幸村誠総合 PHASE.83 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜19巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
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アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
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前スレ
幸村誠総合 PHASE.82 ヴィンランド・サガ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488282591/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>950が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>40です。新スレは>>40まで保守のご協力をお願いします。 \ ゥーー\ ノ \ \ ヽ \ \ ザー
\ \\ \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\
\ \ \ 、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
\\\ \ \ ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\ \\ヽ \\ 、/つ~~ :~~\,\\\ \ \
はい!OKでーす >
\ サ〜\ ノ \ \ ヽ \ \ シトシト〜
\ \\ \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
\ \ \ 、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
\\\ \ \ (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\ \\ヽ \\ 、/~~ :~~\,\\\ \
,.、 ,. まだ23レスやん
40レスまでまだまだ届かなさそう >>1乙
∧_∧ このテキーラは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
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/ 旦 /
/ / -─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. |
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| ヽ | ヽ | _. ├─┼─┤ __
| l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ
| | | | ( , l ヽ |
し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ >>33
ほんとだ
すまん他の漫画スレで無くなったと聞いたものだから勘違いした 最初の頃は面白かったのになんでこの漫画まで俺は誰もころさない!みたいな典型的少年漫画のキレイな主人公になっちまってんだよ
それで凡作になっちまったよな
そんなありきたりな主人公つまんねーんだよ 最初から甘いこと言ってるガキと、これまでの経緯から不殺の誓いを立てたトルケルの親戚を同列に扱うとか
私はアホでございと宣伝してるようなもんだな >>36
じゃあ読むなよ
漫画なんてたくさんあるんだからさ 少年トルフィンて殺し自体はやりまくってたけど村人とかの非戦闘員を直接手に掛けるシーンはなかったよな。でも気絶して地獄を見た時にトルフィンに迫った亡者は村人の服だったし、描かれなかっただけで実際は殺してたのかねえ ビルドの過去編でトルヒンのレイプシーンを期待してたけどなぁ
つまらんかったね トルフィンって、今どこら辺なの?
まだノルウェー方面なの?それともスウェーデン側までは来たの? 帰りに最新話読んできたけど、どうもエイナル達はヨムスボルグに、
トルフィンもそこに向かってる形らしいな
ヨムスボルグの場所が分からん。アーリースウェーデンってのは書いてあったけど。
あと、カルリはどこに行ったんや ヴィンランドサガ・スピンオフpart2
カ ル リ と! ヴィンランドサガ・スピンオフpart3
獰猛犬記 マダラ 禿(ハゲ) でもヨーム戦士団の内紛さえ終わればさすがに後は話収束していきそうな気がするけどね。
ギリシアで1巻、ヴィンランドへの航海2巻ってなところじゃない。今回の内紛劇に後5巻くらい
つかっても8巻くらいで終わるんじゃない。きっと、ヴィンランドへ着いたら俺たちの植民は
これからだってのりで終わると思われ 散々既出だろうけど何気なく1巻読み返してたらソルヴァルドが移住の計画立てててビビった >>58
俺はまずロシアで一悶着あって、ビザンツでまたあって、西廻りで
バイキング緒王国見ながら帰ってきて、アイスランドで鎖ジジに会って、
でやっとアメリカ大陸編に入ると思ってるんだけど >>64
作品構想のアイデアが浮かんだ時に、書き留めてるかどうか… 真っ当な生活をして近隣住民と畑仕事で汗を流しているところにトルフィンから
「お久しぶりです、蛇さん!」と声を掛けられご近所さん達から「なに?厨二ハンドルネームかしら…?」と黒歴史疑惑を持たれる蛇さん あれ?でも畑仕事のスキルを身に付けた蛇さんが合流してくれたら最強だな。人格者だしリーダーシップあるし 初対面のトルフィンに特に理由もなくいきなり斬り付けた(凡人だったら即死)のは人格者の仕業なんでしょうか(震え声) トルフィンが只者じゃないことを見抜いての試しだからな
避けれなくても寸止めしてたろ 戦闘大好きで頭からっぽそうな新キャラより
聖書読みつつアシェラッドより早い剣さばき披露した蛇さんに来てほしいわ 北欧の苗字ってよくわからんのやけど
トールズの子トルフィンって名乗りから
トルフィン・トールズソンってなるの?
蛇さんはロアルド・グリムソンだから
グリムの子ロアルドになるの?
て事はトルフィンの子供は
◯◯◯・トルフィンソンになるの? トールズ・スノーレソン
↓
トルフィン・トルザルソン
↓
スノッリ・トルフィンスソン ソルヴァルド・○○○○ソン
↓
エイリーク・ソルヴァルズソン
↓
レイフ・エイリクソン
↓
○○○○・レイフソン >>36
不殺なんてわざわざ言ってるの、剣心とヴァッシュくらいじゃないか? >>70
何やかやがあって本名を名乗ってなかった蛇さんにいきなり本名呼びしたらアカンやろ
オフ会で実名フルネームで呼ぶよりも危険 >>77
史上最強の弟子ケンイチとか?
作中最強クラスの爺さんが活人拳の実践者だけど、暗殺拳の連中から常時手加減してるような状態で戦ってる化物扱いで恐れられてるって逆転現象が起きてた >>81
そもそもアイスランドは、現在も世界で唯一名字を持たないって
世界ふしぎ発見だかゴルゴ13だかで言ってたで
まあ、アイスランドなんて沖縄くらいの人口しか居ないし、
北欧代表のスウェーデンもあの大きさあの産業規模で神奈川県くらいの
人口規模しか無い世界だけど >>81
娘はドッティルがつく
ビョーク・グズムンズドッティル >>83
男なのにドッティル名乗ってたら、ケツの穴守った方がいい? エイナルって途中で死ぬんじゃないかって心配なんだよなぁ
だってそれが一番トルフィンにダメージ来るじゃん(一番悲しい展開)
正直他の連中はどうでもいいがエイナルだけは死んだら涙出る 殺さない選択を選んだ為に仲間を死なせてしまった、って展開は挟まれるかもねぇ 誰も殺さず無事に全員脱出とか高難度ミッション過ぎる
自分らさえ無事なら後は知らね、が出来るキャラでもないし ヴィンランドで先住民と争いになってエイナル死んで失意のうちに帰るのは規定路線なんだが ヴィンランド到着まではあと3年はかかるだろ
体調管理に気を付けて気長に待とうや これからどうなろうと史実と違う!とか言い出すんじゃないよ。 史実はギョロが担当して
トルフィンはヴィンランドに永住するんだが?
そんなことも読めないとかお前ら馬鹿なの? ヴィンランドで自分のオッパイ切り取ってネイティヴ撃退した女ヴァイキングいなかったっけ サガでは、片足の狩人も同行したよな、ヴィンランド。
ヴィンランドで夢破れて、帰郷の途中で別れたけど。
片足=ヒルドのアザと解してるけど、俺は。 言葉が通じないであろう所は漫画的にどうすんだろ
初期の頃にノルド語が通じないシーンはあったけど今もう当たり前に誰でも言葉通じてるもんな 前回の移住に参加して帰ってきた人に通訳させればよろし わざわざころさんでも、旧大陸産の感染症でバタバタ死んでいってくれる
それを見たトルフィンが、俺という人間はなんて浅はかで罪深いんだと悟って帰る
酒飲み神父に何か言われて救われ、ノッキングチェアに座って孫にサガ語ってジ・エンド 新大陸産のペストみたいにこっちがバタバタ死ぬ可能性もあるけどね おまえらが原作したらヴィンランドサガがとんでもなくつまらん駄作になるってことだけは分かった ノッキング【knocking】 単にノックknockともいう。
ガソリンエンジンなどの火花点火機関において起こる異常燃焼の一種。
正常な燃焼による火炎が到達する前に,末端の燃料,空気混合気が自発発火することによって起こり,急激な燃焼による大きな圧力変動のために金属性の打撃音が発生するのでこの呼名がある。
ノッキングチェアー超こわい やくしまるえつこがウィンランド・サガ好きと聞いて嬉しい >>82
中東にも苗字はないぞ
サダム=フセインってフセインの息子のサダムって意味だからな 北欧のなんとかソンもなんとかの息子とかだしそれと同じやな >>120
>>73の北欧の苗字の流れから>>119が中東の苗字云々とトリビアを紹介してるのだが >>111
ウルルン滞在記の再会スペシャルで
当時リポーターと仲が良くて接触しまくってた子供達が疫病でほぼ全滅してた回があって
「これ原因こいつらだよな」と思って見てたわ >>126
死んだ子の親から「お前らのせいだ」と叩かれてたよ
村長が「偶然だ」となだめてた 再開しに行ったらもうその子は亡くなってた…
これってTVと視聴者が大好きな御涙頂戴シチュエーションじゃん
逃す手は無いネ インカ帝国が滅びたのは白人が持ち込んだ病によるものだっけか。
似たようなことがあったのだろう。 >>138
以前にもインカ帝国の話題が出てたのかwww 自分の気に入らないネタに攻撃的な人がずっと常駐してるね インカやアステカにペストが持ち込まれて大打撃を食ったことくらい、
今時どんなバカでも知ってるやろ。中学高校の世界史でやるレベルだし。 見た目がいい女は
周りの男を争わせて悦に浸ることが多いからなぁ 短剣(トルフィン)・剣(いっぱいいる)・槍(ガルム)・斧(トルケル)・弩(ヒルド)
あとは大剣と弓の名手が出れば代表的な武器は一通り制覇だな >インカ帝国
素晴らしい技術がロストしたことは人類にとって大きな損失です
インカ帝国展に行ったことあるので言いますけど
あの石垣ってどうやって作ったのでしょうね? 新婚初夜に妻に固く尖った◯◯◯を挿入されるシグやん アシェラッドに殺された王「迂闊な、近づき過ぎたわ」
これは「迂闊な、悪口言い過ぎちゃったわ」じゃ格好つかないのだろうか
実際悪口が無ければ殺されなかったかもしれんに いやその後に言った
「母は奴隷だそうだな、ならばウェールズに固執する理由も説明がつく
かの地は奴隷しか特産物無いしな」
て所 そういえばアシェってサガに相当する人物いるの?
完全なオリキャラ? 実在した人物ではないにせよ名前の元ネタ的に考えるとエイナルは死ぬことはないんだろうな スヴェン一世の死因もググった限りでははっきりしないねぇ
だからいい漫画ネタになってんだろけど 北欧で悪知恵っつったら、ロキくらいしか思い付かないが… 原作ではトルケル以外で強キャラっぽいやついないの? 作者は何もいってないと思うけど多分この人では?
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Einar_Jonsson
トルフィンの銅像作った人
もちろんご先祖様とその子孫とかそういう話ではなく単にネタ的な意味で >>182
フローキは、夏に食べる氷スムージーっぽい フローキはたぶん180円くらいだろと思ってたらレジで320円です言われてハア!?ってなるやつ
さらにイベント会場とか行ったら700円ぐらいで売られてておまえフローキ一個700円やぞ⁉ボッタクリやで完全に〜ってみやげ話になるやつだね フローキの美味しい季節😋🍴💕 コンビニコミック買ったんだけど今回は次巻いつ出る案内が無かったよ
王様殺してアシュラッド死亡→ユトランドでトルフィンが奴隷してる状態 ←今ここ
なんだけど続きはコミック単行本読めってこと? 気軽に手に取らせて単行本買わせる商法なんだからそりゃそうだろ あの手の学生やバイトやらの低所得向け本ってそういうものだよ そういうのじゃなくて、単純に出張サラリーマンとか日雇いの派遣が客層じゃないのか ボロクソワロタ
作品普及、顧客層の新規開拓
中古本対策というか価格帯変動政策。中古の値段で新規を売ることで、
中古売買による需要吸収を本来の権利者である出版社と作者に再転嫁する手法 >>208
あのー。おじさんってプロの漫画読みさん? >>209
そうやで。出版社から依頼を受けて、一つ一つ作品について書評を書くんや。
現在のトレンド、次に流行に乗りそうな作品の予測、各諸外国それぞれで、
今はどんな系統の物が流行中なのか、政府のアニメ漫画戦略についての動向、
デジタルコンテンツ上での、最も使用率の高いメディア媒体などれか、等
作品の書評については、一作品7円くらいやな。薄利多売だから、一年間で
何万タイトルもの作品について書くんやで。
んな訳ねぇだろ コンビニ本は、前からカバチタレのテーマに絞った本を欲しがってる
あれ人に貸すと、へー法律ってそういう風に使われてんだーみたいな
反応が返ってくるから ハガレンって呼んだことないけど尻アナの話なのか?
そう言えば主人公兄弟のどっちかの名前がアナルだっけ >>221
尻アナって
そんなアナと尻の女王でもあるまいし おっしゃ25日。今月号読んだ
割とみんながトルカスの思想を批判してた、その批判点を突いとるやん
ハガレンついでに付記すれば、要はトルカスも物語開始時点でレベル100な
訳やね。特に思想の側面について。
まあ、トルカスの物語開始時点というのが、ヴィンランド移住計画開始の
段階なんやけど 今月号はフリートーク回で
話が動かなくてつまらんかったな
全盛期のガンガンみたいに一挙二話とかやってほしいレベル 全盛期ってクソ分厚くてモズグズ様の武器みたいに撲殺兵器として使えてた頃のガンガン? >>229
月二回とか出してた頃のガンガンかな・・・
ハガレン時代もある意味全盛期だけど 身近な人間がお前のせいで危機に陥ったけど
それでもお前は意志を貫き通すのか?
と、あらためて問われた回だったな
おやっさんらを助ける覚悟は決めたみたいだが
どうやるのか、その結果どうなるのかが気になるね 不殺の矛盾についての葛藤の描写は必要だと思うが
ギョロのギャグ?は無駄に長すぎて不要つーか不快 人気が失速してる根拠は?
スレの勢いとかは無しね
具体的に売り上げとかソースよろしく 月刊誌で話追ってると話全然進まないわ、話と話の裏で場面転換しまくるわでヤキモキはする
でもヴィンサガ好き 人気が失速してると言うか、勢いが失速してるって感じか。
まあそういうパートだと納得して楽しんでおりまするが 話進まねぇ何ヶ月ドブに捨ててんだいい加減ウンザリだわ ガルムがもっとモジャモジャワシャワシャした風貌だったらもう少し勢い出たと個人的には思う >>231
というか、あそこでガルム殺すべきっていう
後顧の災厄を無駄に引き起こすっていう 馬鹿正直にトルフィンのままじゃなくて偽名でも使えばいいのに。
そうすりゃ見つからなかっただろう。
まあ漫画的には話が面白くないが。 ヨムスボルグでの決戦が始まれば盛り上がるとは思うけど、それまでにあと3回くらいは無駄に使いそうな感じだな >>241
なんかギョロの顔が変わった気がする、ていうか作画全体が変化しつつある? 微妙に間のびてる展開といい、作者があんま作画に時間使えない状況なんかね?
休載はさんだ方がいいのかもしれないが アシさん無しで全部自分でやってるのであればこの週刊誌レベルのページ数の少なさの理由にはなるんだが
展開が牛歩なのとギャグがつまらないのは編集が無能ってことにすればいいのか 今回トルフィンが駆けつけたシーンから始めても何も問題はなかったよな
なんでただでさえページ数少ないのにどうでもいいシーンを挟むのか 今月のアフタは植芝理一の新連載が臭すぎたわ
生き別れとかで疎遠になってるカーチャンの心を探す旅とかならわかるけど
普通に仲の良いカーチャンの過去を超能力みたいなチート使って覗き見るとか悪趣味もいいとこだろ
謎の彼女Xは好きだったんだが今回のはマジでない ギョロの言うようにトルフィン何悩んでんだって感じだった
悩むならどうすれば殺さない程度に戦闘不能に出来るかを悩みなさいよ 作品の批判やホモネタはいくらでも書き込んで良いと思うが、さすがに>>251は筋違いだろ
常識を疑うぜ?然るべきとこに書けよ チンジャブ⇒イヤーカップ→後頭部打ちつけ→目潰し
???<これが不殺だ 5月号 19ページ
6月号 17ページ
7月号 19ページ
週刊誌じゃねーんだぞふざけてんのか 休載しなくなった代わりだな
子供行事と釣りなどで忙しいんだよ >>249
アシスタント無しで連載はマジオススメしない
アシ無し漫画家の悉くが遅筆化・断筆ニート化してる
そもそも印税の収支が安定すれば、働きたくないでごさるでも普通に
生活して行けますし
でも、稼ぐ稼がないじゃなくて、働かないのはマジ自動うんこ製造機なんだよ
それは取材のための休載とかとは全然違う
作家の人とかに聞くと、大体自分の年齢が50歳くらいまで来ると、
自分の人生の残り時間と照らし合わせて、あとどんな作品を書けるか、
どんな考え方や面白さをこの世に残して行けるか、みたいなのを
考えるようになるらしい
だからその時までも、在宅とは言え仕事なんだから、しっかりアシ置いて
仕事に自分を追い込んで働いて日々過ごした方がいい 誰に言ってんだよ
スレ住人にそんな聞き齧りの能書き垂れてなんか意味あんのか 他の人のレス読んで、思い浮かんだこと書いてるだけやねん
ここはそーいう場所ですし… マンガが遅れるのはほとんどがストーリー思い浮かばんだけだから
アシとか関係なく本人の問題 むしろ編集者の見当違いな入れ知恵でこうなってる疑惑 ガルムとトルケルが絡んだら二人ともトルフィンほっといて殺しあってそう まあ、今月号のページ数とか見ると、確かに途中で書き直したかな?って
気はするか
何か書き足したいこととか途中で出て来たら、2〜3回分くらい寝かせてから
徐々に反映させてった方がいい気がする >>270
ガルムはやる気満々でも、トルケル無視してトルフィンにばっかり
話し掛けそう せっかくのギョロの男前回なのに評判悪いな(´・ω・`) トルケルが近場にいるのに「俺より強い奴に会いに行く」ってトルフィンをマトにかけるガルムが説得力ないのよ しかし当時は味方だししょうがない。
ガルムも極端な無法者じゃないし。 味方っつってもサイコロ頭の譜代の臣下なわけでもないでしょ?
トルケルが正式に敵に回ったらヤりたがってたけど、それならとっととフローキ軍からヌけてトルケルのとこに行くべき 今月も話進んでねぇわ…ページ数少ねぇわ…セリフの「救(たす)ける」とかやめてくれ
素直に「助ける」「救う」「救助」にしろや
何故「救ける」と表記するのか…遅筆漫画家と推敲しない編集者にイラッとした
こういう自分勝手な読み方を表現するから世の中で子供のDQN・キラキラネームが出来上がったんだろうな… >>274
これは思うよね
あの地域で閣下を的にしない男は、すでに精神的に屈服してる トルケル閣下なら味方でもウェルカムなはずなんだがなぁ >>277
流石の俺でもそれは引くわ(((((^ω^;)
被害妄想杉 >>277
もう読むのやめたら?
そんなイライラしてまで無理に読み続ける必要ないだろ プロの漫画読みだからやめられないんだろう・・・周りの人は温かい目で見てあげて 次の()内の言葉にルビを振りなさい
救(○○)ける
俺が守護(○○)らなければっ!!!
人類を無礼(○○)るな!
不運(○○)と踊(○○)っちまったんだよ
光宙(○○)
金星(○○)
宇宙(○○) >>285
お前、前にそれ俺に対して言ったセリフだよな? >>287
きゅうける
しゅごる
むれるな
ふうん おど
ぴかちゅう
きんせい
うちゅう ここ3-4ヶ月は話が全然進んでないしなあ。バトル路線は軽い寄り道程度にして冒険開拓話をみせてくれよ たすける
まもる
あなどる
ハードラック ダンス
みつひろ
まあず
こすも ひろし かなた >>274
トルケル殺してクヌートもやっちゃおうぜとか言った尻からフローキの配下数人に捕まるってもう最悪のキャラだよな >>287
たす
まも
なめ
バッドラック ダンス
ぴかちゅう
まあず
そら 正解
救(たす)ける
俺が守護(まも)らなければっ!!!
人類を無礼(なめ)るな!
不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ
光宙(ぴかちゅう)
金星(まあず)
宇宙(なさ)
宇宙はNASAともう一つ、宇宙と書いて"あーす"EARTHと読む名前もあった… とりあえず誰からも好評のないデコ野郎はさっさと退場願って、ストーリー進めてほしいところではある
サイコロ頭との確執はトルフィンがいつかは対面しなきゃならん事態だろうから別に不満はない
救出した村娘かわいかったなあ… >>298
ふつうに不運と踊っちまったよで様になると思うけどなぁ
かっこいいとまでは言わないにしても
宇宙を指差してアースって、せめて辞書を引いてから子供に名付けようや… そーいや、ハチマキとタナベの子供って、もう産まれてるんだよね?
スーパーキラキラネームだったらどうしよう… >>300
女の子に「水子」って名前つけた親もおるんやで(震え声) 「男ならかけろ!せいしをかけろ!
たっぷりとかけろ せいしをかけろ!」
と歌った歌手の名前は水子一郎 >>303
わざわざ書きに来んでええよ。勝手に切ってくれ
俺らは君の観察日記付けるためにこのスレに居る訳じゃねぇんだ >>306
ウゼェな
ここはお前のスレじゃねぇんだよ
批判を書き込んではいけないってルールはねぇ
わかったか? 俺「ら」とかw
勝手に一緒にしないでくれ
少なくとも俺は批判上等だわ ガルムはヒルドに殺ってもらえばいい
トルフィンの手も汚れないし ヒルドは、エイナルの言葉がずっと引っ掛かってるから、人を殺せないよ。 もう幸村はあんまやる気ないのかもな
家族サービスとか趣味の方が大事なのかもしれん 非戦の願いについて貫いた作品あったけ?
装甲悪鬼村正→武器を持つものを殺し尽くせば平和になる
るろうに剣心→刃のない鉄棒で頭部を殴打、頑丈でよかったね
PEACE MAKER鐵→死んだ目で敵の指を切り落とす
作品作りに難航してるんじゃないの 長く生きてるバッシュにとって、人間達はどんなに歳を取っていても移民船団の子孫「子供達」であるわけで
https://youtu.be/YWEBKVkRH38?t=3108 しかし、うだうだやってないでサクッと敵殺したほうがおもろいだろと
言う気しかしないので、なんで世の中争いが絶えないのに気付かされられる
作品となっとる トルケルの存在無視してヴァルハラ行きてーって言ってる口だけカスヴァイキングが多すぎるのが問題なだけで
トルケル自身の死生観が一番真理に近い物なんだろうな
戦から逃げれなかったトールズよりも完成されてる 刺された腹がもう無かったことになってるのに
仕様も何も無いと思うが >>317-318
ヴァッシュは非戦じゃないよな
死なせない為にむしろ積極的に戦いにクビ突っ込んでいく
争いからは逃げる選択を取るトルフィンとは真逆 トルフィンの回復能力も明染みてきたな
丸太が最強の武器になる日も近い 漫画っていうか物語の描写に目くじら立てて馬鹿みたい。 >>298
>金星(まあず)
いくら何でもこれは・・・
二重の意味でどうかしてるだろう トルケルがシグバルディの兄弟なのは史実だけど
トルフィンがシグバルティの孫ってのは創作だっけ? 食い物うまそうに食ったらエエ奴とかいうフード理論てのに照らし合わせるとまだガルムはよくわからん 乙嫁語りとキングダムとヴィンランドサガだけが楽しみで生きてます。続きが読めるだけで嬉しゅうござります。 中世物ではホークウッドって漫画ももっと続いてほしかった
あとアルカサルもおすすめ クオカードプレゼントでヒストリエだけNOW PRINTINGになってるのはわろた
来月表紙らしいけど大丈夫なのか ようやくギョロ目にまともなエピソードが来たと思ったらまた減ページとかもうね……
今の状況で不殺を貫こうと思っても限界がある描写はようやくかって感じだし
でもそれ止めたらヒルドさんに脳天ブチ抜かれるし 親父が大切なら伝令に親父残して自分が人質立候補すりゃええんちゃう? ヴィンランド・サガで検索したら
ヴィンランド佐賀が真っ先に出てきた
ホテルの名前だな、
それはともかく、手持ちの資料
ヴァイキング・サガにはトルフィンに関する記述もあった
まあ、翻訳本によくあることだが、発音が少し違っていたが
サーガでは、トルフィンは最後には彼女を妻にして子供にも恵まれた
人生を送っているのね
これがギョロ目のことでなければよいが >>340
ヒルドの膜をブチ抜いて手篭めにして籠絡してしまえば頼れるボディーガード兼ヒットマンとして使えるぞ そう言いながら家を出て行った>>343は、その後どれだけ待っても戻って来なかった >>341
紳士的に行こうとしたら失敗して置いてかれたんだろ >>343 こんな野蛮な時代の年頃の娘が幕を張ってるわけがない
あんたの千ずりこいた回数くらいは本番をこなしてるよ そらそうだろ
なんでもやりますと宣言して弟子入りしてるだろ トルフィンは単に不殺なだけでなく、暴力から決別したいって考えてるから色々無理ゲーだよね その割には何の迷いもなく顎にパンチ入れたりしてんだよな 顎パッカーンなんてその辺の有象無象ホストでもやってるんだから暴力としてはノーカン 手持ちの資料によれば、トールフィン・カールセフニは
北アイルランドに住むトールド・ベルデコップの息子とある
まあ、翻訳する人によって発音が変わるのはよくあることで
トルフィンがトールズの息子という作中の設定ままと言ってよいな
しかしトールズがヨーク戦士団とかかわりがあるとの記述はないな >>352
当時のスカンジナビアの貞操観念については知識はないが
少なくともキリスト教化された地域は、そういうのはけっこう五月蝿くなっていると思いますが サキュバスorインキュバスの仕業ぢゃ!で大体OK
その辺の淫魔の伝承ってエピソード辿るとどう考えてもそこの坊さんが犯してたり土地の権力者がヤってるだけやし >>356
わかんねえなら黙っとけ
おまえうるせえんだよいつも そういえば処女税という制度があったな
時代が下ると形骸化されて
たいてい金で済まされたというが
実際に処女を献上する必要があった事もあるのでしょうな ヒルドがぶちギレて、トルフィンが達観してる辺り
トルフィンは「犯られても死なないからおk」ぐらいなもんなんだろ >>356
「知らないが」
「思う」
なんて無意味な発言 大阪人なんだろうな
語尾に「知らんけど」をつけて責任回避しながら好き勝手言う蛮族 「たぶん〜じゃね?」
とか言う無責任民族トンキン民
ってじっちゃんが言ってた(白目) 殺すのアウトなだけならヨーム戦士団継ぐわ!→有り金全部くすねてトンズラ→平和の国建設でええんちゃう?
汚れた金をいいことに使って軍資金のないヴァイキングは元気が無くなって一石二鳥 フローキに実家ばれてるんやから村人皆殺しやんけ
お前ギョロ目やろ トルフィンは頭悪いくせに難しいこと考えすぎなんだよ >>241
最初目が細いギョロ目が途中でかくなるんだよなw >>251
企画ものAVの末期みたいな
なんかどうでもいい方向に言ってる感がなあ
あれ誰も共感しないだろ >>373
食い扶持なくした部下が
新しい国襲いに来るんじゃねw >>373
>軍資金のないヴァイキングは元気が無くなって一石二鳥
俺たちの元気くんはそんな事ではへこたれない >>373
「ないなら奪えばいい」思考の人らを飢えさせたらあかんでしょ・・・・ あれ・・・今回のギョロかっこええ
てっきりトルフィンに当り散らすかと思ったのに
どんどん嫌なキャラになっていくものだと思ってたわ キャラとしてはトルフィンの方がどうかなって感じだしな 正直な話
殺さずの誓いなどやってくれても面白くない
もっと激しい展開が期待したいな >>385
もっと面白くない愛について語る漫画をシコシコ書いてた幸村に期待しても無駄 多分ヴィンサガも最終的には愛に行っちゃうと思うぞ
グズとかヒルドとか >>388
そんなキャラ、天空の扉にいたな
泥棒にレイプされても受け入れるっていう 梅毒が世界に広まったのは、コロンブスがアメリカ大陸に到達して
彼らが現地から持ち帰ったとの説が、もっとも有力だったな
実際、梅毒の広がりと、コロンブスやその後の人の流れはぴったり一致するとか
コロンブスよりずっと昔にアメリカ大陸に到達したヴァイキングたちが
梅毒を持ち帰らなかったのは奇跡に近いかも知れないな
いや、コロンブスたちと違い。
ヴァイキングたちは、その後、先住民との抗争に破れ追い払われたくらいだから
先住民にたいして、コロンブスがやったようなレイプなどが出来なかったのかも知れないが。 梅毒って長期航海中に羊とヤッてて感染したのが始まりじゃなかったっけ? 中学生の頃は梅干しを食べるとかかる病気だと思ってました >>393
梅毒はもともと羊の感染症だった
それが人間に広がったのは、羊にかまれるなどして血液感染したか
それとも羊相手に不埒な行為を行った奴からかはわからんが
とにかく人間にも広がったわけだが
コロンブス以前はアメリカの一部の風土病だったようだ >>387
史実では、トルフィンはグズを妻にして
たくさんの子供をもうけて幸せな人生を送ったそうだね 日本にいるミジンコは、七百年から三千年前に北米からもたらされたものらしい
それも渡り鳥などで自然にもたらされたものではなく
人為的に運ばれてきた可能性が高いそうだ。
つまり七百年以上前にアメリカからやってきた一団の飲み水か何かに入っていたミジンコが
日本で放流されて広まったみたいなのだ
コロンブスの時代よりずっと以前にアメリカ大陸から来た人たちがいたことはロマンを感じますが
ヴィンランドサガを呼んでいると、なおさら思います >>387
「また愛?あなたの愛はうすっぺらいのよ!」 >>401
ゼロにして子供作って人口増加に貢献しとけ >>401
それは薄すぎワロタw
こする前から破れるわ 農場編まではプロローグっていうわりには航海編は内容薄いよな
やっぱもう描くことないんだろうな 導入部終わったら速攻で完とかごく普通やん
まぁ雑誌違うけど >>405
むしろこれからが作者の描きたい本題だろ
これまでのストーリーみたらわかるでしょ
ヴァイキング全盛の時代背景の下で、愛やら赦しをからめたノルド人の主人公の生き様を描きたいんだろうよ
そこに魅力を感じないなら、確かに今の流れは退屈だろうし、内容が薄いと感じるかもしれんな >>408
テーマの良し悪しと中身の薄さは全く関係無いよね >>410
テーマの良し悪しに言及なんざしてないだろ
何が見えてるのかな? スレで何度かいわれてる通り
作者はバイキング版プラテネスがやりたいんだろ
その内田辺ポジの奴がトルフィンに愛を伝える展開とかくるっしょ
ヴィンサガは丁寧な北斗の拳みたいなもん 誰にレイプされても抵抗せず受け入れるのが
真の愛だよな >>399
「神は万物を愛す、ただし贔屓はしない」と聞いた時
それって誰も愛していないのと同義じゃないかと思いました >>415 レイプの罪を犯す前に殺して清いからだのままバルハラに送るのが真の愛だ 薄っぺらいかと思ったら重かったりもする
愛とはまこと千変万化よの
アールジェタンの如し 不毛の荒野をお前の地元では「薄い」と表現するのか? >>424
この人の作品は何か嫌いだな
パクリの場面も多いし お前に平松先生の何がわかるよ
BA全巻読んでからモノ言えや 夜道でいきなりレイフさん→ヤク中化させるコンボを週刊少年ジャンプでやれたのはこの人だけだろう 平松ってパクリかと思ったらパクられてるほうが多いとかなんとか… 父親を殺された直後、父親を殺した男に慰み者にされたヒルドは
その後、子供を産むが
思わず、その子供を絞殺した過去があった
そのことをトルフィンに語るヒルド
ヨーク戦士団で、女性が暴行されるのを見て憤激するヒルドの姿をみて
こんな展開ならよかったのにと、ふと思ってしまった >父親を殺された直後、父親を殺した男に慰み者にされたヒルドは
>その後、子供を産むが
>思わず、その子供を絞殺した過去があった
>そのことをトルフィンに語るヒルド
気丈な彼女が初めて見せたその表情と感情に直面したトルフィンは
ただ黙してうどんを打ち続けるのであった… ていうかトルヒンが姦ってると期待してたのに
あの展開は残念無念 >>433
残念、ヒルドの初体験は師匠殺した熊だから >>425
なに言ってやがる
幸村ごときとは次元が違うぞ
誰もが知ってる数々の名セリフを残してるからな
少年誌から逃げたこの作者には永久に無理 平松の名言て何があったっけ
「け、けだものぉ〜」とか? それは決め台詞だけど単発台詞で
け、けだもの〜を超えるインパクトはない
あれは今の青年誌でもみられない
ましてや少年誌で、だぞ ワイも牙流マッスルコントロール会得してぇ
アレあればもうオナネタに困らんぜ… 誰も気づいてくれないけれど、 >>399 はアニメ版プラネテスで、タナベに対してオリジナルキャラのクレアが吐き捨てた台詞なんです・・・。 ぼくもこんどから、きづいたたネタにわざわざ「お、それは〇〇のネタだな!おたく、通だねぇ」
ってレスをかえそうとおもいました ???「我が剣は天地とひとつ……ゆえに剣は無くともよいのです」 レイ◯のおっさんとか◯◯ナルとか放送コードギリギリの名前の連中ばかりだからな >>464
あの、年取っても先頭切って喜んで敵陣に走っていく背の高い50代がいるんですが… あの人は新陳代謝が並みの若者より活発だから良いんだよ
指生えてくるし >>459
つっこんで貰えない寂しさを体感したかな。 >>464
日本には戦場で暴れたいために息子に家督譲った武将もいましてね・・・ 狭い島国で800年も寝ても覚めても殺し合うことしか考えてなかった蛮族は例外 大ピンチだけど、誰も殺さずエイナル達を
助けられるのかな。
一人でも殺したら駄目だし
どーすんの?本当に えっ、ただ単にドリフのアナスタシアネタ出してみただけなんだけど… 800年どころか国が建ってからずっと内戦続きの修羅の国だからね、仕方ないね >>475
罪の無い連中を散々殺したくせに
ケジメを付けるべき場面で暴力はできねぇてのはウザいが
両足を折るとか失明とかで済ませればノーカンなんじゃね? ごめんな
つまらないネタでも>>453の精神で対応してやらなきゃならなかったんだな
はぁー、めんどくせぇ… >>469 >>470
北畠具教
あの塚原卜伝の弟子の一人で、剣豪で武将な人です
アニメ「信長の忍び」でも大暴れしています なんだ北畠具教か
確かに剣術好きな人だけど、別に戦場に出たいから家督を譲ったわけじゃないよ
北畠家ではもともと元気なうちに隠居するという家風がある
実権はそのまんまだから名義上だけの事なんだけどね 戦国時代のキチガイじみた勇猛な武将と言えば黒田長政とか・・・
大将にも関わらず(しかも生まれつきの)、先陣を駆けて敵の兜首とって喜んでるから
家来にたしなめられてたそうな
しかもそれが原因で家来と険悪な関係になったそうだから、少しトルケルっぽさを感じる >>481
そもそも当時の剣術は戦場の技じゃないし
ただの護身術
漫画やアニメを史実と信じると恥かくよ 今の人と同じ筋力だと思わない方がいい
それ言っちゃうと西洋の騎士槍もなかったことになるし、日本の大鎧より重いフルプレートだってあったんだよ 歩兵に槍があって馬上槍が無いってなるとおかしくね?馬on刀と槍持った歩兵で戦ったら… >>490
武田の騎馬隊も敵の目前で下馬して槍振るってたっていうし、馬上槍は幻想
またはヨーロッパの重騎兵みたいなのなら突撃してぶつかるだけでいいからアリなんじゃないかと 馬上槍は別に幻想ってわけじゃない
戦国期に入って足軽を使った数ゴリ戦闘のほうが強いから、馬上戦闘が廃れたってだけで
もともとはけっこう馬上で戦ってた。長刀で一騎打ちだけど あとは馬格が違うんだ
http://i.imgur.com/2AUb34c.jpg
当時の日本産
http://i.imgur.com/qNDshJo.jpg
当時のお仏蘭西産
それに山野部が多い日本は平野部が多い南ヨーロッパや中国とは必然的に戦闘スタイルも変わってくるしね
ちなヴァイキングも馬上戦闘はしなかったらしいよ >>495
というより馬が貴重で戦闘用に何千頭とか揃えることが難しいのが先にあるんじゃなかろうか
高価で武将格か馬廻りとか早馬みたいな役付きくらいしか乗れないのでは
大陸とはその辺の事情も違うと思う >>497
どうなんだろうね
鎌倉時代は食べるのに困るほどの貧乏御家人でも、いざ鎌倉のために痩せ馬1頭は持ってたって聞くけど
欧州や中国の馬が安価だったのかはわからないなあ よっぽど話すこと無いんだな
まぁ、あの内容の薄さじゃな ランスチャージみたいな一斉突撃はないけど、普通にいたよ馬上槍つかう人は
これは大坂夏の陣図屏風・黒田本(岩佐又兵衛が制作に関与したと言われる同時代の作品)の一コマ
http://fast-uploader.com/transfer/7052465995053.jpg
武田の騎馬隊幻想の反動からか、鎌倉以来の絵巻等が各種あるのに馬上戦闘自体否定する輩が最近多い >>498
日本には野良馬はいないし、大量の馬を養える平原が足りないからじゃないかな
ヴィンサガでは耕作に農耕馬使ってたけど、日本じゃ近代でも農耕用家畜としては専ら牛が主流だったしね。
必要運動量とか、その辺も関係してるのではないかと。
>>500
馬上槍する人は居ただろうけど、用兵術として用いられたかはまた別だしなぁ…
騎馬突撃やるなら少数の突撃なんて意味がないから多数揃える必要があるし、
単騎で馬上槍やったところで足軽以上の戦果が上がるか疑問だし… >>501
んー、それはない
現代はもう絶滅してるけど、当時は野生馬は結構いた
ただ洋の東西を問わず、野生馬をそのまま軍馬として使うというのはありえないので
必ず牧場を経由するわけだけど、平野部の多い関東・東北地方には牧場が多くあったというのは聞くね
馬もピンキリだけど、だいたい刀一本と同じ価格と言われてるね
(まあ刀もピンキリだから、なんとも判断しようがないけど)
中国は三国志時代しか知らないけど、馬の価格は現代の価格になおすと
1頭数百万円はした、という話は聞いたことがあるよ >>503
ええ…でも日本には元々の在来馬は居らず大陸からの輸入だったはずだろ。
そこから野生化した馬が居ないとは思わないけど、繁殖機会考えると野良馬の群れが普通に居るような情景は想像できないんだけど… >>504
むしろ中国に輸出してたんだけどね、遣唐使とかそんな時代だけど。
それぐらい数が多い特産品だった 作品は違うけど、松風も野生馬だったな
あの体格ならトルケルも乗せられる 聖徳太子の時代に、隋から使者を招いた際
50頭しか馬は集まらなかったそうだ
飛鳥時代は馬はあまり一般的ではなかったのだろ
起伏の激しい日本の領土では、騎馬の能力も半減するし
戦国時代にも、武田の騎馬隊くらいしか、目立った騎馬軍団はないな 今の青森が、今のロシアから馬を輸入してたんだぞ
だから東日本は馬文化
西日本は牛文化 中世は犬追や流鏑馬が武家の嗜みだったのだから武士は馬に乗って戦うものという認識はあったんじゃないのか? >>488
そういえば、宮本武蔵が戦場で武勲建てたって話あまり聞きませんね
逆に、何故か彼がついた側がことごとく負けたっていうマイナスな話を耳にした事ありますけど
>>496
どっちも美味しそうです 卜伝は戦場でも暴れまわったんでしょ?
あとは真柄とか? ようは完全武装のプロレスラーが戦場で活躍できるかってこと
一般人よりは強いのは間違い無くても、一戦闘単位の強さでしかない
まあハメみたいな特殊な状況はあるかも知れないけど 中世はヨーロッパの馬もかなり小さかったとか聞いたけど つーか馬って可哀想だな
何の関係も無いのに人間の都合で連れ出されて、切られたり刺されたり
ビョルンの馬車も斧で首を狙われてたな いや、頭部だったか
それとトルケルにぶん殴られて吹っ飛ばされたのも居たなあ >>518
>>496のフランス産の馬は1000kg近いよ。重装騎兵の馬
北海道のばんえい競馬で使ってるやつがこれ
基本的に日本の在来馬はポニーに分類される
中でも土佐馬なんかは長宗我部軍が上洛した時に、「犬みたいだ」って笑われたらしいから
よっぽど小さかったんだろう 卜伝は確か生涯に三百人くらい殺したと言っていたな
宮本武蔵が戦場での活躍が少ないのは仕方がない
彼が生まれたのは1584年
彼が初めて決闘したのは13歳の時というから
当時は数えだから1596年かな?
すでに戦国時代は終わり、大規模な戦争と言えば朝鮮の役と大阪冬夏の陣くらいだからな
そんな時代に戦国の気風そのままの武蔵の気性は嫌われて
結局、生涯、士官する事もかなわなかった >>513
おびただしい数のイヌが、鍛錬のために殺されたのよね
犬も哀れなものだ
殺した後は、料理にでもなったのかな。 >>523
いや晩年請われて仕官してたやん
>>514
その数は流石に眉唾だろw
当時の人口的にも、そんな数だと戦時の兵站維持もままならないし、平時にもそれだけの馬の口を賄えるだけの飼料を常に用意できるとは思えないな >>525
細川家の客分となっただけで正式な家臣として仕官したわけではないよ
幕府でも旗本八万騎だったからね
十五万騎はさすがに無いでしょうね
この場合の騎は、実際の騎兵の数によるのか
それとも直臣に対する抽象的な意味だったのかにもよるけど まあ歩兵含むとしても騎兵がある程度浸透していなければ兵数を「騎」で数えたりしなさそう >>526
それは失敬うっかりしてた
兵数なんてだいたい大袈裟に誇張されるものだから
実動員数は5万くらいが関の山じゃね。
その中で馬は恐らく5千も居ないだろ。
軍の大半を占めるはずの半農の雑兵が農耕馬で騎馬戦やるとも思えないし、さりとて軍馬を与えられるはずもなし。 >>518
蒙古軍が攻め入った時には、彼らの馬を小さいと称していたからな
少なくともモンゴル人が使う馬よりは大きかったのでしょうね >>522
品種改良で近世以降巨大化しただけで中世は今よりずっと小さかったらしいけど >>530
ならその知識が間違ってる
サラブレッドという品種が大型化してることとゴッチャになったんじゃないの >>501
しょっぱなから騎馬突撃なんてしない、槍歩兵同士で乱れてきたとこに投入する兵種だ
なんで戦術としては特殊な部類に入るランスチャージみたいなのを前提にしてしまうのか
乱戦になってるとこに突入する騎兵勢は、槍だろうが刀だろうが自分の得意な得物を振りかざしていくだけのこと
ちなみに上杉氏の天正3年付軍役帳でいうと兵力の65%が槍歩兵で10%が馬上兵
世界的に見てもありきたりな兵種配分だし、機動力のある馬から下りて戦うとかいうのを一般化するのは歪すぎる >>532
ペルシュロンも中世は体高150p以下だったと言われてるみたいだぜ >>534
本当だ。すまない。
14.3 to 16.1 handsってあるから平均は体高150cmぐらいだったみたいだね
それでも日本馬は並の馬で120cm前後だったようだから、ペルシュロンを持ってきたら
松風クラスの化物馬のような扱いは受けただろう 馬でも人でもそうだけど「昔の事は誇張されて伝えられてるだけで本当は大したことなかった」というのは道理ではあるけど夢がないよな
昔は本当にヒグマを素手で殴り殺したり、弓矢で軍船を沈めるような超人がいたんだと信じたいわ 合気道とかの伝説の達人は本当に強いと思う。その達人の動きを型として伝えた結果、動きの本来の意味が伝わらなかったんだと思う。
何だか知らんが投げられちゃうのを年取った師匠だから手加減してるってのは思い込み。
達人の動きって実は複雑な動きが隠されてて相手を幻惑させるそうだ。 そういう達人がこないだ中国でボコられてなかったか? 合気道っていうか本来剣術と柔術って対になってて、剣術的な体重の乗せる動きっていうのは柔術的な崩しに弱いんだよ(相撲と一緒)
もちろんリーチと殺傷力の差があるから柔術>剣じゃないけど
柔道みたいにお互い頑張りあってたら普通は投げなんてかからない 剣、槍、棍棒と
盾、鎧の歴史のように
武術もカウンターアタックってのは興味深い考察だ
剣術と剣道も劣化ではないんだな で、達人っていうかその筋の始祖は技術格差どころか相手は防御技術なんてないからやりたい放題って理屈
しないの新陰流が他の木刀流派をボコボコにできたのもこういう一面があると思う 技術格差って点だと一時期のグレイシー柔術とかの方が分かりやすいか
トルフィンのどいつもこいつも遅いにも通じるな 馬なんざ乗っても乗らんでも大差無い
差が付いたのはモンゴル軍と、ナポレオンの三兵戦術くらいから
部隊全員が馬に乗って速さが武力の一つとして数えられる時代にならんと
戦術的には何も価値がない
因みに名古屋の熱田神宮に、織田信長軍が討ち取った朝倉家武将の
馬上刀があるよ。馬上刀というより斬馬刀みたいな大きさだけど。
普通の刀も横に置いてあるけど、長さがその四倍くらい、太さも三倍くらいあったよ 非力な女でも大の男を投げ飛ばせる柔道こそキング
ttp://i.imgur.com/yEv8Qfv.gif ああいうのって戦術っていうか個人の武勇のための特注品じゃない?
徒歩の薙刀と違って馬上の長刀は馬の体重で馬鹿にならない威力になるし、馬上同士ならドッグファイトスタイルになるから槍より持ってるだけで轢き殺せる長刀の方が有利だしね 馬上槍の突きみたいにガッチリ姿勢固めてりゃともかく
馬上で長刀で払いに突撃力乗せたら肩壊れんじゃねーの? 馬使うなら戦車が安定なんじゃね?
御者、槍持ち、射手の3人乗りのアレ 話すことないとはいえいつまで続けるつもりだよこのキチガイ >>548
馬乗っててもヒストリエみたいな撫で斬りはできないだろ。
馬上で槍とかポールアームを持つのは馬の分リーチ(と、踏ん張れない分、重さ)が必要だからでしょう。
走りながら大振りして敵に刺さったら反動で得物がもってかれるか自分も落馬するんじゃね? >>549
>>553
馬の体重&持ってるだけって書いたつもり
そもそも大太刀・野太刀の反りが後世の日本刀より大きいのは自然に流れるようにって話らしい
刀で切るっていうのも今イメージするような居合の試斬みたいなズバッと切る感じじゃなくてそれこそなで斬りにスッと流していく感じなのかも
当たった瞬間はガッといくだろうけど センゴクスレが荒れてるからって
他所を荒らそうとすんなよ >>555
そうね
普通に人間が思いっきりぶん回すより、馬の体重移動に合わせて刃筋合わせて押さえる方が威力出るというイメージだったけど、もしかしてこれ片手槍並のファンタジー技術になるのか
あとアブミなんて鎌倉時代以前にとっくにあったと思うけどどうなんだ
というか戦車や片手槍の二の舞だったのでこの辺にしておくよ ☆
☆ ☆
☆ /
_ ☆ ☆ ヽ
、ヽlノiノ_ ☆ / ☆
ヾ/ハノヘゝ ☆ ガッガッガッガッッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
'`c゚_ヮ゚ノ゛ _☆._____v ∧_∧∩:・ ヽ
つ三三ロ|==|□|____三| - = 三☆ - = 三☆ - = 三☆)Д´)ノ ☆
く/_|〉○ ̄ ̄”” ∧ (  ̄ノ←>>555
(./し') / ヽ >>531
朝鮮の役の時代。
明の総戦略は200万と号していたが
実際はせいぜい120万だったそうだ
それでも他に並ぶものの無い巨大戦力だけどね
元寇の時代の幕府の動員力は、30万程度と言われている
何れにしても公表される戦力は実数よりずっと多いのが、むしろ普通だ >>547
柔道の戦場での有効性は世界中が認めたからこそ
多くの国の軍隊や警察が柔道を採用しているのだ
ボクシングや空手のような打撃系の格闘技は、実戦では案外、役立ずのようだしな そりゃボクシングの間合いならナイフや警棒使うからな 武器は相手に盗られるリスクがあるが、技術は盗られない 警察で柔道使うのは相手に怪我させないで制圧するためじゃないの
自衛隊はわざわざ組技に限定する意味ないしベースは日拳でしょ ステゴロ前提の打撃系格闘技って、どういう経緯で発展したんだろうか
中国ルーツのやつは、少林寺みたいな殺傷が推奨されなさそうな所から始まったのかなと想像してるけど >>541
いや柔道の投げ技は極まってるだろ
世界レベルでも投げで試合が決まるやん >>563
元は戦場での組み打ち術やん
柔道は止めを刺す技を競技としては封印してあるだけだろ 異世界に飛ばされた日本人が、柔道や剣道の技で生きていく
こんな感じの話もありだな
ドミニカ共和国の日系人移民には、酒場で暴れている軍人を数人
柔道で取り押さえたのをきっかけに大統領から、その技をドミニカで広めてくれと
軍人や警察官に柔道を教えて生計を立てた人もいるそうだし >>564
ストリートファイトしていたごろつきが、
自身の喧嘩の経験から編み出した格闘技
ってのが確かアメリカにあったな >>566
講道館柔道も、創立初期には打撃系の技もあったそうだ
現在の形は、あくまで競技としてルール化したものだね >>570
絞め技は相手を確実に殺せる技だからね
間接だって折れば相手は再起不能だし
現代柔道でもノンブレーキで使うと危険きわまりないよ >>541
素人目にはわからんかもしれんが、柔道だってまず崩しを入れてから投げるんだぞ
その崩しは、足技である場合もあるし、釣りてと引き手で崩す場合もあるし
もっといえば>>570の言うように当身という打撃で崩す事もある >>567
剣道やってる子がタイムスリップしてモンゴルのチンギス・ハン(源義経)に見出され…みたいな漫画を読んだ気がする
最終的に義経やっつけて自分がチンギス・ハンになる的な 競技化のせいで柔道は殺傷する技を失い、打撃や相手の耳を引っ張って崩せば済むのに全力で動いたり、筋トレして力まかせに崩したり非効率なものになってしまったんだけど、平和な国なのでこれで良いのだ。
トルフィンもよろこぶ >>572
うん
だから柔術は必ずしも対柔術を想定してないんだけど
柔道は基本的に同門(対柔道)前提だよねって話
よく武道は精神論に偏って技術は劣化したとか形骸化したとか言われるけどそうじゃないって事ね
あとは大前提として相撲もそうなんだけど、ようは動いてるものと止まってるものどっちが転ばしやすいかって
ていうかずっと日本武術の話してるじゃん! >>575
俺は柔術で紫帯持ってるけど、まったくその意見には同意できないなあ
総合格闘技で柔道より柔術の方が有用というイメージからそう思ったのかな
総合だって殺し合いじゃなくて、ルールのある一格闘技ジャンルなんだけどね >>576
自分は高校柔道と柔術(立ち技メイン)併修の剣術をかじった程度だけど…
柔術も寝技中心の格闘技よりの柔術といわゆる一般名詞としての柔術だと違うでしょうね >>576
流派が色々あるみたいでよく分からんのだけど、型に小刀とかは入るの? 流派はよくわからないけど競技柔術の紫帯がなぜこのスレをウロウロしているのかw >>578
俺がやってるのはブラジリアン柔術だけど、型稽古とかないからな…
柔道の昇段試験では合格後に昔のよくわからない当身技を習わせられた記憶がうっすらあるけど、記憶が定かではないw
いま当身も投げもアリでやってるのは日拳だろうかね。あれは柔術とはまたちょっと違う気がするけど・・・ とうとう自分語りまで始まっちゃったか
ホント定期的にクソスレ化するよな 延々とスレチ議論続いてんのに誰も指摘しないのがすごいわw 柔術は戦場で相手を殺す技
打撃技がないのは、そんな事をするくらいなら短剣で刺した方がマシだから じゃあ本編寄りに話戻すけど、大体12世紀の価値に合わせると
イッカクの角1本分の金塊って大体3500万程度あたりか?を数本確保してって
ギリシャまで往復3年かけて換金後に開拓団100人作ってもちょっと財源デカすぎじゃねーの
ハーフダンて実はものすごい良い人なんじゃ…? そんなのできっこないからくれてやってるんだし、
だからこそ価値が高いんでしょ そもそもあの頃のギリシャが何してたのかよくわからない
イタリアに行った方がいいんじゃねえの 交易が儲かるのはそういう仕組みだし。リスクとって冒険するから成功したらリターンがでかい。
ただのお茶だってインドから欧州に運んで大儲けの時代あるんだし。 >>559
桁一つ間違えてないか?
200万とか120万なんてあるわけないじゃん 19巻やっと読んだけどイマイチだったなあ。
バイキングの頃は神作品だったし奴隷編でもそこそこ面白かったけど
今の展開は早く終わってほしい。
まあ、過去にけじめ付けるには必要な展開なのかもしれないけど。 過去にけじめ付けて前向くだけになったらもうエンディングのような気もするw 単に航海だけじゃつまらんだろうけどガルムは要らなかったな
フローキとの因縁と元気君との追いかけっこだけで良かったのに >>585
3段だが。
結局刺したり、転がしてブスリとやるのが最強なんでハルバードが西洋武器の最終型なんだっけ? 前向いたら向いたで、入植の壁にぶつかるからトルフィンの苦悩は終わらない >>596
当時の明は百万を超える兵力を擁していたよ
ただ、その大部分は中華帝国の伝統的な脅威である内陸部の遊牧民族に向けられ
後、国内各地を平定する部隊や内陸部以外に向けられた部隊などが割かれると
沿岸部から侵攻する日本軍に割かれる部隊は十五万から二十万程度が限度だったと言われているけど スカンジナビアの人たちが何でヴァイキングとなったか
そしてあれほど激しかったヴァイキングの活動が
何故、十二世紀だったかな?
突然、止まったかは、いまでもはっきりした事はわかっていない
スカンジナビアの温暖化で、急速な人口増加があったからだとか
ヴァイキングが止んだのは、勢力の拡大に成功し、人口問題に一区切りがついたからだとか
そういう推測はあるけどね
ヴィンランド、つまりアメリカ大陸にヴァイキングが入植したのは、北米でその遺構が発見された事で
確実視されているけど
それはどれも失敗に終わったようだが。。 >>603
それは総兵力だろ?
オイラトや後金相手でさえも一つの戦に百万越えの兵を繰り出したことなんてないでしょ 朝鮮の役の時代の明軍の総兵力って話を朝鮮の役での明軍の総兵力と勘違いした >>574
昔はそう思ってたけど総合格闘技とか見て変わった俺は
目潰し金的指折りなんかを解禁しても結局主流にならない
ターゲットが小さすぎて難易度が高い
1対1の戦いは主導権が全てだから一撃必殺より相手を弱らせて流れをつかむほうが堅実
トリック慣れしたハードパンチャーが結局最も手軽に強くなれる 定期的に聞いてもいない無駄な知識ひけらかし野郎が沸くと思ったらやっぱりスカンジナビア君だったかほんとゴミだな やっぱ格闘技なんかより戦車の話のほうが面白いよな
ヴァイキングの時代に戦車が登場したら…
想像するだけでワクワクするよな >>611
ヴァイキングは船で移動するから船以外の重量物は持たないだろ
守る側は拠点防衛が基本だから柵と塔でいい 戦車なんてよっぽど平らで障害物のないところじゃないと使えないんじゃないのか? >>600
嘘www
とんだ三段がいたもんだwww >>613
ヴァイキングの時代はすでに戦車はすたれていたと思うが
もちろん、戦車と言っても、現代の戦車ではなく
馬にひかせる戦車のことだが
乗馬技術が高まり、機動性に富んだ騎兵の方にシフトしていると思うけど いわゆる馬車の戦車は広大な平野できしか使い道がないからな
汎用性の高い騎兵にシフトするわな 広大な平原の広がるアメリカで騎馬による戦車道を広めるトルフィン 西洋人が入植する前の北アメリカは全土が広葉樹林だよ
平原なんてないない コロラドもアリゾナもアラスカも広葉樹林で覆われてたのか? >>608
攻撃面は同意だが小技や刃物への備えもなく組んでいく、亀状態になって丸くなる、なんて武ではないとおもう
当時はグリーンランドでさえも森で覆われていたそうだから、平地くらいあるんじゃないの コロラドもアリゾナもアラスカもアメリカじゃない
ミシシッピ川の東をアメリカという >>594
あの頃のイタリアは西ローマ滅亡してからむしろ低迷しとる
ギリシャとは言ってるけれど東ローマなんで、ギリシャ文化の中心は古代ギリシャの場所に無かったりもする すまんけど、人を殺したことがある人だけ「武を」語ってくれ >>618
コロンブスの時代以前にも南北アメリカ大陸には多くの人が住んで文明を築いていた。
ヨーロッパからの入植者たちは、彼らをほぼ皆殺し(推定で二億人)にしてアメリカを奪ったわけだが
ともかく文明があってそれだけ人口がいた以上、焼畑などでの自然破壊もあったと思うけど >>626
武の文字は戈を止めると書く
殺しの経験の有無は武とは関係ない >>623
刃物アリならやらなくなるでしょう
ルール次第だよね
現代で刃物アリのセメントエンターテイメントって難しいからなあ この時代のアメリカは森林に覆われているから、農場編でトルフィンとエイナルが
二人で森一つを畑にしたエピソードが生きてくるわけで
その程度の基本的な知識も無い連中がこの漫画を読んで楽しめるの? 刃物ありの組み打ち術って古流には型で残ってそうだけどなぁ 確か実戦合気道みたいな団体がウレタンの短剣持って技の掛けあい練習してる気がした
そういえば短剣の競技ってないのかな
短剣想定の武術武道は一杯あるのに
トルフィンがどんだけアクロバティック超人なのか分かりそう イマドキ直接銃剣でどつき合いなんてどれくらいあるんかね? 物語当時に銃剣なんて存在してないからそんなこと気にする必要は一切無い >>638
イギリス軍は未だに銃剣突撃やってたはず 音を立てずに歩哨や斥候を殺る手段として銃剣はまだまだ有効だろね なぜ頑なにスレ違いの話を続けようとするのか
まぁ嫌がらせで荒らしてるんだろうけど 専門スレでは知識不足を指摘されるレベルの奴が畑違いのところで好き勝手に語り始めることはたまにあるな
まあマトモな人間には頭おかしい奴のことなんて理解出来んから考えても無駄 入り乱れすぎて戦車の事言ってるのか柔道のこと言ってるのかわからんぜよ >>631
それの実用性について語っているわけだが
CQCの技術体系がない時代の遺物だよね せめて10世紀頃の船上での白兵戦か
プラネテス位の近未来の無重力空間上のCQC
もしくは不殺論か神の愛について
じゃないとスレ違いだからね
弩、片手槍、戦車、柔道は一体どこからそんな話題が出てきたのか 銃剣やら戦車やら柔道やらがヴィンサガにどう関係あるのか説明してみろよ そういやこの作品じゃ戦車(チャリオット)出てこないね
騎馬同士の戦いも滅多にやらない >>652
トルフィンの使う徒手格闘術はぶっちゃけ現代風ファンタジーだろ?
だから話題として実在した組み打ち術から柔道に話題が及んでもおかしくはなかろう
戦車だって北米大陸は草原だから使えるよね、から始まったようだし >>632
ヴァイキングの襲撃ってヒットアンドアウェイだろ
騎兵突撃するような軍隊と正面衝突はないんじゃないか なんか盛大にアンカー間違えてるな
>>655は>>653だった >>654
>>だから話題として実在した組み打ち術から柔道に話題が及んでもおかしくはなかろう
それがメインになるのはおかしいっていってんだろ
あくまで脚色のごく一部なんだからここで、延々と雑学自慢すんのはおかしいんだよ
トルケルの指がいつの間にか再生した描写を持って、現代の再生医学について延々と話す様なもんだろ
>>戦車だって北米大陸は草原だから使えるよね、から始まったようだし
ヴィンサガの時代でかつあのヴァイキング達が戦車運用したっつー証拠でもあんの?
作中の描写でも一切ないし、仮に〜だったら前提のお前と戦車君だけの妄想だろ
ヴィンサガと戦車は何の関係もないわ
知識自慢や妄想架空戦記を発表したかったらそれようにスレたてろよ まだ続けてんのかよ
マジもんのキチガイだなさっさと死ねや >>657
話題が脱線しててもその話題が大勢を占めたとしたら君らがノイジーマイノリティだろ?
本筋に戻るまでROMってろよ そう思うんなら文句ばっか垂れてないで自分で面白い話題を振ったらいいのに >>659
スレタイ守るのが最低限度のルールだろ
皆がやってるからルール違反していいって日本人とは思えんな
お前みたいなのは荒らしっていうんだよ >>661
いやだからさw
荒らしだ汚しだと喚いてる方が少数派だろw
しかも戦闘や戦術の話題で横道にそれてるだけ
関係ゼロじゃないし >>654
別にヴァイキング流格闘術みたいなもんもあったようだしトル格闘がファンタジーとは限らんでしょ
ってなわけで1行目から破綻してるので2行目以降も理由になってないんじゃね >>662
しつけーな
スレタイと住人の数なんてなんも関係ないわ
お前がその多数派とやら率いてスレタイ変えて、新しくヴィンサガスレ立て直せばいいだけだろ
そこにはスレチだなんだ喚く奴もいなんだから存分に書き込めよ >>664
だからといってこのスレがお前の物でもないしw
住人の多数決で流れが決まるんだから自分が気に入らないからって喚くなよw >>665
なんだ、理屈じゃ間違ってるのは自分のほうだと理解したんだな
それがわかればいいさ、これで一つ賢くなったな >>667
ワッチョイ反対
自演する奴は何してもする
そのための手間やコストが上がるだけだ
そんな無駄遣いはしたくない >そのための手間やコストが上がるだけだ
>そんな無駄遣いはしたくない
ワッチョイ立つたびにお前がコスト支払ってくれてたのかありがとう >>672
コストって複数回線引いたり格安SIM契約したりそういうことだぞ
ケーブルとADSLと光を契約してSIMも4つ持ってそれでやっと7人分だ
月の支払いは3万近い
ワッチョイさえなければ切断してIP変えれば問題なかったのにだ
言っておくが俺がやってるっていう意味じゃないからな
そういう人もいるよってこと それはつまりワッチョイ導入した方がいいってことだね >>673
お前が何万も支払って自演する人じゃないなら別に問題無くね?無駄遣いしなけりゃいいんだし >>677
じゃなくてワッチョイ導入しても無意味だぞって言ってるの
接続業者が儲かるだけ ワッチョイ導入に多数のスレ民が反対して
ワッチョイ派に荒らされまくった末路を見た事があるから
入れざるを得ない時は入れた方が良い気がしないでもない > そのための手間やコストが上がるだけだ
> そんな無駄遣いはしたくない ←←←←←← !?
その後の書き込みとの整合性がとれてないように思うのだが
自演やることが前提の一文だよなこれ 漫画ネタで格闘雑談スレとかじゃダメなのかな
ヴィンサガ以外のホリラン、ガマランやツマヌダあたり連載終了後の奴でまとめればいい 途中で送信してしまった
俺が自演してるなんて言ってないだろ ID:AnlSPu5V0
みたいな異常者を炙り出せるならワッチョイありで構わんよ >>683
ID変わってないか?
どっかで自演してきたなお前 自演してた異常者が費用がかかるとおもって焦りまくってるのがよくわかるから導入には賛成
他のスレでもこの話題でてたけど結局後ろめたい発言しなけりゃなんも問題ないし >>690
自演してなないし
単に一般論として自演する人は金かけてでも自演できる環境を整えるから無駄だよと言いたいだけだったのに
あまり疑うと良い結末にならないと思うけおどな >自演してなないし
>思うけおどな
動揺し過ぎだ、落ち着け だから自演する奴にコストというダメージを与えれるならワッチョイIPありでいいじゃんって話だろ
普通の住人には一切不利益ないんだから IPはちょっと……
キチガイに粘着されるかもしれないし 自治厨みたいなのが一番うざい
ワッチョイで消したいから導入してもいいよ >>695
まさにこれだよちなみに導入したその他のスレだと
それまでずーと人形遊びしてたと思われる荒らしが綺麗さっぱりいなくなった バレても何も困らないでしょ
荒らしたとか後ろめたいことしたやつが困るだけで
一般の人には無問題 >>701
庁内私物スマホ禁止という人もいるだろ? そもそも会社のホストpcからip云々以前にバレバレだし >>702
私物スマホ禁止→なら会社のpcで2ch
え・・・? これは是が非でもワッチョイ・IPだな
不正使用まで出て来たコレ IP導入の話になってからそれまでレスしてたIDがほとんど消えてて笑うw そりゃ導入されたくないのがid変えまくって導入断固反対の風潮を作る為に自演しまくるからな >>706
そういういう人もいるって話
俺がそうだとは言ってない >>710
公務員じゃなかったら庁内なんて言葉使わないしw 本当に頭がおかしいのか、おかしいふりをしてるのかどっちか真剣に判らない 公務員以外でも医療介護工場土木外食小売あたりは勤務時間中スマホ禁止だろう
というか勤務期間中スマホで遊んでいい職場って何だ なんにしても導入で困るのは後ろ暗いことがあるやつだけってのには違いないな 自演弾くのが目的ならワッチョイとIP同時ってなんか意味あるの? そしてスレの話題がどうのこうのと言ってたやつもいなくなった
所詮はその程度ってことだ
気楽にいこうぜ は?
飯と風呂ぐらいゆっくりさせろよw
俺は参加するぞ 以前、何かの本で、ヴァイキングの戦法は防御中心って聞いた事はあるな
盾を構えて、横に並び
盾の壁を作って、突撃してきた敵を叩きのめすって感じだったと思う
ヴィンランドサガには、そういう描写はまったくないが ヴァイキングは一撃離脱戦法だろ
防御型じゃなくて
弱くて孤立してる村や街見つけて不意打ちで襲って物や人奪って逃走 >>725
ギリシャのファランクスだろそれ
ヨーロッパ歩兵の伝統的基本戦術だ >>728
ヴァイキングもいろいろだろ
決めつけるのは良くない ヴァイキングと言っても略奪ばかりやっていたわけではないよ
ヴァイキングの航海の目的は、略奪よりも、むしろ交易だ。
その航海の利益のほとんどを交易で得ていた。 ヴァイキングって自分らの縄張り遠征してぶん獲ってくるイメージしかないんだが、防衛はどうなってんのかね
金溜め込んでる砦とかあればごっそりいかれそうなもんだけど 襲った船は皆殺しか生き残りはそのまま奴隷商人に売っ払ってサヨナラのイメージなので
本拠地がなかなか割り出されないんじゃない?
帰路をつけられることも無さそうだし >>737
ヴァイキングに報復しようにも、彼らの居住地域など
寒冷で貧しい大地だ。
報復のために遠征軍を出しても、得れるものは知れている
船で逃げてしまえば、そんな土地まで追いかけて遠征するような国はないだろう >>736
ヴァイキング研究で普通に言われている事を述べただけだ やっぱヴァイキングといえば戦車だよな
ケティル農場も戦車持ってたらクヌートの軍勢なんて蹴散らせた 戦車の定義がすでに現代戦車になってきてね?
にせ戦車君おもんねーっす 騎兵一騎は歩兵三人や四人に匹敵する戦力と言われているが
馬一頭飼育するのにけっこうな金がかかる。
軍馬として訓練するのも手間がかかる。
それだけに当時も財力のある者でなければ軍馬を用意する事は出来なかった
後代に「マスケット銃が歩兵を生み、歩兵が民主主義を生んだ」とイギリスの軍人が
有名な言葉を残したように
馬を有するだけの財力のある人たちでないと、騎兵とはなりえなかったわけで
銃が登場するまでは財力のない人たちは戦力で劣る歩兵になるしかなかった ワッチョイでは別に困らんがIP晒す気は無いのでIP表示スレには書きこまない 「会員制の大衆食堂」みたいな違和感
そこまでして自治したいならSNSでやりゃいいのに、なんで2chでそれを押し付けようとするのかコレガワカラナイ ただの意見なんだから好きに書き込めばいいのに。
押し付けと感じるのは、無視出来ない書き込みだからでしょ?
それはもう自己責任だね。 押し付け=他者にIP表示を強制することでしょ?何いってんの?
まあさっさと自分達でIPスレ立ててそっちに引き篭もっててね 戦車の話しようが本編の話しようが俺はどうでもいいわ
アフタ発売直後にヴィンサガの感想さえ覗ければな
ワッチョイ導入したほうがNGしやすいし、それぞれやりやすいのに嫌がる意味がわからねえ
反対派は自演したいかまってちゃんの集まりかよ IPに反対するのは荒らしてたとか後ろめたいことがあるやつだけ 両方たてたら?2ch運営的にはアリとナシ両方立てていいみたいだよ
いくら議論したってじゃあ誰が最終的な結論くだすんだって話になるし
アリとナシで両方立てて、あとはユーザーがどちらのスレを選ぶか任せればいい 話にならない。
ip表示のスレを選ぶ選択権は自分にあるのに。
嫌なら書き込むな、スレ立てろっだけ。
自分好みのスレしか認めないって、どっちが押し付け? >>754
これでいいじゃねえか
ワッチョイ有り、無しでスレたてりゃ誰も文句ねえだろ
ワッチョイはいいけどIPは嫌って奴も、それようにスレたてりゃいい
69EwiRk60、おめーいつまでも愚痴愚痴気持ち悪いわ
何度も好きにしろっていわれてんじゃねえか、自分で選ぶこともできねえのかよ
もうNG入れたからどうでもいいけどよ
まあどうせ、IDかわりゃおめーのキモイ愚痴が見えちまうんだけどよ >>755
自演をある程度防げるのがメリットとしても、大多数の自演などと無縁なスレ民に少なからずリスクを背負わせる事と天秤に掛けたらIP表示とかアホらしすぎるわ
入れるにしてもワッチョイだけで充分だろ。てか前に入れてなかった?
だいたい、自演する奴は端末複数使ってでもやる。
そも、このスレに自演カキコなんかあるか?
気に入らない話題を続けてる奴等は自演の同一犯とか考えちゃう人なのかな? >>757
愚痴愚痴気持ち悪いのはお前だよ池沼
俺はなんにもついてないこのスレ選ぶからIPIPわめいてる奴はさっさと立ててそっち行けっつってんだよ
>>754と何も相反してねーぞ?池沼 >>758
だから最初から好きにすればいいって言ってるでしょ?
自演の下り意味がわからないんだけど。
あんたこそ、気に入らない意見は全部同一犯に見えてるみたいね。 こういうことになってスレが荒れるからスレチは禁止っていう暗黙の了解みたいなのが2ちゃんねるにはあるんだよ理解したか?
そもそも月刊なんだからそうそう話題が続くもんじゃないだからって無理に伸ばす必要なんかないんだよ >>761
平均一日数十レスもないようなスレを2つも3つも乱立してお好みでどうぞ、とか本気で言ってるならアホすぎるだろ
ワッチョイ入れる事までは賛成だがIPまでは意味不明だと言ってる
そしてスレ乱立させるのはもっとナンセンス >>765
だからアリナシ様々な形式で立てるのは乱立じゃないと運営が言ってる
自分好みのものに無理に統一しようとする人は荒らし認定でいいのかな スレ立て乱立の下りも意味がわからない。
そんな事一言も書き込んでないんだけど。
見えないものが見える人の相手するの大変だからもう無視するね。 >>766
いや、ルールで良くても需要と供給くらい考慮しようぜそこはw
ここから誘導される現スレ民はそれで良くても、新規にスレ開く人は混乱するだけだろ 仇を完膚なきまでにぶっ殺す復讐モノが大好きです
童帝とかエルメェス兄貴とか忍殺おじさんとか
でもこの漫画も楽しい
トルフィンがフローキを、ヒルドがトルフィンをどうするのか
その辺は今まで読んだ復讐モノにはあんまりない要素だから先が気になる
なのでもうちょっとお話を早めにですね >>768
だから、結局は需要と供給によって多数の人が選ぶスレというのが自然と出来てくる
それに身を任せればいいだけ
それとも運営がそういうやり方を推奨してるのに、君がスレの形式を決めるの?なんの権限があって?
君には君なりの理想があるのだと思うけど、多数派に支持されてるわけでもないのに
強力なリーダーシップを発揮して理想を追求するのはテロリストと同じようなもんで一般市民にはいい迷惑なのよ >>768
ルール上問題ないならそれでいいじゃねえか
それが不服なら運営に言えよ
ルール決めてるのは運営なんだから、ここで言うのは筋違いだろ >>770
まるでIP表示スレを望む声が多数派意見みたいに言うんだな
選ばれたスレが生き残るっつっても最初にレス数が伸びたスレに人が寄り付くってだけだろ
俺は反対意見として言ってるだけだ
つーかあんたこそ複数スレ立てることを規定路線に語ってるじゃないか まあこんなの確固たる結論が出るわけないんだけどな
論破宣言()して相手を無視して持論をゴリ推して見かけ上勝ったつもりになることくらいしかできないだろう >>772
だから複数スレ立てればいいと最初から言っているw
それはルール内なんだからな そもそも論としてスレ違いのレスをを許容しなければ済む問題 ワッチョイ有りか無しかなんかどっちでもいいが分ける必要なんかない
なんかスレチを正当化しようとしてるようにしか見えない
ここは漫画板でヴィンサガスレでヴィンサガについて語る場所だ
ヴィンサガ好きが自分の趣味を語らう場所じゃない
「半年ROMれ」はしつこくスレチや自分語りを繰り返してた奴等の為にある言葉
こいつらがちゃんとコレを理解すれば済む話 結論の出せない議論を延々と続けても仕方ない
スレ分けるのは選挙のようなもの
適度な妥協は大事だよ ところでIP晒されたら具体的にどう困んの
仮に職場バレしたとしてその会社におたくの社員就業中に2chかましてんぞ
とか粘着する奴でもいんの? >>773
そりゃまあそうだ
しかし普段一日100レスも付くスレで自演や荒らしが出て収集付かないならやむなしだが
IP&ワッチョイ、ワッチョイのみ、何も無し、と、3つもスレ立てて無駄に人を分散させるくらいなら
間を取ってワッチョイスレ立てて、それでも自演が問題になるようなら次スレでIP表示にすりゃいいだろうに。
逆にそこまで書き込みの質を制限したいならFBなりSNSなりで作ってやりゃ良いんじゃないの、
それ2chでやる必要あんの?って思うのよね
>>774
まあでも立てるってんなら君が責任持って立てればいいさ
確かにそれをどうこうする権限は俺にはないよ >>777
いや、それを言えば、ほとんどの議論は結論などつかないではないのさ
フィクションの物語の話など、どう捉えるかは人次第だからな
それに別に学術論争をやっているわけではないし
結論を求めても仕方がないことだ
だいたい他のスレもそうだが、こんな長く続いているスレの議論は延々と
ループするのが常だよ
定期的に同じ話があがっては繰り返し話題になるものだ 月一なんだから話題がないならないでそのままにしとけばいいんだよ
話題がないからって誰も聞いてもいないどこかで聞き齧った知識を得意気に披露していいわけじゃないんだよ
その辺をいい加減わかってくれよ 結論は出てる
「馬鹿の排除」、その1点のみ
ループする議論を毛嫌いしてるわけじゃない
暴れてる馬鹿1匹を排除したいだけ ヴァーグーンーくーん!!
あーそォーぼーッ!!
って名言だと思うけどうまく使えない なんか盛り上がってると思ったが、まるで面白くなさそうな話題であった やっぱ話題は戦車に限るな
ヴィンランドに戦車を持ち込めば、
先住民族なんて蹴散らせるよな >>788
先住民は馬を知らないから
スペイン人が侵略した時、鉄砲と馬に恐れおののいて
総崩れになったそうだ そっから有刺鉄線が生まれるんだよな知ってる知ってる 次回のイッテQでみやぞんがトルケルごっこをやるそうです >>787
スレ違いの話題に文句言ってる人たちがIPとかワッチョイとかどうのこうのとスレ違いの話題にマジになってる件について >>792
お前に理解力が無いのはわかった
バカ自慢はそれくらいにしとけ イってQはなんかノリが品がないといっちゃあれだが、おじさんにはつらいふんいき
久しぶりに読み返したら初登場トルケルほそいなー
未だ成長されておられる >>792
とりあえず最初にスレ違いの話してたヤツが悪いってのはよくわかった 頑なにアメリカ大陸は森林に覆われてたと主張する奴がいたかと思えば
他人の書き込みに対してスレ違いだとしか言わず結局自分はヴィンランド・サガのことは何も書き込まない奴とか
どうなってるんだ? スレ違いを諌める
ヴィンサガの話題は特にないから書き込まない
何か矛盾してるか? >>798
それに何の意味があるのか?
最も求められていない書き込みだ その通りだなスレ違いを押し通すヤツがいなければ後者は存在しないんだから解決策は1つだ考えるまでもない >>800
スレ違いの話を延々続けると荒れるってのは今回の件で理解できただろ?
この流れも>>499の時点で止めてれば荒れることはなかった
まさかだけどレスが止まるよりは荒れてる方がマシとか言わないよな? >>802
その延々とすれ違いと書き込み続ける方がよっぽど荒らしてるんだがね
こう言う荒らしをブロックするためにもワッチョイは導入した方がいいよな
さて、これ以上この手の書き込みにはレスしないようにしよう ワッチョイもIPも俺は困らないけど大学や会社からだと個人特定されちゃうもんね
IPはちょっとあれだね 部屋に舞い込んできたハエ一匹殺すのにバルサンを炊くが如き無駄 まあ少しは発言に責任感じる
とは思えないでござる
IP表示期間になると途端に性癖暴露大会になるスレもあるし
そこが個人的に一番居心地がいいんだけども
雑談猥談なんでもありでも作品に関わる話題が出るとちゃんと付き合う
そんな感じでいいんじゃないの いいもわるいも
IPワッチョイ両方あり
ワッチョイだけ
IPもわっちょいもなし
IDもなし
の4つのスレを建てるのでしょ
IDもなしはオレが建てるよ そんで「バカ」とか罵ったり
そんなことして何の意味があるの
気に入らない話なら
参加しなければ良いだけの話でしょうが あんまりいいたかないけど
民度って言葉をしみじみと噛みしめる次第だ ワッチョイIP付は確実に過疎るぞ
月刊で話題少ないのに脱線規制する自治厨がいる現状なんだぞ
さらに過疎らせることないだろ
戦車だけ我慢したらいいんだよ戦車だけ ID無しでもIDだけでも、好きなところ行って好きな話題を好きなように書き込めばいいっしょ
上で散々言われてるじゃん
書き込まないスレが過疎って何か問題あるの? >>814
スレを4つ?立てて好きなの選んでもらうんだとよ。バイキング漫画だけに。
つかNG機能使うって発想はないのか…
ついひと月ほど前にも、別スレで度々書き込まれる軽いエロネタにスレ違いだとキレた自治まーんが
某板にエロパロスレを立てたら、あろうことか本スレに荒らしを呼び込む結果になって、
その本スレはウンコSSとウンコAAとグロ画像で埋め尽くされたよ。
やる気があるならワッチョイなんか何の役にも立たないってよく分かった一件だったわ。 ワッチョイ黎明期にアリとナシで分ける例がいくらかあったが両方過疎った 武道の達人君たちのクソ知識ひけらかし会場に成り下がるくらいなら過疎ってた方がマシ
過疎っててもヴィンサガの話だけできるならそっち行くし跡地は好きにしてくれ
ここはID変え放題なんだからNGなんて意味ないだろ 牛泥棒ってどういうこと?
未だに伏線が明かされないんだけど IPくんまだスレ立ててないのかよ
さっさと仕事しろ間抜け >>819
はあ?
お前みたいな糞自治厨が居ない方がよっぽどスレの空気がいいわ 過疎ってでもドレスコード厳守させる事を優先したいなら
上で言ってるみたく自分で鍵付きでトピック立てて参加者厳選すりゃ同好の士だけ集まるだろうに。
それで人が集まらなくて過疎でもいいんだしな。 あれだけ続いたうんちくがもうないのが笑えるなあ
もう格闘技やらの話はしないのか? >>826
やれって言うならしてもよいけど
ここは格闘技のスレではないのだから
時々、延々と続くわけはないのは当たり前じゃん
いちいち、どうこう言わなくとも、格闘技や歴史あるいは軍事でもよいけど
その議論はしばらくすれば収まるよ 無理に止めさせようとするからかえって荒れる
作用・反作用 主人公が徒手格闘を披露してるんだから、そういう話題にもなるわな
ぜんぜんおかしな流れじゃない >>829
とりあえずお前が武術の達人君でこの流れの元凶だってのがよくわかった 走ってくる馬+チビを正面からアッパーで10mくらい殴って吹き飛ばせるというなら是非話を聞きたい トルフィンの徒手格闘が現代臭いのが悪いんだよ
あの時代の主流は前蹴りメインで崩れたらタックルか足払いだぞ 手には石を持ってるから、
投石→蹴り→倒す→踏む
これが王道になる。
完全素手だったら、
王道にならない。 挙句自分勝手な振る舞いを作品のせいにするのか
最低だな トルケルと決闘してた頃のトルフィンならガルムくんの槍も余裕でいなしたり出来そう 不殺を貫く以上誰に対しても加減しなきゃいけないもんな
ガルム相手じゃそうもいかず今のところ逃げるしかない
結局トルフィンがトールズのような圧倒的に強い存在にならないとこの先やっていけないよね なあ、例えばボクシングチャンピオンの人が、不殺不殺言いながら
包丁持った一般人殴り飛ばしたら、不殺とかになるのか? プロが人殴れば凶器扱いで殺人未遂だるぉ?
黒帯も同様って昔から言われてたろスカタン!
今作に読者が抱えるモヤモヤ感は主人公が180度変遷して聖人化しちゃったところにあるんだろうな。
もっとトルケルに接するときくらいのフランクさがあっていいよ >>839
ボクシングチャンピオンでもただ殴り飛ばすだけならワンパンで人殺せるケースあんまなくね?
死ぬまで殴り続けるならともかく 俺は格闘技をやっているわけではないが
ただ、トルフィンのような短剣の二刀流など聞いたことがないな
そういう技が少なかったってことは、有効性が乏しかったってことだな
まだ、フェンシングの二刀流のように
片手にレイピンを片手に短剣を持っている方が良かっただろう 短剣のメリットってなんだろな
・軽いから扱い易い、振り回しても疲れない
・拳の延長として使えるから特別な訓練なしでもそこそこ使える
・目立たないから携帯しやすい、隠し持つことで敵の油断を誘える、とか? 短剣と短刀をごっちゃにしてたがトルフィンは短刀(ナイフ)使いだった
上のレスは短刀の特徴ね レイピア片手にマンゴーシュ持つのは左手に盾右手に長剣の西洋剣術のなごりだし
右手に持つのが短剣なら左手はフリーハンドじゃなきゃ二刀持ちもおかしかないんじゃねーの
不意をつくんじゃなきゃ手数で翻弄しないといけないし >>843
力任せに振り回すだけで一定の効果がある長剣や斧の方が無難
リーチ短い短剣なんて受け太刀もできないしリーチの差だけ踏み込まなきゃいけないから上級者向けというか戦場じゃそもそも不利
基本的に不意討ちとか、表立って長物を携行できない場所で使われるものだよ。
トルフィンがあれで無双できてたのはひとえにファンタジー的表現。 ま、私がトルフィンの立場なら
獲物は短い柄の槍を選ぶな
自分の背丈ほどの長さの短い柄の槍なら
室内の戦いでも使いやすいし
船の上の戦いでも使えるだろう
大規模な戦場ではなく、歩兵同士の戦いが多い場所では
この手の武器が有利だ 小柄なトルフィンが斧振り回したってどうにもならないでしょ
スピードを生かして潜り込んで急所を一突きならナイフが一番いいと思うよ 現実的には弓射て槍持てって話になりそうだけどね。
小柄だからスピードがあるってのもファンタジー寄りの視点だし。
戦場で常に敵の攻撃を掻い潜って仕留めるとか、ナイフ使いとして達人になる前にどっかで頭かち割られて死ぬ方が早いだろw
そもそも大盾構えられたら短刀じゃ何もできないと思う。 一般兵を基準にした戦闘論はトルフィンやトルケル、ガルムのような規格外にはあてはまらなそう
そういう話題はヒストリエでやったらいかが >>841
どちらかと言えば昏倒するとき頭を強打して死ぬんだろな 現実ならトルフィンみたいな小兵は戦働きよりも隠密的なポジションで活躍するタイプじゃね? >>855
ヒストリエも大概だろ
アレクサンドロスがスパスパスパ〜とかやったのは目を疑ったよ トルフィンの場合は速くて目が良くて敵の攻撃に当たらないというのが第一の特徴
これがすでにファンタジーなので得物は何でもいいのだ
別にスタンガンでもトンファーでもクボタンでもいい ローマ時代の剣闘士の戦いについてのドキュメンタリーをみたことがあるが
人間同士の戦いについて、色々と興味深かったな
三叉の槍と曲刀との戦いとか
具体的な戦闘シーンも色々と考察があってね
そういえば剣闘士は、案外、太っていたらしい
養成所では炭水化物を中心の食事が与えられ
意図的に太るようにしたとか
それで脂肪で身を守るって意味があったのと
あと、やはり体重差が重要だったのだろうな 身を守るためとかより、単純に体つきを立派に見せるためだと思うが。
賭け事だし、飢えてガリガリの弱そうな男になんか賭けてくれないだろ。 >>868 昼日中から何してんの
年金はパチンコですっちゃった? >>869
あれ?もしかしてggreksで発狂しちゃったの?w
2ちゃん初心者さん?ww >>866
ローマの彫像とか見れば、筋肉質のマッチョが好まれていたようだし
そういう事はないでしょう。
ちなみに剣闘士は、奴隷であったが
同時にヒーローでもあり、剣闘士のところに夜這いにくるローマ女性が絶えなかったとか えっ…何これ、この一連でこんなバトルにハッテンするような要素あった?! >>869
そんなに恥ずかしがるなよ
聞くは一時の恥やぞ
勉強になるからちゃんとクボタンぐぐっとけwww 【クボタン】
炎属性を弱点とする敵には大きなダメージを与えるが、
作品によっては登場する時期が微妙なのが欠点である。
AD&Dの炎の舌で追加攻撃する魔法剣が元ネタ。
そこから様々なゲームで炎の剣の名前として採用されている。 もしかしてゲームのキャラを自慢そうに語ってる?
年金でゲーム三昧か
はよ死ねw >>876って俺に言ってんだよな?俺別にggr騒動に触ってないんだが
この人なんで唐突にキレてんの? ググる気しないけどクボタンはあれだろ?
ヴィンランドサガより売れてた超絶バトル漫画ブリーチの作者の事だろ? どうしても武術知識をひけらかしたい奴が拒否られた腹いせに荒らしだしたか
結局これが本性なんだよ興味すらない人に「こんなことも知らないの?」ってバカにしてマウントとりたいだけ
ろくなもんじゃないだから拒まれるんだよ でも短剣使いだから格闘術も強いってのは案外理に適ってるよな
映画とかだとカキンカキンすごいスピードでつばぜってるが
軍隊で使うようなナイフ訓練見るともろ格闘技の延長だもんな トルフィンは体術がすごくすごいから素手でもすごく強いというタイプでしょ
ナイフじゃなくても比較的軽い目のナイフを使えば何でも結構強そうな気がする俺は 槍だと地形的制約増えるでしょ
ヴァイキングの基本戦術は自分より弱い奴をサクッと殺ることだろうし
建物の中で略奪行為するならやっぱ短い武器でしょ
それでヴァイキングのデフォルト装備は手斧だったんだと思うよ >>886
中国拳法は武器と徒手の型が合理的に融合してるけど日本の剣術にはそういう方向性はなさげだけどな
古流にはあるのかね >>885
基地な絡み方する馬鹿がいたから叩かれただけだよね
唐突に擁護に回るガラケーさん乙 十字受けって本来はトンファーや小手を装備していることを前提とした型なんだよな 小手はともかくトンファーは違うんじゃねーの
握り考えたら角度違くね? >>892
中国武術は一般人に凄いと思わせるだけのお遊戯
日本の武道は戦場で確実に相手をしとめる格闘術
そもそもの目的が全然違う 剣舞とか、武芸の形が起源だとか
文化的な意味はあるし
ボクシングにシャドーボクシングがあるように
東洋武術の形は、動きや呼吸を体に叩き込む意味があるものだ 武芸の話とは違いますが
ヴァイキングの世界というか
北欧神話では、戦いで死んだ人間だけが向かいいれられる館があるし
戦うことは男の誇りであり、決して恥ではなかった
現在とはまったく価値観が血がう世界なのに
ヴィンランドサガは、どうにも現在の日本の価値観で書かれているような
それが何とも、時代ものとは違ったもののように、違和感を感じられますね 中国武術は文革で徹底的に弾圧された経緯があるから
実際の実践的拳法の実力は未知数な気もするけどね。 >>899
トルフィンその他の一部キャラが価値観おかしいだけで
他のノルマンはヴァルハラに行けるような戦働きをしたがってるじゃないの 宗教もキリスト教が混在してるから
ノルド一辺倒な描き方でもないしな ナイフ二刀流ってあんまり実用性ないからな
ナイフの優位性ってサブウェポン前提で軽さ+片手持ちだからこそのリーチの長さもあるのに
両手でナイフ持ってたら体開いて槍の的になるか、後ろ側のナイフが無意味になるか
空手みたいに左前で左は防御用なら普通の盾持ち片手剣スタイルの劣化でしかないし >>904
カッコイイは正義
アバンストラッシュも傘で真似してみて「これ弱くね?」とちょっと思いつつもやっただろ?
実際に則したら左手は空けてチョンチョン突く地味な戦闘法になっちゃう まあそうだけどね…
でもまあ鎖かたびら以上の鎧相手なら刃物としてはほとんど機能しないらしいから下手にショートソードとかではなく、突き主体のナイフでカウンターっていうのはギリギリアリなのかなとは思う
忍者が鎧通しで武者をバッタバッタと倒すみたいな感じか >>899
死が恐怖で殺しが悪なのは普遍だよ
怖いし、悪だから動機付けが大事になる
ただ時代や文化によって動機付けが異なるだけ
逆に楽しい気持ちいいだけなら神話による動機づけも何もいらなくなるだけでね まぁ歴史は
棍棒→槍(色々進化)→弩→銃→銃剣付→飛行機
でもトルヒンが傭兵を雇って左右に隊列を組み、長い槍を突きながら進むなんて見たくない
ナイフシュパシュパッ!は正義
ここまで書いて、
オウガバトルみたいにトルヒンとエイナル前衛、ギョロと弩後衛、糞女ヒーラーな集団戦は見たいぞーー!! 槍の歴史など、それこそ旧石器時代には存在している。
大型の獣を仕留めるのには、もっとも有利な武器だしね
ヴァイキングの時代より少し後のものだが
記録によれば、北欧では弓の腕が重視されていたそうだ
ヴァイキングの主要な武器はやはり弓だったのでしょう >>907
当時は略奪はビジネスだったのでしょう
古い時代は北欧に限らず
遊牧民族などにも、その考えはよくあります 剣道の二刀流の基本的な戦法は脇差で払い
大刀で一撃を加えるだからな
ただ、確か坂本竜馬を暗殺した京都見廻組の桂早之助
彼が用いた西岡是真流は小太刀二刀を用いた特殊な剣術だったそうだ
トルフィンのナイフにはこれが一番に近いかな? 脇差とカットラスが同じくらいのサイズだろう
トルフィンのナイフと比べたら遥かに長いぞ >>914
だから、あえて言えばですよ
そもそもナイフやダガーになれば突くことが中心だが
日本刀は斬ることが中心
この違いも知った上で述べている トルフィンはともかく
幕末で小太刀二刀流とかバレバレすぎて成立しなくない?
小太刀二本下げてるワケ? 現代日本でいうならノートPCとタブレットではなく、タブレット二枚持ちの異形のプレゼンテーション術みたいなもんだろ お客さんにタブレット渡して見せて、操作は自分の手元のタブレットからやるのか
楽かもしれない
モニター使うのが太刀と脇差しか 打刀の刃渡りがだいたい90cmだから脇差しだと約60cm
ナイフはせいぜい20cm前後だから全然違うね
もっとも、昔の日本の 刃渡り長じゃなかった上に誤送信
首切って死んでくるわ そんな攘夷派の小太刀二刀なんてすぐ身元割れそうな目立つ奴が暗殺役やるわけない
やったとしたら今まで謎だったのが謎
日本武術によるヴィンランドのっとり奴なの? >>916
桂早之助は将軍を前にした御前試合で五十人抜きをやってのけた
幕末でも屈指の剣豪だったそうだ
小太刀を用いた剣術も、室内での戦いには威力を発揮し
北辰一刀流免許皆伝と、土佐藩で名高い剣豪の坂本竜馬暗殺の実行犯に選ばれたのだし 狩猟の際には獲物の止めを刺すのに剣鉈という刃物を用いるのだが
何年か前、住宅地にイノシシが出て、駆除を頼まれたときには
住宅地だから銃が使えないもので、この剣鉈で止めをさす必要があった
網とかで追い込んで動けなくしたと言っても、あの時は、マジで恐ろしかったな
普通、イノシシは人を見れば逃げるが、追い詰められると向かってくる
止めを刺そうとして、イノシシの一撃を喰らって死んだ猟師も何人もいるしな
まあ、そんなわけで短い武器でたたかうのはけっこう怖いでしょうよ >>923
新進気鋭の政治家が接近戦、特に絞め技に特化したプロ格闘家と会食した当日に絞め殺されていたけど、100年後まで関連が疑われることはありませんでした的なこと言ってるぞ 狩猟マンガだけど木の枝にナイフ付けて刺してもなかなか死なないらしいね
とどめはショットガンが普通みたいに書いてた
檻の中の猪をショットガンで殺す動画みたときは、それでやっと対等な気がした >>928
もう30年前くらいだが長い柄の斧で仕留めるのは見たことある
くくり罠にかかったイノシシの突進に合わせて後ずさりながらゴルフスイングのように首に一閃
当時は大人はすごいなあと思って見ていたが大人だったら誰でも出来る芸当じゃないよな >>925
いや、普通、猪に止め刺しするのは安全を考えて私は銃を使う事が多いのだが
銃を使わない場合、モーニングスターのような原理の武器。昔、忍者が使った鎖分銅みたいなものですが
あるいは槍みたいなものを用いるのが普通なのですけど
あの時は、猪が出たと言う話は聞いていたから銃を持って出たのだが
それが住宅地で、しかも家の縁の下とかに隠れているもので、銃は使えなかったのよ
フレイルとか、鎖分銅とかは、場所が場所だけに使えなかったし
槍は持ち合わせがなかったので、網とかワイヤで動きを止めて剣鉈で刺し殺すしかなかったのです >>928
バットのような棍棒で止め刺しをする猟師もいるけど
猪とか熊はうかつに近づくのは危険だから
猟銃を用いる事が多いね
最近は電気槍って、刺したあと、高圧電流を流して息の根を止める武器もあるが
アレは高価だから持っていない そして最終的に戦車の話題へ移行するわけか
トルケルを倒せるとしたら、やっぱ戦車くらいだもんな トルケルならアサルトライフル装備した普通の歩兵中隊程度で十分倒せるだろ 僕ならアサルトライフルを持っただけで
トルケルを殺せる トルケルに銃の知識があれば弾を右に左にかいよけてあんたをぶんなぐる >>938
無理w
アシェラッド程度でも剣で矢を弾くんだぞ
トルケルみたいな最強クラスが見えてる方向からの射撃で死ぬとは思えん
360°取り囲んで仰射で倒すしかない
幸いデカイから頭狙うだけで仰射になって同士討ちは防げる トルケルは手下が狙撃されたのを見て死体の盾を持って近付いてきて、5秒後には斧投擲で制圧
一発目をヘッドショットか、5秒で50連射は必要 >>940
無理
トルケルでも銃弾を剣で弾くとか無理
打たれて殺されるだけ 弓矢の速度は時速で150-250キロくらいだそうだ
ライフル弾の速度は最低でも時速800キロを超えている
どちらも初速であって、距離があればもちろん速度は落ちてきますけど
何れにしても弓矢を弾くのと、ライフル弾を弾くのはレベルが違っている トルケルとアシェのレベル差もそんなもん
1トルケル=10アシェくらいだろ いまのところ、アシュラッドが最強だろ
トルフィンには勝って欲しかったな 最後の最後でアシュは誇り高い戦士になったな
他の場面では極悪非常の海賊にしか見えなかったが
物凄く違和感を感じたわ 違和感感じなかったけどな
読み込みが甘いんじゃないの アシェラッドは母とその祖国ウェールズだけが大事だった
他の国や人はどうでもよかったから非道だった
終始一貫してる >>950はスレ立てる気あるんか?
立てないなら立てるしIP立てたら立て直すが 幸村誠総合 PHASE.84 ヴィンランド・サガ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497772941/
無印で立てた
即死は>>40までってのはとりあえず現在の設定では明らかにないから>>20に減らしたぞ
slipの設定に文句がある人はこれとは別に立ててそっち行ってくれ
特にIP厨な できればワッチョイ欲しかったけどIPじゃないならいいよ乙 >>944
ジャンプのDr.STONEってやつでやってたな ライフルの初速が音速以下なんてありえんだろ
>>944は時速800キロじゃなくて秒速800bの間違いじゃないのか
音速以下の弾なんて有名どころでは.45ACPくらいなもんだ オラ、ワッチョイとIPと、3つスレ立てて選んでもらうんだろ?
はよ有言実行しろ >>960
ライフルと言っても色々あるよ
小口径の比較的、威力の遅いライフルは800キロ余りくらいだ
より威力のあるものになれば1000キロをこえるものもあるが 威力が遅いってことは着弾から3秒後にあべしするライフルなの? >>897
なわけねーだろ
体操化された流派ならともかく中国拳にも実戦性はあるだろ 中国武術は最終的に仙人を目指すための道だから強さにはあまり焦点が当たってない 少林寺拳法など、完全にブランド化しているな
世界中から中国に学びにくる奴がいる
少林寺と言えば、達磨大師が開いた
禅宗の総本山なのだが、いつの間にか謎の中国武術の組織みたいになった 少林寺拳法は日本武道なんですけど(^^;
多分少林拳とごっちゃになってるんだろうけど
恥ずかしすぎるからにわか知識をドヤ顔で語るのはやめようね 二段俺師登場
少林拳とは別物だよ
本部は香川県だよ >>976
うどん食うの?
毎年毎年水不足で騒ぐんだから、もっとダム作ったら? >>977
俺は香川には住んどらんのじゃ…
神奈川なんじゃ… >>979
あれだけIPIP言ってた連中どこ行ったんだろうな…
あっ(察し) 少林寺拳法が中国の武術だと思われてるのは8割がたチンミのせい いや、中国の映画「少林寺」とかその類似シリーズの影響だろ
あとはTVで紹介される度に「少林寺拳法」と言われてたと思う。 知らんかった
あとから知った間違った常識って多いわ >>980
自演までして頑張ってみたが賛同者が増えなかった
負けを認める ヨーム戦士団
朝から晩まで戦争の事しか考えてねえ連中だ
と蛇さんは言った
ただそれだけ何故か言いたかった埋め 朝から晩までエロいことを考えてる俺たち並に夢中なんだな 素手だったらさすがにガルムよりトルフィンのほうがつおいよね?
トルフィンわりとマッチョだし ヨーロッパの歴史ってさ
日本の戦国時代みたいなのが、ずっと続いてきた歴史じゃん
中国の歴史も異民族の侵入とか激しかった
9世紀から11世紀にかけては、東ローマ帝国の最盛期であり
つまり欧州のまとめ役となる大国がしっかりしていた時代であり
比較的、欧州も安定していたはずだが
それでもヴァイキングが荒らしまわったりした。
欧州の人たちの考えがシビアなのもわかるね 11世紀前半に東ローマ帝国が支配してた欧州領域は現代のセルビア手前あたりまでとイタリアの南端部
ヴァイキングが荒らしまわる中欧以北なんて知らんがな状態、しかも11世紀半ばには南イタリアを元ヴァイキングに獲られてるし >>992
シビアどころか甘々だろ
人権発明したり難民受け入れちゃったり >>995
イギリスとか中東系は昔は8万人くらいだったのが今や250万人?に増えて
学校の生徒のかなりの割合がムスリムだっていうしね
白人のが少ない 人権言うけど一番その人権踏みにじって来たのヨーロッパの白人だしなあ しまった誤爆しちゃった
1000なら大王クヌートのローマ巡礼に同行 このスレッドは1000を超えました。
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