【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #58【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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公式
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第1～3話試し読み
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とある作家秘書の日常
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #57【漫画：藤崎竜】
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アンチスレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※アンチはアンチスレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured イゼルローン陥落で話は再び帝国のターン
義眼拾ってB夫人と決着つけてくらいで一区切りか ×追撃はしない
○追撃したくても半個艦隊では艦隊戦で負ける
……だろうなぁ。 >>7
要塞に背を向けてもトゥールハンマーの追い打ちしないって意味かと>追撃 >>4
フジリューはヤンデレが好きそうだからB夫人はじっくりやりそうだな。
だけど13艦隊誕生のエピソードをごっそり削ったのは残念だ。
これでは原作未読の人は良く分からないんじゃないか？ イゼルローン取ったし同盟勝ったな
風呂入ってくるわ >>1
乙。
＞前スレ994
素で分からない。
アスターテ会戦では、メカニックや料理人にまで気を使って「必ず生還させる」と言った。
第７次イゼルローン要塞攻略戦では、敵兵士にまで気を使って「追撃しないから逃げろ」と言った。
首尾一貫していて、言行不一致などどこにもない。
ふと思ったが、アスターテ会戦での演説って、パエッタには嫌味に聞こえたかもね。司令官には気を使ってない気がするw イゼルローン要塞陥落か 展開が早いが十分原作とも対応しているな
7月８月にはアムリッア会戦に入りそうだ 楽しみ 原作未読だけどこのあと何故か同盟の政権の支持率が下がって帝国領へ侵攻するんだろ
こんな歴史の教科書に載りそうなくらいの偉業を達成したのに支持率が下がるなんてもしかして同盟人て頭悪い？ >>16
敵司令官の心情を慮って言い回しを変えるくらいの気を利かせる奴なら
無能上官にもう少し話を聞いてもらえるよう努力してるわな
味方を死なせない努力だって責任者を説得してまではしようとしない人
ただ自分が責任を与えられたらそれを全力で果たそうとはする
そういうとこはヤンのダメなとこかもしんないけど
年金だけが目当てで働いてる時点でそこまで求めてもなぁって話だし 要塞攻略したところで景気がよくなるわけでもないですし >>12
なにか今回のイゼルローン奪取までの流れに盛り上がりを感じないのは、
そこなのかなと思った。 金目当てで人を殺す仕事をしているヤンさんの悪口はやめろ！ >>19
戦争に勝ってれば国民の全ての不満をごまかせるって、おまえ第二次大戦の日本首脳部と同レベルだぞ >>29
劇的大勝利があれば一時的に上がるけどね
実はトリューニヒトが裏で手を回してマスコミを抱え込んで支持率下げの記事を連発させたとか ヤンは軍人の仕事の因業さと、自分が大量殺人者であるという自覚はもってるよ
自分は地獄行き確定だろうな、と
まあ、だいたいの軍人が地獄行きだろうがなぁ、戦争の時代なんざ >>23
むしろ、捕虜にした人間の生活費が予定外の歳費にのし掛かってくる。 >>29
これだけの戦果があれば帝国との交渉もできそうだし
星間国家の強い統制力でマスコミ制御すれば世論もある程度抑えられるんじゃないの？ フジリューの語彙が貧弱すぎて見てられない。
もう余計なセリフ喋らせなくていいよ。 >>28
「そうだ。私は年金目当てで戦争している。だが、それのどこか悪いと言うんだい！？」 「私はこうして働かずに食える身分と美しい新妻を手に入れました」 >>38
殺した人数と平穏な暮らしの期間が釣り合ってないｗｗｗｗｗ
自分にベタ惚れの美しい新妻なんてヤンは幸せ者だなぁ（棒 オーベルシュタイン結局いつも目をパリパリいわせてるのかよｗ
なんかあいつ聞仲っぽいな 義眼を調節したり新調しないオーベルシュタイン
きっと、あの義眼には何か秘密が… オーベルシュタインは表情に出さない代わりに感情をあのパリパリで表現するよ
そのうちアレで喋る >>45
パリ音2回で部下がコーヒー持ってくるようになる >>44 面白くなってきた来週の展開予想
1 同盟でヤンの凱旋式
２ 帝国で要塞陥落の混乱劇
３ 満を持してフェザーン 黒狐の登場とかあるかもね アイゼナッハが指ぱっちん三回（人の持ちネタを真似するなよ…） >>42
目からビームで赤毛が死なないように暗殺者を倒す予定 >>42
携帯サイズのトゥールハンマー。
エネルギー充填時間が長く、キルヒアイスのときには間に合わず。 >>46
あんなにパリパリしてたら絶対フェルナーに弄られるだろうな >>19
原作未読なのになぜ知っている？ というのは置いといて・・・
フジリュー版の同盟市民はトリューニヒトが煽っているのもあって帝国打倒一色。
だからそこへヤンがイゼルローン要塞を陥したということになれば、同盟の世論は
今こそ帝国を倒す千載一遇のチャンスだ！となるのは容易に想像できる。
そこへ某若手将官が空前絶後の帝国領侵攻作戦案を提出すれば、最高評議会も
（同盟にあれば）議会も世論の後押しで簡単に採用する気がするよ。
つまり、高い支持率が背景という原作と逆パターン >>52 まあ例え、ﾖﾌﾞが煽動しなくても戦死者の遺族や帝国憎しな市民にどうやって講話の重要性を理解させるかが問題 ヤン含め、キャラ同志の会話入れるとページ割くから最小限に削る気かね？
フィッシャー不在でアッテンINが謎 >>19
素朴な疑問スレにあった考察だが……
トリューニヒトとシトレの仲が悪く（これはフジリュー版でも明確な描写があった）、
トリューニヒトはどうせ失敗するに決まっていると考えて、全ての責任がシトレに被さり
自分や時の政権には一切及ばないように工作しておいた。
結果的に成功したが、その工作のせいで功績が時の政権の支持率に結び付かなかった。
その後、ウィンザーの前任者の汚職が発覚し、これは弁解の余地なく政権の失態なので、
支持率が著しく下がってしまった。 原作だとアッテンボロー登場は意外と遅いんだよな。三巻でやっとだし >>53
物資確保のため市民から物資徴発を繰り返したり、配給制で窮乏生活を強いられている
なら、帝国がイゼルローンから攻めて来れなくなる今が講和の機会だと安堵するだろうけど、
同盟は今のところそこまで落ちぶれていないからな・・・
いずれにせよ、ヤンとシトレは甘すぎた、ってことになるかな？ 同盟市民のレベル、ジャーナリズムのレベル、政治家のレベル…
全てが劣化してるのが、現時点での同盟だからな
トリューニヒトが「自分を選ぶバカばっかｗ」と笑うのも当然かな
で、ラインハルトすらコントロールできる、と（まぁ、その舌禍を披露した相手がｗ（ｒｙ >>51
先の丸い針で義眼をつついてくるフェルナー？ >>51
ビッテンフェルトに押し倒された日には、どうなってしまうのか？今からワクワクw >>60
ビッテンフェルト「オレに放電は効かん！ カイザーのカミナリだけは勘弁だがな！」 ヤンとシェーンコップとのやり取りを省いて、原作通りにやってもな…これで行けると思った奴はセンスがないね。 ヤンとシェーンコップとのやり取りの中で、ヤンが戦争を嫌っていることを明言していたからこそ、ゼークトのガチガチの軍事的ロマンチシズムに溢れた返答に嫌気が差したことがわかるようになっていたのがフジリュー版以外。
ローゼンリッターの功名心を刺激して味方に引き入れただけのフジリュー版で原作通りにやっても、何の意味もない。 ラインハルトなんかが超天才っていっても常識の範囲内（トンでも論理じゃなく、順を追って思考してるみたいな）だったのが
いきなりフレデリカが超人になってしまったな >>65
別にそういう前振りがなくてもここでヤンの戦争に対する考えを見せれば十分だと思うが
センスがないと思うならフジリュー版以外の読めばいいし 同盟も帝国も副司令官は、別な船に乗って艦隊の一部を指揮しているのかな
だからフィッシャーの姿が見えないと
エヴァの碇司令と冬月副司令じゃないが副司令官は司令官と一緒にいるような先入観があったな >>66
原作ではコンピュータの又従妹と呼ばれているからねw >>68
この場合、なぜアスターテのときパエッタは別の艦にいる副司令官に指揮権を
委譲しなかったのかという疑問が出る。（←むし返しw）
司令官と一緒にいれば、負傷退場したと言い訳できるけど。（それはそれで問題） >>67
それじゃダメだね。作戦開始前のやり取りがあったからあの場面で怒る意味がわかる。今回のアレンジじゃ肝心な所が全く伝わらない。 >>70
副司令官の艦もすでに撃破されてた、とすればOK。 同じ艦に乗ってたなら司令、副司令まとめて戦死の可能性あるからね。
第二次ランテマリオ会戦でバイエルラインがロイエンタールにボコられたとき副司令官のレマーが戦死してる。 >>75
アレはヤン様情報入手を繰り返して培ってきた技術なのだろうか？w
新しいコンピュータ言語なら５分でマスターできますwww >>71
それはキミのこだわりだろう？
捉え方人それぞれだから、こっちは良いと思ってるのにダメだと言い張られても困る 要塞陥落は明らかにゼークトのせいが大とは言えないし艦隊戦で負けて損害大でもないのだし、退却しても最悪な場合でも降格予備役編入位で済むはず。
ガチガチの頭で大将まで登りつめたんだろうで、帝国軍人の責務だ本懐とやらで突撃したんだろ。
ヤンには皇帝陛下万歳みたいな価値観は全く理解不能だから、ああいう感想。 >>76
あれはもう軍の機密情報にもハッキングしていたと思われるし、ヤン様のファンサイトが恐ろしいレベルになっていたと思われる。 敵艦隊の妨害がなければ、要塞主砲は打ってくると分かっていれば避けられる
敵艦隊の妨害がなければ、千隻程度のミサイル艦の攻撃で要塞は落とせる
っていう前回の要塞攻略戦の話はスルーな感じなのかな このスレでは>>77が良いと思ってるものをダメだと言ってはいけないのかい >>70
劣勢の戦闘中に指揮系統の変更より維持を選択した気がする。
次席幕僚が指揮をとれば指揮系統の再編という空白時間が最小限で済む。
ヤンの戦況予測がことごとく的中しているから、パエッタがその手腕に
期待してもおかしくない。 褒める時は大きな声で
悪口を言うときにはアンチスレへ >>83
ラインハルトが要塞主砲を避けられたのは2200隻という小艦隊だったことが幸いした
大艦隊だと避けきれないのは、ラインハルトを追いかけていた同盟が餌食になっている通り
ホーランドのミサイル艦隊が要塞に接近できたのは同盟本隊がおとりになって帝国軍の注意を
本隊のほうへ向けさせていたから >>88
>ホーランドのミサイル艦隊が要塞に接近できたのは同盟本隊がおとりになって帝国軍の注意を
>本隊のほうへ向けさせていたから
だから、敵艦隊の妨害がなければって言ってるじゃん
今回だって第１３艦隊は要塞内にはいってて妨害しない状況だろ？ >>88
>ラインハルトが要塞主砲を避けられたのは2200隻という小艦隊だったことが幸いした
っていうかこれも、敵艦隊がいないなら艦隊を拡散させれば良いだけの感じがするけどね >>89
ホーランドを最初から別働隊にしていた前回と違って
すべてをさらしているゼークト艦隊がどうやって接近するんだ？
一瞬で要塞に接近できるようなら昔のシトレ元帥の作戦で要塞奪取できてたろうし
妙な動きをするなら第13艦隊が再出動するんじゃないか >>84
レスの相手は例のセンスがない連呼アンチだけど何が問題？ 今週のヤンジャン買う奴のお目当てって
ヤンのトゥールハンマー発射シーンか例の入浴シーンなんだろな 腐レデリカさんのハッキング中のシーンは
自室でヤンの写真コレクションを編集したり
ヤンさまブログ更新時にも同じ様な鬼気迫る顔付きなんだろうなぁ フレデリカさんの活躍を見るとフジリューヒルダも期待できそうだな。 フレデ「副官のお仕事は常に一日24時間司令官のお相手するのが仕事です」 いまいちキャラの薄かったキャラが変な属性付加されてるのはおもしろいなw
フィッシャーとかも変態になってるかもしれんしメックリンガーとか絶対ヤバイ奴になるはず >>75
>>76
少年漫画比較をすると
ガッシュの主人公が、巨大ロボみたいな魔物の
制御プログラム解析で、ほぼ同じ台詞を言っている
（5分という時間も同じ）
だが結局1時間かかり「それでも凄い」という描写だった
……あの描写、やっぱ盛り過ぎじゃね？ キラ・ヤマトなら戦闘しながらMSのOSを改造してしまうわけだが ヤン「グリーンヒル中尉！！敵の旗艦を識別できるか！？集中的にそれを狙いたい！！」
フレデリカ（あぁ、ヤン様ヤン様！クンカクンカ！ヤン様に命令された！あぁあぁ！！これは結婚確実！妊娠確実！）
フレデリカ「この要塞内に旗艦の情報が存在するはずです！それを得られれば特定できます！！」
フレデリカ（ふふふふふ！ジェシカとかいう泥棒ネコも憂国騎士団に暗殺させた！！これでもう私達を邪魔するものは何も無い！！ヤン様つぁぁ！！ヤン様ぁぁ！！）
フレデリカ「5分・・・いえ、3分ください！今すぐ帝国語のデータベース言語を憶えて検索にかけます！」
シェーンコップ「おいおい敵国のコンピュータ言語を3分で記憶するって？」
ムライ「彼女なら可能です ヤン様ファンクラブ会員No1 毎日のヤン様ブログ更新に週1のオフ会 ヤン様の集い！フレデリカ・グリーンヒル中尉は驚くべき記憶力の変態なのですよ」
フレデリカ（ヤン・ウェンリー宇宙暦767年4月4日生まれ血液型B型29歳出生体重3321gエルファシルで私を救ってくれた私の英雄！）
フレデリカ「いただきました！敵 旗艦を雷神の鎚 照準に合わせます！」
シェーンコップ「（ヒュ～）2分30秒！」 >>78
ヤンさんが言わなくていい一言を付け加えなかったらね。
「賊徒どもに見逃してやるから逃げろと言われてホントに逃げ帰って来たのか
この帝国軍人の面汚しめ」
てなことを言われて懲罰委員会にかけられ、
仮に命は助かってもその後は貴族社会からはつまはじきにされるのが目に見えてるから。
ヒトの命より体面や形式が優先される、それが封建的貴族社会。 まさかだと思うがあのフレデリカさん13艦隊に「勝手に」入ったのではあるまいな
いつの間にかキャゼルヌさんの人材リストにとか 父ちゃん（グリーンヒル大将）が引き取り手が無い娘（フレデリカ）を、事務屋（キャゼルヌ）と結託をして穀潰し（ヤン）に押し付けたが正解 さりげなく食事会で娘を売り込むパパ
フジリュー版たどフレデリカの皿が割れそうだが 今後フレデリカとバグダッシュにコンビ組ませて、その指揮官がヤンとか、
やられる側は最悪、見てるだけなシェーンコップは大笑いな展開も出来そうだね。
>>105
なる程、ヤンが通信妨害を解き、オープンチャンネルであんなこと言ったら、公式記録として残るから、もう降格や訴追を防ぐには玉砕以外の選択肢は無いか。 >>106
父に会うという口実で仕事場に行って父が席を離れた好きにパソコンをハッキングして
人事命令を改ざんして配属先を第13艦隊に変えるとか
このフレデリカならやりそうだな >>105
いいかい、ユリアン。帝国軍がすぐに撤退したら、我々には追撃する戦力はないんだ。
でも、降伏されても実は困る。要塞内の敵兵を拘束するだけで手一杯なのに、これ以上捕虜が増えても対応できない。
だから、戦果を拡大するには、敵将を煽って突撃させるのが最善なんだよ。 フレデリカさんは健気で最高だよ？変態なんかじゃない… グリーンヒルって例のストーカーか
しかしコンピューター言語を5分でマスターってコンピューターでも無理じゃね？
なにかの未来技術でサポーターしたのかな >>109
死ぬよりはマシだし降格や処分くらい大したことない
むしろ暇になるなら嬉しい！くらいがヤンの価値観だろうしなｗ
立身出世を夢見る生粋の軍人には天然の煽り屋状態 >>111
後世の人間から見たらこういう解釈も普通にありえるな
敵とは言え敗者に手を差し伸べるヤンは素晴らしい人格の持ち主で
それを受け容れないゼークトはなんと狭量なのだろうとアピールできるから
拒絶されると分かってて敢えてそのように振る舞ったと >>102
あいつは中学生だからコンピューターのまたいとこの才媛フレデリカさんと比べると多少はね おまえもしかして漫画内の表現は全て「作者が現実でできると認識している」ことだと思っているのｗ
あははははｗ >>117
原作の記述準拠ならフレデリカが帝国のコンピュータ言語を短時間で覚えて駆使することもできるよ
コンピュータの又従妹と呼ばれて情報処理のエキスパートで超人的な記憶力の持ち主だから >>114
>立身出世を夢見る生粋の軍人には天然の煽り屋状態
立身出世を夢見る同僚の同盟軍人らから見ても
ひょろっとしていて軍人らしくなく、ほけほけしていて出世欲もない癖に
何故か功績を立ててガンガン出世していくヤンって憎たらしく見えるだろうなあｗ
まさに天然煽り フジリュー版腐レデリカさんはあれだ
ヤンが不当逮捕された時に
銃なんて使わずともハッキングで同盟と駐留帝国軍を大混乱に陥れ
レベロとMr.レンネンの耽美コラもネットに流しつつついでにハイネセンのインフラも破壊して旦那を救いそうで怖い 例の査問会もハッキングして普通にストリーミング配信しそうな勢いだなフレデリカw ルビンスキーやルパートは公的な嫁は縁戚を利用できる人を選んで
能力が使えるとか容姿が気にいるとかは愛人にしそうだが 腐レデリカってのは面白いと思って言ってるの？
腐ってるなんて描写どこにもないって何回も言われてるだろう >>126
仲の悪い親子だが女の趣味は一緒だったな >>128
まあ言いたいことは間違ってないが、こういう場合の書くと言うは許容してもいいんじゃねーの
なんとなく暗黙の了解になってると思うで >>61
ラインハルト「俺の名はラインハルト・フォン・ローエングラム。通称「常勝の天才」
俺のような天才策略家でなければ曲者揃いの帝国の大将は務まらん」 >>133
なんでも調達する変装の名人や普段は精神病院にいる運転の名人がいそうな帝国だな >>119
どーやってコンピュータ言語を記憶するというのかね？
文法を覚えるだけでやれるとでも？ >>134
TV吹き替え版は全員が銀英伝に出てるか…… コンピューターの又従姉妹さんは2進数は無理だけど16進数で会話できるよ >>138
必死に6502のマシン語を勉強した遠い記憶がw >>140
林檎者かww
Z80と6809だろjk >>63>>65
原作のヤンとシェーンコップとのやり取りの中のどこに、ヤンが戦争を嫌っていることの明言があるのかサッパリ分からない。
ヤンが言ったのは、ユリアンが戦場に引きずり出されるのを見たくない、それだけだ。
それに対して、フジリュー版のヤンでは度々、自分が生き延びるために優れた作戦を考えるが上官に採用されない、という場面が強調されている。
自分はパエッタに嫌われているからという理由でラップに上申させて生き延びるというオリジナル展開もあった。
極めつけはアスターテ会戦での演説で、司令官が判断を誤れば部下は死ぬが自分は決して判断を誤らない、とまで言い切っている。
これこそがフジリュー版ヤンの本心であり、その人物像の根幹をなす考え方だろう。
これだけじっくり描かれれば、ヤンがゼークトに怒ったのは当然であると、小学生でも理解できる。
ヤンは、ゼークトが自分勝手なロマンチズムを実現するために、自分の自殺に部下を強制的に巻き込もうとしていることに怒ったのだ。
フジリュー版ヤンのこれまでの言動を見れば、ヤンの怒りはあまりにも自明。
それが分からないのは、フジリュー版ヤンに原作のヤンのイメージを無理矢理押し付けているからではないか？ あー…
>>63>>65の意見に賛成してるわけじゃないが
「自分は決して判断を誤らない」ってのは士気向上のためにあえて言った大言壮語であって本心じゃないだろ たかだか数十年の平和でも、何百年も続く戦争に勝る、みたいな感じの台詞だったな原作ヤンの発言
で、シェーンコップが、あなたはルドルフ以来の詭弁家かよっぽどの正直者ですな、と返すんだったか
…原作、ほんとはるか昔だなぁ… >>136
フジリュー版フレデリカは、写真のように記憶できる能力と本をざっとめくるだけで
内容を記憶・理解できる持ち主かもしれないよ。（サヴァン症候群っぽい）
ただし、実技までは超一流ではなかったので士官学校の成績は次席に留まったとか。
（ヤン・ウェンリーよりはるかに上だけどw） >>70
旗艦が被弾した後、転倒したパエッタの両側に一人ずつ死体があったろ。
一方が副司令官で、もう一方が主席参謀だよ、きっと。 >>149
あれはやっぱりスッ転んだだけで大した怪我じゃなかったんだ まあ、普通は副司令は別の艦だろうし、司令官指揮不能や旗艦撃沈の場合の指揮権移譲は予め決まってるだろう。 同盟士官学校って、候補生の健康診断や精神鑑定とかやってないのかな
フォークとか、検査したら病人だとわかるだろうに
ヤンデリカも微妙なラインかもしれんが フォークは成績だけなら主席だから精神的に異常があっても多少のお目溢しがあったのでは
フレデリカも次席だし このまま、とくにヤン艦隊のスタッフの個別紹介はやらずに流してしまうんだろうか
シェーンコップとの
「私が裏切ったらどうするおつもりです」
「困る」
「・・・そりゃお困りでしょうな」
とか使わないのは、もったいない会話だと思うんだけどなぁ >>152
その辺りストレス負荷試験でもやらなきゃあぶり出させないけど全員にやるには大変だ。
自動車学校でやった運転適正試験みたいなのはやるかもしれないけど、あんなのは正常を装えるからな。
みんな自分の事を悪く言ってると思いますかって聞かれてそう思っててもYesとは回答しないだろう？ ハートマン軍曹みたいなのが罵倒繰り返す訓練したらフォークはどうなっちゃうの なんかこのスレおじさんおばさんがずーっと回顧してネタバレしてんな
SFスレで出来ないの？
頭ラングなの？ ヌヌヌンオオオオオオオゥーーｻﾞｰゥ
＼ ＼＼ ＼ヾ
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）)大偏な大雨です！何も聞こえませ-------- ん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,
はい！OKでーえすう ＞
＼サ～ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ (＾・∀・`) ＜お ♪
＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼。 >>66
ぶっちゃけ、ラインハルトにしろ、ヤンにしろ『天才』ではないんだよね。
周りがあまりにもバカすぎるだけで。
これは『銀英伝』に限らず、『天才』を描けない原作者の責任だけど。 >>161
天才を描いた作品ってのを教えてくだされ。 責任じゃないよな
天才が天才を書いたら多分凡人には理解できないつまらない作品になるだろうし
楽しめない楽しもうとしない読者が気の毒なだけ 例えば、瞬間移動できる人間など存在しないが、瞬間移動のマジックをするマジシャンは瞬間移動しているように見せなければならない
それを、瞬間移動しているように見えないと指摘され、本当は瞬間移動なんて出来ないんだから仕方がないだろというのは逆ギレだ
小説家や漫画家は本当は存在しない人物を作り上げ、天才なら天才に見える描写をする責任がある
それを天才に見えないと指摘され、本当は天才じゃないんだから仕方がないだろというのはいかがなものか >>165
そんな責任ないわw
小説家や漫画家をなんだと思ってんだよ 普通に読めば優れてるように読めるだろう
まあ相手が程度低すぎんだろうとは思うときもあるのは否定しないが…
それで作者が責任果たしてないとか言い出すのはガキだけだよ そういえばヤンとシェーンコップの会話カットしたから
その後のヤンが辞表出すくだりもカットになるんだろうかｗ そら神視点の俺らからすれば無能ばかりに見えるよ
作中の登場人物は限られた情報と限られた時間で判断しないといけないんだから >>169
「第13艦隊をどうする？創設されたばかりの、君の艦隊だ」
からの、
ユリアンとシェーンコップの初対面までが無くなるのか…？
それは、なんだかなあ… まあ読者は本読んでるだけだけど、作中の人物は命がけで行動してるわけで
ヤンの奇策に攻撃をためらったアニメ版ゼークトやアムリッツァでのケンプを「まんまと乗せられてバカかこいつ？」と思ったとしても
仮に自分が同じ立場だったら、死にたくないし、同じく慎重な行動を取るかもしれないとは思う >>171
「生きて帰れたら辞めるつもりだから」っていう前振りが無くなったから
また突拍子もなく変な事言いだしたぞコイツってなりそうだｗ 原作どおりがいいならおとなしく原作読んでればいいのにな
なんでわざわざ自分の気に入らない連載を追うのか 原作の名シーンを削ったことに対して是非を語ってるわけであって別に丸ごとコピー品は求めて無いのでは？
正直このまま13艦隊誕生の話を省かれるのは勿体ないと思うし、帝国と同盟の描写に差を着けるのかと今後が心配にもなる。 この狭量さ、本当にお前ら自分でおかしいと思わないの？
気に入らないとか丸ごとコピーじゃないとダメだなんて言ってないだろ？
そのシーンの価値が変わるのは確定だなと慨嘆してるにすぎない
どう変わるのかつじつま合わせに来るのか無くなってしまうのか、それを楽しみにしてるんじゃないか ちなみにまあ、そのあとの会食シーンが絶対あると思ってるから、無くなるとは実のところ思ってはいないが 批判はしてないけどｗグールの平子みたいにおもむろに辞表出したら面白い 素朴な疑問を書いただけなんだがなんかごめんな
しかしその過剰反応っぷりは釣り堀っぽいぞ 明確に批判するなら、もっとキツい事書かれるぞ
原作から削除省略する分も改変する分もいい
それこそ媒体による差異がある以上必要不可欠だ
そうやって生まれた余裕による追加部分で
作者の個性を出すのだっていい
だが、それで主要登場人物の根幹や人間関係など
物語の中心、あるいはそれに近い部分が変になるのと
引き換えにするほど面白くない事するなら
せめて「原作」でなく「原案」にするか、公式パロディ作品等の
冒頭に表記されるような、原作と別物アピールをしてほしい まあジャンプ系なら
バーミリオンで両雄相対した瞬間に大竜巻が乱立し『なんじゃありゃあああっっ』
っで両軍全滅で完
なんてのもありだな >>182
少年ジャンプならその直後に強大な軍事力を誇る第三の国家が登場してラインハルトとヤンが共闘
人気投票上位キャラなら実は生きていたで再登場も可 フレデリカの能力に太鼓判を押して、まさかの辛口のムライが饒舌に解説しているのにビビった。 >>148
プログラム言語の文法を覚えるだけで、プログラミングや操作できるなら、世のプログラマーは苦労せんわ。 >>186
だから、フレデリカはバケモノなんだよ。
おそらく何百万、何億ステップのソースコードを一読しただけで動作を全て
把握できるぐらいの能力を有している。
フ「あ、～行目に欠陥がありましたわ。」（←のちのブービートラップに使用w） 銀英伝は原作も含めSF(少し不思議)仮想未来戦記なんだから細かいSF考証しちゃダメだって >>187
それ、記憶力とは関係ないし。
そういう能力なら、ムライさんがそう説明しないといかんだろ。
どっちに転んでもフジリューの責任。
単に「凄腕のハッカー」で良かった。
マニアックにやるなら、士官学校の机上演習でコバヤシ丸やらかしたことにしても良い。 >>152
フォークは「自分が一番」でいる限りは（性格は多少のケンがあっても）優秀でそこそこいいツラしたやつじゃないかな
自信が崩されると壊れる奴ってリアルでもいる 旗艦特定するのに、ハッキング能力は必要ないと思うけどね
通信履歴、航跡、人事情報などなど、もろもろ情報から特定できるだろう
推理力の問題 >>181
原作をリアルタイムで読んだけど、一々メディア間の違いは気にしてないよ
漫画から映像化する時さえ原作者の考えや制作側の都合でファンが大事だと思うシーンを削除したり
オリを入れたりしてるのだから、今回の銀英伝は原作付きだけど「フジリュー作者の漫画」と銘打った以上
ヤンジャンに連載されるフジリュー解釈の新作だと思って読んでる
同じ史実のエピソードを大河ドラマにする時も作家によって取り上げるエピソード違ったり力入れる所が違うように
フジリュー版銀英伝は銀英伝世界の仮想史実を元に漫画化というつもりで読む方が楽しめるだろう
そもそも封神演義を見てたらフジリューの作風がわかるのに、未だに原作との差異を一々気にしては
この先もこの漫画楽しめないと思うよ 封神演義なんて昔の漫画読んだことある奴少ないんじゃね
おっさんなら読んだことあるだろうけど
自分は3巻まで無料配信されてたのを読んだだけだわ 封神演義が古いなら銀英伝原作もっと古いじゃない？w >>191
フレデリカ「旗艦だけ射程外にいます」
ヤン「・・・」
こうなってもおかしくはなかったｗ 今回のフレデリカの活躍は、ＰＣ使うのにＯＳを作ってる言語を学習しなくちゃならないという変な話なんだけどな >>195
納得するなぁ 大貴族だったら後ろに隠れて部下たちだけ突撃させただろうね まあ、兵器の照準を合わせるのにもレーダーなんか使われるより光学照準の方が精度が落ちるだろうし、攻撃側は常に妨害電波とか出してそう
それなら、発光信号なんかでやり取りしてそうだが、それだと特定もなにも、ヤンの勧告に返信した艦が敵の旗艦だろって話になってしまう 外伝で、ローザス元大将がヤンに語ったアッシュビー評はよかった。 >>199
「妨害電波が晴れた、通信が入ります」と言ってるけど >>199
フジリュー版のトールハンマーは全自動で、機械が発射しているようだから
主砲にどの艦を狙うのか登録して覚えさせなきゃならない
それを奪取したばかりの敵の武器に極めて短時間でやらなきゃならないから
フレデリカの能力は凄いということ >>202
それをやるのと言語を覚えるのは全く別問題なんだけどな
動かすのに言語を覚える必要があるとしても、どういうプログラムか分からないと使えないんだから
例えれば、もし日本語を１秒で覚えられる奴が居たとしても、小説の内容はその小説を読まないと把握できないんだから、
２分３０秒でプログラムのリソースを全部読んだのかよという話になる
まあ、フレデリカには出来たんだって話なんだろうけど >>201
戦闘する積りなら、お互い妨害電波をだすだろうにねって話 >>192
うん、そういった意見は分かる。だからこそ、
こんな半端な改変しないで大胆に変えてしまえ、とは思ってるよ
封神演技は、過程描写がはっきしないが結果としては脳漿飛散るバトルとか
メイン非メイン問わず、なんともなエロ展開が天丼サンドイッチ状態、
でなくした時点で、誰でも原作とは別物と分かる状態だったんだから
こっちもそれくらいやってほしいもんだ >>204
だから「妨害電波が晴れた、要塞からの通信が入ります」と明確なセリフがあると言ってるじゃん >>205
わかるよそれ
オレも藤崎竜で再漫画化と聞いた時に封神演義並みの大改変を期待してた
ただ、今は主要キャラがまだ出揃ってない序盤だし、封神演義も序盤は大まかに原作通りだから
これからに期待したい
黒幕のアンネローゼやヒルダとか、地球教が原作以上に大きくされて
対地球教にフレデリカがアンネローゼ、ヒルダと手を組んで3枚のペチコート作戦とか >>203
このシーンはフレデリカは天才なんだよって説明する為に存在するんだから
実際に出来るかどうかなんて糞どうでもいいことだって理解しなきゃいけない 封神演義の単行本は背表紙、表紙ともに作者名が藤崎竜単独で、中のタイトルページに安納務訳「封神演義」講談社文庫刊より、とある
銀英伝は表紙、背表紙等すべて原作・漫画の連名だから封神演義並の大改変やオリジナル展開を期待しない方がいいんじゃないかな 細部はともかく、銀英伝の大筋から離れることは望まないなあ
既存ファンを切り捨てたら、
売上げ的にもよろしくない結果になりそうだぞ
売上げが悪くなれば、打ち切りもありえるからな >>208
すげぇバカな表現で、フレデリカの有能ぶりを示せた……と言われましても フレデリカは天才ではなく秀才、もしくは優秀な技術者的な描写だと思うがね 大筋は変えないんじゃないかな 今までの見るに
個人的にはキルヒアイスの死亡時期改変とかぐらい大胆なことしてもいいとおもってるけどw
ヤンはあれ以上引き延ばせんだろうけど コンピューターのまたいとこで凄まじい記憶力の持ち主は天才だと思うんだけど
あとキルヒの死はあのタイミングしかないらしいよ
>>2のインタビューより じゃあそれでいいや
またアンチ扱いされるとたまらんしな >>215
まあ女子力ヒルダも楽しみにしてて待ってな 驚異的な記憶力と情報・事務処理能力に優れた「コンピューターの又従兄弟」と称され
士官学校次席卒業の才媛で統合作戦本部情報分析課で勤務していたという
フレデリカの設定はいままで全然活かされていなかったからなあ
今回彼女の能力がはじめて魅力的に描かれたんじゃないかな 封神演技の作者は何百年も前に死んでるけど、田中芳樹はまだ存命だからあまり大幅な改変はさすがに無理なんじゃないか そういうの全部作者自ら許可出してるからあとはフジリュー次第だね よしキルヒアイス死ぬシーンは
ラインハルトの前に、薄皮のように部下が何十人も横からスライドしてきて
最後にキルヒアイスが立ちはだかるように変更して
結局全員つらぬかれてラインハルトも撃たれるように変更しよう。
でもラインハルトは懐に少年ジャンプ忍ばせていたおかげで助かるんだ。 定期的に出るなキルヒアイス生存論。
脂の乗った時期の田中芳樹以上の構成力がフジリューにあればできるだろうけど、
そんな力量があったら、原作付きの作品なんてやらんと思う。 まぁキルヒアイス生存ルートを作るのなら、ラインハルトとひっくり返すしかないな。
「キルヒアイス・・宇宙を手に入れろ・・」 そんな大筋改変やったら銀英伝の名前を冠すること自体が作品に対する冒涜だな
例え原作者の許可が出たとしてもだ まあ田中が早く殺し過ぎた原作５巻まで生かしておけばよかったとか後悔してるし
そのルートも見てみたい >>226
そうするなら分かりやすく名前を変えて欲しいな、異史銀河英雄伝説とか超銀河英雄伝説とか
そのまま銀英伝を名乗るのはやっちゃいけない線を越えると思う 小説が書き下ろし銀河英雄伝説 さらば愛のキルヒアイスで
フジリュー版が毎週連載されている 銀河英雄伝説 キルヒアイス２だな >>226
そこだけ取り上げられることが多いから誤解してる人が多いけど
その場合は貴族連合との内戦が長引いて、ラインハルトが銀河帝国で独裁権握るのがそこまで遅れるって話だぞ
実際に描かれた通りに進んでバーミリオンあたりまで生きるという話ではない
当然キルヒアイスを死ぬ前の展開も死ななかったあとの展開も全然違ったものになる キルヒアイスが死んでオーベルシュタインがいるからこそのスピード天下だもんな
フジリューのオーベルシュタインに期待だわ
パリパリは慣れたらすげーかっこよくて好きになった しかも2巻で殺してしまって作り上げたストーリーで受け入れられたってことは、結局それでよかったんだろうと言ってるしな
双璧のキャラが立ったのもそのおかげだし、変えたものがよくなるとは言えないとか >>218
屍鬼でもやったし原作者の許可得ればへーきへーき >>225
問題ないよ
三国志みたいな感じで良いじゃん 皆固く考えすぎw
三国志みたいに色んな解釈の漫画や小説が出てきてもいいじゃんw
三国志も
横山版のような真面目な作品もあれば
蒼天航路のようなぶっ飛んだ作品もある
銀英伝も同じことだよw
逆に三国志のような深みのある作品が増えるのは良いことだよw >>236
マジでそう思うわ
それに原作者や公式がその考えだし めっちゃ改変するなら同盟側に有能人材もっと配置したくなるな
あまりに人材のパワーバランスに偏りがありすぎる フレデリカの「いただきました」に萌えたの俺だけかいな？ このままフレデリカage描写が続いたらヒルダより有能になるんじゃないの？
新帝国の摂政となり、物語の終了後に国を未曾有の繁栄へ導くような人物を間抜けに描いて、革命政府の代表止まりで終わる人物を殊更有能に描く必要はないような
ヤンの精神安定剤となり、サンドイッチ作りが得意なお嬢さんで良かったじゃないか >>105
ヤンは煽り職人だから、最後の一言を付け加えなくては気が済まないんだろうな。 >>113
OracleとPostgresくらいの違いなんだよ。
いけるいける。 >>238
一応同盟にも七元帥に匹敵する提督は何人も居たんだ
1人でヤンとフィッシャーの力を兼ねる最強のアッシュビーがこの時代に居れば… >>240
もともと専門分野が違うのにヒルダより低脳であるというのが前提条件のように話してるのはなぜだ？ >>236
でもそれぞれの三国志も人の生死やイベントとかのポイントポイントは変えてないけどね。
ただフジリューも大河ドラマって言ってるから「歴史」改変はやらかさないとは思う。
とりあえず今気になるのは次の魔改造の犠牲者とヤンデレB夫人の顛末だなw
フォークをアニメ・道原版に沿わせるかぶっ飛ばすか、ヤンデレぶりがどこまで突き抜けるかフジリューには期待してる。 >>243
ウランフ、ボロディン、ビュコック、チュンあたりかな >>236
三国志で主要キャラの解釈は千差万別あれど、死ぬ時期を物語の根幹を左右するほど
動かした作品は見たことない（トンデモ本の反三國志除く）。
自己流で解釈し直した北方謙三の三国志でもそこは守られていた。 >>245
>生死のイベントは変えていない
演技、蒼天航路など変えているのは沢山あるんですが…w
三国志のくくりで言うならそれこそ龍狼伝という改変ものもあるんですが…w >>191
それを帝国専用の更に旗艦等の管理専用のSQL言語を使っていたのでは？
扱えるエンジニアが帝国内でも少数だから、捕虜や亡命者から情報が
漏れていなかった、とかw >>247
>死ぬ時期を云々
蒼天航路とかやってるぞ？w
張繍とか牛金とか作品ごとに改変のオンパレードですがなにか？w まあそんなに改変が嫌で受けいられないなら読まなければ良いよw
ただそうしてるうちに新しい銀英伝として普及していくけどねw >>240
ちょっと有能描写が出たぐらいで、過剰反応しすぎだ >>240
この有能デリカも初登場時はヤンデリカであったことを忘れてはならない
ヒルダの初登場時が気に入らなかったからといって、文句をいうのは早計だ
>>244
実際、色々と知略の冴えをみせていたヒルダと
逮捕されたヤン救出くらいしか見せ場のなかったフレデリカという印象だったからね
もっとフレデリカにクローズアップしてほしい >>248
蒼天航路も演義も物語の根幹をなす主要キャラは大きく変えてない。
キルヒアイスは演義でいう、曹操陣営の郭嘉や呉陣営の孫堅や孫策、周瑜、
劉備陣営のホウ統や関羽のように長生きすれば物語が大きく変わる立場。
どの作品も死に様は作者の解釈による違いはあれど死ぬべきときに死なせている。 >>253
まだプラスの方向で反応しているから良いじゃんw
フジリューヒルダは未だにマイナスの方向で反応しているからなw >>255
>死ぬべきときに死んでいる
だからそれが改変でしょうにw >>250
張繍と牛金ってキルヒアイス級の重みのある役割ですか？
キルヒアイスがかわいそう。
赤壁の時に「郭嘉がいれば」と嘆かせた郭嘉クラスの改変を例示してくださいよ。 >>257
死ぬべきとき→史書等での死亡年ですけど。指摘の意味がわかりません。 ネットやマスコミで話題になった猫元帥が
ヤン艦隊のマスコット化するようなオリジナル展開を期待しているんだが
オリジナル描写と設定に賛否両論のこの状態では黄色信号状態だな(´・ω・｀) ＞逮捕されたヤン救出くらいしか見せ場のなかったフレデリカという印象だったからね
＞もっとフレデリカにクローズアップしてほしい
学生のときはそういう印象だったけど、社会人になってみるとフレデリカの能力の凄さが
羨ましい・・。傑出した情報、事務処理能力、伝達能力、記憶能力、どれもすごく貴重な
能力。パトリチェフの過不足なく簡潔に説明する能力も同様。 >>236
蒼天航路でぶっ飛んだと言われると、その昔に日本テレビでやってたアニメ版の立場が……
于禁が女で、赤壁で「曹操さまぁ」とか言いながら死ぬとか。曹操が金髪碧眼とか。趙雲が野盗とか。 >>211
お前はその馬鹿にしてるフジリュー以下の馬鹿なんだと自覚しなきゃいけない
漫画を読む上で「3分でコンピューター言語覚えるとかw」って言って流せばいいんだよ
普通に漫画読める人間はその1コマはただフレデリカは天才って解説してるに過ぎないって単純に理解出来る
お前みたいな馬鹿はその1コマで立ち止まってその表現手段にだけ固執して
自分で結論から遠ざかって自分で何の意味もない1コマに変換してしまってる
みんなが理解した上でスルーしている事を自分の中で重大な物事として問題提起している独り善がり野郎ってことに気づく必要がある >>236
良い改作なら称賛は去れども、文句は出ないだろ。
文句が出てるのはダメダメな改作だから。 >>264
「3分でデータペースを解析します」「3分で暗号化を解きます」なら文句は言わんよ。 >>265
じゃあフジリューのは今のところ問題はないというわけだw >>240
フレデリカは有能は有能でも専門バカ（語弊）という描写だけどね、今のところw
>>256
それは仕方がない。ヒルダが輝き出すのはリップシュタットからだ。 >>260
問題ないでしょw
ここの声なんて馬の餌にもならんw
単行本の売上が減ればわからんがなw
少なくとも今のところは問題ないよ >>266
単行本でそっちに修正されたら笑えるなw >>266
だからお前が文句を言ってんのは表現手段に対する文句なんだよ
普通に漫画読める人間はフレデリカ天才なんだ、それにしてもフジリュー馬鹿だなwで済む話を
お前はただひたすらその表現にだけ固執して漫画じゃなくたった１コマのセリフの吹き出しにだけしか目がいってない
お前が読んでるのは漫画じゃないんだよ あるいは、OVAみたいにメインシステムはロックさせられて、サブのほうが簡単で助かる。
→フレデリカ「３分でメインシステムを乗っ取って再起動させます」
でも良かったんだよ。
コンピュータ言語を覚えます は、まったく意味不明で的外れでしかない。
これをマンセーしてるのは、プログラミングしたことも無いどころか、Excelとかでマクロ作ったことも無いんじゃないのか？ >>271
それ、フジリューには表現力が無いってバカにしてることにならんか？ >>272
いやw今のリアル技術で語られても困るんだけどw >>272
システムが独自言語で運用されていて、その中で旗艦情報が秘匿されて
ソースコードをいじらない限りアクセス不可になっていたら、PC言語の方を
理解しなければどうしようもないだろ。
そんなシステムを組むSEがいたら、ぶん殴ってやりたいけどw >>273
最初からそうだって言ってるじゃん
でもそんなのは些細な事でみんな流して先に進むんだよ
お前は馬鹿だから先に進めないだけだ
フジリュー馬鹿だなって言えるのは先に進んだ奴らだけが言える台詞で
そこから立ち止まって先に進めないお前はフジリュー以下の大馬鹿野郎なんだからそんな資格なんてないんだよ お前ら、いつからヤン様のためにはたらくヤンデリカに、常識が通じると錯覚していた？（真顔 しかしまあフレデリカの演算方法でこんなに盛り上がるのはこのスレ位だなw やっぱり展開が速すぎる
もっとじっくりやってほしい。最初の頃はまだ主要人物出てこねーのかよーって思ってたが今は話回しが雑って思うくらい速すぎる >>279
それは思うな
もう少し同盟側も大事にしてほしい
さすがに螺旋迷宮までやれとは言わんが… >>275
独自言語というか帝国語で書いてあるんでしょ
だから、元帝国人であるシェーンコップには読めるけど
生粋の同盟人には3分以内で読むのは難しいんじゃね
って、話だと思うな >>281
なんて書かれてたっけ？
「帝国語のプログラム言語」？「帝国のプログラム言語」？
漏れは主語はプログラム言語だと解釈したのだけど
それに、帝国語が主語ならば、情報部が事前に入手して翻訳済みじゃね？
という感想が前スレあたりに出ていたと思う。 >>284
フ「帝国語のデータベース言語を憶えて、検索にかけます」
シェ「おいおい、敵国のコンピュータ言語を3分で記憶するって？」 フレデリカはなんかコンピューター関係凄いんだ！これが伝わればＯＫなんだ！ 帝国から亡命してきた連中がいるんだから、ネイティヴに学べばオーケー
少なくとも情報部とかは通信傍受のために敵国語の解読訓練とかやってると思うが >>288
その情報処理のエキスパートはフレデリカじゃない？ そもそも、フレデリカなら何十ヶ国語でもネイティブのように操れるだろう。
銀英伝の世界では帝国ごと同盟語（とフェザーン系帝国語？）しかないので
２、３ヶ国語しか話す機会は無いけどw ただし、家事にその記憶力が生かされることはなぜかない >>291
その辺りが、次席卒にとどまった理由の一端なのかもしれないw レシピ見て作っても不味くなるやつは不思議といるからな 要塞の指揮権を書き換えられるなら、旗艦の特定くらい簡単なんじゃ？とは思った そこは『ご存知、ないのですか！？』にしとけよとは思った。
『彼女こそ士官学校次席からチャンスをつかみ、第13艦隊副官の座をry』
『武人の魂だって？（バカ共が！飼いならされやがって）』 >>294
指揮権の書き換えはシュクトハウゼンを使ったからじゃない？ >>297
最難関の現指揮権者の認証はそれでいけるとしても、その後ヤンの生体データをセットしてシステムに更新かけたりとかあるかなと思って 蘭が空手全国大会準優勝だったりフレデリカさんが次席だったり世界は広い >>301
同期ではないがアンドリュー・フォークを見れば分かる。
わずか２６歳で准将閣下だぞ。（ヤンは同じ２６歳でたぶん中佐）
ワイドボーン 「・・・」 >>292
士官学校の野外訓練が、フレデリカが作った料理が原因で、途中で中止になったか・・・・
一度に呼ばれた救急ヘリと救急車の数は、あっさりと記録更新か・・・・ >>300
あれって基本的に今のパスワード変更と同じ手順なら、シュクトハウゼンを使えば再設定できると思うが
ヤンが再設定に立ち会わないと無理だよな
ヤンの生体認証データを事前に入手してるならデータ書き換えることになるがどうなんだろう フレデリカが統合作戦本部情報分析課勤務だった
という原作の記述から今回のエピ作ったんだろうな >>307
そういう下書きがあるならスーパーハカーフレデリカも納得だな 脳以外全身義体のフレデリカなんだよ(`･ω･´)ｷﾘｯ >>306
ヤンのデータなら、フレデリカはDNA配列まで暗記済です。 >>306
そうそう、ヤンが到着した時点でサラッと書き換え完了してたんだよね
それでシステムとかは細けえことは気にしないスタイルかと思ってたら、次の週で2分30秒で検索スゲーって話になって、えってなったっていう >>266
IT土方以外の読者からすると、データベースとか暗号化とか訳分からんから、丸めてプログラム言語としてええやろ。 その理屈言い始めるとどう書いても
わかりにくいか正確でないか言葉が足らんかになると思う せっかくの漫画なんだから、絵でハッタリかまそうぜ
太極符印を10倍ぐらい派手にした
フレデリカ専用解析ソフトで一撃でクリアー！
これで良かった よし
キルヒアイス死亡シーンは、
ラインハルト様宇宙を手に入れてくださいと言った後
封神されて光になってドーンで ヤン「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな……」ﾄﾞｰﾝ♪ フォークはなんかコネかえらい人の弱み持ってたとかじゃないのw だからこそ、フォークを女にしてだね。文字通り身体を使って伸し上がった設定にしよう。憂国騎士団の団長の身体が細かったのも女でフォークだからとよんでる。フレデリカのライバルに相応しいと思う >>320
フォークを女性にするなら髪型をスキンヘッドにしようw それだと地面から生えてきた腕に憂国騎士団団長ごと真っ二つにされる >>311
ヤンのDNAは複製できんかったわな
子供がいない・・・ オルタンスの発言からヤンとフレデリカはまだ性交してないのかと思ってた >>324
フレデリカが襲わないわけはない
ヤンの貞操は失われとるやろ 凄くどうでも良いけど、
ヒルダは人を殺してないけど、フレデリカは人殺し。
いざとなったら人を殺す女。怖い。 一瞬頭にルパン飛びで軍服脱いでヤンのベットにダイブするフレデリカが浮かんて追い払ったは ヤンが突然死んでも案外フレデリカはケロッとしているが、
ヤン様と過ごした日々が夢で、ヤン様が側にいないのが日常だからすんなり受け入れたんだなと。 >>275
言語を理解するのと、作りを理解するのには、かなり異なるわけなんだが。
日本語が理解できるのと、銀英伝を書けるのとは別要因だろ。 >>314
だったら、システム再起動とか、システムを掌握しますで良かったろ。 >>330
卿の論法で表現すれば、日本語が理解できなければ（日本語の）銀英伝は書けない、ということだ。 つまり、フレデリカは、5分で日本語マスターして
日本語の銀英伝を書き換えて、
ヤンが生き残り最終的な勝利者になる物語に
する事もできるわけだな 気になるなら、巻末の目次ページの下にファンレターの宛先があるから、今週号のコマに嵌まりそうな文字数で、状況に相応しいセリフ例でも作って送れば、単行本収録時に修正してくれるかもな
目次の質問に「特にありません」と高確率で回答するフジリューが、今週号はちゃんと答えていて面白かった >>332
必要条件と十分条件の違いは判るかな？
日本語が解る者全てが銀英伝を書けるわけではない。 プログラム言語を理解してプログラムを書き換えたりしてるんじゃく
マシン語を理解して直接命令実行してるんだろ データベース言語って言ってんだからせいぜい参照に必要なSELECT、FROM、WHEREに当たるものが
何かわかりゃいいんだし天才ならすぐできるんじゃね
他の命令文もUPDATE、INSERT、DELETE、JOIN、CREATEとかたいした数ないし
そんで参照系のクエリ文がだいたいどんな形してるか眺めて覚えて
帝国の文字で旗艦や大将にあたるもので検索かけたら出てきたんだろ ITさっぱりだからフレデリカすげーで流せる1コマもそっち系専門の人は気になっちゃう物なのか 別に言語を覚えるとか無駄な台詞をつけずに、時間も３分とかじゃなくて３０秒で特定してみせます、で良かったのにね
それで、周りの奴等にも、僅か２７秒で、とか言わせとけば十分有能さが伝わるのに >>338
いや、ならない
そういうとこしっかりしてない漫画だってのはわかってるから >>337
そういういまのSQL構文がそのまま使われてると書かれるほうが冷める
スマホやルンバ出てくるのと同じで、進歩してねえの！？ってなるから
具体的なことは書かなくていいんだよ >>340
たった数コマしかないプログラム言語の話題で盛り上がってるから、SE系の人達が職業病で食いついてるかと思ったけどそう言うわけではないんだね >>341
萎えるって感覚がよくわからないけど、そこは当然
「未来のクエリ文がどうなってるかわからないが
現代でもそんな難しいもんでもないならこの世界でも
検索するだけなら習得にそれほど時間がかからないんだろうな」
程度の納得感が得られればと思ったんだが
上手く伝わらなかったようで悪かった 何をどう言われようと納得する気が無い相手になに言っても無駄やで 帝国は人力至上主義だからITドカタいるの分かるけど、
同盟はAIが自動生成してて欲しい >>338
ろくに専門知識なんて持ってないからあんまりそういう事ないけど、たまにある時はすげー気になるｗ
銀英伝ってちょいちょい敵の武器や施設や暗号命令を使いこなしちゃうから専門知識持ってるとかで気になる人は相当気になりそう >>343
未来だからって、袖が3本ある服が主流になってるわけじゃなし、てことだよね。
フレデリカは複数種類の言語を事前に学んでるだろうから、本人にとって時代のギャップはないわけだし。
原作者の別の作品だと
「ヨーロッパの各言語を習得するために、原型となったラテン語をまっさきにマスターした」てキャラがいたなあ 駐留艦隊はゼークト死亡のあと誰かが撤退命令だしたのかな
もしかしてオーベルシュタインか >>338
さっぱりでも疑問はわくもんだって
一応は本当の少年漫画であるデスノートだって
「ジェバンニが一晩で～」で散々言われたもんだ
漫画におけるハッタリは、絵の勢いで騙せてこそナンボさ >>346
米のステルス無人機RQ-170がイランに捕獲されたとき
イラン政府が暗号を解読して情報を引き出したと発表
世界中の軍オタや評論家達が、米軍の暗号解読は不可能イランのデマ！と連呼した
程なくしてカンダハールの基地からスタッフに見守られて離陸する動画まで公開されて
赤っ恥を掻いたという事件があってだな
オタなんてそんなもんだ、無知な奴ほどギャーギャー騒ぐだけ 一事が万事というしな
イランの暗号解読を軍オタ軍評論家が否定したが間違いだったいう一事だけでオタ全体がそういう奴等だと判断できるね まぁ未来の技術の事を考えるのに今の技術だけで否定も肯定もないんじゃねという話では
つーかそんな議論するような事か？
ジェバンニやポテチについておかしいという議論をし続けるくらい意味ないよ
フレデリカが美しく有能だと分かればそれでいいじゃん >>352
君には意味がなくても読者同士の意見交換したい人はいるだろ
自分に興味がないからって意味がないからやる必要ないと決めつけるのはよくないよ >>353
ごめん
でもこれ意見交換したってフジリューが言わない限りは絶対に答えが出ない奴だろ
コンピューターのまたいとこレベルの才能＋未来の技術というものがどれだけのものか分からないのに凡人の現代人が意見交換して何か分かった？
確実に分かるのは漫画の中のフレデリカはその才能を駆使してやってのけたという事だけじゃん >>348
生き残りの最上級士官なり最先任士官じゃね >>354
そうだね
それなら次のテンプレには答えの出ない議論禁止とでも入れておいてくれ >>353
逆も然り
気に入らないならスルーしましょう >>357
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW fd62-QK3y)[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 21:34:49.34 ID:DMILQ6EU0 [1/3]
センスがない議論はアンチスレへどうぞ
こんな事書いた人が言うセリフかねそれ？ 議論禁止、フジリューの書いたものに疑問持つこと禁止、
原作やOVAのみのフジリュー版に関わらない話題禁止、
他に禁止しとくことはないか？ 気に入らない流れなら自分で他の興味深いネタを振るのがいいかと。
まあ、来週は休載だから新ネタも入ってこないし楽しそうにやってるからフレデリカ議論もいいじゃないかと思うけど >>348
吾
死して名誉を全うするの道を知る
生きて汚辱に塗れるの道を知らず
このうえは全艦突入して玉砕し
もって皇帝陛下の恩顧に報いるあるのみ
これをゼクートさんが全艦に打電して要塞突入命令を下命してて、旗艦撃破で指揮官不在状態のまま各艦が自己判断で逃走してたら
帝国の国風だと、残存艦隊は命は助かっても敵前逃亡罪で処刑される可能性があるな。
チャンと生き残りの先任士官が、司令官戦死による指揮権の継承を宣言し、撤退命令を出してるかがカギになると思う。 >>359
そうなったら最早フジリュー版銀英伝の祭壇だなこのスレ >>105
ヤンは逃げることを恥とは思ってないからね
国防委員会の政治家がヤンに「逃げるなどという言葉は君達の世界ではタブーになってると思ったが、君は平気でそういう言葉を使うのだな」と言ったのに対し
「私の知ってる政治家は落選という言葉をタブーにしてましたが、それでもこの前の選挙で落選しましたよ」と紳士的に対応したとユリアンに話したことがある >>359
フジリュー版の批判禁止も入れておけば？
あと原作やOVAとの比較禁止も入れておいた方が良いんじゃない
↓が怒ってたのって要は原作やOVAとの比較だろ
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx0f-9zdO)[sage] 投稿日：2017/05/28(日) 14:31:27.25 ID:GY2iCaa7x
だからまだヤン陣営は滑り出してすらいないというのに
なぜ全ての完成形を求めたがる…
表現媒体や時代が違うなら、順序が違うのも表現方法違うのも、
一つの手法としてもう少しだけ長い目で見れんかね
せめて折り返してから文句言ってくれ
原作未読組の方は面白いと言って読んでるのに、
「原作はあーだった」「アニメはこーだった」
と、ちょっとしつこい >>359 >>362 >>364
ホーランドシンパのためのウゼースレみたいになりそうだなwww フジリュー版：銀河英雄伝説
コレジャナイ感半端ナイ
道原かつみ版のほうがアニメのメカ使ってない分
試行錯誤となんつーか野暮ったさがある。
いまのはスタジオぬえや造型工房アルバクリエイツのアニメ版メカ設定使えるからね。ばかでもいいかんじに見える。
原作ファンを舐めるな YJ（集英） >>358
センス無い連呼は何時ものアンチだけど知らない？ いつものだって言うならスルーして
アンチ叩いて良い事したとでも思ってるのかな…… 読めば読むほどヤンが無理になる
説得する気0の文言で俺は言ったから～ってやってるようにしか見えない 荒しに堕ちてでもかまって欲しいお年頃なんだろ
ワッチョイNGでそっとしとけ >>371
お年頃ってこのスレ平均年齢40くらいの高齢スレだと思うがw
来週は休載でつまんないな
次はやはり帝国ターンなんだろうか。
13艦隊エピソードは別に持ってくるのか、省略か。省略なんだろうな残念。
その代わりシュザンナには華麗に躍り狂って欲しいw >>370
まあそれならそれで周辺がヤンの進言を却下したのは不当に無能にされてるのではなくヤンに問題があったからという解釈が成り立つわけだからいいんじゃねえ？ >>361
義眼だけじゃなく、残存兵力全部をラインハルトが面倒みればいいような気がしてきた
ミュッケンさんが退役してるなら、話も改変してくる可能性もあるし、益々ラインハルトの帝国での人気は高まるだろう もともと言っても聞き入れないような相手に重ねて説得するほど出来たキャラじゃないだろう 説得する気ゼロだからとかヤンがおかしいとか頭おかしいんじゃないかと
つい1分前に30万人が一瞬にして蒸発してる光景を見た上で
降伏or逃亡勧告してくるなんて超寛大な人間の言葉を受け入れずに特攻選択する精神の方がよっぽど異常だろ 煽り全開で降伏or逃亡させる気のない勧告なのが無理だ >>380
この辺り本当にヤンは武人の心を弁えて無かったんだろうね。
上の方でも話題になってたけどそんなん言われて本当に逃げれるかと。
逆に陥落したことを本国に知られたくないから降伏しなければ殲滅させてもらうって文にしたら逃げる口実になったかもな。 まーヤンも青かったってことじゃねーの？
心理学者っぽいとか言われながらも、自分が妬まれていることすら気づけないくらい他人の心情分からない事すらあるヤボテンだし
自分の理解の及ぶ範囲の中では最善を尽くすだろうけど
自分の理解してない（したくない）武人の心なんて考えて説得するようなタマじゃないだろうよ
第一そこまでする義務なんか、ヤンには無いし イゼルローン要塞の帝国軍将兵の捕虜だけで手いっぱいな上に、艦隊の分まで面倒見切れるかよ
逃げろ、という以外に何が言えるというのか 本当の武人 メルカッツ
武人気取りの帝国貴族 ゼークト
だと、思うけど
本当に武に生きる人なら敗戦の責任は全部一人で背負いこむでしょ >>382
義務なんてないからしなくていいけどあんな煽りでした気になって糾弾してるのがアウト ヤンが怒ったのは、作戦意図がなくて実質自殺だったからで、部下を巻き込むなって話かと
例えばだけど、占拠直後で主砲以外の機能は掌握できてない訳だから、D線上のワルツが有効かもしれない
そういう動きだったらヤンの反応も違ったんじゃないかな >>384
同感だなあ
ゼークトは敗戦の責任を負う将としての義務を「武人の心」を逃げ口上にして自殺しただけ
メルカッツならば無為に部下を死なせるよりも言われた通り撤収しただろうね
>>385
だから青いって言ってんじゃん
それが一部の軍人には煽りに聞こえるってことすら気づかないくらいの奴だったんだよ。ヤンも 人間の心理は読めても軍人の心理は読めなかったんだねえ
しょせんは金目当てで人を殺す仕事してるヤンカスですわ まず帝国の門閥貴族サマにとって、同盟の人間は平民より下の不可触民的存在。
そんな虫けら以下の存在にペテンにかけられる様にして要塞を奪われ
挙句の果てに見逃してやるから逃げろと屈辱的な勧告を受信。
ここまで汚辱まみれになったら、封建的身分秩序のオキテとしがらみに
雁字搦めな門閥貴族様としては取れる道は玉砕しかないんよ。
で、そういう人間を人間として扱わない、封建的身分社会を基盤とする専制君主国家、悪虐な銀河帝国は打倒しなければならない
と言う意見にも冷たい視線を向けるのがヤンさんなのでした。 >>388
ヤンは「犯罪を犯す理由は大義名分があるより金目当ての方がましだ
なぜなら大義名分は人それぞれでしかないが金は万人に価値がある」
と言ってのける奴だしね >>387
実際ミュラーは敗戦の責を全部負うつもりで撤退してラインハルトの前に出頭したしな
ヤンもよく考えれば当時29歳、初見時は随分大人な年齢に見えたけど29なんてまだまだ青二才だな 元も子もない事を言えば、参謀職がある近代軍隊で敵の主将の思考さえ読めばいいって作戦自体おかしいんだけど、まあ、漫画だし 原作ヤンはモノローグで済ませてるから個人的意見って事で気にならないが
フジリュー版は声高々と相手を批判してるから鼻につくんだろうな しかし、今回のフレデリカの言語記憶はやりすぎでは？
ほとんど似たような言語というのならまあ、わかるが。
いやそれでもわからねーか。
ＣとＣ++でもそうはいかないよな？ というかソースコードわかる場所に置いてるわけじゃあるまい
言語覚えたら逆コンパイル出来るかっていうとそれは全然別の話だ >>394
.net だと、vbとc#の例文が大抵セットで掲載されてるし、その程度の差異かなあって感じでいいんじゃない？ >>367
>>2の対談を読むといいよ
なぜアニメの戦艦デサインが使われてるのかわかる
> 原作ファンを舐めるな YJ（集英）
原作ファンなら逆に嬉しくなるとこだ >>398
その人、前日は改変も問題ないって軽薄な感じで書き込みしてたのに日が変わると突然二重人格にでもなったかと思う書き込みだったからスルーしてたんだけどな。
でもフジリューは話の大筋を大改変してしまうんじゃないかと心配してたけど、対談見て安心した。
銀英伝大河ドラマは面白そうだと思う。
ただ真田丸みたいなナレ死連発は勘弁ですw フレデリカの話、もういいよ。
マンガだからと割りきれないのかな。 まーたおれの興味ない議論は禁止か
読みたくないレスはスルーしろよ
アンチでもなんでもないレスについてやめろってのはなんなの 次回が掲載されるまで最新話の話するのは普通でしょ
次回以降もﾌﾚﾃﾞﾘｶｰﾌﾚﾃﾞﾘｶｰと粘着してたらアレだけど 楽しんで読んでるもんに文句つけ続けてんの見てると楽しさが色褪せるわ
フレデリカの見せ場が嬉しくても台無しだ
もう来ないことにする >>399
幻刀七式 @dreammaker0221
2016年12月29日19:59
今週号のヤンジャン
なにあれ？？
チューイングガムくちゃくちゃのアーダルベルト＝フォン=ファーレンハイト？？？？
シュターデン、あそこにいないでしょ？？？
メルカッツ提督、寡黙すぎ
・・・・・・・・・・・・・
もうフジリュー版 銀河英雄伝説は見ない！！！
ひど過ぎる！！悪化の一途
幻刀七式 @dreammaker0221
フジリュー版：銀河英雄伝説
コレジャナイ感半端ナイ
道原かつみ版のほうがアニメのメカ使ってない分
試行錯誤となんつーか野暮ったさがある。
いまのはスタジオぬえや造型工房アルバクリエイツのアニメ版メカ設定使えるからね。ばかでもいいかんじに見える。
原作ファンを舐めるな YJ（集英） >>380
ヤンはさせる気がないんじゃないな
自分なら言われなくても逃げる状況だから
逃げても追わないよって言われれば逃げなに手はないと本気で思っている
プライドなんかを自分の命より優先するなんてバカげているし
それに何百万もの部下を道連れという愚行を選択するなんて想像すらしていない
プライド高い系のゼークト脳の人には煽りのように感じるのかもしれないけどw
あ、これは煽りね >>407
未だに自分の価値観が他の軍人と大きく異なっていることを認識していないとしたらヤバい 歴史上の天下人、名将、名軍師らの共通点は逃げ上手であり、勝てないと判断したら逃げる事に恥も外聞も持たない
あの織田信長も、実は逃げ上手だったりする そう言うんじゃないだろ
ゼークトもシュトックハウゼンも君主じゃないんだから
「騙されて要塞を取られてしまったので引き上げてきました」って言って再起できるのなら逃げる理由もあるだろうけど かたじけねえwww逃げるッスwwww
とゼークトに素直に逃げられてもねえ
せっかくトールハンマー撃つチャンスなのに困るじゃないですかぁ >>411
そんな聞き分けのいいゼークトなら最初からオーベルシュタインの忠告受け入れてますわなw 「これは罠です、閣下」
「むう、確かにおかしい。よし出撃するのは最低限にする。数百隻で出迎えに行ってやれ。敵勢力との交戦は不可だ。無事に戻ってくることを最優先とすること」
「これは罠です。閣下」
「うむ、確かに何かおかしい。要塞主砲の限界点ギリギリに布陣しろ。何が起こったのか確認できるまで景況は慎め。要塞司令官へ通信を！」
「逃げてもいいのよ」
「確かに！ 死んで花実が咲くものか。みな、命を無駄に捨てるな。なあに、いざとなれば私一人が責任を取る。全艦主星へ向けて退却せよ。追撃には注意しろよ。殿は任せておけ」 理想の補佐役オイゲン大佐がイゼルローン艦隊勤務だった場合のケースでした。 「これは罠だと思われます」
「罠だと？罠だとすればどんなことが考えられる？」
「…よし、最小限の要員だけを乗せて出撃。敵の目を欺く。各員は陸戦装備で宇宙港に待機」
「待て。要塞司令官へ直接会わせるわけにはいかない。身体検査だ！武装解除を忘れるな。バカ者！宙港の気密エリアへ連れていかんか！ここでやるんじゃあない」
「そういうことか、よし逆手に取るぞ。叛乱軍のチャンネルで作戦成功と電文を流せ。例の鹵獲艦からも同じ内容の通信をしろ。宇宙港を開けて見せるんだ。要塞主砲発射準備だ！シュトックハウゼン、何をグズグズしている。卿がやらないで誰がやるのだ」 >>408
ヤンは元々そうでしょ
アンドリュー・フォークが自分をライバル視してるのを
シトレ元帥に指摘されるまで、気がつかなかったり
ドーソン大将がヤンに嫉妬してるのを、ユリアンに指摘されるまで気がつかなかったり
自分の価値観と他人の価値観のズレがわかってないときがある >>409
バーミリオンでの誰かさんへの当てこすりか？ 件のフレデリカの描写、フレデリカはデータベースと言ってるのにシェーンコップはプログラムとわざわざ言い換えさせてるのはSE志望だった藤崎のこだわりなんだろうか？
システムの理解度が文官と武官ではこういうところに差が現れる的な？
斧ぶん回したりするのが仕事のシェーンコップにしてみたらコンピュータいじってたらとりあえずプログラムということになるとか
まあそうだとしても普通に読む分には分かりにくいような気もするが
しかしここでのシステム解析についての談義を見ると藤崎の初期の短編作品のデジタリアンを思い出すな
あれもファンタジーRPGの魔法をプログラミングに見立ててコンパイルやらリンクやらデバッカやらいろいろそっち系用語出てきてたし
汎用機時代に描かれてた作品だから参照してる用語や構造がもう古めかしいけど >>417
一応ツッコんでおくとゼッフル粒子は大気内／真空問わず誘爆する 気密室なら拡散する前に排気ができるってことじゃないのか しかしイゼルローンが落ちたおかげでこのあと同盟がアレしたり
アレが起こったりでもうどんどんアレになっていったわけだから
ゼークトはその無能さによって同盟をアレした名将やぞ ゼッフル粒子が気密壁を素通りしないかどうか属性は不明なんだよねえ そりゃもう>>424での言いたいことさえ無視した重箱でも揚げ足でもないケチつけたいだけのレスだな
ところで、ゼッフル粒子の混入した気体下でしばらく呼吸してたら人間爆弾になるのかね >>423
ああなるほど、藤崎はSE志望だったってことは
シェーンコップがあんまりわかってない事を表現するためにわざとデータベース言語をプログラミング言語に
言いかえさせてる可能性は十分ありそうね
上でもコンパイラだのソースコードだの言ってるヤツがいるけど
クエリすんのにコンパイルなんて考える必要ねえし
Cだの多国語だのと、データベースのクエリは比較できるようなもんではないけど
よくしらない人からみたら全部「難しそうなプログラミング言語」なんだろうな >>429
旗艦の位置情報なんてクエリで簡単に引き出されたら、帝国にとってはたまらんだろ。
帝国軍の艦隊旗艦には武門の家柄の大貴族が乗艦している可能性が高いから、
もし筒抜けになったらイゼルローン陥落級の大問題になるぞ。
ソースコードやバイナリに直接埋め込んで簡単に解析できないようにしている
可能性は十分にありえる。
# 普通はないけどw >>430
位置情報つーか識別番号とかだろうけどな
そこからレーダに映る位置情報をマッチングさせる
外から接続できないようにすりゃいいだけで
司令部の信頼された端末から簡易に検索できないなんてありえないわ
情報の精査と集約は一刻一秒を争うのにそこをやたら面倒にはしないと思う
最初の認証さえ突破してしまえばあとは使い方覚えて検索するだけでしょ あとまだソースコードだのバイナリだの言ってるけど
DBクエリとCなどのプログラミング言語は違うものだから
そういう目線で考えても全然意味ないと思うんだけどな >>427
⒈そもそも密封、密閉できないのなら携帯、携行できない
⒉特殊な素材によってのみシールドが可能である場合、居住区はまだしも気密室などにそのシールド素材を使用しない理由がない
接舷されて格闘戦に持ち込まれた艦が入港した施設では排気、換気するまでもなく、火器の使用ができなくなる
⒊⒈はともかく⒉については粒子そのものに寿命があって、一定時間の経過後は無害になる、発火性を失う、などが考えられる
作中の描写だと、⒈⒊の組み合わせパターンが有力かなあ
壁を抜けるとかの言及はなかったので思いもしなかった
正直な話、爆発力や発火するエネルギーの閾値なんかもわからないのだが
ガルミッシュ要塞の自爆見る限りは強烈な火力ありそうだが >>431
現代で考えるなら軍の航空識別と同じようなものだろうな 我が社のシステムはホント使い難くてたまらんけどイゼルローンのシステムはそこら辺よくできてたんだろうな…… >>432
そもそも現代のRDBMSと同じものなのかという疑問はあるが。
だがそこまで考えても意味ないだろうな。
iPhoneやルンバだすフジリューはそういう小道具をわざわざ
未来的な細かい設定は作らないだろう。
まあしかしクエリ実行するのにもソフトウェアは必要だと思うが。 あれ見た目はルンバだけど今のルンバと比較すると超高性能なんだろうな
案内音声がCV:広中雅志だったりCV:森功至だったり…… まあ、ある程度の距離まで近づけば光学情報だけで特定できるような真っ白な旗艦に乗ってる奴もいるけどな >>438
もし、ブリュンヒルトが別の門閥貴族に下賜された場合、形状を似せた
ダミー艦（影武者艦）を配備する予定だったのかもなw
ラインハルトは断固拒否して、お蔵入りになったり >>433
「わかるな？ ゼッフル粒子の発生装置だ」
その場で発生してるから貯めてんじゃないんだよネ >>433
行頭とかなんかすげー文字化けしてるんだけど
何書いてあるのかな 恋敵のジェシカの為に涙を流せるフレデリカ
マジフレデリカ そういえば俺が見逃してるだけかもしれんがまだアドリアーナ・ルビンスカヤって出てないよな？ >>444
フレデリカ「親父～！クーデターも最悪だけど、あのババアまで巻き添えで殺すとか、私のヤン様がジェシカ糞婆に同情して恋愛に萎縮したらどうすんのよ。」
で泣いているのかも。
正々堂々とジェシカ婆に打ち勝ちヤン様を手に入れる算段が、、、、 >>408
なんで一般的な他の軍人がゼークトみたいな思考すると思ってるの？
そんなんばかりじゃないし、最終決戦でない以上
艦隊司令官たる者、後の戦いの為により多くの将兵艦艇を残す方が合理的でしょ
自分の私兵ではなく皇帝陛下の将兵を預かっているのだから >>449
どう考えてもヤンよりゼークトの方が銀河英雄伝説の一般的な軍人に近いでしょ
皇帝の威信によって帝国軍人が戦ってるなんて阿呆でもわかるんだからそれを傷つけない言い回しを少しは考えろよ
だからいつまでも反感買ってばかりの賢しい人間なんだよヤンは ただ、どちらかと言えば
ヤンよりはゼークト寄りの考え方のほうが
軍人には多いないか？
ヤンみたいな思考思想よりゼークトみたいなもののほうが、
前線の重要な立場になれる可能性が高いのは
帝国は勿論現時点の同盟もそうだろうさ >>449
同盟でも、フジリュー版ではあっという間に死んだがムーアあたりは
生きて虜囚の辱（以下略）というタイプだよな。 実在の団体の日本帝国軍は生きて虜囚より玉砕だからな
外伝アニメでは銀河帝国軍人というよりは日本帝国軍人な平民士官がいたから同盟はともかく人民の命が軽い帝国は捕虜になるなら玉砕推奨な教育なんだろうな 軍事的合理性より身分社会の体面と名分を優先するのが貴族さま。
で、そんな奴らはフォーマットしてやると意識的に貴族様方を煽って内戦に持って行ったのがラインハルトさん。 >>451
ゼークトの旗艦が撃沈された後の帝国軍艦隊はちゃんと逃げたから、そうでも無いのではなかろうか。
道原版だと、「総司令官は戦死されたし、オーディンに報告するために戻らねば」と逃げる理由は付けてたけど。 >>455
司令官はただ逃げたら粛清待ったなしではないでしょうか
本当に逃したかったのなら司令官が逃げても大丈夫な体面を考えた降伏勧告をするべきではないでしょうか
つまりヤンのはポーズに過ぎない ロイエンタールならともかく、ヤンに限ってはポーズじゃない
そこまで考えが及ばなかっただけ
本人は本気で逃げて帰ればいいと思ってるし、実際逃げろという命令を出す ヤンって他人の感情や思惑に疎いというか気にしない人間だからな
例外が戦場で敵の心理を推測することで 優秀な司令官と平凡な司令官の違いは、逃げる時に逃げる決断が出来るかどうかだと思う ただし、周囲を味方につけてないと、逃げたのを口実に
身内の敵対者によって司令の座から蹴落とされるわけで、
コネなり、口の巧さなり、幸運なり、そうならないように
出来るところまで行って初めて優秀な司令官を続ける事が出来る 原作のヤンはいろいろ考えてるからそうでもないんだが
フジリュー版は何か考えてる様子は見せないから余計にな ヤンは自己評価が低いから自分のメンツがつぶれるとか気にしないし
自分が高く評価されてるとか嫉妬されてるとか考え付かない 働いただけ報われてるとは思ってなかったり、自分ならできる、自分以外に誰ができるか、とか考えてるから
単純に「自己評価が低い」とは言えないぞ >>458
心理を推測というか天気予報とおんなじで過去の戦史の経験則に基づく予測なんだろうな。
じゃなきゃ逃げろが逆に敵の司令官を追い詰めて玉砕に走ることは想像できたはずだ。 実は追い詰めてトゥールハンマーの試し撃ちをしたかった説 ヤンは基本的には「どこか他人事」と捉えている一面があるから
歴史家志望で現実も俯瞰して観れるかわりに、自分が今そこにいる当事者だって意識が薄いというか 最近ファミリー劇場でやってるな
今日は冷徹な義眼だったような
イゼルローン攻略ってアニメだと6～7話位だったんだな
展開速いわw マンガ原作のアニメだと1話30分作るのに大体原作のマンガの2、3話分消費するのが目安だからそう考えると藤崎版のイゼルローン攻略もペースとしてはこんなもんと言えるのかも？ アニメは、帝国側の副官のがんばりでコンピューターがロックされてしまい、
ローゼンリッターが、システムを掌握するまでアクションシーンがあったりと、
ヤンが要塞へ乗り込むまで時間がかかったけど、今回のマンガ版はその辺すんなり行っちゃったね
アニメ版では、作画の手間の都合か、ローゼンリッター３人で要塞を攻略しちゃってたから、
マンガで、その辺を補完した描写をされると思ってたけど 貴族連合に策を授けてラインハルト陣営を壊滅させ、返す刀で貴族連合を潰す。自分ならたぶんできる。
なんて考える人間が自己評価が低いですって？ 武人なんたらは、逃げない本当の理由でなく
逃げられない事への言い訳なのだから
他の勧告でも退却しそうにないよね
あえて、敵の特攻防ぐ手立てとしてありえるとすれば、
なんとか司令官に直接連絡行かない形で通信を行い
逃亡を辞さない態度を取る（であろう）司令官を殺してしまえと
配下に示唆し実行させた後に、司令代理に退却させるぐらいか
……スパーク義眼が逃げ遅れてたら、こういった提案には
積極的に乗っていってくれただろうに もう少しゼークトの頭が柔らければ
配下に自分を撃たせて指揮不能状態になった後で
他者に自分が取れない退却という選択もあったか
銀英伝か他作品か忘れたが、そんな考えで自害し
後を副官に任せた流れがあったよね >>473
ヤンは自分の策略がことごとく通用するからといって自分が天才とは思っていない
あくまで古代から積み重ねられた膨大な戦史の応用に過ぎないといつも言っている >>476
ボロディンだ
有能描写がないとさんざん言われるが >>477
そりゃ、「自己評価が低い」のではなく「思い上がらないよう自戒してる」だけでは？
アスターテのあとに確かにそんなことは言ってたが、要塞戦では「ローエングラム伯ならともかくその部下にやられたんじゃたまらない」的なことを考えたりもしているぞ ＞「ローエングラム伯ならともかくその部下にやられたんじゃたまらない」
それは「ローエングラム伯を倒そうってのにその部下にやられるわけにはいかない」という意気込みだろう
本当にヤンが思い上がっているなら
「ローエングラム伯ならともかくその部下ごときにやられる私じゃない」と言い切るだろうよ ヤンが強気の発言をするときはいつも
「司令官が部下の前で弱気な発言をして味方の士気を下げるわけにはいかない」
という配慮からきてる
建前「我々は現在のところ負けているが、要は最後の瞬間に勝っていればいいのだ」
本音「我ながら偉そうなことを言っているよｗ」 >>480
うん、宇宙で最もラインハルトを評価してるのに、それを倒せると考えてるんだ 勝てる根拠があるときに勝てると思って何が悪い
根拠も無いのに勝てると思ったらそれを思い上がりと言う 「ローエングラム公ラインハルト自身ならともかく、彼の部下にまで負けてはたまらないからな……」
そう思っている自分に気づいて、ヤンは苦笑した。これは自信というより増長に思えたのである。
これは査問会から帰るときな
とくにラインハルトを倒さなければならない必要性に迫られて意気込んでるときではない >>483
なんで怒ってるんだよ
はいはいすみませんでしたね
何もかもお前の言う通りでいい
もうID:ikrvc2wF00606はおれにレスしないでくれ まあまあ
サイオキシンでもキメて落ち着きましょうよ >>486
それじゃダメだな
カプサイシン持ってこい！ >>486
サイオキシンてダウン系のお薬なんかね
勝手にアップ系だと思ってたわw じゃあ愛情ホルモンのオキトキシンも追加で
>>488
地球教の皆さんがそれでバーサーカ化
してたからUP系なのかなあ テトロドトキシンあたりはどうだ？
天国へ逝けるぞw でも知らず知らず食わされてた器用貧乏さんは冷や汗かいてなかった？(アニメ版 理想の補佐役オイゲン大佐がイゼルローン艦隊勤務だった場合
「まずいな、こんな敵からの通信文を司令官閣下にそのままお伝えしたら激高して要塞に玉砕突撃されるに違いない
通信士、最後の一文はお伝えするな、敵がイゼルローン要塞を占拠し降伏勧告してきた事のみをお伝えするのだ」
「司令官閣下、吾々は完全に敵の術中に嵌まり込んでおります、このまま進めば益々敵の思う壺に嵌るばかりです
ここは、一時後退して体制を立て直しましょう、そして首都星で偉大で寛大なる皇帝陛下のお情けにおすがりして
再戦の機会をお願いするのです」
(オイゲン大佐が根回ししておいた全ブリッジ要員)
「司令官閣下、どうか我々に再戦の機会を、汚名挽回の機会を」
ゼークト大将
「ぐぬぬぬぬ、仕方ない，ここはいったん後退する、陣容を立て直して再度イゼルローン攻撃をしかける」
オイゲン大佐
「ホッ」 オイゲンともあろう者が汚名挽回ｗ
初期ファーレンハイトかｗ 銀英伝は魅力的な脇役が多くて困る オイゲンさんは出てこないだろうな
もうじきアムリッアが始まるだろうが ビッテンのサポート役で出てきてほしいね 黒色槍騎兵艦隊のスタッフは、全員北斗の拳のザコキャラみたいなのばっか、な気がする >>497
ファーレンハイト艦隊との見分けかたを考えないと。 オイゲンさん、クロマティ高校の神山みたいに一人だけ優等生然としていて欲しいな
>>490
最初のオと最後のンがあってれば中は何でもオキシトシンで通じる説 >>451
まず、現代では一般的に、戦いに負けたからといって、司令官が自決したり、ましてや部隊が玉砕したりすることは無い。
その意味では、銀河英雄伝説の軍人は前時代的で、戦いに負けると司令官がよく自決する。メルカッツもビュコックも自決しようとした。
２人は優秀な軍人として描かれているので、少なくとも銀河英雄伝説世界では、司令官が敗戦の責任を取って自決するのは標準的な価値観なのだろう。
だが、その銀河英雄伝説世界でも、司令官が自分の自殺に部下を巻き込もうとした例は極めて少ない。
俺の記憶する限りでは、部下に明確に玉砕を命令したのはゼークトただ１人だ。
ゼークトの死後すぐに帝国艦隊が逃げたことから明らかな通り、敗戦で艦隊ごと玉砕するという価値観はゼークト以外には全く共有されていない。
オーベルシュタインの非難を待たずして、ゼークトだけが（帝国軍人の価値観に照らしても）極めて異常な考え方のDQNであると分かる。
さて、敵に何らかの勧告をする場合は当然、敵の司令官が標準的な価値観の持ち主であると仮定する。誰でも普通はそうする。
なぜなら、敵の司令官がたまたま異常者である確率よりも標準的な人間である確率の方が圧倒的に高いからだ。
恐らく、ヤンもそう仮定した筈だ。想像だが、司令官は自決するかも知れないが部下は逃がすだろう、と予想したのではないか？
実際には、ヤンの仮定も予想も大外れで、敵の司令官のゼークトは極めて異常な価値観を持つ例外的な人間だった。
だが、神ならぬ身のヤンに特別なレアケースを予測できなかったからといって、どうして責めることができようか？ >>498
ファーレンハイトは白ラン、金髪リーゼント
黒色槍騎兵艦隊はスソの破れた長ランに角刈り、口ヒゲ >>500
３行ごとに１行開けるとか、読みやすい工夫をしないと長文はスルーされるよ。 >>500
自決覚悟だった司令官を完敗だろ？見逃してやるからさっさと逃げろと言わんばかりの降伏勧告で逆上させたことが玉砕に繋がったのではないだろうか ラインハルトって嫌われてんのにイゼルローン駐留艦隊司令官にはならなかったんだな
ラインハルトにイゼルローン赴任させたらしっかり防衛するから余計昇進が早まる
とでも考えたんだろうか？
アンネローゼ殺したい派もラインハルトがイゼルローン居る方がやりやすいだろうに。
あと、シュトックハウゼンってなんであんな保身的価値観持ってんの？
どうせ捕虜交換されたら100%死刑だろ おーい旧日本軍が降伏するの禁止だったのは、
名誉やら美徳がとかそんな話じゃなくて、日中戦争で中国側の捕虜になると残虐非道行為で酷い目に遭うので、それが理由で出された訓令を、生きて虜囚の辱めと表現されて、
良く今も中世日本司法がやるように拡大解釈して適応でああなった。
軍幹部「アッツで全滅したよヤバい責任取らされる～」
天皇陛下「そうか、全滅するまで良く戦った、誉めるべき軍人精神の発露なり」
軍幹部「うわぁーい天皇陛下がお誉めなされ奉りましたので、お前らこれからも玉砕しろよー」
現場「え～＞＜」
>>498
禿頭がファーレン艦隊で、鶏冠頭がシュワルツで。 >>506
一応人権を～な建前ある同盟側収容所でアルバイトまでやり放題な待遇知っているから、捕虜交換時も本人拒否すれば交換対象にはならないんだよ。
要塞司令官に要塞駐留艦隊司令官は大将だけれど、お手並み拝見のたたった一戦後に上級大将に昇進されたんだから、要塞と絡ませるのが無理になりました。 なんやかやと言って、ラインハルトを猫かわいがりなⅣ世陛下。
出征ならともかくとして、何年もあえなくなる辺境要塞での勤務は寂しくなるから却下。 >>503
自決覚悟なら、さっさと自決すればよい。
そもそも、専制君主国家である銀河帝国においては、将兵の一人一人、艦艇の一隻一隻に至るまで全て皇帝の所有物だ（実態はともかく）。
皇帝陛下からお預かりした大切な将兵・艦艇を無意味な玉砕などで失うなど言語道断。ゼークトが如何に異常であったか、よく分かる。
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官の重責にある者がそのような異常者であるなどと、どうやって分かれと言うのか？ >>506
イゼルローン要塞駐留艦隊と言えば、トールハンマーで援護してもらえる安全なお仕事じゃないですか。
第５次攻略戦では残念なことになったけど、敵に並行追撃されなければ無問題。
そんな安全な職場に金髪をすえる訳にはいかないでしょう。 シュトックハウゼン…保身のために徹底抗戦せず叛徒に降伏して家系を終わらせた
ゼークト…面子のために無謀な突撃を行って部下を大勢死なせた
二人の役割が逆だったらみんな幸せだったんじゃね？ シュトックハウゼンがあそこでやけになって暴発したら
薔薇の騎士連隊の要塞占拠もできなかったもんな >>513
なので、フジリュー版では、シュトックハウゼンを指令室から誘き出し、暴発の隙も与えず拘束する、という展開にした。 >>511
しかも、反乱軍を撃退に次ぐ撃退にで功績を立て放題 シュトックハウゼンはどうなったか語られていないけど
あの後 自決したような気がするな 捕虜交換の時もいなかったし >>516
司令官閣下は過大評価されるのが迷惑そうだぜ 捕虜交換で帰ったら間違いなく処刑だろ 命惜しさなら帰れないか
そのまま同盟に残ったのかな 大将ならいい情報源だし厚遇されたかも
実はフォークの帝国領侵攻作戦はシュトックハウゼンの情報をもとに立案されたもの
という歴史の裏話があったとかｗｗｗ ヤングマガジンサードでやってる
七都市物語も面白い
リュウ・ウェイが曲者になってる いきなりな話なんだけど、子供がいたずらでカンチョー！ってやるじゃん？
あれ、俺の地元だとジケツ！って言ってたんだけど、そんな方言ある？ どういう意味なの、それ？
自決？自ケツ？痔ケツ？直ケツ？ >>523
いや、それがわかんないんだよね...
カンチョー！って言う代わりに、ジケツ！って友達の尻に指を刺すわけよ。
直(じか)ケツでジケツなのかなあ...
なのである程度の年齢になって以降、自決って聞くとどうしても思い出してしまう >>510
アニメ外伝からにはなるが、叛乱者では脱出不能であると判断した副長が軍規に乗っ取っり帝国軍人としての矜持を保つため自沈を主張したり、カプチェランカではラインハルト離任後司令官以下全員玉砕している。
少なくとも生きて虜囚の辱しめを厳禁とする軍規は存在するだろうし、玉砕を美徳とする風潮は帝国軍にはあるだろう。
そういった帝国軍の気風は当然同盟側も知っているだろうし、最重要拠点の失陥という異常事態に冷静さを失っているであろう司令官に"逃げろ"は逆に煽りになり暴発の可能性すらあることを察知できなかったのはやはりヤンは軍人としてずれているからだと思う。 もしかして武論尊せんせーは、トイレット博士から北斗の拳ヒントを得たのだろうか。 >>525
ここはフジリュー版スレだ。
原作の描写を持ち出すのはまだ分かるが、アニメ版の描写を持ち出しても何の根拠にもならない。 >>530
ネグロポンティに公道で土下座されればよいと思うよ！ ただ何万人も一気に死ぬ戦いを何年も続けている世界での死生観はどうなんだろうね >>528
では原作から、ラインハルトはゼークトについて壮烈な玉砕と口にしてる。
内心はpgrだとしても表面上は称賛している風を装っている。
つまり玉砕を美徳とする下地があったということになるかと >>533
それは、ゼークトが、追撃はしないから逃げろと言われたにも関わらず部下に玉砕を強要したことを踏まえてのことか？
必死に戦って敵にも損害を与えるなり足止めするなりの戦果を上げるも結果として玉砕したなら、当然それは賞賛に値するだろう。
だが、ゼークトがやろうとしたことは、断じてそれとは違う。 「降伏だと……」
「いや、おれは無能であっても卑怯者にはなれん」
これと同じ線上の思考だろ。
命を惜しんで降伏するってのが恥なんだろうな
互いに相手を国家と認めない(テロリストとか狂信者とかアカみたいな感じなんだろう)あたりも関係あるのかな ゼークトを批判している人って三国志演義では戦わず仇敵に降伏した劉禅を讃えて
徹底抗戦を唱え劉禅に聞き入れられなかった後は妻子とともに自害して意地を見せた劉諶を貶してそう あ、でもおれは劉禅がダメなのは国政に関心を持たずに姜維を掣肘しなかったり黄皓を重用したりしたことであって
(それも諸葛孔明を信じて全権任せてたのと同じことなんだと思うけど)
降伏したのは正しいことだと思うけどな >>534
ゼークトの最後の特攻は無理心中以外何者でもないが、その背景が彼個人がただ異常者であったという訳でなく、玉砕を美徳とする気風が元々帝国にはあったのではと言うことを言いたいわけで
それを踏まえて恐慌状態にある帝国の司令官を煽れば暴発して玉砕に走る可能性も十分にある。
そしてそれを推測できなかったのはヤンが銀英世界の軍人とずれている証左になるのかなと思います。 帝国は生きて帰っても処刑になる可能性あるからな。
まあ部下を道連れは言い訳できんけど。 >>517
（ネタバレ）のときの捕虜交換は、たぶん士官以下が対象で将官は含まれないと思う。
帝国・同盟双方にとって、将官を返還したら敵に余計な戦力増強を与えることになるし、
帝国軍将官は門閥貴族の子弟が多いだろうから同盟にとっては重要な人質になる。
一方、ラインハルトにとっては門閥貴族将官はジャマ以外の何者でもないから
返してもらいたくない。
そういった双方の思惑で、捕虜交換では将官を対象から除外すると思うよ。 >>539
第４、第６艦隊将兵 「アスターテから九死に一生を得て生きて帰ってきたら、
イゼルローンに突撃して死んでこいと命令されたでござる・・・（ノД｀）」 義眼「出ていけと言われたから命令通り出ていったのに」 死因がゼッフル粒子に義眼スパーク引火による爆死、
にアレンジするための伏線の可能性が >>541
シトレ「指揮官はヤンだから安心して任務に専念したまえ」 義眼のパリパリだけで会話出来るようになるかもしれん よからぬことを考えるたびに義眼がショートするオーベルシュタイン
「すぐ顔に出ますな、参謀長」 >>549
提督達の社交手段のポーカーができないじゃん！ あの義眼は紫外線から赤外線まで見えるしあらゆるコンピューターにつながるしビームも出るよ >>552
ガンマ線から電波まで見えるし、脳波も読み取れるから
他者の思考は手に取るように分かるw >>540
その仮説だと「リンチ少将はどうやって帰国したのか」を説明しなきゃならなくなる。
捕虜交換に入っていないのに帰国したら、「帝国のスパイになりました」と言ってるようなもんだろ。 >>554
原作および道原版では、リンチは捕虜交換リストに入っておらず
フェザーン経由で帰国している。 あのパリパリで夏場は蚊とか小バエを電殺してくれるのだ >>537
そこで諸葛亮孔明とかいておけば、原作ファンから「諸葛亮、または諸葛孔明とかくべき」というありがたい突っ込みを貰えたのに。 >>556
実際にどうやって帰ったか、じゃなくて「仲間にどう説明したか」の話。
将官は解放されないのが普通だとしたら「帰国できるはずのない人間がなぜか帰国していて、妙に緻密なクーデター計画を扇動してる」ことになる。
まともな知能の人間なら、疑いの目を向けるでしょ。 気づいていてもそれを圧し殺すほど国の惨状を憂いていたんだろう
認知バイアスってやつ >>538
だから、そんな玉砕を美徳とする気風が元々帝国には無いと言うことを言いたいわけで。 ていうか、同盟側でも軍人サン同士の暗黙のルールや了解はわきまえてたわけで
見逃してやるからさっさと逃げろなんてコト言われたのは帝国開闢以来ゼクートさんが
始めてだろうし。 >>566
帝国軍人というか、帝国貴族にはあるんじゃない
負け確定して滅びの美学とか言う人もいるし
>>538
後に滅びの美学宣言した人は、部下に見捨てられているので、
ズレているのはヤンではなく、ゼークトやその人 >>570
なるほど、帝国軍人には無いが（一部の）帝国貴族にはあった訳か。納得した。
まぁ、いずれにしろ、会ったこともない駐留艦隊司令官が、その（一部の）帝国貴族である
ことを見抜け、というのは無茶な話だよね。 >>538
相手の嫌がることを徹底的にやるのが戦争だろうに
なんで味方を何万人も殺した敵軍司令官のプライドだの心中だの考えてやらねばならん 味方にも自死を強要(未遂含め)したのはベルトラム、ゼークト、フレーゲルの3人だな 二人の天才的天然煽り屋の物語、それが銀河英雄伝説。 >>574
「そこで戦死せよ。言いたいことがあればいずれ天上で聞く」 ヤンが敵も味方も煽りまくるプライド高いコミュ障だなんて今更でしょ 何かあったらすぐ詰腹切らせるのが帝国の伝統だからな
イゼルローン建設の責任者も建設費超過で自裁させられてるしな >>580
どれだけ少なくみても2～3万円はするよ？ >>582
フジリュー版一巻によれば質実剛健だそうだが >>563
では、リンチが公式的に捕虜交換で帰国したとする。
その場合、原作によると袋叩きの挙句、軍法会議にかけられるだろう、ということだ。
また、軍法会議にかけられなくても、マスコミに容易にかぎつけられて
エル・ファシルの英雄ヤン・ウェンリー大将との会談を用意してテレビ中継
するのは、高視聴率ゲット間違いなしだから疑いがないw
そうならなかったのは、リンチの帰国は非公式、それも隠密での帰国ということだよ。
そんな怪しげな香具師と接触するヤンデリカパパはどうかしているけどw 捕虜交換は強制送還じゃないんだよ
本人が帰りたくないって言えば帰らなくていいだろ >>586
非公式で隠密な帰国を帝国軍が認めたのはなぜか、と考えればすぐにわかることだよなあ。 >>582
銀河帝国は衰退しました
ってアニメができそうだなw >>583
3万x京帝国マルク位じゃね？適当だが
ちょっとポケットマネーでは足りないかな…
腹切とどっちがいいかな… >>589
だから救国軍事会議とやらが
密かに匿ったのでは？
まあ高級将校の捕虜なら直ぐに分かりそうな物
だから同盟側にも内通者やスパイはいたのかもね。 将官の交換も条件が整えばありでしょ
バルドゥング提督が捕虜交換で帰国直前に自殺したって逸話もあったし
ユリアンの日記でもリンチが捕虜交換リストに入ってないのは自分の意思で拒否したんじゃないかって
考えていた元部下がいた記憶がある
一旦捕虜になったら（通常は）絶対に帰国できない、となったらむしろ亡命者を生み出すだけだ >>593
将官の捕虜交換も当然ある。
ただ、（ネタバレ）のときは条件に合わないだけ。
ラインハルトが「全員一階級昇進する」なんて宣言しちゃっているけど、
将官の一階級昇進は兵卒や下士官や士官に比べて圧倒的に重い。
もしシュトックハウゼンが帰還したら上級大将へ昇進ということになるぞwww >>591
皇帝陛下が住むわけでもない要塞の内装まで豪華絢爛な仕様にしたのが運の尽きだったな。 >>595
皇帝陛下がご親征なされるときはイゼルローンに動座するんだぞｗ >>594
「１階級なんて言わず２階級昇進させてやろう」ばきゅんばきゅん >>594
そういやシュトックハウゼンとか原作二巻の捕虜交換で帰国しなかったとしたら
その後ｈかどうなったのかね？
普通に考えればバーラトの和約の時点で同盟が抱えていた捕虜は無条件で引き渡しになりそうだが
さてそれでシュトックハウゼンが帝国に戻ってももう軍部にも席はないし実家もどうなっているかだし >>598
軍籍に戻るか戻らないかは選べたはずだし、やめたって年金が出る
たぶん実家の貴族家は没落してるだろうから年金元手になんか始めるとかじゃないのかね
そこで成功するかどうかは知ったことではない 帰国したシュトックハウゼンが、
もし開き直って軍に居座り続けたとしたら、
それはそれで話として面白いな
短編で一本書けそうな、という感じ シュトックハウゼン？
イゼルローン失陥の大戦犯だぞ。
しくじり先生として各地で講演料を稼ぐしか シュトックハウゼンの未来は自決したか、恥を忍んで生き抜いたか
どっちかでしょうね 書かれていないからわからんが
帝国に家族が残されていたら自決した可能性が高いと思うが
案外 生き抜いて平和になったらひょっこり故郷に帰ってくるかもしれない
動乱期にはいろんなことがあるから…………… そりゃあ死んだか生きたかどっちかだとは思うけどさｗｗｗ >>600
その場合シュトックハウゼンの羞恥心はどの方角をむいていたのか のちのシュレディンガー・フォン・シュトックハウゼンである まあ死んでたらそこで終わりだしもし生きてたらの方が考えて楽しくはある シュトックハウゼンさんに秘策を授けて帝国に帰還させるヤンさん。 >>604
ゴルゴであったな 祖国を裏切った軍人かスパイだったかな 何十年ぶりに
処刑されるのを覚悟で故郷に帰る話
落ちは一番可愛がっていた孫に密告されて逮捕 アスターテかその前のイゼルローン攻略戦の頃だけど
シュタインメッツが艦長、メックリンガーが参謀か何かでブリュンヒルトにいなかったっけ？
この漫画では画面に出てないだけで既にいたりするんだろうか >>612
第4次ティアマト会戦だね。アニメではボレロでクラッシック本格採用の方向性が決まった ヴェストパーレ男爵夫人が出なくなったので、本編開始前にメックリンガーが好意的なスタンスで登場する筋合いがなくなった アニメでは、イゼルローン攻略戦の後にクロプシュトック事件だったから、マンガも合わせるかもね >>612
ラオ「オレも出ていないだけで、既にいるに違いない。ｷｯﾄｿｳﾀﾞ」 巻末の目次見て元ヤンって文字が目に入るたびに、
なんかイゼルローンの休日的な漫画があるのかと思ってしまう 誤報：エルファシルの英雄ヤンウェンリーがイゼルローン要塞を色仕掛けで陥落 軍事評論家「あの野暮ったいヤンに色仕掛けなど出来るわけがありません。おそらくやったのはミンツ少尉でしょう」 >>623
猫元帥乙
ヤンは汚部屋でも平気な性質だからなw 「ヤン閣下お待ちしておりました」
と言って三千の美女を用意して新たなイゼルローン要塞の主となったヤンを歓待しようとする妓楼主人。 最後どうなったかわからないであるとこから急に出てこなくなったキャラが割といる
しかも結構良い性格してる惜しいキャラ >>626
ミュッケンベルガーなんて最たるもの。
フジリューだったらやってくれるかな。 ミュッさんはリップシュタットに参加しなかった時点で勝ち組だわな。
参加の催促も執拗だったろうに。 メルカッツさんは脅迫してまで引っ張りこんだけど、ミュッケンとこは伯爵家だっけ
さすがに脅迫までするには相手が悪かったのかな ブラウンシュヴァイク公爵からしたらもともとは自分で指揮もとるつもりが周囲の反対にあって次善で、だから
なるべくなら自分の意見に従う司令官がよかったんだと
ミュッケンベルガーだと大物すぎて さすがに貴族のおぼっちゃんもミュッケンベルガーの言うことなら聞きそうだ。 >>630
ブラウンシュバイク公は新任の元帥、一方ミュッケンベルガーは先任の元帥、
メルカッツは上級大将だしね。 >>627
最たるもの？
むしろミュッケンとかフレーゲルはキャラクター与えられる前に役割終わって登場しなくなったあとから、外伝で膨らませられたキャラだろ
使いこなした感なく出なくなったのはシューマッハとかルビンスキー >>633
＞最後どうなったかわからないであるとこから急に出てこなくなったキャラが割といる
とあるのにルビンスキーは死に様まで、シューマッハは行方不明になったとキチンと描かれてるよ。 グリンメルスハウゼン子爵もその後は描かれてないけど
静かに人生を終えたと考えるのが妥当かな グリンメルスハウゼンなんか書かれた順番が後なんで本編で膨らますなんて超無理
つか本来なら「グリメルスハウゼン」なのに人物辞典から引用する時間違えた感大 どうなったか分からない代表格はヴェストパーレ男爵夫人だね
キルヒアイス死後、互いに孤独を深めてくラインハルトとアンネローゼという物語には邪魔な人物だったということなんだろうけど
後個人的にはホワン・ルイが気になるな。 >>638
何か、道原版とかアニメと混同してしまったようで外伝にしか出てなかたのか
フジリュー版では後の始末が困るから出なくて正解だね。 グリンメルスハウゼン子爵は最後は死んだって明記されてたはず
ケスラーが文書と一緒にラインハルトに告げにきている
一巻の時点だとまだ続くかどうか不明だったから、一巻退場キャラも多いんだよね
帝国はその分、過去のラインハルトを外伝で描くことで描写を足したけど
同盟だとサンフォードとかウィンザー夫人のその後は気になるｗ
まあ草刈りから逃れられたとは思えないが あの死ぬ死ぬ詐欺のじい様子爵だったっけか
思ったほど偉くないんだな
あのエピソードは好きなんだけど、花瓶女のインパクトが強すぎて、終わってからあれ？ってのが多い 話が戻ってすまないが、
原作ではオーベルは、ゼークトに出て行けとは言われず、
勝手に脱出（敵前逃亡と言われてもやむなし）だったが、
今回は、はっきり命令されていたよな。
どんな意図があるのだろうね？ そのほうが漫画として分かりやすいからくらいだと思うけれど
説明はラインハルトに売り込みかけるときに会話として処理するだろう ラインハルトに売り込み＋
敵前逃亡した、また、誰かに詰腹を切らせるという上層部の思惑のために
処断されそうなので助けてと泣きついた形だったような記憶があるが、
どう処理されるのか少し期待 流れ自体は同じじゃないの？こっちは命令されてたから敵前逃亡ではないというちゃんとした根拠があると言うだけで。 だれも証明できないよな
オーベルシュタインが記録してたとしても、あの会話の流れで本当に退去したってのは、むしろ処罰の対象だろ だれかにつまらない揚げ足取りの話されたことあるんだろうな イゼルローン陥落の衝撃と影響がでかすぎて、上層部が混乱しているのと
戦略の練り直しとスパイ網の再編成などでゴタゴタしている。
結果オーベルシュタインの処遇の調査に時間がかかり、オーベルシュタインに
ラインハルトに泣きつく時間が生まれた。と思っている。 一片の言い訳が出来るだけで何もしなければ処刑されるのは変わらんよな 結局でかい損失の見せしめに最適な人材であるのに変わりない 出ていけと言われたので出ていきましたなんてゆとりみたいな言い訳
頭に血が昇ってる上層部には火に油を注ぐような物だろうに ゼークト「お前なんか出てけ！」
オーベルシュタイン「わかりました。ではそれを公式な命令として文書でお願いします。
それからこの会話は映像及び音声にて記録させて頂いております。それから念のためこの部屋の監視カメラの映像を証拠として上に提出するために一部頂いていきます。以上のことに対する承認を、これも文書でお願いします。
実は書類は既に用意してありますので、私の上級大将への推薦と合わせましてこちらにサインをお願い致します」 今後は
ラインハルト・三長官の地位は、自分が戦果をあげたわけではないし、
（養老院代わりに貸してやるつもりだから）不要。
ゼークトが責任をとっているから、それ以上の問責も不要では？
よって、オーベルシュタインは免責して、うちの幕僚にするつもりだけどいい？。
上層部・金髪の小僧はポーズとはいえ、われらに恩を売る形になっている。
われらが免責された以上は・・・
オーベルなんとかいう作戦参謀などどうでもいいか。
という政治力学が働いていたね。 管轄の中で部署割りや人員配置はできるだろ
イゼルローン駐留艦隊の外への配属とかは勝手にはできないと思うが 地位と立場と内容にもよるだろうけど
将官には部下が軍規を乱したら罷免どころか処刑する権限だってあるだろ？
ミッターマイヤーの一件によると 旗艦艦長時代のシュタインメッツがラインハルトを諌めた際、艦長をその場で罷免した例があると
説明されていたから、佐官クラスであれば即断で任免できる世界みたいだね。 トゥルナイゼンがあの後どうなったかはわりと気になる >>652
帝国が同盟に大敗を喫したダゴン星域会戦では弾劾者ミュンツァーの弁護をもってしても結論ありきでインゴルシュタット中将は処刑されてしまったしな >>666
弾劾者ミュンツァーはその件を以てそう呼ばれるようになったわけで
時系列がおかしい 後に弾劾者ミュンツァーと呼ばれるほどの強烈な弁護をもってしても無力だった
だからそんなにおかしくなくない むしろ神聖不可侵とされる皇帝とその一族の権威に触れる行為をしようとして
あの程度で済んだのは帝国の国風からすれば奇跡。 ミュンツァーの最終弁護ってフォークにも使えるんだよなーｗ フォークが未来を喪ったのはクブリスリー暗殺未遂だから 参謀としてはゴミだけど暗殺者としてはわりと優秀よな 二十代の若さで准将になったフォークがあんなに馬鹿でメンタルも幼児なのが理解できん。
自由惑星同盟は昇進はコネや派閥力学より実力主義の要素の方が強い印象があるんでな。 >>674
それまでちやほやされてたプロジェクトリーダーが
風向きが変わると皆から突然孤立し全仕事を押し付けられ
挙句に信頼してた上司からも見捨てられて精神がやられるケースは結構多い。
作品中ではビュコックさんがフォークさんを詰問してるシーンしかないけど
全部隊からの総司令官閣下への苦情を全部彼が処理してたわけで
そんなんが何日も続けばまいっても仕方ない。 帝国も同盟も戦争中なんだから少なくとも実戦に臨む将兵は
実力主義でないといかんはずなのだが初めからオカシイ イゼルローンのせいでどっちも真面目に戦争してないからね >>674
参謀畑だから与えられた課題をこなすのは優秀だったんだと思うよ。
士官学校首席は出世しやすいみたいだし。また政治力にも長けていた。
上には尻尾を振る気に入られやすいタイプだったと思う。
その成功体験や宇宙艦隊司令長官辛めをかけられるなどして自我を
肥大させ本来能力のないフリーハンドで戦略戦術を組み立てることに
なった結果の悲劇。 >>674
えぇ、、自由惑星同盟って腐敗しまくりやん。 >>679
シトレもグリーンヒルも有能だし、ロボスも劣化するまではアバウトさのある切れ者扱いだったし、
ロボス-グリーンヒル体制は帝国軍相手に優勢に進めてたとある。 加えて上には煙たがられるキャゼルヌも実力主義で若くして准将。
軍内では結構実力主義だよ。 ヤン「だからユリアン私は出世為たくないんだよ。能力以上の仕事をいつ押し付けられるか分かったもんじゃない。なのに30そこそこで大将だなんて悪夢だ」 >>674
だからこそ、軍産複合体の皆さんが自分たちに都合の良いプロジェクトリーダーに抜擢して
議員を選挙票で納得させてただ単に出兵特需をつくろうとした。
敵がこれまでの帝国軍幹部なら前例主義の枠を超えないしこちらも出兵特需で適当にあしらうつもりだったが
やっこさんのせいで叩きのめされたのだった。 >>674
ある程度高度に文明化した社会なら、勉強の出来るバカはそれなりに出世出来ると思うぞ。
官僚制の悪い面だね。 フォークの精神病は挫折を知らなければ
自他ともに気付かれない代物だからな
日本のフィクションノンフィクションのどちらでもいるでしょ
一度の挫折で幼時退行気味のリアクションして崩れるエリートちゃん もし同盟軍の将校がそんな温室育ちなら、逆に貴族主義・家柄第一の帝国軍で、平民出身から将官にまで這い上がったミッターマイヤーとかミュラーとかキルヒアイスに、あの年齢差にもかかわらず歯が立たないのも頷ける 帝国側は超コネ社会とは言え、メルカッツやファーレンハイトが出世してるしなあ。
とは言え同盟だってビュコックは二等兵からの出発だし、ウランフやボロディンといった有能な将官はいたわけで。 >>684
それが閉そくした社会ともいえるな。
いまの日本もペーパーテストの得意な官僚はたくさんいるが減点主義の中では誰もリスクを冒さないので
嘗ての優良家電メーカーが軒並み大赤字か中国の軍門に下って行ってる、 百年以上も戦争して、なおかつ平衡状態になってる世界観だからね。
喩えると、綺麗な北朝鮮と綺麗な南朝鮮が世界を二分している世界。
……なんか嫌だわ。 >>688
バブルの頃は日本がアメリカの大手企業を軍門に下しているから、減点主義は
あまり関係無しに時流に乗って云々だと思うぞ。 フェザーンが均衡を演出してたらしいが、藤崎版はフェザーン出て来ない･･･だろ？(￣∇￣) >>691
フェザーンが存在していないと、原作ではラインハルトの壮大な戦略が、
単なる力押しになってまうwwwww >>690
残念だが下してはいないよ。
気が付けばＩＴバブルや航空機や医薬品で製造業復活してＧＤＰが日本の四倍の１６兆ドルとかになってる
日本でＩＴバブルと言えばホリエモンの株券印刷業と課金ゲームしかないという寒さだ >>695
９０年代前半はアメリカの人口半分以下でアメリカのＧＤＰの７割まで行ったんだけどね。
>>686
現実のしかも今現在のアメリカ軍の幹部も旧日本軍以上に相当恵まれた階層が占めていよる。
>>687
メルカッツは社交界とか無視していたからの出世遅れ。帝国リッター出身なのはファーレンファイトで、メルカッツの口からは若い頃は平民を馬鹿にしていた、位しか口述無し。
メルカッツとケーフェンヒラーが実力通りの地位にあったら、ラインハルトが幼年学校時代に同盟は滅亡して、皇帝陛下万歳でお仕舞い。 そういえばイゼルローンは、やはり
鏡面処理をほどこした超硬度鋼・スーパーセラミック
ではなく流体金属だったな。 >>696
艦隊司令としては優秀だけど
司令長官職に就けばグリンメルスハウゼン閣下を敬して遠ざけた様な政治的采配もしなきゃいけなくなるし
メルカッツさんがその方面のことをうまくできたかは未知数。 １巻から読んでみたけどフジリュー先生の幼年キャラの描き方が上連雀三平先生みたいだな >>696
貴族社会では、平民や帝国騎士みたいな下っ端からだとどう頑張っても男爵止まり、
ロイエンタール父みたいに財政の傾いた伯爵家を援助して令嬢を買ったとしても
二代目が更にそこから出世するには門閥をつくっていらっしゃる公爵や伯爵に取り入らなければならないんだけど
門閥貴族は地位を楽して守る為に跳ね上がりからピンはねして浪費するだけなのでここで停滞が発生するんだよな。 なんとなくロイエンタールは母方の実家と仲悪そう
コネはろくにないんだろうなと思う
あっても使わないと思うが >>695
GDPなんて、為替レート次第でどうにでもなる。 >>698
流体金属層の下に四重の装甲層があるから、一部原作設定は残っている。
ほとんどアニメ設定だけどねw
>>703
ロイエンタールの母方の実家って、ロイエンタール父の援助にも関わらず
没落がさらに進んでお家断絶になっていそうな気がするw
>>704
為替レートはすなわち購買力、国の力そのものだ。
# 国家が公定レートを設定しても、それが妥当でなければ誰も交換してくれない。
小数点以下までの精度はないが、国力の指標としてそれなりにアテになるぞ。 ふと思ったのだが、フジリュー版では削除された子爵夫人と言うか子爵家ってローエングラム朝では名門扱いされるかな？
って別スレに誤爆したあげくなんかやたら長い書き込み制限食らった。 そもそも貴族自体ろくな扱いにならんのでは
新たに叙爵されることもないだろうしいずれ消えそう シャフハウゼン子爵か？
そもそもグリューネワルト大公家とか断絶するだろうしなあ >>706
シャフハウゼン子爵の親族（弟？）が皇帝ラインハルトの侍従長をやってたりするから、
ラインハルトに結構目をかけられていると思われる。
少なくとも無下には扱われていないだろう。名門扱いかどうかはともかく。
もっとも、子爵自身は薬草とか旅行記とかしか興味がないから、それらの趣味が
自由にできれば名門でなくても無問題と考えるだろうけどw >>705
プラザ合意前ならともかく今時為替レートで国力測るなんて真顔で言う奴がいるとは… >>710
為替レートが国力（卿の思い描いている国力と異なるモノかもしれんが）と乖離していたら、
その乖離分を利用して金儲けを企むトランプのようなハゲタカに食いモノにされるよ。
幕末の日本が金と銀の交換レートが国際標準と異なるのを悪用されて、金流出したのと
同じようにね。 コルヴィッツの家なんてローエングラム朝でどうなってるのかね >>688
ペーパーテスト云々とよく聞くけど、ペーパーテストは最低限必要な知識だからなぁ。
ペーパーテストの知識の上に業務での経験が上乗せされる。
真面目にペーパーテストに取り組んだことありますか？ 教育の質がいいのであれば別なんだがなぁ。今の日本はその質が悪い。 質の良し悪しを語れるのは、真剣に勉強したことがある人だけ、とも思う。 >>711
固定ルートだから発生した幕末の金流出事件を例に持ってくるとか…
プラザ合意以前の世界線に生きてるんだな >>711
あともう一つ言うと金銀本位制だから発生したんであって
為替レートとは全く関係ない話だぞ >>716-717
為替レートが実体経済から乖離（固定レートも含む）したら資金が流れるから、
補正されて実体経済に近づくことを説明・・・になってないな（汗）
帝国の帝国マルクと同盟のディナールも互いに国家として認めないがゆえに
固定レートに近い状態になっていて、中継貿易を行うフェザーンが為替で
ひとり丸儲けしている構図になっているのかな？
とむりやり銀英伝に戻してみる。（フジリュー版にフェザーンが登場していないけどw） 主席卒業なんだから、戦闘シュミレーションでの成績は良かっただろうし
艦隊参謀職についたらキレキレかもしれんぞ、ふぉーくさん。 ワイドボーンのときみたいな事件があって
その時の校長が(ロボスだったりするのかな)余計な裁定してフォークが心酔するシーンになるとか…
まあ違うか
フォークは作戦案の持ち込みとかも個人的なツテでやったらしいし、ロボスは利用しただけかな >>721
で補給は無視か無限にあると無理筋な想定をして
あぼんかな… アニメのアルスラーン戦記と比較するとフジリュー銀英伝はまだマシって程度だな >>723
シトレが補給線への攻撃を反則にしちゃったから、そこから前に進まなかったんだな 補給軽視ってどういう経緯でそうなるんや
地球時代の戦史戦訓が全部失伝でもしてるんか 高度の柔軟性を維持できず、臨機応変に対処できなかったせいだとみなしてるんだろ？ いつの時代でも
｢無理です 足りません｣
｢無理を承知でなんとか｣
そこに点数稼ぎのゴマスリ屋が颯爽と
｢任せてください 何とかしてみせます｣ 強いて好意的に解釈するならあくまで艦隊戦、陣形とかの試験であって補給の重要性を説く授業は他にあるとか…？ >>726
作者が補給は大事だよと言いたいから、それよりバカがいないと
反面教師にならない >>726
同盟側が建国以来守備主体ということも影響してるかもね。
前半から中盤は同盟領が戦場、後半はイゼルローン攻略主体で
補給線は短くていいうえに、イゼルローン戦は回廊側出口は同盟軍が
抑えた上での攻略戦になっている。
補給思想自体はときの統合作戦部長が後方勤務本部を立ち上げて
本部長を兼務したことである程度はある。 まず、イゼルローン攻略成功を受けて、世論の大沸騰があった。
で、多分、シトレさんは補給問題を最大理由にして対帝国強硬派の意見を抑えようとしただろうし
知恵を絞って想定外さえなけりゃ、帝国領内への侵攻が何とかなる計画案を出したのがふぉーくさん。 フォークの件だが、ビュコックに詰られて発作を起こしたということは、ビュコックの詰りがささったということだろう。
その詰りは、弁舌ではなく実績で示せ、みたいな内容だった筈。
そう、フォークはコミュ力が著しく優れていたのだ！
大した実績も無いのに、上司を納得させ、挙げ句の果てにサンフォード議長すら丸め込んでしまう。恐るべきコミュ力だ。
>>713
ペーパーテスト自体が悪い訳ではないよね。全ては問題次第。
マークシート式とかだと選択肢の文面から正解がある程度絞り込めてしまう問題があるが、
論述式ならその問題をほぼ回避できる。
逆に、面接やプレゼンだけの方がリスクがある。上で述べたフォークではないが、コミュ力さえあれば能力が無くても上に行けてしまう。
>>714
今の日本の義務教育は問題大ありだな。特に算数・数学とか、計算の仕方しか教えない。 「そうか、ではかわってやる。私はイゼルローンに帰還する。貴官がかわって前線に来るがいい」
「できもしないことを、おっしゃらないでください」
「不可能事を言いたてるのは貴官のほうだ。それも安全な場所からうごかずにな」
「――小官を侮辱なさるのですか」
「大言壮語を聞くのに飽きただけだ。貴官は自己の才能をしめすのに、弁舌ではなく実績をもってすべきだろう。他人に命令するようなことが自分にはできるかどうか、やってみたらどうだ」 同じ将官とはいえ、准将が中将に対してする口のきき方ではない >>738、>>739
ハッ テメェらにフォークの何が分かるんだよ！？
キエエエエエ！がギグげ！びぇぇぇ！
びくん・・・びくん・・・ >>726
ラインハルトの焦土作戦にみすみす付き合って補給困難になっちゃうぐらいだからねえ。
敢えて好意的に解釈すれば、食料生産技術の超発展や、ワープ技術による物流大改善で兵站の重要性が現代より低下していたとか。
とは言え、帝国軍のハイネセン攻撃でもミッターマイヤーとビッテンフェルトが補給線の長さで口論になっているし、兵站を軽んじているとも思えないんだよね。 >>741
同盟領だけで８０カ所以上補給基地がある訳で、補給基地をどうするのか無視して戦端を開いている時点で同盟側が無能としか。
補給担当の相当な責任者が相当な前線まで出て来ている位だし。 >>741>>742
進軍ルートの全惑星の住民の食料確保とか、さすがに予測するのは無理だろｗ
ラインハルトの作戦がえげつなさすぎたんだ
キャゼルヌが、前線からの要求はイゼルローンの自給能力では足りんって言ってるから
逆に軍隊の補給だけならイゼルローンで賄えたのでは？ >>743
帝国側の作戦が見えた時点で、進行作戦の失敗を認めて撤収すれば政府はともかく、艦隊を生還させる事は出来たんだよな。
結果が出るまで進撃という政府の面子でアムリッツァの大敗へ…… 誰かの言うとおり後付けで説明来たなー。
まだネタバレしたら通勤中に２ちゃんの奴らが可哀想だからここまでにするが。
>>743
焦土作戦は住民の相当な犠牲が前提になるから、帝政ロシアやスターリンみたいな最悪国家しかやれない技。
しかもやられた側は、そもそも物資接収して死ねと言って来たのは誰かなんて知っている。
同盟軍の規模を考えると確実にヴェスターラントじゃ済まない犠牲が出ているだろう。
更にヤンやビュコック艦隊とかの消耗が少ないのは、帝国側が同盟が助けるべきと設定していた帝国側の惑星を無視して深入りしなかったからで、同盟側の援助無いから阿鼻叫喚間違いなし。 パトリチェフが一番役に立った回！
腐レデリカ「（ヤン様）ハアア～ かわわ～ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
アッテン「なんでや」 フィッシャーさん登場……は良いが、泉谷しげる みたいだな。 >>743
そこんとこは、ちゃんとキャゼルヌが言うてるだろ。
補給計画そのものは万全だったが、占領地域の難民向けの量が多すぎて破綻。 トリューニヒトの沈黙が怖いw
顔が黒塗りにしてるし
何か企んでそう 帝国側の各星系で一進一退の小競り合い……が、フォークらの当初の構想だったんだろうな。
ウランフが指摘したように戦略目標の設定を曖昧なままにしたのが問題か。
帝国領内のいくつかの星系にエルファシルみたいに恒久的な同盟軍基地を設立する。……くらいを第一次目標にし、むやみな戦線拡大をしなけりゃ、あるいは…… >>751
ルビン好きィ「同盟側のヤンとか言ったかな、奴の好き放題にはしておけないから、次の手を。」 全く下らない話だが、オフレッサーとマシュンゴがガチ出やり合ったら、マシュンゴの方が強い気がする。 >>751
２０万隻も動員して一進一退の小競り合いなんて不満爆発するぞ
同盟軍怒涛の快進撃がフォークの構想w
>>753
オフレッサー＝ミスター・サタン、マシュンゴ＝フリーザ・・・うむ、確かにそうだw >>751
帝国国民は圧政から解放されて感謝感激！
同盟軍は立ち塞がる帝国軍を次々に蹴散らして遂に帝都陥落！
悪の皇帝は反応炉にポイ！
強欲な貴族達は全員縛り首！
この素晴らしい作戦を立てた俺には恩賞ガッポガッポ！
いずれは同盟の指導者に！
ヒャッハー！！！
がフォークの構想
にしてもこのまま退役←→ダメのグダグダで話数の浪費とかやめてほしいなあ >>751
同盟の全力を挙げて国運をかけた大遠征の戦略目標がそれじゃ内閣総辞職＋軍上層部総取っ替えだぞ
半分以下の戦力で達成できそうじゃん >>759
ならオフレッサーはラオウだな！
アッテンボローはそのまんまヤン艦隊為らぬ第一三艦隊に居座りそうだ
良いのか悪いのかはしらんけれど >>748
正直影の薄い縁の下の力持ちだったフィッシャー提督が
いきなり海賊船の船長の様な雰囲気醸し出した
キャラに変わってしまったw
なんか期待していいの？ そういやフォークは早ければ来週にでも
出てくるんだった。
ヒステリBBAに改変されてなければ良いが… そしてユリアンが成長するにつれてケンシロウみたいな顔になるんだな。
水鳥拳のレイはルイマシュンゴ フォークは道原版やアニメ共通にして神経質で貧乏神風なあの凶相と風貌でいいよ さすがにアッテンボローの役職はうまく作れなかったんだなー。
伊達と酔狂(笑) 今回のフジリュー版ヤン艦隊のメンバー見てまた発狂する人がいないか心配だな 「オレが居ないから勝てた」は格下相手には褒め言葉になるが、格上相手に言っても自惚れているだけなのだが
ホーランドに対して使うのはいいが、ヤンに対して使わせたらダメでしょ >>771
この時点ではラインハルトはまだヤンをライバルとして見てないから良いじゃない？
アムリッツァ前哨戦の時に第13艦隊にケンプを当ててるし >>771
ラインハルトがヤンにやっきになるのはアムリッツァでヤンを取り逃がしたからよ アムリッツァで完封寸前から引き分け試合までひっくり返されたうえ
ラインハルトとキルヒアイスの二人共がライバルと認識してからが始まり。 >>739
ビュコックは2等兵からの叩き上げだから士官学校上がりからは軽く見られていたという設定がある
(同僚の司令官クラスからも実務や能力を評価、尊敬されてはいても、出世はここまでだなとみられていた)
フォークの様な士官学校主席でエリート思想の塊みたいなヤツからして見れば、頭の固い現場のオヤジであって、いずれは追い抜く相手だからかなあ >>776
正しく、フォークの無駄に尊大な所とロボスの威を借りてるからあんな偉そうなセリフ吐いたと思ってる。 >>770
フィッシャーさん渋くてよかったわ！
同盟びいきだが、今のところ納得できてるキャラはパトリチェフとフィッシャーだけかな…
もみあげ葉巻は今からでも全巻修正してほしいわい >>768
そういう回答が欲しかったんじゃないんだよなｗ
まあ初登場時の革命発言といい、後期のキャラクターで構築し直したいという気持ちは伝わってきた
成功してるかどうかはともかく そいえば新アニメプロジェクトのＨＰに顔をそむけたラインハルトが出ているが
藤竜版みたいな顔になるのかな >>771
格上とか格下とか関係ない気がする。
ラインハルトは敵を褒めているわけでも自惚れているわけでもなく、客観的な事実を言っているだけでは？ >>783
製作会社的に図書館戦争みたいな感じの無難なキャラデザに落ち着くと思っている >>758
いきあたりばったりの実際よりはマシだろ パトリチェフのヤンの盾になったは、この先の展開を考えると泣ける フジリューフィッシャーとフジリューメルカッツが会うシーンがあれば楽しみw >>779
次にヤンが帝国と対戦する頃じゃ無いの？ >>787
俺も脂肪フラグだと思った。
あ、字が合ってるわw 現時点での腐レデリカは…ユリアンに『ライバル認定』されてないのね… ヤン本人がラインハルトがいないから取れたって言ってるのに >>787
三次元チェスがヤンより弱いという理由で死ぬことになったな ラインハルトどころか、義眼にも見抜かれていたし。
ゼークトがもう少し聞き分け良ければ、イゼルローン攻略は破綻してる。 ヤン陣営には優秀な参謀がいない、オーベルやシュトライトがいれば停戦命令なんか無視してただろうな >>797
そりゃ単に民主主義下の軍人かそうでないかの差だろ >>799
オーベルシュタイン＜政府からの停戦命令が3時間遅れて今来ました。 フォーク准将「頭の固いヤンを殺して私が指揮権を握れば完璧」 ヤン流石にここまでやってやめたら無責任とかいうレベルじゃねぇ フィッシャー、大工の棟梁か頑固職人オヤジみたいでいいなｗ >>803
半個艦隊だけで、いままでなんども何個艦隊もでやって誰も成功しなかった罰ゲームみたいなことをやらされて
艦隊指揮官としては階級も低いしイゼルローン守備なりなんなりの責任者になれるとも思えないし
あとはムチャ振りした人たちが責任を取ればいい
と、考えても不思議じゃないと思うが、フジリュー版のヤンは戦争忌避の色が薄いし、むしろやめる理由がわからん
シェーンコップ相手に展望語って陥したら辞めるとか言ってるシーンも無かったし ラインハルトの髪はすごい手間がかかってるな
皇帝になって長髪になったら大丈夫だろうかw >>805
今作のヤンさんだとイゼルローン要塞陥落後の同盟内の動向をある程度予想しており
メンドイことになる前に逃げそうとしたのが本音だったりして。 >>806
カイザーが髪を伸ばしたってのもOVAだけの話じゃなくって？ 結局、シェーンコップとのやり取りを割愛したがため、サイコパスが無茶な任務を押し付けられた腹いせに、トチ狂って辞表を出してる様にしか見えないんだよね。
ホントにこいつの銀英は失敗作だな。 >>809
原作で髪が長くなったというような描写があった気がする 物静かなおっさんの印象があったフィッシャーが大工の棟梁になってたｗ 根回しなしに退役届提出とかまさかそんなことはないよね >>810
来週説明があると信じてる。
ぶっちゃけそれで事足りる。 ヤンの幕僚たちの描写はともかく、フレデリカが異様にゴツいシルエットなのが気になる
肩幅があり過ぎじゃないっすかね レベロはどんなキャラになるのかな
漫画版らしくわかりやすい嫌なキャラか、アニメみたいに石頭な善人か シトレ「この情勢下に退役するというのかね？」
ヤン「それ、その情勢というやつさ」 ヤンを見にきた市民の中にメイヤー夫人がいるのかな？ ラインハルトが駐留艦隊の司令官でもキルヒアイスがいなかったら同じ結果になるような >>810
ヤンの退役届けを未読読者になんでと驚かせるためにあえて出すのを先にしたんじゃないかな？
来週、シェーンコップがドアの外あたりで待機していて、受理されなかったでしょう？って言ってから回想モードと予想。 ひでぇ、構成だな
伏線っては先に張っておくもので、後だし伏線とかストーリーテラーとして無能だろ >>811
それでも流石に作中期間であんなに長くはならないけどな。
禿でない人間の髪がのびるペースは一年で10センチちょい。
皇帝になってから伸ばしっぱなしでもあの長さになる前にラインハルトの寿命が尽きそうだ。 あるいは短期間であの長さにすることに生命力が費やされたのかもしれない >>823
ヤン「先日死んだ戦友が『俺が帰らないと、３人の妹が殺される』と言っていたのが妙に気にかかってね。どうにも嫌な予感がしてならないんだ。ああユリアン、私の着物と下駄とパナマ帽はどこへやったかな？」 >>796
ヤンのことだから、同格の大将２人が司令官であることも折り込み済みだろう。
当然、２人の仲は悪い。言わば、駐留艦隊が出てくることは必然だ。 ユリアンがしゃべっているマイクが２０００年以上の未来でも現行のものと一緒の件
トリューニヒトも普通にスマホで電話してたな >>805
次回、辞表を手渡すシーンで回想として「永遠ならざる平和のために」をやりそうな気がする。 そうだぞ
原作であった立体映像はなくて
スマホで地図検索したりルンバで掃除かけたりする
それからガスオーブンでパイを焼いたり、薪を暖炉に入れて暖をとったりもするんだぜ！ >>828
それ、そもそも伏線ではないのでは？
>>836
きっと、中身は凄いんだよ。超光速放送マイクと超光速通信スマホなんだよ。 それにしても・・・
ヤン 「ダメ元で副官に有能な若手を、とキャゼルヌ先輩にお願いしたら
グリーンヒル大将が直々に娘を連れてきたでござる。」
職権乱用しすぎだろwww
もっとも、半個艦隊でイゼルローン逝きという自殺行為に娘を差し出した、とも言えるけどw よく考えたらよっぽど信頼してないと判個艦隊でのイゼルローン攻略なんかの時に異動させんよな… 人気投票をやったら猫元帥がけっこうな順位にいきそう
しらたま君とコラボとかやらないかな >>845
しらたまくんとコラボ、いいな
元ヤンの猫もまぜて欲しい もう猫元帥が復活の玉を体内に隠し持ってても驚かない >>768
葉巻が邪魔なんだよなぁ。あれが無ければ、まだいけると思う。
カルパチアのジェラードのイメージに近い気がする。 >>836
帝国では平民や農奴階級は中世さながらの生活の強いられていたのだから
同盟を建国した人々が庶民にとって禁制品になっていた民生品を再生産して
なんとか２１世紀中盤くらいの生活を手に入れたという設定でいいんじゃないかな >>848
多分ゲバラが元ネタなんだと思う。
革命を成し遂げた英雄だからまだ似合うが
まだこれといった実績も無い、他に誰も吸ってない中で
1人だけ浮いてる感は半端無いな。
普通にチャラいキャラだけでも良かったのに。 アッテンボローはずっと13艦隊付きのままなんかね
このままじゃアムリッツァで第10艦隊全滅しちゃうぜ >>850
マクシミリアン出てくるかなー
アニメ版の死にザマが無駄に豪華だったからぜひ出してほしいわ >>853
准将への昇進に伴い、第１０艦隊に異動になるかもしれんけど
・・・って、アッテンは此度の戦いで昇進するほどの功績あったかな？（ぉぃぉぃ >>854
幼女をはべらす道原版のマクシミリアン君もなかなか・・・(*^O^*) フレデリカは士官学校次席ってことは
格闘技とかの成績も良いんだろうからあの体系も納得できる
ただガチムチだしヤンは2人きりになるとやばそうだ
あのフレデリカはヤンの制服とかをクンクンかいでそう… >>855
艦隊をにぎやかしただろ
原作より早く閣下と呼ばれるかもしれんぞ やめられないどころか予想外の無茶な侵攻作戦のきっかけになったところで
「たかだかこの先数十年の平和」とは行きませんでしたなって感じで入れてくるのかな >>857
アニメじゃ動く敵の頭を一発で撃ち抜く射撃の腕前。間違いなくヤンより強い。 ブラスターは反動がないから…
とはいえ原作じゃ絡んできた酔っ払いを投げ飛ばしたりしてるんだよなw >>856
ローマ貴族なら男児もはべらさねばならん
フレデリカは案外喧嘩っ早いんだぞ >>751
ヤンが半個艦隊で、死かも味方の犠牲無しでイゼルローンを奪取してしまった。
フォークといてはそれ以上の成果と名声が欲しかったわけで、帝国の生計一つ奪ったぐらいじゃ満足できなかったのだろう。
アニメ版では、占領地がどんどん広がるのを誇らしげに語っていなかったっけ？ 伊達と酔狂もう押し出してくるのかよー
もっと破れかぶれな状況になってからがいいだろ 猫元帥とユリアンインタビューのくだりはどう受け止めたらいいんだろう
封神のスープー武吉みたいなつもりなのかな
だとしたらちょっと銀英伝には合わないと思うんだけどなあ >>866
でも3メートル超えの巨漢だな。1000年後の未来は発育がいいな。 >>856
自分には見た目やスタイルや学歴はあるけどメンヘラな妹いるので、あのメンヘラにしか見えないカストロプ家私兵艦隊率いた妹に衝撃受けたな。 要塞攻略戦とフレデリカ、ムライ、パトリチェフらの幕僚入りの
時間軸入れ替え、分かりにくいだけで何の意味もなかったと思う
やるならローゼンリッターだけで良かった >>871
一癖ある幕僚達とオンボロ艦隊であのイゼルローン攻略だなんてこりゃ大変だ～、とかの方がハラハラして良かったな。
帝国側を作品の中心に据えておきたいから、ヤン達の話数は抑えめにしとるんかな？ まあ煽ったところでシェーンコップ（とフレデリカ）以外目立つ仕事しないから
事前に紹介してたらしてたで何でこの個性的なキャラが活躍しないんだって肩透かし感もでかそう >>864
戦略目標が無いから、無節操な占領地域拡大をやらかしてる。
拡大策を採らなければ……占領地域の数がもっと少なければ、ボヤきながらもキャゼルヌが補給計画を修正して耐えられただろうし。 単行本にするときに「続きはどうなるの超気になる」というところで終わらせるための調整でこういう順番になった(適当) >>803
シトレもグリーンヒルも、ここでヤンの辞表を受理したら自分たちの責任問題になるしなあ
グリーンヒルの場合は、ヤンデレ娘と言う時限爆弾抱えているしw >>876
民間会社にあって軍隊にない最大のモノはやめる自由。
そんな常識も通じないくらい世間ずれしているヤンさんなのでした。 民間でもブラックはやめられないし、軍隊でも勤務しないといけない年数を越えればいつ辞めるのか個人の自由 最大というなら実社会では最大の禁忌の殺人をシステマティックにやる事だろうに >>846
それやったらもれなく村雨さんがついてくるじゃないですかやだー これだからヤンのやることなすことポーズにしか見えない
昼行灯キャラだから仕方がないのか こんな原作、アニメを台無しにするんならハゲに許可もらって銀英続き描けや >>867
猫元帥が直接脳内に、のあの場面は、
ヤンがいなくて暇を持て余しているユリアンの一人遊びだと自分は思ってる >>857
ヤンとフレデリカは7歳差だが、
アニメのフレデリカはいい意味で20代前半には見えなかった。
年の差を感じさせないほど上品で落ち着きがあってお似合いのカップルだった
漫画のフレデリカは悪い意味で20代前半には見えないからどうやってヤンを惚れさせるのか凄く気になる ターニングポイントはクーデターかな
あのあたりでヤンが守ってやらなきゃと気にかけるようになるとか >>879
「隊長、辞表です。辞めさせて下さい」
「やかましい！今はさっさと応戦しろ！」
「防衛ライン突破されましたあ！」 >>888
作戦任務の最中とそうじゃないの時の違いもわからないのか >>875
まあそう言うのもあるんだろう。
担当編集と調整しての今週号なんじゃ無いかな。 >>889
まさか真面目に返されるとは思わなんだw 民間会社でも仕事中いきなりには辞められんわな
2週間前までに届け出出して下さい イゼルローン攻略の話を受けた時点で辞表を提出すべきだったな 見える2ch的な何かでフォークとレスバトルしてるフレデリカが見える このフレデリカとネットで揉めたらあっというまに特定されて住所氏名階級所属過去の書き込みまで速攻で晒されるだろ 辞表だして即今日から無職じゃなくて引き継ぎとか終えてから実際の退職だろうと思うが
原作でヤンは待たせてるユリアンに
じつはな、軍を辞めたよ、これから気楽に年金生活さ。
って言うつもりだったしなあ >>884
（ラストシーン以前の時系列の）二次著作は慶んでガンガン許可出すケド
続編は断乎として許さないってのが、ガイエなんじゃないのか？ ヤンジャンのアンケートにあるご意見って本当に反映されるの？ >>887
ジェシカの死に便乗して、契りを結ぶのですね。
後に某フロイラインも参考にした模様。 今のヤンが軍をやめるやめないて話作品として必要あるか？ >>902
腹いせに辞表を叩き付けている様にしか見えないんだよね。いや、ホントに。コミカライズって、原作からどこを残して、どこを変えてってのが一番の肝なのに、さっぱり出来てないんだもの。素人より酷いわ。 >>901
ヤンは元々嫌々戦争をやってるからな
学費返済免除のためと、年金のため
これは原作OVAこの漫画全部そう
この作品ではトリュさんの勢いが抑えられたから
安心してやめられるところにこぎつけたんだろう ヤンはオンボロヒューベリオン
ラインハルトは最新鋭で予算の7倍だっけブリュンヒルト
ヤンって情報や通信を重視するわりにアンテナ弱い設定の
ヒューベリオンに乗りつ続けたのはちょいと不思議。 >>905
艦じゃなくて艦隊レベルで行う情報収集を重視してるからじゃないのけ？ ヒューベリオンは旧式だけど、一応旗艦だから通信機能は高い。
それに艦体は古くとも、機械を入れ替えれば機能は維持可能。 ヤンはお釣りが出るほどの武勲を立てたのだから、円満退役させて暮れてもいいじゃないかの心境だよ 906
艦長に狙われるから下がれって言われるくらいの性能だし、
旗艦が狙われるほど前に出なきゃ状況読めないような艦ってヤンらしくないなと。
907
銀英伝バトルシップコレクションではかなり旧式でダメダメ扱いで
分艦隊制にしたのもヒューベリオンの性能のせいとまで言われてる感じだし。 確かに、今あるもので出来る限り何とかするのがヤンなんだけど、
別にヒューベリオンにそんな思い入れもないだろうし、
トリグラフのが指揮しやすいのになんでだろって思っただけなんだけどね。 >>909
でも最新鋭のトリグラフはめんどくさがって
アッテンに譲ったよね。外から見てる方がカッコいいとか何とか言って。 >>910
アニメだけかも知れんがヒューベリオンだけ
艦橋が違ってて幕僚全員が顔合わせできる
会議室みたいに魔改造？されてたのが
気に入ってるのかなと。 >>892
前任者による引き継ぎねー、それができるって幸せだよねー｣ >>909
別におかしなことでもなかろう。
直接見聞きした方が早いし。
そこまで前だったか？覚えてないな
俺について来い系の指揮官だったか >>911
最終的に小型の戦艦で通信機能強化してるわけでもないユリシーズになるわけだしイチャモンつけたって無駄無駄 通信機能はともかく、トイレが壊れているのは嫌だな……… ヤンの場合、艦隊運用はフィッシャーに丸投げなので、通信機能は必要最低限で済むのかもね 擁護するならヤンの旗艦＝ヒューベリオンを内外に印象付けたかった？
ヒューベリオンを餌にして敵を嵌める策のために
まぁでも結局ヒューベリオンでも指揮はとれる＆変えるのが面倒くさいのが真相じゃねぇかな
アッテンにも指揮能力高い船が必要といえば必要だろうし >>917
ヒューベリオンは旧式で通信機能も十分じゃないから急遽改装して
アンテナてんこ盛りになったという設定だと思うが
実際外見でもアンテナの数は他の旗艦に負けてない >>916
らいとすたっふ(原作)編集のエンサイクロペディアの巻末史料(おそらく数百年後)ではトイレがなく汚物に浸かったまま任務を遂行していたということが一般的に言われているらしいw フリートファイルとかあのへんの設定はあんまり信用できんからなぁ >>919
後にユリシーズへ旗艦を変えたという話の無理擁護ですw まあ原作小説で詳細なスペックが書かれたのってイゼルローン要塞とガイエスブルク、あとはスパルタニアンくらいで戦艦関係は具体的な設定はないからね
メカニック設定が後付けばかりになるのはしゃぁないね 原作にある文言まる無視してるから、公式だろうがなんだろうと、原作とは艦艇のありようの違う世界なんだと思ってる
ー宇宙船のエンジン推力軸は、厳密に船体の重心をつらぬいていなければならない。大小を問わず、宇宙船の形状が円または球形を基本とし、左右・上下が対称となっているのは、そのためである。 >>800
ヤン「貴官！わざとっ」
ベル「停戦命令は届いた。しかし間に合わなかった。そういうことです。」 ガイエ先生の頭の中では皆イゼルローンみたいな形状だったんかな >>928
まあ、直進するだけならな
それに田中芳樹の書いたことにたいする異論なら俺に言われても困る >>925
それ原作何巻に書いてある？
1巻総ざらえしたが見つからない 要塞対要塞のときじゃね？
ガイエの複数エンジンの片側だけ攻撃してスピンさせるときの。 >>930
ケンプのイゼルローンvsガイエ戦じゃね？
そら見つからんなw >>930
皆いってるが、３巻のガイエスブルグのエンジンを壊してスピンさせた時だ フジリュー版ユリアンは動画の記録も制作していて
その動画では猫元帥を人語を話せるネコのナビゲーター兼解説役に設定しているんじゃないの。
誰かが製作した動画や画像に妄想（想像）と夢オチの設定をつければ
猫元帥とオーベルシュタインの犬にはどんな事でもさせられる。
元帥の猫パンチで宇宙の彼方に吹っ飛んでいく王虎とか
軍務尚書の代理をしているオーベルシュタインの犬なども描写可能。
人語を話したり、巨大化して飼い主を乗せて空を飛んでもＯＫ >>909
ヒューベリオンが通信弱いなんて設定どっかにあったっけ？と思ったら、君の脳内設定か。
通信妨害されまくりのバーミリオンの混戦の中で、ハイネセンからの通信をきっちりキャッチする高性能艦だぞ。 今週号は黒塗りのトリが意味深だったな イゼ要塞陥落で軍部の権威が増した
原作だとフォークがサンフォード議長の秘書に作戦案を持ち込んでいるが
フジリュー版だとトリューニヒトが軍の権威を落とすためフォークを煽ったとかね……… 話の流れを無視するけど（ぉぃ
今週号では第１３艦隊はイゼルローン要塞を陥として凱旋帰国しているわけだが、
その間、イゼルローン要塞は空城同然？
要塞を陥とした直後の要塞全体を把握しきれていない今は、帝国軍による
最奪取の危険が高いと思うんだけど。
第１３艦隊７０万人でも要塞を守るには不足なのに、大半がイゼルローン要塞を
離れて凱旋帰国するのは不味くないかな？
せめて他の艦隊なり部隊なりが交代要員として送り込まれてくるまで、１～２ヶ月は
要塞に留まらなければならない気がする。 遠い未来の事だから、数年前に流行った猫語を翻訳する玩具ではなくて
首輪サイズの猫語翻訳機が同盟やフェザーンでは売られているに違いない ということにするんだよ >>936
むしろ逆に原作を補強する描写だと思う。
原作では、イゼルローン要塞の攻略に成功するという大戦果があった直後にも関わらず、
（ウィンザーの前任者の汚職事件があったとは言え）最高評議会の支持率が低いことを
不自然であると考える人もいた。
フジリュー版では、明確に、同盟市民がシトレの功績と認識している描写がされたので、
最高評議会の支持率増に繋がらなかったのも必然だと分かる。
また、近頃は敗戦続きなロボスが今回シトレに極めて大きく後れを取ったことになるので、
起死回生を図って帝国領侵攻作戦に飛び付いたのも、よく理解できる。 >>939
それは>>937の疑問には全く答えてなくないか？
今週のココがいい！ってただ言いたいだけなら無関係なレスに安価つけなくても… >>940
・・・あのー、小官は>>937の者ですが・・・
>>939はきちんと>>936に対してキチンと回答しているのですけど・・・ やめとけやめとけ
そいつは異論出すとちゃんと読めてねえ嫌いなら読むなアンチ行けってヤツだ >>940
俺は937にレスなどしていないのだが、頭大丈夫か？ >>941
あ、何回もレス先確認していたら、誤ってキチンとを二重に書いてしまった（汗） >>919
それでも戦術コンピュータの容量が足りなくて、艦隊運用が他の艦隊みたいに
旗艦による集中制御ではなく分艦隊単位の指揮になった設定。 >>945
タンクベットはほしい・・・。あれは原作者の数少ない素晴らしい設定。 要塞奪取の報告を受けて追加で艦隊や人員は派遣は行っているだろうさ
それに帝国が再奪取するといってもコンビニ弁当片手にハイキングに出かけるわけではないのだし大規模な艦隊派遣となればその準備と移動だけでも数か月はかかるだろう >>948
シトレにしてもイゼルローン要塞奪取が必ず成功するとは考えにくいし、成功を
考えるにしても交代要員の部隊を第１３艦隊出動とほぼ同時期に出撃させるなら
どういう口実で出撃させるか頭を悩ませるだろうねw
イゼルローン奪取の報を受けて、あらためて交代要員を編成、派遣するのが
自然だと思う。
帝国軍の再奪取の方は、常識的に考えれば数ヶ月の準備期間は必要だけど、
かといって要塞を空にしてよい理由にならないのでは？
・・・まあ、のちに要塞を空にして出撃せよと命じる剛毅な統合作戦本部長(代理)が
登場するけどw 確か、帝国領侵攻作戦は８月６日に最高評議会で決定されて８月２２日には
３０００万将兵が順次出兵している 恐るべし同盟の組織力
まぁ 常に帝国に侵略される立場だから総動員体制が出来ていたんだろうね >>949
オレは空にして凱旋したとは思っていないよ
だから追加で派遣された人員や艦隊が送られたんだろうと書いたでしょ？
なんでそれが13艦隊と同時期に出動させたとかいう話になるのさ 元々回廊周辺の監視警戒部隊は居ただろ。
取りあえずそいつ等に任せたんじゃねえの イゼルローン要塞を無血開城したことがきっかけで
同盟内では魔術師って呼ばれるようになったと思ってたけど
今回キルヒアイスが普通に魔術師ヤン・ウェンリーって言ってるな シトレ
退役したければ定年満了を待つか、150万ドルの違約金を（ｒｙ >>952
だから、イゼルローン要塞奪取の報告を受けてから交代要員を派遣した場合、
少なくとも１～２ヶ月はかかると言っているの。
ハイネセン→イゼルローンまで移動するだけで２４日かかるからね。
それを思いっきり短縮するには、第１３艦隊出撃とほぼ同時期に交代要員も
派遣しなければ無理ということ。（なら一緒に要塞攻略に参加しろよw）
>>953
警戒部隊と言っても、せいぜいエル・ファシルに駐留している１０００隻単位
程度だと思うんだけどね。
交代要員にはせめてその１０倍は欲しいところ。
>>956
ヤン「閣下、私は契約期間（士官学校時代を含む）の１０年を大幅に過ぎておるのですけど」 >>950
社畜上等、体壊して一生薬飲まないといけない身には、垂涎のアイテム。 タンクベッドで足りない人はサイオキシン麻薬をはじめて
最終的には地球教徒になるんだろうなあ 肉体疲労は取れても精神的な疲労は取れないんだろうなあれ。
やっぱサイオキシン麻薬しかないな >>945
睡眠時間の設定は最長どれくらいに出来るんだろうね？ >>946
アスターテのラインハルト艦隊とか、５提督が分艦隊をそれぞれ指揮してたが。帝国と同盟は違うのか？
帝国は同盟に遅れているてこと？ あれ？アニメ版フレデリカの顔が浮かんで来なくなった。全話見たんだがな～
漫画版に毒されちまったか。
こっちはすぐ出て来る >>946
フィッシャー不在のまま巡航艦レダIIで5500隻の艦隊を指揮してケンプを翻弄してたがな
メカに関して後付け設定が多いから細かいことは気にしない方がいいよ あのフレデリカ、ヤンの紅茶飲んだ紙パックとか捨てずに
日付付けて保存してそうで怖えーよ フィッシャーさんが銛でクジラとか獲ってきそうな感じに >>962
バグダッシュの扱いから、相当な日数設定可能で間違いない。 >>967
ヤン様に紙パックで紅茶入れるだなんてやらないでしょ。
それより、ティーカップを舐めまわす方を選択すると思う。 近年だと湾岸戦争くらいしかイメージ湧かないけど、
イゼルローンを無血占領した手法は市民に開示されてるのかな。
それともやっぱり機密扱いで非公開なんだろうか。
普通は後者だと思うけど、市民もマスコミも聞きたいだろうし、
聞けないならヤンもインタビューされても話すことないだろうしよく分からん。 >>970
S警部「まったくです。紅茶はリーフで入れてこそ」
Kくん「U京さん!? 誰に向かって話してんですか!?」 >>966
あんときはモートン少将が補佐に就いたから。
艦隊運用のワザはフィッシャーさんレベルだったんでしょ。 >>967
フレデリカ「提督？１１分４７秒前にこの部屋に補給艦◯◯通信科◯◯伍長がいらしていたようですが、彼女とどんなお話をなされていたんですか？(にこにこ)」 >>971
ユリアンが巡航艦を奪取した時
秘密ですって言ってたから
後世の歴史家はともかく当時の人には
秘密だったのでは？ 今回のラインハルトを見てローグワンのダースベイダーを思い出した
パンフを見たらベイダーはデススターが好きじゃないんだってさ
それでローグワンでの戦いにはあまりやる気が出なかったようだ
ベイダーにとっての強さとは精神的なものであって
デススターのような機械に頼る強さは本当の強さじゃない イゼルローン攻略を作戦前はともかく、終わった後も秘密で通せるのだろうか？ >>977
鉄砲なんて本当の強さではない、と言い張る剣豪みたいなものだな。戦争なんて勝てば良し。
誰もがラインハルトやベイダーになれる訳で無いのだから、イゼルローンやデススターのハードウェアは実に素晴らしい物なのだ。 >>979
ハードウェア信仰で、どっちもあっさりと…… >>978
作戦内容そのものは機密あつかいだろうな。
結果と、損害（重傷者１名、連隊長）は公表されるだろうけど。 >>977
ベイダーにとって強さとはいわゆる腕っぷしのこと
これはアナキンの時からそう
ジェダイのように精神的な強さではなく「強くなりたい」＝「強力な敵を倒せる力が欲しい」
奴隷制度だったりドゥークーだったり『死』だったり
…あれ、誰かに似てるような？ >>983
あんだけバブリーなローエングラム王朝でも新造した要塞は二つだけだからな イゼルローン建設の責任者が、予算がかかり過ぎて自殺とか、そういう話は
なかったっけ ラインハルト、イゼルローン失陥を笑い飛ばしてたけど
魔術師みたく損害なしで陥とすの無理だよねたぶん >>988
ラインハルトが考えていた攻略方法は、武力攻撃を硬軟織り交ぜて云々という
感じかな？ 正面から正々堂々が好きな御仁だから…
死屍で舗装まではいかないけど、相当数の損害は出しそうなふいんき（なぜかry）。
オーベルシュタインなら、ヤンと似たような案を考えていたかもしれない。
もっとも、ヤンの攻略作戦は１回しか使えないから、さすがに２回目のときは
味方に相当数の犠牲を出していた。 まあ、イゼルローンは強すぎるから、まともな指揮官がいれば落ちないし、
ラインハルトが俺がいれば落ちなかったというのは妥当なところ
ヤンのイゼルローン攻略はご都合感が凄いしな
特に2回目は 無血ってわけじゃないけど難なく奪い返したじゃん
フェザーン占領ってやり方で
フェザーンとイゼルローン二つも手に入れたからむしろラインハルトの方が上じゃね？
イゼルローンをヤンは戦術で落とし、ラインハルトは戦略で落としたんだよ イゼルローンなどいつでも奪い返してくれるわ（二度失敗） >>991
私が言ったのは、第６次イゼルローン要塞攻防戦の頃のラインハルトの言。
戦術家視点で攻略方法を考えていた雰囲気があった。（漏れの感触だけど）
もちろん、当時でも戦略家視点での攻略方法も考えていただろうけど。
イゼルローン要塞をそのままにして無力化する方法とか >>992
これからヤンにぐぬぬさせられる機会はいっぱいあるからな >>825
メイヤー夫人とその孫がホンマモンの悪夢を見るまで後数年以内ってとこかな？ >>987
ノウハウが確立している惑星のテラフォーミング化より手間と金がかかりそう
テラフォーミングはもともと地球に似た環境の惑星を改造するだけで済むし
ハイネセンに至ってはほぼ地球と同じ環境だったと解釈できる描写だしな >>992
自分がいれば落ちなかったということは、その逆も言えるわけだからね
ヤンが入れば、落とすのは困難 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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