今川で同盟を組んでいた徳川が武田を裏切り、今川北条と組んで武田と敵対しだしただけにすぎない。
その後義昭と織田が対立、北条と上杉が再度対立したことで、北条と再度結び、後方の憂いをたった上で西上作戦を開始している。

それに比べて勝頼はなんだ、上杉とも対立したまま寡兵で長篠で織田と決戦するわ、
織田と戦争中なのに北条まで敵にまわすわ、下手すりゃそのまま上杉まで敵にまわしたかもしれん事もやってる。目先の金に釣られてね。
はっきりいってこいつは戦闘しか能のないバカ、
戦闘だけなら明智城とか高天神城とか有能だけどね。当主になってはダメな人。
0320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffda-CL6C)2017/06/24(土) 06:59:30.18ID:cvHdFbnA0
>>312
派閥対立なのか、お家騒動なのかで対応が異なる。
派閥対立は組織においてなくなる事などない。
ただお家騒動の場合は分裂しかねないから、どっちかを切るしかない。
秀吉を見習って、どっちかを徹底的に潰せばよい。

徳川家においても家光の弟とか本人のみならず、弟派の大名もまとめて改易を喰らっている。
そうやってお家騒動の目を潰す事も時には求められる。
0327名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sadf-Lvcy)2017/06/24(土) 15:00:52.99ID:hHwP5Uuha
>>323
ヤンマガのセンゴクと言いヤンジャンのキングダムと言い看板歴史漫画は休載多過ぎ
センゴクがヤンマガの看板なわけねーだろとかいう突っ込みは無しで…

>>325
関ヶ原の半年前に家康が三浦安針を江戸に招いたらしいけどゴンベと絡ませると可能性は僅かに有るかもね
0329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/24(土) 16:13:34.54ID:04V/cifUa
ドリフの信長も未練感じんなあ
まあ本人は死んだつもりないからかも知れんが…
0330名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/24(土) 16:17:06.63ID:04V/cifUa
>>327
へいげものよりマシやん
隔週なのに休載することあるし
そして歴史物かは微妙やがバガボンドなんか、センゴクでうだうだ言ってたら発狂するレベル
0338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37da-CL6C)2017/06/24(土) 20:29:20.64ID:OPw2I7lK0
>>335
なるわけない。景虎が家督を継いでも多少北条よりになるだけで、
上杉家が北条に乗っ取られるわけがないし、ましてや武田がそうなる事はない。
上杉北条武田の三国同盟で織田と戦える状況に勝頼はなる。
北条の盾になるだろうけど、北条は関東征服が優先なので後ろをついてくる事はないだろう。
0342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37da-CL6C)2017/06/24(土) 22:00:04.96ID:OPw2I7lK0
>>341
信玄の時は倒すチャンスはわりとあったからね。
義昭と共闘していたので大義名分があり、北条や上杉とも停戦しており後方は安全だったし、
松永も謀反して、三好や各地で蜂起した門徒や浅井朝倉もまだ健在だったので織田家は武田のみと戦える状況ではなかった。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/24(土) 22:40:21.49ID:As3yDYYUa
>>344
創造と太閤立志伝だと基本食われるけどね
あの立地で義信事件起こして、上杉と北条と対立とかそりゃNPCじゃ喰われるべー
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf7e-nLBY)2017/06/25(日) 01:35:13.33ID:k0eF+GnR0
志賀の陣の頃ならともかく、三方ヶ原の時点では
信玄の体調を考慮すると織田を滅ぼすのはもちろん、徳川に対してすら時間が足りるかどうか分からん
他の包囲網連中の動向という不確定要素も考えると織田を倒すチャンスなんてとても言えない
0353名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/25(日) 03:04:46.55ID:PgxY6Phna
武田は徳川潰してから、三国同盟破棄のほうが良かったんやろかな?
0356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffda-CL6C)2017/06/25(日) 06:40:13.06ID:8fn4C5Co0
>>350
その時は織田と武田は仲良しだったからね。
徳川は氏真担いで北条と組んで武田とすでに戦争状態だから時間の問題だったけど。
上杉とも対立状態でとても西上作戦開始は無理。
織田家と義昭が対立して、義昭が信玄と結び北条や上杉との関係取り持った事で反織田になった。
信玄がもう少し長生きして徳川潰すか崩壊するまでもっていけば勝ち目はあったかな?
0358名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/25(日) 08:08:57.97ID:bWLGKa0ia
>>355
いや、それ以前の独立したての頃に今川と組んでさ
まあその頃の武田は謙信の対応で忙しかったやろけどね

ていうか、上杉と徳川って一回も直接やりあってないのに妙に縁があるよなあ
独立も上杉の関東出兵が影響してるし、天正壬午の乱も利用しあってるし、第一次上田合戦でもそう
んで極め付けは関ヶ原だもん
徳川の転機に上杉がことごとく関わってる
0360名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/25(日) 09:04:27.84ID:LxClUuU2a
>>359
三国同盟がなんで成立したかまず考えようや
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/25(日) 10:30:10.36ID:LxClUuU2a
>>361
ていうか普通に信濃経由で遠江や三河に侵攻できそうやけどなあ
後は秀忠と同じ中山道ルートで美濃攻めとか

まあ三国同盟維持で西上作戦が上洛目的ならって話やけどね
0369名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-6a2o)2017/06/25(日) 14:09:05.20ID:tiV7jkeLd
>>350-351
その1570年の武田は駿河を一応抑えたけど、北条とは交戦してるから織田徳川と戦うのは無理
翌年に氏康が死んで甲相同盟復活で、やっと西に兵を向けられた
その時には金ヶ崎も姉川も志賀も終わってたという
時間的に最後のチャンスが三方ヶ原だった
0370名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-azxv)2017/06/25(日) 18:11:12.79ID:JVegqz4N0
>>359
武田は桶狭間直後は今川と同盟切る気はなかったぞ
三国同盟崩壊の決定打になったのは武田を信用できない氏真が独断で上杉謙信と対武田の攻守同盟を結んだこと
0374名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-kFsf)2017/06/25(日) 18:46:24.37ID:Mm/15bohK
>>367
小氷河期だから戦争していたんじゃない。
応仁の乱より前から二百年はほぼずっと無秩序に戦争やっていて、やっと日本人が約束やら守ったり法律整えたりした方が戦争に勝てると気付いて組織化進んだ時代が戦国時代。
室町時代の魑魅魍魎と比べれば織田信長は、残虐非道どころか殺人を好まない聖人君子なレベル。
0379名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bf18-E9wW)2017/06/25(日) 20:21:55.05ID:MYj5oo1y0
鎌倉幕府倒幕を描いてるモーニングのバンデットだと
ちょっと珍しい肉を食うくらいの感覚で人肉を食ったりちょっとした遊び感覚で村を皆殺しにしようとしたりしてて
ああこれから数百年経った戦国時代はあれでもマシになってきてたんだなと妙な実感がわく
0387名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff45-ZLad)2017/06/26(月) 08:17:22.09ID:4eKujO2G0
鶴賀城とは連絡取れてるんだっけ?
連携すれば伏兵の背後突けるし数でも勝てるだろ
0395名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf18-ZLad)2017/06/26(月) 10:33:17.15ID:+H3RU1U+0
四国軍の敗走後、要衝なのに徹底抗戦するでもなく速攻降伏してるから
思ってるほど士気も戦力もなくて一杯一杯だったんじゃないか

元親の読みが外れて伏兵だと思っていた方が家久主力軍で
四国先陣側は釣り出されたというより押し出されて防御陣崩壊なんてどうだ
んで信親と某は撤退の活路を開くために奮戦、十河もそのフォローに回って敵中孤立
それとも途中まで作戦通りだったけど島津を追撃したというより
ある程度まで押し込んでからの鶴賀城入城ルートに夜陰に紛れて伏兵あり第二の挟撃で大混乱とか?
0408名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff45-ZLad)2017/06/26(月) 15:31:41.96ID:4eKujO2G0
窪地のほうに精鋭の家久本隊がいるんだろうな
先陣のほうの敵が思いのほか弱く勢いに乗って先陣前進、伏兵のほうが家久で
合流するはずの先陣はるか前方、でゴンベイが真っ先に壊滅
信親某敵中に孤立の流れか・・・
0414名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H9b-qYYv)2017/06/26(月) 16:58:01.60ID:vVp4oKkPH
死闘が得意な指揮官なんだろゴンベはw
0415名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 974f-0pcJ)2017/06/26(月) 17:20:01.59ID:KyTnt3qd0
>>413
なるほど
過去の成功体験に囚われて大失敗するよくあるパターンですな
0419名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-idI6)2017/06/26(月) 18:46:18.14ID:H4UWBb4ed
もしかして、これから始まる戦いが長宗我部元親が死んじゃう戦いなの?
0423名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-ftIc)2017/06/26(月) 19:44:14.16ID:snXJ8kv10
>>408
戸次川合戦の陣立てだと家久は南の方から四国軍に襲いかかってるから違うよ
まあ漫画の方は実は家久は窪地の方にいたってことにするかもしれんが
0426名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffdc-LvKX)2017/06/26(月) 20:05:25.19ID:/03yiCFw0
おいおい、長宗我部親子が渡河にも反対せずなぁなぁで付き合う展開かよ
ふざけんなよ、ココは反対しとかんと無謀な作戦に乗り気で当たり前のように死んだ
自業自得の十河と一緒になるじゃねぇか。

ナメた改変してんじゃねぇよ
0436名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-ftIc)2017/06/26(月) 21:03:57.16ID:snXJ8kv10
>>432
机上の学問で大失敗したその2人とは全然違うだろ
権兵衛は自身の経験則を材料にした判断で大失敗なんだから
0439名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff65-o149)2017/06/26(月) 21:28:26.37ID:XghxJ4W50
元親の島津の伏兵を先に先制攻撃で叩いて返す刀で島津本隊と対決するプラン、ゴンべに伏兵の
状況偵察を却下されてんのに何でこんな作戦立てたんだろう?
 島津の伏兵に奇襲されても対応できるほどの圧倒的な戦力差がない限り、戦が始まったら目の前の敵
への対応に追われて、味方同士の救援なり島津の軍勢からの脱出も難しくなるのに。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9736-QLwg)2017/06/26(月) 21:58:54.69ID:Mop8YEP10
とりあえず司馬のこき下ろしのイメージだけ信じてる奴はアホ。
秀吉配下の歴戦の武者が状況見えてないわけないじゃねえか。
見えてある程度わかった上でやった脳筋なんだよわかったか。

ってなことを言いたいのかな、と。
0444名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-ftIc)2017/06/26(月) 22:29:07.05ID:snXJ8kv10
>>438
そんな机上の空論センゴクシリーズでは古くは姉川合戦最近では元親の白地城を軸にした豊臣軍各個撃破プランと今更なことだ
0445名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-qYYv)2017/06/26(月) 22:33:42.91ID:T3MR7kKsa
連載開始当初からしたらここまで続いただけでも感無量だわ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17fd-u2iK)2017/06/26(月) 22:46:58.37ID:w0KUUg5H0
過去の経験から今度もそうじゃ!って……
0458名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/27(火) 00:40:20.83ID:ADksqftPa
>>455
一番近い状況は最初に武功を挙げた姉川やな
あの時は予想外の奇襲やったけど

でもそれやと釣り野伏せ感があんまないなあ
ていうか熊のときも敗走を装って深入りさせるって言うプロセスなかった気がする
0464名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-azxv)2017/06/27(火) 02:57:49.73ID:UHkJBWnE0
>>452
というか引田のときもそうだったけど権兵衛が悪寒を感じたときって基本的に罠にかかった後だからそっからできるのは生き残りのための逃走くらいだ
0470名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Sp0b-1sTF)2017/06/27(火) 08:14:50.79ID:im3qGJdGp
某を第4部の冒頭から親しみやすいキャラとして登場させ、一戦ごとに成長させ、葛とも恋仲にし、読者に感情移入させるように仕向けたのは、ここで無惨に殺すためだろ。先生も人が悪い。
0471名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3759-ZLad)2017/06/27(火) 08:14:57.68ID:Ss6y+l430
てか敵の目の前で真冬に幅のある一級河川を渡河する事自体もう殺して下さいって言ってるようなもんだと思うんだけど、この時代の戦じゃそんなに珍しいことじゃないのかな?
ああ、長宗我部親子カッコイイからこの先見たくないなぁ…
0476名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/27(火) 13:54:13.20ID:XUc4Y7YBa
>>470
ていうかセンセって部下殺すペース大体そんぐらいだよね

治の字、森兄弟、後は部下やないけど久蔵
あまり巻数使わないで殺した
0478名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d751-nLBY)2017/06/27(火) 14:36:42.52ID:TFLKRfnn0
アホかこんなしょっちゅう休んでる漫画珍しいわ
0482名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW ff4b-ftIc)2017/06/27(火) 16:10:42.21ID:UHkJBWnE0
そもそもヤンマガ掲載の漫画ってほとんどが月1ペースで休載してるような
0493名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/27(火) 19:48:51.48ID:opgXGKP1a
今までセンセは相手陣営の描写もちゃんと描いてたから、三方ヶ原、手取川、引田のときは掌で踊らせれてる感があったし、浅井なんかやる前から作戦発表してたけど、今回は何一つ描写がないからほんま不気味
0494名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/27(火) 19:57:18.19ID:opgXGKP1a
>>492
ありえるかもなあ
もしくは窪地の伏兵はいたとしてもアッサリ撃退して先陣も有利で知らないうちに深追いしてそこで釣り野伏せ食らうとか

元親が深追いすんな言うてたけどさ
0498名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/27(火) 20:41:17.36ID:gsmQibgIa
>>497
沖田畷で全く出なかったからなあ
出てきたとして多分父親に振り回される役な気がする
0501名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37da-CL6C)2017/06/27(火) 21:26:50.01ID:YBXX5V0V0
見た限りだと権ちゃんはそんなに間違った事は言ってはいないんだけどね。
やる必要はないよなとは思うが、守っておけばいいだけだし。

ただでさえ権ちゃんが防御陣地の作成よりも筑後などに援軍に言った事で、
戦線がもろくなっているってのにね。
権ちゃんとしては豊後よりも豊前に島津の主力がくると思っていたんだろうけどさ。
0502名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d736-LvKX)2017/06/27(火) 21:53:13.05ID:4Xq0JOoh0
しかしこのままだと葛が不幸になったまま終わりを迎えそうなのが。
妙算はいなくなる、某は戦死濃厚だし・・・

小田原で戻って来る妙算とくっつくのか、
『私のお腹の中にはあの人の子が・・・』って展開なのか
(希望がありそうな終わり方は)
0505名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ryop)2017/06/27(火) 23:29:51.45ID:0FvLRsjxa
>>503
幾多の危機でギャンブル中毒になってしまったんだよ・・・
そしてそれが今回で終わってしまうと気づいてから、寂しくなってしまった・・・

ちなみに元親にケチつけてるのいるけど、
そもそもやる気ないのをさらにあり得ない状況下に追い込まれた上で、
仕方なく妥協案の作戦たててるんたぞ。
0506名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7ae-NIhq)2017/06/27(火) 23:33:50.68ID:/C8dkbU90
戦争が終わった後戦場でしか生きられない人間がどうするかってのは
当人にとっても為政者にとっても頭の痛い問題なんだろうな
ゴンベも別に死に場所もとめたわけではないんだろうけどわざわざ鉄火場選んで大やけどする羽目になるんだろうし
0518名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf65-WstA)2017/06/28(水) 11:42:34.60ID:4UrL4g5J0
島津の関ヶ原前進撤退はゴンベから学んだのか
0521名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/28(水) 16:50:30.24ID:Q134glCqa
>>520
大友が戦力になるなら兵数では上回ってるんよなあ
ただ義統さんはやる気あるように描かれてるけど、戦力として数えられないレベルで大友は士気が低かったみたいだけど
0542名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f36-AU9i)2017/06/28(水) 23:48:27.20ID:Icz8YRDg0
ゴンベが軍監だから、全員従わざるを得ないよ
0543名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17fd-u2iK)2017/06/28(水) 23:53:15.17ID:PEqPpoJg0
元親のあの様子をやる気満々に見えるって……
0547名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-uerO)2017/06/29(木) 01:51:41.41ID:9O5a8qSV0
元親、戸次川行き拒否→戸次川でゴンベら大勝、だった場合、
微妙な立場だったろうな

元親「いや、うちら長宗我部隊は関白殿下の言いつけを守ったわけだし・・」と弁明しても、
秀吉は「そりゃそうだけど、時には臨機応変さも必要だし」で尾藤さんコース歩みそうだし
0548名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-HpRm)2017/06/29(木) 01:55:49.68ID:A4CBuOHqp
なんか矛盾してるというかさ
今回はスサノオとデュエルしたいから戦するわけじゃん
金ヶ崎や三方ヶ原は「生きのこるため」に二正面作戦や包囲戦も仕方なくやったわけで、今回は勝つための戦略たてなあかんのと違うんか?
それか鶴が城みすてて秀吉の命令に従うのが「生きのこる」って命題のベターな戦略になるのでは
0550名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6e4b-+k/C)2017/06/29(木) 03:16:16.66ID:nx5S0Lxq0
>>526
窪地に布陣してるのは本庄主税率いる右翼軍
本軍は南にいる島津家久・新納大膳隊
0552名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-uerO)2017/06/29(木) 03:52:40.91ID:9O5a8qSV0
実は、実際の戸次川の戦いの詳細は、

後年の(江戸時代になってからの)島津や九州の緒大名の断片的な後述や、土佐国編年紀事略など、
それら断片的な資料をかき集めて、「こんな感じだったのでは?」と記されたものなんだよな
勿論、小諸藩の仙石家にも戦に関しての資料は全くないし

ウィキなどネット上でググって出てくるネタの大半は後世の創作?や推測であり
本当のところは誰にも分からないから、
まあ今の漫画チックな展開もアリだわな
0555名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6e4b-1PdJ)2017/06/29(木) 07:11:43.14ID:nx5S0Lxq0
>>554
こっちが伏兵いるの気づいてるそぶり見せたらあいつら伏兵やめるだろうなって話なんだから最初から全軍で伏兵狙いに行ったら敵は伏兵下げて終わり
0573名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sae9-+k/C)2017/06/29(木) 16:15:47.15ID:75voBr4UaNIKU
>>572
異世界行った信長は通信機的な魔法具をありがたがってたなあ
桶狭間からやり直してーって
そりゃそうだわな

まあお互い持ってたとしても、島津のほうが有効活用しそう
0576名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 6278-wjSU)2017/06/29(木) 18:06:39.83ID:SfLVcwoL0NIKU
城救援が目的なら、打ち物鳴らして「援軍がきたぞ!」とわざと見せつけるほうがいいんじゃない?
警戒して島津がさらに後退すれば、血を流さず任務達成
(もっとも島津のことだから、決戦のチャンスじゃー!と突進してくる可能性もあるが、そこはもうゴンベ達は覚悟済みだろ)
0579名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 6e4b-+k/C)2017/06/29(木) 18:43:24.18ID:nx5S0Lxq0NIKU
>>574
権兵衛たちのいる鏡城から見えないというだけで窪地から南東方面にかけて普通に逃げられる
0581名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ KKd6-cKYB)2017/06/29(木) 19:23:41.23ID:rtWjZ7TfKNIKU
コーエーの中国地方虐めは異常
大内尼子毛利が天下とったらいかんのか?
0589名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 6e4b-1PdJ)2017/06/29(木) 21:00:21.58ID:nx5S0Lxq0NIKU
>>580
この画像に関していうなら単にプレイヤーが東日本や濃尾に築城しまくって四国とかを開発してないだけ
0596名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sa25-+k/C)2017/06/29(木) 23:00:32.25ID:E43cGzZLaNIKU
>>593
それどころか武田、徳川すら食うからなあ
0598名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/06/30(金) 01:14:09.28ID:smfWdwy0a
創造の仙石秀久は能力しょぼいけど、コラボしたからかかなりセンゴクのゴンベに寄せてたなあ
戸次川から復帰までイベントがあるくらい優遇されとるし、新規になった絵は団子鼻で性格はアホ扱いやもん
ついでに長篠にも秀吉の副将としてちゃっかり参戦
0608名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd62-EKBd)2017/06/30(金) 14:02:45.69ID:jiZFTrObd
やっぱ感情論で戦端開く流れはなぁ…

例えば、秀吉が唐入りを見据えて、明や朝鮮と近く文化的影響もある九州で
唐入りのリハーサルを兼ねて、
国内のセオリー通りの戦ができないことを見越して、槍働きと泥臭い戦に馴れたゴンベを軍監に指名した。
(もちろん本人の将器を見て唐入りに使えるかの判断材料でもある)

「地理に明るくない土地での戦ならば補給も援軍もままならぬとすれば多少の無茶無謀もやむ無し」と
秀吉に含み聞かされていたゴンベは戸次川の状況から「今こそその時!」と判断。
一方秀吉は万一局地戦で敗れても大丈夫なように援軍を差し向け「俺が行くまで軽率に動くなよ?」と厳命するも
ゴンベはそれすらダチョウ倶楽部理論だと解釈。
そして渡河行軍に踏み切り大敗。

秀吉もゴンベに「無茶してもいいよ」と口頭で言った手前、打ち首にもできず改易…とかなら。
0609名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-cKYB)2017/06/30(金) 15:11:08.14ID:K3PHFFtmK
当時は年貢が安いからトータルの税負担が安いとは限らないけどな。
軍役や築城などの労役もあるし
0611名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/06/30(金) 16:49:58.24ID:y/TNVi3Oa
>>610
俺はなんの末裔かは知らんがあんまり歴史に興味なかった父親に勧めた

仙石秀久を知らんかったし、絶対に調べないように念を押すファインプレー
俺個人としてはネタバレしたくてうずうずしてる日々を送る
0622名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c9fd-IRuQ)2017/06/30(金) 22:31:48.63ID:NHnx59/20
>>105
一説には二百八十五万石と言われてるがこれって北条や上杉を行ったり来たりしてて
最後は秀吉に取り潰された豪族の領地も含まれてると思う
0625名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/06/30(金) 23:04:28.77ID:hR+JG76Ka
>>624
釣り野伏せのモブがキモ笠だったら怖いような愉快なような
0631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-uerO)2017/07/01(土) 04:01:01.47ID:6l24kRrT0
戸次川で釣り野伏せをやったとか、実はどの史書の断片にも全く記されてないんだよな
そもそも釣り野伏せ自体が島津専用とかではなく、
割と一般的な戦法だったわけだし

まあ戸次川の戦いは、それに類似した戦法だったのかもしれんが
0645名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd62-EKBd)2017/07/01(土) 11:47:31.54ID:uqtj2BDMd
何かに酔わないと殺し合いなんかやってられないだろ。
酒でも薬でも連帯感やヒロイズムでも。

うちの母方の爺ちゃんは中国戦線で機関銃士をしてて大勢死んだ中で生還したけど
普段は仏頂面でケチで短気で孫を可愛がることもない人だったけど
当時の話をするときは饒舌になったし、家族旅行にも行かないくせに
軍恩会の旅行には嬉々として行ってたから
家族を超えた繋がりがあったんだろう。(それはそれでどうかと思うが)

ピンチになるほど連帯感って強くなるから、捨てがまりも単に奴隷根性でもなく神聖隊みたいな絆があったのかも知れない。
0647名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/01(土) 11:50:08.83ID:hkbU5/MA0
>>638
前線の兵士は鬼畜米英の実際のとこ知ってるからね、
上の命令関係なく敵愾心に燃えてたんだよ
既に上でも沸いてる戦後の左っぽい奴隷根性だのとは違うわ

捕虜なんか取らずじゃんじゃん殺されることや、
病院船爆撃、沈没船の海面を機銃掃射、この辺はどこの国もやらんことアメリカは平気でやってる
ちゃんと捕虜取るようになったのってマジで沖縄戦あたりからだぞ
それまでは米兵自体上の命令無視でじゃんじゃん射殺する
0649名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/01(土) 11:57:04.27ID:hkbU5/MA0
>>644
いちおうつっこんどくと、ヒロポンに関しては当時連合国枢軸国問わず
全世界で使ってるし、日本については薬局で売ってるレベル
現代で言うなら眠気覚ましのドリンク剤扱いだわ
軍が組織的に強要して云々なんて話は大嘘

こういうの現代の価値観で断罪するのは、
眠気覚ましといいつつコーヒー大量頒布で
カフェイン中毒者を大量生産した21世紀の人類は原始人!って後世から断罪されるようなもんだ

アンフェタミン系薬剤・通称スピードの軍利用は
現在進行形で米軍がやっててこっちがマジ悪質
「これは無害なだけでなく役に立つ」つう言い訳してる
0653名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-cKYB)2017/07/01(土) 12:32:06.02ID:mkI3RvAxK
栄養ドリンクは国によっては規制されてるからな
集中力を高め眠気をとる覚せい剤と一緒
0655名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/01(土) 12:50:48.96ID:5Ufs6DxP0
>>650 あんたのバカさ加減でリレースイッチが入ったんだよ
0680名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/02(日) 14:43:21.02ID:IiM7tF4+a
>>679
秀長にあんまり参謀感がないからなあ
半兵衛みたいな感じには中々持ってけないやろね
0685名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2dda-X7Kb)2017/07/02(日) 18:42:42.75ID:8B2JdltG0
秀次が粛清されたのは、秀吉の方針に反して物事を進めたり、
秀吉の決定覆す為に派閥抗争しだしたからだぞ。
秀長がそんなことするわけないだろ。基本的にイエスマンなんだから。
0687名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a28b-nP2k)2017/07/02(日) 19:13:52.81ID:tuX1sEAO0
秀長に成年に達した男子がいたらやっぱり粛清
0691名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/02(日) 20:26:49.82ID:NTBDcbOBa
>>689
秀長と大政所はまあ幸せで死ねたんやないかなあ
0694名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-ahFv)2017/07/02(日) 20:48:50.60ID:ZtxYCzFba
秀長が長生きしても粛清された可能性すらあるな
晩年のお猿だと
0695名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2dda-X7Kb)2017/07/02(日) 20:50:56.58ID:8B2JdltG0
>>694
ありえん。
秀吉に度々逆らい、ヒャッハーしまくっていた秀次ですら、
ギリギリまで妥協を探っていたくらいだからな。
0708名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2d9e-a4N3)2017/07/02(日) 23:58:57.46ID:I39crXbx0
>>706
センゴク @sengoku_YM·6月18日

【吉川元春遠行】11月中旬、豊前小倉城攻略中であった。元々隠居中だったのを毛利家中や秀吉に背中を押されての出陣。
戦士の実存を求めての出征か、頑固武断派の家中の居心地が悪かったのか。
元春は自ら書写する程の「太平記」好き。守旧派ゆえの足利義昭庇護か。弟の小早川隆景は政略目的な気も。

https://twitter.com/sengoku_YM/status/876200851596918784
0725名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 822f-TwWI)2017/07/03(月) 11:33:58.66ID:kRGAEdXI0
普通に下策だったと思うけど、あえてその下策を行わなきゃいけない必然性はあったと思う>秀吉外征

どうせ外征するなら、香港のように要所要所で港を抑えてしまうのが一番効率的だった
ただ当時の領土拡大至上主義じゃ、その発想は出なかっただろうね

まあ怪我の功名として必然性=諸大名の国力削減には成功したわけだけど
0728名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-cKYB)2017/07/03(月) 13:34:41.90ID:0CecMDe3K
外征は問題ないだろ。
秀吉の寿命がたらず、後継者が後を次がなかった事が問題
0732名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-+k/C)2017/07/03(月) 16:05:31.50ID:zXj7Dpqop
最初は石曼子に対し優勢になるんだよね
0743名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-cKYB)2017/07/03(月) 20:15:34.99ID:0CecMDe3K
今までの合戦も今週みたいに双方がおっかなびっくりやってるんだろうなあ。
0760名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/03(月) 22:33:14.37ID:AHX/Mdpv0
>>758 あの時は兵力で圧倒してたからできた
0761名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK56-pQks)2017/07/03(月) 22:50:04.27ID:x6/7mzALK
なんか次号読みたいような読みたくないようなビミョーな気分になるな
いや読むけどさ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6e4b-1PdJ)2017/07/04(火) 00:03:03.86ID:4SxrbgM10
>>752
豊後を守れという命令を府内館を守れと解釈した場合府内館の玄関口にあたる鶴ヶ城を死守しようとするのは命令違反ではないとも言えなくもない
鶴ヶ城を落とされると府内館まで要害の全くない10キロちょいの平野部しかないからな
0773名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/04(火) 00:28:46.56ID:ezJMaQHJa
>>763
今週号まで見てないけど、後ろの家久なんけ?
ヒゲ伸びて、なんか痩せとらんか…
やっぱり死期が近い感じなんかなあ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/04(火) 05:31:17.96ID:TaGML94x0
>>737
むしろ順を追ってったら、この時点でこれは悪手と断定できるような事象なんてなかなかないもんだし
出来たらそれはただの後知恵
0786名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sd62-o6bG)2017/07/04(火) 09:56:16.99ID:en+D9TPqd
今のところ、このまま負け戦になっても、家久がスゴイというより
勝手にゴンベエが自滅したようにしか思えない。
家久も、一応鶴賀城は残して敵を誘うようなことはしたものの、えっなんでこいつら渡河なんてしてんの?自殺願望でもあるのか?ってびっくりしたんじゃね
0788名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4618-wjSU)2017/07/04(火) 10:33:42.57ID:/Hiss+v/0
いや島津側の挑発陽動があったとかいう話もあるし
四国勢側にもしかしたらうまくいけば渡河してもやれるんじゃ・・・やったろか?って思わせる状況作りの勝利だったんじゃないの
まあどこまで巧妙だったかとか回避出来なかったのかよとかは置いておいて、思考の釣り野伏
0789名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 10:53:29.85ID:m3Z63QKAa
>>787
権兵衛の布陣してる鏡城は鶴賀城から1キロちょいのところだから周辺の戦況はわかってるよ
わからなかった可能性があるのは包囲されてた鶴賀城の内情
0792名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0665-QhZ+)2017/07/04(火) 11:28:11.70ID:hqp2ECGY0
下等とは言え神様だからな家久
下等は勝とうのゲン担ぎホッホッホ
0795名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 12:58:58.85ID:tVDANQ61a
>>794
可能性が非常に高いと推測してるだけで窪地に敵がいるとは確定してないんで
0798名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 13:31:17.40ID:tVDANQ61a
>>796
わざと放置して敵がもっとわかりにくいところに罠を仕掛けるのを防ぐって先週言ってたじゃない
まあ実際には窪地に伏兵はいないんだが
0800名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/04(火) 14:17:39.90ID:TaGML94x0
>>790
それが一応作中では紀伊や四国で踏ん張ってきた経験があるからの
湯川とやりあったときとは兵力規模も違うだろうけど
0811名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/04(火) 16:50:58.51ID:CHGJMuxn0
>>810 上杉には金山とコシヒカリと原油があるから経済力で圧倒してる
0813名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/04(火) 17:25:33.19ID:TaGML94x0
>>811
コシヒカリは戦後までねーよ
0814名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c9fd-IRuQ)2017/07/04(火) 17:50:46.33ID:6p9f/6IQ0
>>808
伊達www
秀吉が西に構ってる間に奥羽全土握ってれば或いは……無理だな
0820名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 19:13:03.28ID:SdC8dAuGa
>>809
でも悲しいかな、日本人の半分くらいは多分こんなイメージなんだよなあ
東北伊達
中国毛利
九州島津くらいのイメージで
四国の長曾我部?、山内じゃないの?
武田はどこ? あ、長篠で織田に滅ぼされたのか
あれ? 徳川は関東じゃないの?って全く興味ない人はこんなんやろ

ていうかこの版図のツッコミどころを10挙げろって言われても余裕よな
0825名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 20:54:19.19ID:Lyb8RqeDa
>>820
東北=伊達は一般人でもそんなイメージはない
仙台=伊達ではあるけどそこ止まり
0838名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/05(水) 03:50:03.44ID:uotvR+Zea
>>837
毛利を上手いことまとめて立地的と立場的に西軍につくんやないか?

家康が信頼度マックスで徳の心と暗示使ってきたら東軍やろけど
0844名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2e45-wjSU)2017/07/05(水) 08:02:23.37ID:NLnK+S410
田宮戦死なら悲惨だな一族率いて参戦してるんだろ?
もう家が潰れるレベル・・・
0853名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6e4b-1PdJ)2017/07/05(水) 14:41:30.12ID:CKvIhcVB0
>>852
笛吹いてたら狙撃されて死んだことくらいしかエピソードないし…
0854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/05(水) 16:27:15.01ID:d6KP0aSza
>>853
有能ではあったみたいやけどなあ
そう考えると尼子は三代有能続いたのに運が悪かったね
0858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/05(水) 16:56:14.17ID:qEDEGo+ya
>>855
三英傑はみんな豪運やもんなあ
特に信長なんか主人公補正掛かってるレベルで幸運が舞い込んでくる
0868名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa25-+k/C)2017/07/05(水) 19:03:14.92ID:GdSU+blJa
>>859
フィクション信長「今川の大軍? 相手油断してるし天気も雨だから奇襲でイチコロよ。全部計算通り!」

史実信長「今川の大軍やべえし、なんとか一部隊に打撃与えて撤退させないと。とりあえず神頼みして…って、うわあ土砂降りで前が見えない!? あれ、目の前に今川本陣が?」
0870名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdda-X7Kb)2017/07/05(水) 20:09:41.75ID:PPV5+4YD0
真面目な話868の上のように計算高いような人に人はついていかないから。

今川の大軍何する物ぞ、みな俺に続け!
みたいな感じで理屈もなくもなく突っ込むほうが人はついていく。
なろう作家かよwwwみたいな事を実際に成し遂げるのが英雄というものなのです。
0875名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a28b-nP2k)2017/07/05(水) 20:56:55.90ID:y8A0qKLy0
劉邦か
0908名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-6y/H)2017/07/06(木) 10:46:51.69ID:tnXGO4oqa
この漫画次で500回なのか
最初から読んでたわけじゃないがこの作品の読者ってけっこう作者リスペクトしてるように思える
もちろん他でもいるだろうがリスペクト以上のアンチが目立ってるんだよな

最初からこういう雰囲気だったのかわからんが居心地はいいな
こういうスレは
0913名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f759-KuRC)2017/07/06(木) 14:19:58.99ID:1Kf7MS2B0
俺は特に歴史ファンではないんだけど、この漫画はどのキャラも、特に負ける武将や史実では地味だったりかっこ悪かったりする武将でさええらいかっこよく魅せる、並外れた演出力があるから好き。
最近だと長宗我部の降伏か徹底抗戦かの評定のやり取りとか明智が家久と風呂入ってる時いきなり隈取になって牽制するやり取りとか神降りした家久の表情の変化とか、ほんとしびれる。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sxcb-SgAy)2017/07/07(金) 00:14:23.17ID:umznbPikx
>>909
なんとなく、信忠と信孝は dis られてた印象がある

一般には信忠は生き延びてたら織田家の天下は続いたのではないかと
評される程度には有能と見られていたし、信孝も秀吉が敵に回らなけ
ればー と、信雄よりずっと有能扱いだと思う

もっとも、光秀すら裏切ったんだ、もう誰も信用できんー という
信忠の苦悩事態はわからなくもなかった。織田家の旗隠そうぜって
指示した信孝にはうーんw と思っちゃったけど
0940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 09:55:42.09ID:MOkUODJHa0707
>>937
ホワイトていうか安定感欲しいなら北条がええなあ
もしくは地元の佐竹で頑張りたい
でも先祖は多分相馬の家臣なんよなあ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 11:40:39.53ID:Mkp+ZLGUa0707
>>940
北条は基本税率が低めというだけで労役は多いし臨時徴税はしょっちゅうだしで超絶ブラックだぞ…
0954名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa5b-Wxq/)2017/07/07(金) 13:02:10.28ID:HNcphefma0707
>>951
最上辺りも上手いこと勝ち馬に乗っとるんやないかな?
0956名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa5b-Wxq/)2017/07/07(金) 13:19:07.51ID:Vos84U9Ja0707
>>955
バブル真っ只中やね
0959名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 13:37:57.07ID:hG90OQM6a0707
>>957
大久保長安になれるならええけど、武田旧臣やと井伊所属でキツいやろなあ
0960名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 16:47:44.23ID:YR3rflcUa0707
織田家に士官して本能寺の後に秀吉に味方し関ヶ原で徳川に味方するのが1番の勝ち組
0961名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ KK4f-28wU)2017/07/07(金) 16:55:46.82ID:cP0bLQjCK0707
徳川は縁故採用しかないんだが
0962名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa5b-Wxq/)2017/07/07(金) 16:56:32.69ID:J8A1Tt3ta0707
>>960
我らが主人公仙石秀久が勝ち組やな!
0964名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 17:04:27.25ID:YR3rflcUa0707
>>962
家康どころか2代目将軍にも気に入られて特別扱いというわりとおかしいコミュ力してるからな権兵衛…
0966名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタW 9f27-F2sn)2017/07/07(金) 17:43:28.20ID:iKxd3s0W00707
このスレでポチポチ話題になってる秋月氏の本拠地ですがな朝倉
0967名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタW 972c-Wxq/)2017/07/07(金) 17:48:16.71ID:frp0Ossn00707
>>962
戦国最強軍団と軒並み戦うなんて人生嫌すぎる
0975名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタWW ff4b-VInO)2017/07/07(金) 21:49:58.73ID:3EIYvPp100707
>>970
http://i.imgur.com/5zRo6Yf.jpg
赤のところが例の窪地
青のところが戸次川古戦場跡の解説で島津の伏兵がいたと解説されてるところ
劇中の流れだとちょうど今ゴンベエたちが布陣してるとこの真横にいることになるな
0979名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1707-B85E)2017/07/07(金) 22:13:38.31ID:FVIgFzo+0
何百年もド田舎なのか・・・
0980名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa5b-Wxq/)2017/07/07(金) 22:16:07.75ID:ImcGK36ea
朝倉って確か大友の家臣でおったよな?
0982名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 22:26:38.23ID:QVZ4UM5Ua
すまん、スレ立てできんわ

>>982頼む
0983名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 22:27:07.25ID:QVZ4UM5Ua
俺やんけ…
0984名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/07(金) 22:29:39.39ID:QVZ4UM5Ua
んじゃ>>986さんお願いします
0985名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d74b-UF+C)2017/07/07(金) 22:33:36.58ID:V1zw0C/m0
>>973
宇喜多秀家は?
備中高松城から始まって紀伊征伐、四国征伐(讃岐、阿波)、九州征伐(日向戦線)、小田原征伐
文禄の役(京畿道、慶尚道)、慶長の役(全羅道、忠清道)、関ヶ原(機内各地)
単純な移動距離でも薩摩や駿河久能山、八丈島入れると戦国一だと思う
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 23日 14時間 2分 43秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況