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幸村誠総合 PHASE.83 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/08(月) 19:23:56.42ID:0Gfatgln0
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜19巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.82 ヴィンランド・サガ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488282591/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>950が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
 宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>40です。新スレは>>40まで保守のご協力をお願いします。
0013名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/08(月) 21:49:24.16ID:J+UHcpvD0
牛泥棒
0021名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/08(月) 23:56:07.52ID:7G9KFCr40
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\  
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/09(火) 09:45:16.47ID:cxZnRWZB0
>>1
       ∧_∧  このテキーラは私のオゴリだ
       (`・ω・´)  シュッ
      (つ   と彡 ./
          /  ./
         /   ./
       ///  /
      / 旦  /
     /      /
0034名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/09(火) 23:16:20.38ID:Zle6HtYp0
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
__∠_   /  __∠_   /    / ̄| /      /  |
  /    /⌒ヽ   /    /⌒ヽ     /l      /    |
  (         |   (         | /  / l    /\     |    /
  \__     _ノ    \__     _ノ   /  \ /   \  |_/

  __|__    __    l     __|__     l    ヽヽ
  |     |   ̄ ̄  /  -┼─       |        |  _  l
   |   |       /       | ─-    ├─┐    ̄| ̄ ヽ |
    |   |       |     |        /    |    |   │
 ─┴ー┴─     ヽ_    |  ヽ__   /  ヽ/     |   ヽl

  l         l          |     ┌─┬─┐  ─--
  |    ヽ    |    ヽ     |  _.  ├─┼─┤    __
 |      l   |      l    / ̄   └─┴─┘   ̄  ヽ
 |     |   |     |  (         , l  ヽ        |
  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ
0036名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/09(火) 23:47:54.72ID:LKlGbs5p0
最初の頃は面白かったのになんでこの漫画まで俺は誰もころさない!みたいな典型的少年漫画のキレイな主人公になっちまってんだよ
それで凡作になっちまったよな
そんなありきたりな主人公つまんねーんだよ
0042名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/10(水) 09:11:13.79ID:JfQJ+bju0
少年トルフィンて殺し自体はやりまくってたけど村人とかの非戦闘員を直接手に掛けるシーンはなかったよな。でも気絶して地獄を見た時にトルフィンに迫った亡者は村人の服だったし、描かれなかっただけで実際は殺してたのかねえ
0050名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/10(水) 18:38:12.51ID:eWAn0hqcO
帰りに最新話読んできたけど、どうもエイナル達はヨムスボルグに、
トルフィンもそこに向かってる形らしいな
ヨムスボルグの場所が分からん。アーリースウェーデンってのは書いてあったけど。


あと、カルリはどこに行ったんや
0058sage@無断転載は禁止垢版2017/05/11(木) 01:27:06.33ID:PhVssxgS0
でもヨーム戦士団の内紛さえ終わればさすがに後は話収束していきそうな気がするけどね。
ギリシアで1巻、ヴィンランドへの航海2巻ってなところじゃない。今回の内紛劇に後5巻くらい
つかっても8巻くらいで終わるんじゃない。きっと、ヴィンランドへ着いたら俺たちの植民は
これからだってのりで終わると思われ
0061名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/11(木) 05:40:33.11ID:YzAXRc5+O
>>58
俺はまずロシアで一悶着あって、ビザンツでまたあって、西廻りで
バイキング緒王国見ながら帰ってきて、アイスランドで鎖ジジに会って、
でやっとアメリカ大陸編に入ると思ってるんだけど
0066名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/11(木) 12:54:13.25ID:X8l1fjQD0
真っ当な生活をして近隣住民と畑仕事で汗を流しているところにトルフィンから
「お久しぶりです、蛇さん!」と声を掛けられご近所さん達から「なに?厨二ハンドルネームかしら…?」と黒歴史疑惑を持たれる蛇さん
0073名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/11(木) 17:08:03.62ID:bDwILXJY0
北欧の苗字ってよくわからんのやけど
トールズの子トルフィンって名乗りから
トルフィン・トールズソンってなるの?

蛇さんはロアルド・グリムソンだから
グリムの子ロアルドになるの?

て事はトルフィンの子供は
◯◯◯・トルフィンソンになるの?
0080名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/11(木) 20:34:19.44ID:/J1cpGN30
>>77
史上最強の弟子ケンイチとか?
作中最強クラスの爺さんが活人拳の実践者だけど、暗殺拳の連中から常時手加減してるような状態で戦ってる化物扱いで恐れられてるって逆転現象が起きてた
0082名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/12(金) 10:09:58.39ID:RPqgex76O
>>81
そもそもアイスランドは、現在も世界で唯一名字を持たないって
世界ふしぎ発見だかゴルゴ13だかで言ってたで

まあ、アイスランドなんて沖縄くらいの人口しか居ないし、
北欧代表のスウェーデンもあの大きさあの産業規模で神奈川県くらいの
人口規模しか無い世界だけど
0092名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/13(土) 21:54:26.90ID:WUrcpd+U0
エイナルって途中で死ぬんじゃないかって心配なんだよなぁ
だってそれが一番トルフィンにダメージ来るじゃん(一番悲しい展開)
正直他の連中はどうでもいいがエイナルだけは死んだら涙出る
0111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/14(日) 21:11:55.42ID:tHcNqpyc0
わざわざころさんでも、旧大陸産の感染症でバタバタ死んでいってくれる
それを見たトルフィンが、俺という人間はなんて浅はかで罪深いんだと悟って帰る
酒飲み神父に何か言われて救われ、ノッキングチェアに座って孫にサガ語ってジ・エンド
0115名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/15(月) 00:28:44.00ID:FiyZDrMl0
ノッキング【knocking】 単にノックknockともいう。
ガソリンエンジンなどの火花点火機関において起こる異常燃焼の一種。
正常な燃焼による火炎が到達する前に,末端の燃料,空気混合気が自発発火することによって起こり,急激な燃焼による大きな圧力変動のために金属性の打撃音が発生するのでこの呼名がある。

ノッキングチェアー超こわい
0137sage@無断転載は禁止垢版2017/05/16(火) 17:27:11.40ID:gZNlL+vH0
インカ帝国が滅びたのは白人が持ち込んだ病によるものだっけか。
似たようなことがあったのだろう。
0154名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/17(水) 23:18:48.59ID:6pKHWZtV0
>インカ帝国
素晴らしい技術がロストしたことは人類にとって大きな損失です
インカ帝国展に行ったことあるので言いますけど
あの石垣ってどうやって作ったのでしょうね?
0169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/18(木) 13:09:28.94ID:pIdpaVQC0
アシェラッドに殺された王「迂闊な、近づき過ぎたわ」
これは「迂闊な、悪口言い過ぎちゃったわ」じゃ格好つかないのだろうか
実際悪口が無ければ殺されなかったかもしれんに
0181名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/18(木) 21:18:38.67ID:m2cvuOmA0
作者は何もいってないと思うけど多分この人では?
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Einar_Jonsson

トルフィンの銅像作った人
もちろんご先祖様とその子孫とかそういう話ではなく単にネタ的な意味で
0189名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/20(土) 10:02:14.67ID:vzkhvEFm0
フローキはたぶん180円くらいだろと思ってたらレジで320円です言われてハア!?ってなるやつ
さらにイベント会場とか行ったら700円ぐらいで売られてておまえフローキ一個700円やぞ⁉ボッタクリやで完全に〜ってみやげ話になるやつだね
0204名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/22(月) 01:40:46.68ID:2hkI3HI80
コンビニコミック買ったんだけど今回は次巻いつ出る案内が無かったよ
王様殺してアシュラッド死亡→ユトランドでトルフィンが奴隷してる状態 ←今ここ
なんだけど続きはコミック単行本読めってこと?
0208名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/22(月) 10:01:32.40ID:xvCQmZkaO
ボロクソワロタ


作品普及、顧客層の新規開拓

中古本対策というか価格帯変動政策。中古の値段で新規を売ることで、
中古売買による需要吸収を本来の権利者である出版社と作者に再転嫁する手法
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/22(月) 19:24:16.80ID:xvCQmZkaO
>>209
そうやで。出版社から依頼を受けて、一つ一つ作品について書評を書くんや。
現在のトレンド、次に流行に乗りそうな作品の予測、各諸外国それぞれで、
今はどんな系統の物が流行中なのか、政府のアニメ漫画戦略についての動向、
デジタルコンテンツ上での、最も使用率の高いメディア媒体などれか、等
作品の書評については、一作品7円くらいやな。薄利多売だから、一年間で
何万タイトルもの作品について書くんやで。




んな訳ねぇだろ
0226名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/25(木) 01:08:19.70ID:tfwHW9M7O
おっしゃ25日。今月号読んだ



割とみんながトルカスの思想を批判してた、その批判点を突いとるやん
ハガレンついでに付記すれば、要はトルカスも物語開始時点でレベル100な
訳やね。特に思想の側面について。

まあ、トルカスの物語開始時点というのが、ヴィンランド移住計画開始の
段階なんやけど
0231名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/25(木) 06:00:17.56ID:FYPmp1E70
身近な人間がお前のせいで危機に陥ったけど
それでもお前は意志を貫き通すのか?
と、あらためて問われた回だったな

おやっさんらを助ける覚悟は決めたみたいだが
どうやるのか、その結果どうなるのかが気になるね
0244名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/25(木) 16:36:59.51ID:bfdzqLUX0
ヨムスボルグでの決戦が始まれば盛り上がるとは思うけど、それまでにあと3回くらいは無駄に使いそうな感じだな
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/25(木) 20:22:26.19ID:GPI99nG60
アシさん無しで全部自分でやってるのであればこの週刊誌レベルのページ数の少なさの理由にはなるんだが
展開が牛歩なのとギャグがつまらないのは編集が無能ってことにすればいいのか
0251名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/25(木) 21:40:08.52ID:2Xwvx+Ay0
今月のアフタは植芝理一の新連載が臭すぎたわ
生き別れとかで疎遠になってるカーチャンの心を探す旅とかならわかるけど
普通に仲の良いカーチャンの過去を超能力みたいなチート使って覗き見るとか悪趣味もいいとこだろ
謎の彼女Xは好きだったんだが今回のはマジでない
0263名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/26(金) 13:13:51.90ID:i+vGCRM2O
>>249
アシスタント無しで連載はマジオススメしない
アシ無し漫画家の悉くが遅筆化・断筆ニート化してる
そもそも印税の収支が安定すれば、働きたくないでごさるでも普通に
生活して行けますし

でも、稼ぐ稼がないじゃなくて、働かないのはマジ自動うんこ製造機なんだよ
それは取材のための休載とかとは全然違う
作家の人とかに聞くと、大体自分の年齢が50歳くらいまで来ると、
自分の人生の残り時間と照らし合わせて、あとどんな作品を書けるか、
どんな考え方や面白さをこの世に残して行けるか、みたいなのを
考えるようになるらしい
だからその時までも、在宅とは言え仕事なんだから、しっかりアシ置いて
仕事に自分を追い込んで働いて日々過ごした方がいい
0271名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/26(金) 17:21:12.17ID:i+vGCRM2O
まあ、今月号のページ数とか見ると、確かに途中で書き直したかな?って
気はするか

何か書き足したいこととか途中で出て来たら、2〜3回分くらい寝かせてから
徐々に反映させてった方がいい気がする
0276名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/26(金) 19:15:18.14ID:2Tr2I5le0
味方っつってもサイコロ頭の譜代の臣下なわけでもないでしょ?
トルケルが正式に敵に回ったらヤりたがってたけど、それならとっととフローキ軍からヌけてトルケルのとこに行くべき
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/26(金) 20:00:11.01ID:a26PI2X+0
今月も話進んでねぇわ…ページ数少ねぇわ…セリフの「救(たす)ける」とかやめてくれ
素直に「助ける」「救う」「救助」にしろや
何故「救ける」と表記するのか…遅筆漫画家と推敲しない編集者にイラッとした

こういう自分勝手な読み方を表現するから世の中で子供のDQN・キラキラネームが出来上がったんだろうな…
0287名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 00:44:00.17ID:vKje0pON0
次の()内の言葉にルビを振りなさい

救(○○)ける
俺が守護(○○)らなければっ!!!
人類を無礼(○○)るな!
不運(○○)と踊(○○)っちまったんだよ
光宙(○○)
金星(○○)
宇宙(○○)
0292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 06:49:12.54ID:fdgBvxD30
たすける
まもる
あなどる
ハードラック ダンス
みつひろ
まあず
こすも ひろし かなた
0298名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 12:42:55.83ID:vKje0pON0
正解

救(たす)ける
俺が守護(まも)らなければっ!!!
人類を無礼(なめ)るな!
不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ
光宙(ぴかちゅう)
金星(まあず)
宇宙(なさ)



宇宙はNASAともう一つ、宇宙と書いて"あーす"EARTHと読む名前もあった…
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 13:37:46.91ID:jW4IDMtR0
とりあえず誰からも好評のないデコ野郎はさっさと退場願って、ストーリー進めてほしいところではある
サイコロ頭との確執はトルフィンがいつかは対面しなきゃならん事態だろうから別に不満はない
救出した村娘かわいかったなあ…
0314名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 20:23:18.31ID:3cWvSLYh0
非戦の願いについて貫いた作品あったけ?
装甲悪鬼村正→武器を持つものを殺し尽くせば平和になる
るろうに剣心→刃のない鉄棒で頭部を殴打、頑丈でよかったね
PEACE MAKER鐵→死んだ目で敵の指を切り落とす
作品作りに難航してるんじゃないの
0319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/27(土) 23:14:25.82ID:8AWkkdKB0
しかし、うだうだやってないでサクッと敵殺したほうがおもろいだろと
言う気しかしないので、なんで世の中争いが絶えないのに気付かされられる
作品となっとる
0320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/28(日) 02:13:35.16ID:7f/fTia90
トルケルの存在無視してヴァルハラ行きてーって言ってる口だけカスヴァイキングが多すぎるのが問題なだけで
トルケル自身の死生観が一番真理に近い物なんだろうな
戦から逃げれなかったトールズよりも完成されてる
0340名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/29(月) 16:37:17.90ID:wt0sEErO0
ようやくギョロ目にまともなエピソードが来たと思ったらまた減ページとかもうね……
今の状況で不殺を貫こうと思っても限界がある描写はようやくかって感じだし
でもそれ止めたらヒルドさんに脳天ブチ抜かれるし
0342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/29(月) 17:53:32.73ID:F59xWqun0
ヴィンランド・サガで検索したら
ヴィンランド佐賀が真っ先に出てきた
ホテルの名前だな、
それはともかく、手持ちの資料
ヴァイキング・サガにはトルフィンに関する記述もあった
まあ、翻訳本によくあることだが、発音が少し違っていたが
サーガでは、トルフィンは最後には彼女を妻にして子供にも恵まれた
人生を送っているのね

これがギョロ目のことでなければよいが
0355名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/30(火) 02:16:32.10ID:AB24WC8s0
手持ちの資料によれば、トールフィン・カールセフニは
北アイルランドに住むトールド・ベルデコップの息子とある
まあ、翻訳する人によって発音が変わるのはよくあることで
トルフィンがトールズの息子という作中の設定ままと言ってよいな
しかしトールズがヨーク戦士団とかかわりがあるとの記述はないな
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/30(火) 02:22:37.35ID:Cg7M9G4H0
サキュバスorインキュバスの仕業ぢゃ!で大体OK
その辺の淫魔の伝承ってエピソード辿るとどう考えてもそこの坊さんが犯してたり土地の権力者がヤってるだけやし
0373名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/30(火) 14:23:11.06ID:PV4Uj1tm0
殺すのアウトなだけならヨーム戦士団継ぐわ!→有り金全部くすねてトンズラ→平和の国建設でええんちゃう?
汚れた金をいいことに使って軍資金のないヴァイキングは元気が無くなって一石二鳥
0392名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/31(水) 12:50:21.56ID:rctP9GlH0
梅毒が世界に広まったのは、コロンブスがアメリカ大陸に到達して
彼らが現地から持ち帰ったとの説が、もっとも有力だったな
実際、梅毒の広がりと、コロンブスやその後の人の流れはぴったり一致するとか
コロンブスよりずっと昔にアメリカ大陸に到達したヴァイキングたちが
梅毒を持ち帰らなかったのは奇跡に近いかも知れないな

いや、コロンブスたちと違い。
ヴァイキングたちは、その後、先住民との抗争に破れ追い払われたくらいだから
先住民にたいして、コロンブスがやったようなレイプなどが出来なかったのかも知れないが。
0396名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/31(水) 16:48:09.24ID:rctP9GlH0
>>393
梅毒はもともと羊の感染症だった
それが人間に広がったのは、羊にかまれるなどして血液感染したか
それとも羊相手に不埒な行為を行った奴からかはわからんが
とにかく人間にも広がったわけだが
コロンブス以前はアメリカの一部の風土病だったようだ
0398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/05/31(水) 17:14:13.59ID:rctP9GlH0
日本にいるミジンコは、七百年から三千年前に北米からもたらされたものらしい
それも渡り鳥などで自然にもたらされたものではなく
人為的に運ばれてきた可能性が高いそうだ。
つまり七百年以上前にアメリカからやってきた一団の飲み水か何かに入っていたミジンコが
日本で放流されて広まったみたいなのだ
コロンブスの時代よりずっと以前にアメリカ大陸から来た人たちがいたことはロマンを感じますが
ヴィンランドサガを呼んでいると、なおさら思います
0408名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/01(木) 15:05:32.48ID:M03b4+eE0
>>405
むしろこれからが作者の描きたい本題だろ
これまでのストーリーみたらわかるでしょ

ヴァイキング全盛の時代背景の下で、愛やら赦しをからめたノルド人の主人公の生き様を描きたいんだろうよ
そこに魅力を感じないなら、確かに今の流れは退屈だろうし、内容が薄いと感じるかもしれんな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/01(木) 15:23:25.17ID:M03b4+eE0
>>410
テーマの良し悪しに言及なんざしてないだろ
何が見えてるのかな?
0413名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/01(木) 15:45:36.92ID:Tp0rf+s+0
スレで何度かいわれてる通り
作者はバイキング版プラテネスがやりたいんだろ
その内田辺ポジの奴がトルフィンに愛を伝える展開とかくるっしょ
ヴィンサガは丁寧な北斗の拳みたいなもん
0431名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/02(金) 18:54:54.60ID:Z4bXANBX0
父親を殺された直後、父親を殺した男に慰み者にされたヒルドは
その後、子供を産むが
思わず、その子供を絞殺した過去があった
そのことをトルフィンに語るヒルド

ヨーク戦士団で、女性が暴行されるのを見て憤激するヒルドの姿をみて
こんな展開ならよかったのにと、ふと思ってしまった
0432名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/02(金) 19:01:05.90ID:a60plBTK0
>父親を殺された直後、父親を殺した男に慰み者にされたヒルドは
>その後、子供を産むが
>思わず、その子供を絞殺した過去があった
>そのことをトルフィンに語るヒルド

気丈な彼女が初めて見せたその表情と感情に直面したトルフィンは
ただ黙してうどんを打ち続けるのであった…
0482名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/07(水) 21:47:35.91ID:e2P+t5JG0
なんだ北畠具教か
確かに剣術好きな人だけど、別に戦場に出たいから家督を譲ったわけじゃないよ
北畠家ではもともと元気なうちに隠居するという家風がある
実権はそのまんまだから名義上だけの事なんだけどね
0485名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 01:34:34.23ID:qJALHBal0
戦国時代のキチガイじみた勇猛な武将と言えば黒田長政とか・・・
大将にも関わらず(しかも生まれつきの)、先陣を駆けて敵の兜首とって喜んでるから
家来にたしなめられてたそうな
しかもそれが原因で家来と険悪な関係になったそうだから、少しトルケルっぽさを感じる
0495名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 16:48:26.22ID:qJALHBal0
馬上槍は別に幻想ってわけじゃない
戦国期に入って足軽を使った数ゴリ戦闘のほうが強いから、馬上戦闘が廃れたってだけで
もともとはけっこう馬上で戦ってた。長刀で一騎打ちだけど
0497名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 17:14:38.03ID:xCNOZvKP0
>>495
というより馬が貴重で戦闘用に何千頭とか揃えることが難しいのが先にあるんじゃなかろうか
高価で武将格か馬廻りとか早馬みたいな役付きくらいしか乗れないのでは

大陸とはその辺の事情も違うと思う
0500名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 17:35:07.64ID:lQZxY3rH0
ランスチャージみたいな一斉突撃はないけど、普通にいたよ馬上槍つかう人は
これは大坂夏の陣図屏風・黒田本(岩佐又兵衛が制作に関与したと言われる同時代の作品)の一コマ
http://fast-uploader.com/transfer/7052465995053.jpg
武田の騎馬隊幻想の反動からか、鎌倉以来の絵巻等が各種あるのに馬上戦闘自体否定する輩が最近多い
0501名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 18:27:38.02ID:xCNOZvKP0
>>498
日本には野良馬はいないし、大量の馬を養える平原が足りないからじゃないかな
ヴィンサガでは耕作に農耕馬使ってたけど、日本じゃ近代でも農耕用家畜としては専ら牛が主流だったしね。
必要運動量とか、その辺も関係してるのではないかと。

>>500
馬上槍する人は居ただろうけど、用兵術として用いられたかはまた別だしなぁ…
騎馬突撃やるなら少数の突撃なんて意味がないから多数揃える必要があるし、
単騎で馬上槍やったところで足軽以上の戦果が上がるか疑問だし…
0503名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 18:53:12.38ID:qJALHBal0
>>501
んー、それはない
現代はもう絶滅してるけど、当時は野生馬は結構いた
ただ洋の東西を問わず、野生馬をそのまま軍馬として使うというのはありえないので
必ず牧場を経由するわけだけど、平野部の多い関東・東北地方には牧場が多くあったというのは聞くね

馬もピンキリだけど、だいたい刀一本と同じ価格と言われてるね
(まあ刀もピンキリだから、なんとも判断しようがないけど)

中国は三国志時代しか知らないけど、馬の価格は現代の価格になおすと
1頭数百万円はした、という話は聞いたことがあるよ
0504名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 19:37:33.81ID:xCNOZvKP0
>>503
ええ…でも日本には元々の在来馬は居らず大陸からの輸入だったはずだろ。
そこから野生化した馬が居ないとは思わないけど、繁殖機会考えると野良馬の群れが普通に居るような情景は想像できないんだけど…
0511名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 22:41:10.30ID:TV2Ik8bM0
聖徳太子の時代に、隋から使者を招いた際
50頭しか馬は集まらなかったそうだ
飛鳥時代は馬はあまり一般的ではなかったのだろ
起伏の激しい日本の領土では、騎馬の能力も半減するし
戦国時代にも、武田の騎馬隊くらいしか、目立った騎馬軍団はないな
0515名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 22:55:24.01ID:ZPSvi8o60
>>488
そういえば、宮本武蔵が戦場で武勲建てたって話あまり聞きませんね
逆に、何故か彼がついた側がことごとく負けたっていうマイナスな話を耳にした事ありますけど

>>496   
どっちも美味しそうです
0517名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 23:19:23.88ID:VaV2xFJi0
ようは完全武装のプロレスラーが戦場で活躍できるかってこと
一般人よりは強いのは間違い無くても、一戦闘単位の強さでしかない
まあハメみたいな特殊な状況はあるかも知れないけど
0522名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 23:35:43.18ID:qJALHBal0
>>518
>>496のフランス産の馬は1000kg近いよ。重装騎兵の馬
北海道のばんえい競馬で使ってるやつがこれ

基本的に日本の在来馬はポニーに分類される
中でも土佐馬なんかは長宗我部軍が上洛した時に、「犬みたいだ」って笑われたらしいから
よっぽど小さかったんだろう
0523名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 23:38:55.83ID:TV2Ik8bM0
卜伝は確か生涯に三百人くらい殺したと言っていたな
宮本武蔵が戦場での活躍が少ないのは仕方がない
彼が生まれたのは1584年
彼が初めて決闘したのは13歳の時というから
当時は数えだから1596年かな?
すでに戦国時代は終わり、大規模な戦争と言えば朝鮮の役と大阪冬夏の陣くらいだからな
そんな時代に戦国の気風そのままの武蔵の気性は嫌われて
結局、生涯、士官する事もかなわなかった
0525名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 23:46:49.03ID:tyN9uU990
>>523
いや晩年請われて仕官してたやん

>>514
その数は流石に眉唾だろw
当時の人口的にも、そんな数だと戦時の兵站維持もままならないし、平時にもそれだけの馬の口を賄えるだけの飼料を常に用意できるとは思えないな
0526名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/08(木) 23:53:58.38ID:TV2Ik8bM0
>>525
細川家の客分となっただけで正式な家臣として仕官したわけではないよ

幕府でも旗本八万騎だったからね
十五万騎はさすがに無いでしょうね
この場合の騎は、実際の騎兵の数によるのか
それとも直臣に対する抽象的な意味だったのかにもよるけど
0528名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 00:05:14.53ID:xewGucEP0
>>526
それは失敬うっかりしてた

兵数なんてだいたい大袈裟に誇張されるものだから
実動員数は5万くらいが関の山じゃね。
その中で馬は恐らく5千も居ないだろ。

軍の大半を占めるはずの半農の雑兵が農耕馬で騎馬戦やるとも思えないし、さりとて軍馬を与えられるはずもなし。
0533名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 00:42:41.31ID:o59OB3zP0
>>501
しょっぱなから騎馬突撃なんてしない、槍歩兵同士で乱れてきたとこに投入する兵種だ
なんで戦術としては特殊な部類に入るランスチャージみたいなのを前提にしてしまうのか
乱戦になってるとこに突入する騎兵勢は、槍だろうが刀だろうが自分の得意な得物を振りかざしていくだけのこと
ちなみに上杉氏の天正3年付軍役帳でいうと兵力の65%が槍歩兵で10%が馬上兵
世界的に見てもありきたりな兵種配分だし、機動力のある馬から下りて戦うとかいうのを一般化するのは歪すぎる
0535名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 01:20:37.49ID:vbPIwD4t0
>>534
本当だ。すまない。
14.3 to 16.1 handsってあるから平均は体高150cmぐらいだったみたいだね
それでも日本馬は並の馬で120cm前後だったようだから、ペルシュロンを持ってきたら
松風クラスの化物馬のような扱いは受けただろう
0537名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 01:36:46.13ID:tSsYx09K0
馬でも人でもそうだけど「昔の事は誇張されて伝えられてるだけで本当は大したことなかった」というのは道理ではあるけど夢がないよな
昔は本当にヒグマを素手で殴り殺したり、弓矢で軍船を沈めるような超人がいたんだと信じたいわ
0538名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 08:21:11.14ID:CepZehSp0
合気道とかの伝説の達人は本当に強いと思う。その達人の動きを型として伝えた結果、動きの本来の意味が伝わらなかったんだと思う。
何だか知らんが投げられちゃうのを年取った師匠だから手加減してるってのは思い込み。
達人の動きって実は複雑な動きが隠されてて相手を幻惑させるそうだ。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 10:55:08.98ID:kZM/4bob0
合気道っていうか本来剣術と柔術って対になってて、剣術的な体重の乗せる動きっていうのは柔術的な崩しに弱いんだよ(相撲と一緒)
もちろんリーチと殺傷力の差があるから柔術>剣じゃないけど
柔道みたいにお互い頑張りあってたら普通は投げなんてかからない
0543名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 12:27:01.76ID:kZM/4bob0
で、達人っていうかその筋の始祖は技術格差どころか相手は防御技術なんてないからやりたい放題って理屈
しないの新陰流が他の木刀流派をボコボコにできたのもこういう一面があると思う
0546名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 13:34:06.42ID:iukIUwVVO
馬なんざ乗っても乗らんでも大差無い
差が付いたのはモンゴル軍と、ナポレオンの三兵戦術くらいから
部隊全員が馬に乗って速さが武力の一つとして数えられる時代にならんと
戦術的には何も価値がない


因みに名古屋の熱田神宮に、織田信長軍が討ち取った朝倉家武将の
馬上刀があるよ。馬上刀というより斬馬刀みたいな大きさだけど。
普通の刀も横に置いてあるけど、長さがその四倍くらい、太さも三倍くらいあったよ
0548名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 13:58:15.40ID:kZM/4bob0
ああいうのって戦術っていうか個人の武勇のための特注品じゃない?
徒歩の薙刀と違って馬上の長刀は馬の体重で馬鹿にならない威力になるし、馬上同士ならドッグファイトスタイルになるから槍より持ってるだけで轢き殺せる長刀の方が有利だしね
0553名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 16:44:18.24ID:v26r/VWD0
>>548
馬乗っててもヒストリエみたいな撫で斬りはできないだろ。
馬上で槍とかポールアームを持つのは馬の分リーチ(と、踏ん張れない分、重さ)が必要だからでしょう。
走りながら大振りして敵に刺さったら反動で得物がもってかれるか自分も落馬するんじゃね?
0554名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 17:45:57.25ID:kZM/4bob0
>>549
>>553
馬の体重&持ってるだけって書いたつもり
そもそも大太刀・野太刀の反りが後世の日本刀より大きいのは自然に流れるようにって話らしい
刀で切るっていうのも今イメージするような居合の試斬みたいなズバッと切る感じじゃなくてそれこそなで斬りにスッと流していく感じなのかも
当たった瞬間はガッといくだろうけど
0557名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 19:16:39.99ID:kZM/4bob0
>>555
そうね
普通に人間が思いっきりぶん回すより、馬の体重移動に合わせて刃筋合わせて押さえる方が威力出るというイメージだったけど、もしかしてこれ片手槍並のファンタジー技術になるのか
あとアブミなんて鎌倉時代以前にとっくにあったと思うけどどうなんだ

というか戦車や片手槍の二の舞だったのでこの辺にしておくよ
0558名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 19:52:20.51ID:hMOf+Rsx0
         ☆
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     '`c゚_ヮ゚ノ゛ _☆._____v                     ∧_∧∩:・       ヽ
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     (./し')         / ヽ     
0559名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 22:13:41.33ID:HPuNdEvp0
>>531
朝鮮の役の時代。
明の総戦略は200万と号していたが
実際はせいぜい120万だったそうだ
それでも他に並ぶものの無い巨大戦力だけどね
元寇の時代の幕府の動員力は、30万程度と言われている
何れにしても公表される戦力は実数よりずっと多いのが、むしろ普通だ
0560名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/09(金) 22:20:17.20ID:HPuNdEvp0
>>547
柔道の戦場での有効性は世界中が認めたからこそ
多くの国の軍隊や警察が柔道を採用しているのだ
ボクシングや空手のような打撃系の格闘技は、実戦では案外、役立ずのようだしな
0564名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 00:10:53.01ID:Hbi6NEJt0
ステゴロ前提の打撃系格闘技って、どういう経緯で発展したんだろうか
中国ルーツのやつは、少林寺みたいな殺傷が推奨されなさそうな所から始まったのかなと想像してるけど
0567名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 00:22:03.23ID:Z3QklfVG0
異世界に飛ばされた日本人が、柔道や剣道の技で生きていく
こんな感じの話もありだな
ドミニカ共和国の日系人移民には、酒場で暴れている軍人を数人
柔道で取り押さえたのをきっかけに大統領から、その技をドミニカで広めてくれと
軍人や警察官に柔道を教えて生計を立てた人もいるそうだし
0572名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 00:55:52.50ID:bEGt8Rik0
>>541
素人目にはわからんかもしれんが、柔道だってまず崩しを入れてから投げるんだぞ
その崩しは、足技である場合もあるし、釣りてと引き手で崩す場合もあるし
もっといえば>>570の言うように当身という打撃で崩す事もある
0574名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 01:08:45.45ID:7X0CRjdO0
競技化のせいで柔道は殺傷する技を失い、打撃や相手の耳を引っ張って崩せば済むのに全力で動いたり、筋トレして力まかせに崩したり非効率なものになってしまったんだけど、平和な国なのでこれで良いのだ。
トルフィンもよろこぶ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 01:15:51.50ID:ER8oOP5c0
>>572
うん
だから柔術は必ずしも対柔術を想定してないんだけど
柔道は基本的に同門(対柔道)前提だよねって話
よく武道は精神論に偏って技術は劣化したとか形骸化したとか言われるけどそうじゃないって事ね
あとは大前提として相撲もそうなんだけど、ようは動いてるものと止まってるものどっちが転ばしやすいかって

ていうかずっと日本武術の話してるじゃん!
0576名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 01:45:27.96ID:bEGt8Rik0
>>575
俺は柔術で紫帯持ってるけど、まったくその意見には同意できないなあ
総合格闘技で柔道より柔術の方が有用というイメージからそう思ったのかな
総合だって殺し合いじゃなくて、ルールのある一格闘技ジャンルなんだけどね
0580名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 02:13:40.66ID:bEGt8Rik0
>>578
俺がやってるのはブラジリアン柔術だけど、型稽古とかないからな…
柔道の昇段試験では合格後に昔のよくわからない当身技を習わせられた記憶がうっすらあるけど、記憶が定かではないw
いま当身も投げもアリでやってるのは日拳だろうかね。あれは柔術とはまたちょっと違う気がするけど・・・
0592名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 11:07:00.60ID:8U7eoZYj0
じゃあ本編寄りに話戻すけど、大体12世紀の価値に合わせると
イッカクの角1本分の金塊って大体3500万程度あたりか?を数本確保してって
ギリシャまで往復3年かけて換金後に開拓団100人作ってもちょっと財源デカすぎじゃねーの
ハーフダンて実はものすごい良い人なんじゃ…?
0595名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 12:04:37.20ID:oV2Egsik0
交易が儲かるのはそういう仕組みだし。リスクとって冒険するから成功したらリターンがでかい。
ただのお茶だってインドから欧州に運んで大儲けの時代あるんだし。
0597名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 13:12:00.20ID:+sG+SLNo0
19巻やっと読んだけどイマイチだったなあ。
バイキングの頃は神作品だったし奴隷編でもそこそこ面白かったけど
今の展開は早く終わってほしい。
まあ、過去にけじめ付けるには必要な展開なのかもしれないけど。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 16:31:52.63ID:Z3QklfVG0
>>596
当時の明は百万を超える兵力を擁していたよ
ただ、その大部分は中華帝国の伝統的な脅威である内陸部の遊牧民族に向けられ
後、国内各地を平定する部隊や内陸部以外に向けられた部隊などが割かれると
沿岸部から侵攻する日本軍に割かれる部隊は十五万から二十万程度が限度だったと言われているけど
0604名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 16:56:50.62ID:Z3QklfVG0
スカンジナビアの人たちが何でヴァイキングとなったか
そしてあれほど激しかったヴァイキングの活動が
何故、十二世紀だったかな?
突然、止まったかは、いまでもはっきりした事はわかっていない
スカンジナビアの温暖化で、急速な人口増加があったからだとか
ヴァイキングが止んだのは、勢力の拡大に成功し、人口問題に一区切りがついたからだとか
そういう推測はあるけどね

ヴィンランド、つまりアメリカ大陸にヴァイキングが入植したのは、北米でその遺構が発見された事で
確実視されているけど
それはどれも失敗に終わったようだが。。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 17:34:30.17ID:Eb/9Tn1h0
>>574
昔はそう思ってたけど総合格闘技とか見て変わった俺は
目潰し金的指折りなんかを解禁しても結局主流にならない
ターゲットが小さすぎて難易度が高い
1対1の戦いは主導権が全てだから一撃必殺より相手を弱らせて流れをつかむほうが堅実
トリック慣れしたハードパンチャーが結局最も手軽に強くなれる
0611名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 19:17:34.84ID:fFHneLAQ0
やっぱ格闘技なんかより戦車の話のほうが面白いよな
ヴァイキングの時代に戦車が登場したら…
想像するだけでワクワクするよな
0615名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 21:10:42.87ID:Z3QklfVG0
>>613
ヴァイキングの時代はすでに戦車はすたれていたと思うが
もちろん、戦車と言っても、現代の戦車ではなく
馬にひかせる戦車のことだが
乗馬技術が高まり、機動性に富んだ騎兵の方にシフトしていると思うけど
0623名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/10(土) 22:26:31.65ID:woAhZzb/0
>>608
攻撃面は同意だが小技や刃物への備えもなく組んでいく、亀状態になって丸くなる、なんて武ではないとおもう

当時はグリーンランドでさえも森で覆われていたそうだから、平地くらいあるんじゃないの
0627名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 00:39:00.35ID:Jr+GQa+E0
>>618
コロンブスの時代以前にも南北アメリカ大陸には多くの人が住んで文明を築いていた。
ヨーロッパからの入植者たちは、彼らをほぼ皆殺し(推定で二億人)にしてアメリカを奪ったわけだが
ともかく文明があってそれだけ人口がいた以上、焼畑などでの自然破壊もあったと思うけど
0632名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 09:53:58.78ID:xyP0C7UD
この時代のアメリカは森林に覆われているから、農場編でトルフィンとエイナルが
二人で森一つを畑にしたエピソードが生きてくるわけで
その程度の基本的な知識も無い連中がこの漫画を読んで楽しめるの?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 10:11:29.05ID:upKnHs360
確か実戦合気道みたいな団体がウレタンの短剣持って技の掛けあい練習してる気がした

そういえば短剣の競技ってないのかな
短剣想定の武術武道は一杯あるのに
トルフィンがどんだけアクロバティック超人なのか分かりそう
0646名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 13:18:08.36ID:e+TYc/KQ0
専門スレでは知識不足を指摘されるレベルの奴が畑違いのところで好き勝手に語り始めることはたまにあるな
まあマトモな人間には頭おかしい奴のことなんて理解出来んから考えても無駄
0650名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 14:19:55.65ID:z/ljuJt30
せめて10世紀頃の船上での白兵戦か
プラネテス位の近未来の無重力空間上のCQC
もしくは不殺論か神の愛について
じゃないとスレ違いだからね
弩、片手槍、戦車、柔道は一体どこからそんな話題が出てきたのか
0654名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 14:53:40.41ID:ifAs9udW0
>>652
トルフィンの使う徒手格闘術はぶっちゃけ現代風ファンタジーだろ?
だから話題として実在した組み打ち術から柔道に話題が及んでもおかしくはなかろう
戦車だって北米大陸は草原だから使えるよね、から始まったようだし
0657名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 15:07:27.78ID:AnlSPu5V0
>>654
>>だから話題として実在した組み打ち術から柔道に話題が及んでもおかしくはなかろう
それがメインになるのはおかしいっていってんだろ
あくまで脚色のごく一部なんだからここで、延々と雑学自慢すんのはおかしいんだよ
トルケルの指がいつの間にか再生した描写を持って、現代の再生医学について延々と話す様なもんだろ

>>戦車だって北米大陸は草原だから使えるよね、から始まったようだし
ヴィンサガの時代でかつあのヴァイキング達が戦車運用したっつー証拠でもあんの?
作中の描写でも一切ないし、仮に〜だったら前提のお前と戦車君だけの妄想だろ
ヴィンサガと戦車は何の関係もないわ

知識自慢や妄想架空戦記を発表したかったらそれようにスレたてろよ
0663名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 15:24:26.03ID:cXQZqdUW0
>>654
別にヴァイキング流格闘術みたいなもんもあったようだしトル格闘がファンタジーとは限らんでしょ
ってなわけで1行目から破綻してるので2行目以降も理由になってないんじゃね
0664名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 15:25:24.17ID:AnlSPu5V0
>>662
しつけーな
スレタイと住人の数なんてなんも関係ないわ

お前がその多数派とやら率いてスレタイ変えて、新しくヴィンサガスレ立て直せばいいだけだろ
そこにはスレチだなんだ喚く奴もいなんだから存分に書き込めよ
0673名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 16:24:20.86ID:AHdi3OLl0
>>672
コストって複数回線引いたり格安SIM契約したりそういうことだぞ
ケーブルとADSLと光を契約してSIMも4つ持ってそれでやっと7人分だ
月の支払いは3万近い
ワッチョイさえなければ切断してIP変えれば問題なかったのにだ
言っておくが俺がやってるっていう意味じゃないからな
そういう人もいるよってこと
0680名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 16:47:12.00ID:E8dJuSIp0
> そのための手間やコストが上がるだけだ
> そんな無駄遣いはしたくない   ←←←←←← !?

その後の書き込みとの整合性がとれてないように思うのだが
自演やることが前提の一文だよなこれ
0690名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 17:47:21.73ID:Rl6Gq25U0
自演してた異常者が費用がかかるとおもって焦りまくってるのがよくわかるから導入には賛成
他のスレでもこの話題でてたけど結局後ろめたい発言しなけりゃなんも問題ないし
0691名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 17:57:08.08ID:i7WRx0Yu0
>>690
自演してなないし
単に一般論として自演する人は金かけてでも自演できる環境を整えるから無駄だよと言いたいだけだったのに
あまり疑うと良い結末にならないと思うけおどな
0715名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 18:24:09.23ID:Rl6Gq25U0
本当に頭がおかしいのか、おかしいふりをしてるのかどっちか真剣に判らない
0725名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/11(日) 21:15:44.23ID:Jr+GQa+E0
以前、何かの本で、ヴァイキングの戦法は防御中心って聞いた事はあるな
盾を構えて、横に並び
盾の壁を作って、突撃してきた敵を叩きのめすって感じだったと思う
ヴィンランドサガには、そういう描写はまったくないが
0735名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 00:29:00.83ID:kexxa9Sd0
ヴァイキングと言っても略奪ばかりやっていたわけではないよ
ヴァイキングの航海の目的は、略奪よりも、むしろ交易だ。
その航海の利益のほとんどを交易で得ていた。
0737名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 02:08:29.07ID:iv2qoL9P0
ヴァイキングって自分らの縄張り遠征してぶん獲ってくるイメージしかないんだが、防衛はどうなってんのかね
金溜め込んでる砦とかあればごっそりいかれそうなもんだけど
0738名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 02:11:44.58ID:RDT6ltHH0
襲った船は皆殺しか生き残りはそのまま奴隷商人に売っ払ってサヨナラのイメージなので
本拠地がなかなか割り出されないんじゃない?
帰路をつけられることも無さそうだし
0739名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 03:05:16.83ID:kexxa9Sd0
>>737
ヴァイキングに報復しようにも、彼らの居住地域など
寒冷で貧しい大地だ。
報復のために遠征軍を出しても、得れるものは知れている
船で逃げてしまえば、そんな土地まで追いかけて遠征するような国はないだろう
0741名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 03:07:07.23ID:Yt63GSXP0
やっぱヴァイキングといえば戦車だよな

ケティル農場も戦車持ってたらクヌートの軍勢なんて蹴散らせた
0745名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 10:28:30.39ID:kexxa9Sd0
騎兵一騎は歩兵三人や四人に匹敵する戦力と言われているが
馬一頭飼育するのにけっこうな金がかかる。
軍馬として訓練するのも手間がかかる。
それだけに当時も財力のある者でなければ軍馬を用意する事は出来なかった
後代に「マスケット銃が歩兵を生み、歩兵が民主主義を生んだ」とイギリスの軍人が
有名な言葉を残したように
馬を有するだけの財力のある人たちでないと、騎兵とはなりえなかったわけで
銃が登場するまでは財力のない人たちは戦力で劣る歩兵になるしかなかった
0752名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 12:36:12.90ID:Ef7ixGcK0
戦車の話しようが本編の話しようが俺はどうでもいいわ
アフタ発売直後にヴィンサガの感想さえ覗ければな

ワッチョイ導入したほうがNGしやすいし、それぞれやりやすいのに嫌がる意味がわからねえ
反対派は自演したいかまってちゃんの集まりかよ
0754名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 12:40:05.41ID:Q2piQMhP0
両方たてたら?2ch運営的にはアリとナシ両方立てていいみたいだよ
いくら議論したってじゃあ誰が最終的な結論くだすんだって話になるし
アリとナシで両方立てて、あとはユーザーがどちらのスレを選ぶか任せればいい
0757名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 12:51:10.67ID:Ef7ixGcK0
>>754
これでいいじゃねえか
ワッチョイ有り、無しでスレたてりゃ誰も文句ねえだろ
ワッチョイはいいけどIPは嫌って奴も、それようにスレたてりゃいい

69EwiRk60、おめーいつまでも愚痴愚痴気持ち悪いわ
何度も好きにしろっていわれてんじゃねえか、自分で選ぶこともできねえのかよ
もうNG入れたからどうでもいいけどよ
まあどうせ、IDかわりゃおめーのキモイ愚痴が見えちまうんだけどよ
0758名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 12:55:20.28ID:ZN/zEcJd0
>>755
自演をある程度防げるのがメリットとしても、大多数の自演などと無縁なスレ民に少なからずリスクを背負わせる事と天秤に掛けたらIP表示とかアホらしすぎるわ

入れるにしてもワッチョイだけで充分だろ。てか前に入れてなかった?

だいたい、自演する奴は端末複数使ってでもやる。
そも、このスレに自演カキコなんかあるか?
気に入らない話題を続けてる奴等は自演の同一犯とか考えちゃう人なのかな?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 13:10:18.60ID:CF3lUHMzO
こういうことになってスレが荒れるからスレチは禁止っていう暗黙の了解みたいなのが2ちゃんねるにはあるんだよ理解したか?
そもそも月刊なんだからそうそう話題が続くもんじゃないだからって無理に伸ばす必要なんかないんだよ
0765名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 13:16:45.73ID:ZN/zEcJd0
>>761
平均一日数十レスもないようなスレを2つも3つも乱立してお好みでどうぞ、とか本気で言ってるならアホすぎるだろ

ワッチョイ入れる事までは賛成だがIPまでは意味不明だと言ってる
そしてスレ乱立させるのはもっとナンセンス
0769名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 13:32:58.16ID:1xiIs4B10
仇を完膚なきまでにぶっ殺す復讐モノが大好きです
童帝とかエルメェス兄貴とか忍殺おじさんとか
でもこの漫画も楽しい

トルフィンがフローキを、ヒルドがトルフィンをどうするのか
その辺は今まで読んだ復讐モノにはあんまりない要素だから先が気になる
なのでもうちょっとお話を早めにですね
0770名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 13:36:02.81ID:Q2piQMhP0
>>768
だから、結局は需要と供給によって多数の人が選ぶスレというのが自然と出来てくる
それに身を任せればいいだけ
それとも運営がそういうやり方を推奨してるのに、君がスレの形式を決めるの?なんの権限があって?
君には君なりの理想があるのだと思うけど、多数派に支持されてるわけでもないのに
強力なリーダーシップを発揮して理想を追求するのはテロリストと同じようなもんで一般市民にはいい迷惑なのよ
0772名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 14:14:06.97ID:ZN/zEcJd0
>>770
まるでIP表示スレを望む声が多数派意見みたいに言うんだな
選ばれたスレが生き残るっつっても最初にレス数が伸びたスレに人が寄り付くってだけだろ

俺は反対意見として言ってるだけだ
つーかあんたこそ複数スレ立てることを規定路線に語ってるじゃないか
0773名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 14:18:18.11ID:rafgOx3n0
まあこんなの確固たる結論が出るわけないんだけどな
論破宣言()して相手を無視して持論をゴリ推して見かけ上勝ったつもりになることくらいしかできないだろう
0776名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 14:40:25.08ID:CF3lUHMzO
ワッチョイ有りか無しかなんかどっちでもいいが分ける必要なんかない
なんかスレチを正当化しようとしてるようにしか見えない
ここは漫画板でヴィンサガスレでヴィンサガについて語る場所だ
ヴィンサガ好きが自分の趣味を語らう場所じゃない
「半年ROMれ」はしつこくスレチや自分語りを繰り返してた奴等の為にある言葉
こいつらがちゃんとコレを理解すれば済む話
0779名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 15:06:19.20ID:ZN/zEcJd0
>>773
そりゃまあそうだ
しかし普段一日100レスも付くスレで自演や荒らしが出て収集付かないならやむなしだが
IP&ワッチョイ、ワッチョイのみ、何も無し、と、3つもスレ立てて無駄に人を分散させるくらいなら
間を取ってワッチョイスレ立てて、それでも自演が問題になるようなら次スレでIP表示にすりゃいいだろうに。

逆にそこまで書き込みの質を制限したいならFBなりSNSなりで作ってやりゃ良いんじゃないの、
それ2chでやる必要あんの?って思うのよね

>>774
まあでも立てるってんなら君が責任持って立てればいいさ
確かにそれをどうこうする権限は俺にはないよ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 15:46:06.81ID:kexxa9Sd0
>>777
いや、それを言えば、ほとんどの議論は結論などつかないではないのさ
フィクションの物語の話など、どう捉えるかは人次第だからな
それに別に学術論争をやっているわけではないし
結論を求めても仕方がないことだ
だいたい他のスレもそうだが、こんな長く続いているスレの議論は延々と
ループするのが常だよ
定期的に同じ話があがっては繰り返し話題になるものだ
0781名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 16:09:40.84ID:CF3lUHMzO
月一なんだから話題がないならないでそのままにしとけばいいんだよ
話題がないからって誰も聞いてもいないどこかで聞き齧った知識を得意気に披露していいわけじゃないんだよ
その辺をいい加減わかってくれよ
0788名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 19:20:27.70ID:hDgvb3Hm0
やっぱ話題は戦車に限るな
ヴィンランドに戦車を持ち込めば、
先住民族なんて蹴散らせるよな
0797名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 21:20:29.61ID:NQ08yH6n0
頑なにアメリカ大陸は森林に覆われてたと主張する奴がいたかと思えば
他人の書き込みに対してスレ違いだとしか言わず結局自分はヴィンランド・サガのことは何も書き込まない奴とか
どうなってるんだ?
0802名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 22:02:30.56ID:bmklw1pZ0
>>800
スレ違いの話を延々続けると荒れるってのは今回の件で理解できただろ?
この流れも>>499の時点で止めてれば荒れることはなかった
まさかだけどレスが止まるよりは荒れてる方がマシとか言わないよな?
0803名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 22:32:05.72ID:NQ08yH6n0
>>802
その延々とすれ違いと書き込み続ける方がよっぽど荒らしてるんだがね
こう言う荒らしをブロックするためにもワッチョイは導入した方がいいよな

さて、これ以上この手の書き込みにはレスしないようにしよう
0808名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/12(月) 23:50:23.62ID:Eqfcx8gy0
まあ少しは発言に責任感じる

とは思えないでござる

IP表示期間になると途端に性癖暴露大会になるスレもあるし
そこが個人的に一番居心地がいいんだけども
雑談猥談なんでもありでも作品に関わる話題が出るとちゃんと付き合う
そんな感じでいいんじゃないの
0814名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 08:56:02.44ID:2KuIwbzE0
ワッチョイIP付は確実に過疎るぞ
月刊で話題少ないのに脱線規制する自治厨がいる現状なんだぞ
さらに過疎らせることないだろ
戦車だけ我慢したらいいんだよ戦車だけ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 09:05:17.54ID:8HGprnWX0
ID無しでもIDだけでも、好きなところ行って好きな話題を好きなように書き込めばいいっしょ
上で散々言われてるじゃん
書き込まないスレが過疎って何か問題あるの?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 09:19:10.96ID:FRkkO+vf0
>>814
スレを4つ?立てて好きなの選んでもらうんだとよ。バイキング漫画だけに。
つかNG機能使うって発想はないのか…

ついひと月ほど前にも、別スレで度々書き込まれる軽いエロネタにスレ違いだとキレた自治まーんが
某板にエロパロスレを立てたら、あろうことか本スレに荒らしを呼び込む結果になって、
その本スレはウンコSSとウンコAAとグロ画像で埋め尽くされたよ。

やる気があるならワッチョイなんか何の役にも立たないってよく分かった一件だったわ。
0819名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 10:44:15.61ID:39oCGY0M0
武道の達人君たちのクソ知識ひけらかし会場に成り下がるくらいなら過疎ってた方がマシ
過疎っててもヴィンサガの話だけできるならそっち行くし跡地は好きにしてくれ
ここはID変え放題なんだからNGなんて意味ないだろ
0825名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 21:07:28.39ID:FRkkO+vf0
過疎ってでもドレスコード厳守させる事を優先したいなら
上で言ってるみたく自分で鍵付きでトピック立てて参加者厳選すりゃ同好の士だけ集まるだろうに。
それで人が集まらなくて過疎でもいいんだしな。
0827名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/13(火) 21:24:38.19ID:uM7HvBL00
>>826
やれって言うならしてもよいけど
ここは格闘技のスレではないのだから
時々、延々と続くわけはないのは当たり前じゃん
いちいち、どうこう言わなくとも、格闘技や歴史あるいは軍事でもよいけど
その議論はしばらくすれば収まるよ
0838名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 04:17:53.65ID:2Nh94mCSO
不殺を貫く以上誰に対しても加減しなきゃいけないもんな
ガルム相手じゃそうもいかず今のところ逃げるしかない
結局トルフィンがトールズのような圧倒的に強い存在にならないとこの先やっていけないよね
0840名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 09:17:22.86ID:mAswrwLF0
プロが人殴れば凶器扱いで殺人未遂だるぉ?
黒帯も同様って昔から言われてたろスカタン!

今作に読者が抱えるモヤモヤ感は主人公が180度変遷して聖人化しちゃったところにあるんだろうな。
もっとトルケルに接するときくらいのフランクさがあっていいよ
0842名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 13:32:52.65ID:2A4xZee70
俺は格闘技をやっているわけではないが
ただ、トルフィンのような短剣の二刀流など聞いたことがないな
そういう技が少なかったってことは、有効性が乏しかったってことだな
まだ、フェンシングの二刀流のように
片手にレイピンを片手に短剣を持っている方が良かっただろう
0843名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 16:31:41.85ID:vsx72q3h0
短剣のメリットってなんだろな
・軽いから扱い易い、振り回しても疲れない
・拳の延長として使えるから特別な訓練なしでもそこそこ使える
・目立たないから携帯しやすい、隠し持つことで敵の油断を誘える、とか?
0847名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 17:06:12.86ID:s2la9XYw0
レイピア片手にマンゴーシュ持つのは左手に盾右手に長剣の西洋剣術のなごりだし
右手に持つのが短剣なら左手はフリーハンドじゃなきゃ二刀持ちもおかしかないんじゃねーの
不意をつくんじゃなきゃ手数で翻弄しないといけないし
0850名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 17:38:16.34ID:mAswrwLF0
>>843
力任せに振り回すだけで一定の効果がある長剣や斧の方が無難
リーチ短い短剣なんて受け太刀もできないしリーチの差だけ踏み込まなきゃいけないから上級者向けというか戦場じゃそもそも不利

基本的に不意討ちとか、表立って長物を携行できない場所で使われるものだよ。
トルフィンがあれで無双できてたのはひとえにファンタジー的表現。
0851名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 17:54:50.76ID:2A4xZee70
ま、私がトルフィンの立場なら
獲物は短い柄の槍を選ぶな
自分の背丈ほどの長さの短い柄の槍なら
室内の戦いでも使いやすいし
船の上の戦いでも使えるだろう
大規模な戦場ではなく、歩兵同士の戦いが多い場所では
この手の武器が有利だ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 18:52:47.90ID:mAswrwLF0
現実的には弓射て槍持てって話になりそうだけどね。
小柄だからスピードがあるってのもファンタジー寄りの視点だし。
戦場で常に敵の攻撃を掻い潜って仕留めるとか、ナイフ使いとして達人になる前にどっかで頭かち割られて死ぬ方が早いだろw

そもそも大盾構えられたら短刀じゃ何もできないと思う。
0860名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 21:31:05.60ID:k0c6jphP0
トルフィンの場合は速くて目が良くて敵の攻撃に当たらないというのが第一の特徴
これがすでにファンタジーなので得物は何でもいいのだ
別にスタンガンでもトンファーでもクボタンでもいい
0862名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/14(水) 23:17:16.68ID:AKUSd+nA0
頑張れギョロ
敗けるなギョロ
0865名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 13:05:55.92ID:8dSPvvhb0
ローマ時代の剣闘士の戦いについてのドキュメンタリーをみたことがあるが
人間同士の戦いについて、色々と興味深かったな
三叉の槍と曲刀との戦いとか
具体的な戦闘シーンも色々と考察があってね

そういえば剣闘士は、案外、太っていたらしい
養成所では炭水化物を中心の食事が与えられ
意図的に太るようにしたとか
それで脂肪で身を守るって意味があったのと
あと、やはり体重差が重要だったのだろうな
0871名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 15:05:31.60ID:8dSPvvhb0
>>866
ローマの彫像とか見れば、筋肉質のマッチョが好まれていたようだし
そういう事はないでしょう。
ちなみに剣闘士は、奴隷であったが
同時にヒーローでもあり、剣闘士のところに夜這いにくるローマ女性が絶えなかったとか
0875名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 15:56:16.19ID:pet3U0250
【クボタン】
炎属性を弱点とする敵には大きなダメージを与えるが、
作品によっては登場する時期が微妙なのが欠点である。
AD&Dの炎の舌で追加攻撃する魔法剣が元ネタ。
そこから様々なゲームで炎の剣の名前として採用されている。
0885名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 19:10:12.49ID:8kC+t0PjO
どうしても武術知識をひけらかしたい奴が拒否られた腹いせに荒らしだしたか
結局これが本性なんだよ興味すらない人に「こんなことも知らないの?」ってバカにしてマウントとりたいだけ
ろくなもんじゃないだから拒まれるんだよ
0886名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 19:15:10.54ID:cjq3RgF80
でも短剣使いだから格闘術も強いってのは案外理に適ってるよな
映画とかだとカキンカキンすごいスピードでつばぜってるが
軍隊で使うようなナイフ訓練見るともろ格闘技の延長だもんな
0888名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 19:26:31.69ID:d+3rSUqC0
トルフィンは体術がすごくすごいから素手でもすごく強いというタイプでしょ
ナイフじゃなくても比較的軽い目のナイフを使えば何でも結構強そうな気がする俺は
0890名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/15(木) 20:01:17.29ID:mmkvZVZH0
槍だと地形的制約増えるでしょ
ヴァイキングの基本戦術は自分より弱い奴をサクッと殺ることだろうし
建物の中で略奪行為するならやっぱ短い武器でしょ
それでヴァイキングのデフォルト装備は手斧だったんだと思うよ
0898名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 16:14:01.31ID:4LL4je+s0
剣舞とか、武芸の形が起源だとか
文化的な意味はあるし
ボクシングにシャドーボクシングがあるように
東洋武術の形は、動きや呼吸を体に叩き込む意味があるものだ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 16:17:09.62ID:4LL4je+s0
武芸の話とは違いますが
ヴァイキングの世界というか
北欧神話では、戦いで死んだ人間だけが向かいいれられる館があるし
戦うことは男の誇りであり、決して恥ではなかった
現在とはまったく価値観が血がう世界なのに
ヴィンランドサガは、どうにも現在の日本の価値観で書かれているような
それが何とも、時代ものとは違ったもののように、違和感を感じられますね
0904名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 17:45:28.80ID:Qm5X4KWq0
ナイフ二刀流ってあんまり実用性ないからな
ナイフの優位性ってサブウェポン前提で軽さ+片手持ちだからこそのリーチの長さもあるのに
両手でナイフ持ってたら体開いて槍の的になるか、後ろ側のナイフが無意味になるか
空手みたいに左前で左は防御用なら普通の盾持ち片手剣スタイルの劣化でしかないし
0905名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 17:59:50.39ID:ZL6HoQ380
>>904
カッコイイは正義
アバンストラッシュも傘で真似してみて「これ弱くね?」とちょっと思いつつもやっただろ?

実際に則したら左手は空けてチョンチョン突く地味な戦闘法になっちゃう
0906名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 18:05:24.23ID:Qm5X4KWq0
まあそうだけどね…
でもまあ鎖かたびら以上の鎧相手なら刃物としてはほとんど機能しないらしいから下手にショートソードとかではなく、突き主体のナイフでカウンターっていうのはギリギリアリなのかなとは思う
忍者が鎧通しで武者をバッタバッタと倒すみたいな感じか
0907名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 19:09:24.05ID:5R25xp/O0
>>899
死が恐怖で殺しが悪なのは普遍だよ
怖いし、悪だから動機付けが大事になる
ただ時代や文化によって動機付けが異なるだけ
逆に楽しい気持ちいいだけなら神話による動機づけも何もいらなくなるだけでね
0908名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 19:28:35.29ID:aIIL5Sus0
まぁ歴史は
棍棒→槍(色々進化)→弩→銃→銃剣付→飛行機
でもトルヒンが傭兵を雇って左右に隊列を組み、長い槍を突きながら進むなんて見たくない
ナイフシュパシュパッ!は正義


ここまで書いて、
オウガバトルみたいにトルヒンとエイナル前衛、ギョロと弩後衛、糞女ヒーラーな集団戦は見たいぞーー!!
0910名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/16(金) 22:28:10.03ID:4LL4je+s0
槍の歴史など、それこそ旧石器時代には存在している。
大型の獣を仕留めるのには、もっとも有利な武器だしね
ヴァイキングの時代より少し後のものだが
記録によれば、北欧では弓の腕が重視されていたそうだ
ヴァイキングの主要な武器はやはり弓だったのでしょう
0913名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 06:42:04.60ID:81B+a9UY0
剣道の二刀流の基本的な戦法は脇差で払い
大刀で一撃を加えるだからな
ただ、確か坂本竜馬を暗殺した京都見廻組の桂早之助
彼が用いた西岡是真流は小太刀二刀を用いた特殊な剣術だったそうだ
トルフィンのナイフにはこれが一番に近いかな?
0922名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 08:25:14.16ID:7sAgV1YO0
そんな攘夷派の小太刀二刀なんてすぐ身元割れそうな目立つ奴が暗殺役やるわけない
やったとしたら今まで謎だったのが謎

日本武術によるヴィンランドのっとり奴なの?
0923名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 08:25:16.44ID:81B+a9UY0
>>916
桂早之助は将軍を前にした御前試合で五十人抜きをやってのけた
幕末でも屈指の剣豪だったそうだ
小太刀を用いた剣術も、室内での戦いには威力を発揮し
北辰一刀流免許皆伝と、土佐藩で名高い剣豪の坂本竜馬暗殺の実行犯に選ばれたのだし
0924名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 08:33:41.47ID:81B+a9UY0
狩猟の際には獲物の止めを刺すのに剣鉈という刃物を用いるのだが
何年か前、住宅地にイノシシが出て、駆除を頼まれたときには
住宅地だから銃が使えないもので、この剣鉈で止めをさす必要があった
網とかで追い込んで動けなくしたと言っても、あの時は、マジで恐ろしかったな
普通、イノシシは人を見れば逃げるが、追い詰められると向かってくる
止めを刺そうとして、イノシシの一撃を喰らって死んだ猟師も何人もいるしな

まあ、そんなわけで短い武器でたたかうのはけっこう怖いでしょうよ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 09:44:47.42ID:zJQTWdOj0
狩猟マンガだけど木の枝にナイフ付けて刺してもなかなか死なないらしいね
とどめはショットガンが普通みたいに書いてた
檻の中の猪をショットガンで殺す動画みたときは、それでやっと対等な気がした
0929名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 13:46:17.38ID:elMDcW730
>>928
もう30年前くらいだが長い柄の斧で仕留めるのは見たことある
くくり罠にかかったイノシシの突進に合わせて後ずさりながらゴルフスイングのように首に一閃
当時は大人はすごいなあと思って見ていたが大人だったら誰でも出来る芸当じゃないよな
0930名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 16:57:22.85ID:81B+a9UY0
>>925
いや、普通、猪に止め刺しするのは安全を考えて私は銃を使う事が多いのだが
銃を使わない場合、モーニングスターのような原理の武器。昔、忍者が使った鎖分銅みたいなものですが
あるいは槍みたいなものを用いるのが普通なのですけど
あの時は、猪が出たと言う話は聞いていたから銃を持って出たのだが
それが住宅地で、しかも家の縁の下とかに隠れているもので、銃は使えなかったのよ
フレイルとか、鎖分銅とかは、場所が場所だけに使えなかったし
槍は持ち合わせがなかったので、網とかワイヤで動きを止めて剣鉈で刺し殺すしかなかったのです
0931名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 17:00:50.03ID:81B+a9UY0
>>928
バットのような棍棒で止め刺しをする猟師もいるけど
猪とか熊はうかつに近づくのは危険だから
猟銃を用いる事が多いね
最近は電気槍って、刺したあと、高圧電流を流して息の根を止める武器もあるが
アレは高価だから持っていない
0933名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 21:16:39.84ID:DuIpiTTQ0
そして最終的に戦車の話題へ移行するわけか
トルケルを倒せるとしたら、やっぱ戦車くらいだもんな
0940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/17(土) 23:54:22.83ID:elMDcW730
>>938
無理w
アシェラッド程度でも剣で矢を弾くんだぞ
トルケルみたいな最強クラスが見えてる方向からの射撃で死ぬとは思えん
360°取り囲んで仰射で倒すしかない
幸いデカイから頭狙うだけで仰射になって同士討ちは防げる
0944名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/18(日) 00:54:46.39ID:uGQdp/Ad0
弓矢の速度は時速で150-250キロくらいだそうだ
ライフル弾の速度は最低でも時速800キロを超えている
どちらも初速であって、距離があればもちろん速度は落ちてきますけど
何れにしても弓矢を弾くのと、ライフル弾を弾くのはレベルが違っている
0973名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/19(月) 23:13:26.88ID:PMqz1SZi0
少林寺拳法など、完全にブランド化しているな
世界中から中国に学びにくる奴がいる
少林寺と言えば、達磨大師が開いた
禅宗の総本山なのだが、いつの間にか謎の中国武術の組織みたいになった
0992名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/24(土) 00:15:36.12ID:5LpMZk8f0
ヨーロッパの歴史ってさ
日本の戦国時代みたいなのが、ずっと続いてきた歴史じゃん
中国の歴史も異民族の侵入とか激しかった
9世紀から11世紀にかけては、東ローマ帝国の最盛期であり
つまり欧州のまとめ役となる大国がしっかりしていた時代であり
比較的、欧州も安定していたはずだが
それでもヴァイキングが荒らしまわったりした。
欧州の人たちの考えがシビアなのもわかるね
0994名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止垢版2017/06/24(土) 03:44:20.96ID:vlu7Ioeu0
11世紀前半に東ローマ帝国が支配してた欧州領域は現代のセルビア手前あたりまでとイタリアの南端部
ヴァイキングが荒らしまわる中欧以北なんて知らんがな状態、しかも11世紀半ばには南イタリアを元ヴァイキングに獲られてるし
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