【原作： 森高夕次】 グラゼニ 42球目【画：アダチケイジ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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グラゼニ公式
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公式Twitter
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グラゼニ 〜東京ドーム編〜公式
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前スレ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 41球目【画：アダチケイジ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 原作 森高夕次（もりたかゆうじ）
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。
『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
『グラゼニ』にて第37回（2013年度）講談社漫画賞を受賞。
ほかに『トンネル抜けたら三宅坂』を「スペリオール」誌にて連載中。
↑とmoaiには書かれていますが、『三宅坂』は長期休載中（実質フェードアウト？）
「スペリオール」誌で今連載しているのは（別の作画者による）『江川と西本』です コージィ城倉/城倉浩司 名義で漫画家としても活躍中 漫画 アダチケイジ（あだちけいじ）
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。
得体の知れない短編を数作発表後、「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。 作品受賞歴
「このマンガがすごい! 2012」オトコ編第2位
「全国書店員が選んだおすすめコミック2012」8位
2013年講談社漫画賞一般部門受賞 モーニング発売日だというのになかなかスレが立たないってのは寂しいモンだ 3人の子持ちになるってのはユキちゃんを
「済む場所には拘らないから、より稼いでくれ」要求方向に押し進めるのかな
自分も働きながらの育児（＆双子妊娠出産）がより困難になるし 下の子の名前は「銀次郎と球子」辺りにすれば
山上憶良の和歌を踏まえた、子宝を意味するネーミングで揃うな それにしても犬の存在感が無いな
いつの間にかベイがフェードアウトしてしまったクッパパのようだ リアルの巨人からNPB他球団へFA移籍したのって駒田くらいか？ 事情を知らずにスレを見る人には
俺の此処までの書き込みはアブナい人にしか見えないだろうな ユキちゃん双子妊娠で実質味平退職決定だよな
子供3人（そのうち双子）では親が見てくれるのも限界ある
双子は育児キツイよ 子供2人なら凡田とユキちゃんで店開いて引退後生活プラン
でよかったが3人となると凡田は稼げるとき稼ぐ思考になるな
子供3人大学生かすとなるとな
守銭奴になるしかない
凡田は銭闘民族で帰る引き取ってくれる球団がない
コーチ人生送れる人生ではないから こっちの方にした方がいいのかな
しかし、折角いいネタであると思うのに
家族話になると現実味が
薄くなってる様に感じてしまいますね。 クッキングパパみたいにアハーンとか描いてもいいと思うんだ ユキちゃんの両親は出てくるは、凡田の両親って出てきたことあったっけ？
高校時代に描かれてた？ >>19
いやいや普通のサラリーマンが生涯賃金1億5千万円とかの時代だよ。
共働きでも普通3億行かないのに、子供2人、3人大学行かせている家も多いんだよ？
凡田はこれまでにそれ以上稼いでるし、引退まで少なくともさらに数億稼ぐじゃん。
全然余裕。
むしろ年収億超えのプロ野球選手や芸能人が、子供を育てるためにもっと稼がないととか言ってるのに違和感を感じる。 >>29
凡田に貯金1億あり取り崩ししないのなら
子供3人で大学までギリギリじゃないかな
現実はマンションとか高級車、家具、いろいろ買って
どれだけ貯金あるか怪しいよ
8000万貰えていても税金で半分程度で4000万残る程度じゃない 少なくとも去年の年俸８０００万の税金がギリギリ払えるくらい使ってる
その前も家や車や犬や高級家具や散財しまくり
俺が思うにあっても２０００万くらいしか貯金ないと思う 凡田さん新婚で怪我のリハビリ1年と中10日登板で暇だったから嫁とやりまくったんだろうな 8,000万の年俸の税金は、合法的な節税をしても所得税で2,500〜3,000万。市県民税で、600〜700万ってところか？ >>29
年収億ごえの家族の生活レベルが俺らと同じなわけないからなあ >>35
出演料が1回数百万円の芸能人でも、ワンコインB級グルメを褒めちぎったり、
一万円の弁当を高いって言って目を丸くしたり、
たかだか数万円(出演料の数十分の一)の自腹ゲームで負けて大げさに落ち込んでたりするから、
金持ちでも金銭感覚は庶民と変わらない人が多いんじゃないかな？ 億ごえだともはや現実感なくて想像つかないだろうけどたとえば年収240万の家庭と年収480万の家庭の生活レベルが同じなわけないからね
金が入ると使う金額も増える。転職したり無職になって入る金が激減してもその生活レベルを下げるのはなかなか簡単なものではない もしFA移籍するならパ・リーグのチームに移籍して欲しいな、そしてパ・リーグならではのあるあるエピソードやってくれたら面白いかも
神戸オックスならユキちゃんの実家に近いし、寺杉とまたバッテリー組めるからな。 凡ちゃんなら中継ぎでも需要あると思うが。先発でも中継ぎでも
フルシーズン働いたことなかったんだっけ？ フルシーズン働いてリーグ優勝に貢献したのに金払い悪いから出ていったんだろうが 嫁が疑ってるみたいに、ダーティに誘導されてんじゃねーの？
最大限稼ぐってのと凡の幸せがイコールだったスパイダース時代と今とで、同じグラゼニでいいのか、みたいな話しになるのかもね。 子供が1人だったのが一気に3人に増えるとなると幸せを得るために必要な条件が「大金を稼ぐこと」になってしまうしな
子供3人が大きくなるまでに現役引退してしまうことは必至だし
今の暮らしぶりからして生活レベルそこそこ高そうだし 看板娘が経産婦なって乳飲み子背負ってるんじゃ常連客減ってしょうがねえよ FAで金払いのいい、シャープホークスに移籍して欲しい
福岡とかなんか面白そうだし >>48
凡田のときだけ異様に金払い悪くなると容易に想像がつく 作者が凡田は大金持ちにさせないように調整してる
3億〜5億年俸で貰える選手にさせない 凡田フィギア在庫セールって話題見て
そんなん出てたのかと驚いた 渋谷はＦＡまだかな？
北王子に相当不信感があるだろうからモップスに行きそうな感じがする。 野球選手の年俸がピンキリなように
野球選手の金銭感覚もピンキリだろ
億貰ってるのに凡田以上にケチで新幹線のグリーン車を一般に変えて差額を貯金するとか
ダーティ以上の下手糞ゴミ交渉して叩かれるけど、後輩に毎年2000万以上おごる銭闘員とか
野球は年功序列だから、生活レベル云々以前に、年上は稼いでも後輩に金使うケースが多い >>49
漫画的にはコージィがまたこじつけて渋るだろうけど
球団的には福岡はFA戦士にはとことん出すだろ でもダーティのもくろみ通りいっても
30代前半
先発で規定到達したのは初
TJ手術経験あり
金に汚い
この選手いるか？
あとアキラも同時にFA権取ってうまく絡めて欲しいな 32歳でトミージョン手術したピッチャーが貯金度外視していいとしても25先発10勝って相当きついだろうに
しかも村田兆治や桑田真澄とかと違って先発投手としてエース級の実績や経験があるわけでもなし 今更だけど、トミージョン受けて
先発で10勝したら
カムバック賞もらってもおかしくないはず
そういう描写がなかったのは残念 故障前には輝いていたようなスター選手でもないし
10勝といっても首脳陣と打線とリリーフに100%介護されてのものだし
チームの躍進に貢献したわけでもない
あそこまで内容もインパクトも皆無なのにカムバック賞なんて無理無理。 グラゼニとうとうアニメ化かぁ！
スカパー！がBSスカパー！で初のオリジナルアニメ制作に挑戦！って舐めてるだろwww 凡田ってあの世界じゃ銭闘員として扱われてんだろうなw でも球団側がセコ＆理不尽過ぎるから同情集めてもおかしくない >>62
そんなの凡田がマスコミにリークしないと出て来ない報道 ダーティって凡田をメジャーに売ったときと言ってること真逆じゃね？
あの時はメジャーはムリでしょーとダメ出しするモッチーに「売れる」と確信した発言中心だったのに
今回は「君にはFAキャラの資格がない」とか・・・ FAで高額を稼ぐには、てことでしよ
FAで手をあげてくれる球団はあるだろうが、希望どおりの年俸出してくれる可能性はあまり高くないと
メジャーなら採用してくれさえすれば高額年俸は保証される
その代わり手出し覚悟のマイナー契約のリスクもあったが そもそも全盛期のあの時と
色々あって怪我を経て復活した今では
また違うだろうしなあ アニメ化と聞いて飛んできた
凡田の声はやっぱり平田広明かなぁ
ムッタと被るけどｗ 凡田対アキラと途中まで読んでて予想してたのに
アキラアクシデントかよ まずは、自分の作品がアニメ化されると聞いて、本当にうれしかったです。僕は“映像化処女”なんで（笑）
実にコージィっぽいキモイ言い回し コージィは20年選手なのに未だにアニメ化なかったんだよなぁ
少年誌で描いてた漫画はどれも微妙にテレビ映えしないものだったんだろか 中継ぎが先発に回されてダメだったら普通なら中継ぎに戻してみようってなるだろうし
実際は先発転向の方が安全なのでは スカパーがJの放映権失ってかなりの契約者失ったから
新しい分野を開拓したいんだろうね。 凡田の髪型がパーマじゃなくなったのは、アニメ風を意識しての事かね プレイボール2はメディアミックス意識してんじゃねーか？ 冴えない中年男が主人公のアニメを誰が見るのか
俺です >>81
アニメ放映中にコンビニとのコラボ企画でグラゼニから揚げチャーハンとかありそうだなｗ ユキちゃんってファン感謝デーの後、出てくるの何巻？ 弘兼先生のファンなのは知ってるけどまたどうでもいい漫画増やしてるなコージィ
キャプテンと言う名のプレイボールも書くのに 声優はホワイトカラーでモジーの声やってた多田野曜平で >>75
先発で稼ごうと思ったらダーティの言うとおり25登板10勝すればいいんだろうけど現実的に難しいような……
言いかえればそのハードルをクリアできなかったら金を稼ぐという意味において先発転向は失敗ってことなんだろうし 転向して8勝すれば及第ラインで減俸はないというか
むしろ多少上がってもいいレベル コージィ頼むからいい加減ロクダイ再開してくれ
どんだけ待ってると思ってる ロクダイは無理だろ
主将が次に登場するときは社会人野球かプロ野球編だろ・・ 二日連続で登板予定の先発が回避するなんてしょーもない展開じゃなくて普通に物語作れないのか ロクダイより単行本でグラゼニのほうが売れてるのがすべてじゃない コージィはスタートダッシュが得意な漫画家なのに
ロクダイはおれキャプ終盤のgdgdっぽさを最初から
感じさせる中身だったんよな。でもあんだけ長く続いた
おれキャプの続編なんだし有耶無耶にしないできっちり
まとめて終わらせて欲しいってのはある。 東大卒業後、カズマサは青年実業家に、デレックはドラフト7位で西武に入団
蛯名は野球の道を諦め親父の会社のひとつに就職・・・みたいな形でもいいから
その後を示唆したオチが開示されたらこっちも溜飲が下がるんだが 誰得な設定打ち出してきた末に放置状態だからファンとしては悩ましいな
このまま未完なら海老名があまりにも不憫
六大学に焦点当てたこと自体は面白いとは思うけど 中日 開幕投手が直前で故障回避して、出てくるのがリリーフだの
開幕第2戦の予想先発も回避だの 凡田の10勝0敗関連での契約に限らず
そもそも極端でリアリティないのばっかなんだからこれ 北王子がアキラの査定は貯金の数のみで決めるって言ってて10勝12敗の借金2ってことは
マイナス査定食らってるかもしれんしモチベーション下がりまくってるのかもな FA絡んでくるなアキラもたぶん玉突きで凡田が影響するパターン
と見た >>96
そういや北王子にそんなこと言われてたな
200イニング投げてマイナス査定ってんじゃ今のピッチャーはやってられないだろうな
このマンガとしてはアキラの契約更改で1〜2話分使うのもアリだったろうに
「確かにカントクは貯金の数だけで査定するとは言った！ 今シーズンの俺は10勝12敗の借金2！
しかし俺は200イニングを投げてもいる！
契約更改は交渉の場！ ああは言われていたけど交渉しなけりゃやはり気が済まない！」みたいな感じで 恋愛描写も夫婦描写もなく気が付いたら子供が出来ている世界
アダチケイジ先生には濡れ場は描けないんだろうか
その辺の少年誌以下じゃないか子供できる過程が この漫画に濡れ場を期待するのか？
そんなんで一話をつぶしたらそれこそ非難されるだろ。
チームメイトとの話題の中で、遠征先でプーソーに行くのが楽しみ、
という話が少し出るくらいで十分すぎるだろ。 10巻読んで改めて思ったが
チーム順位やばいのに凡田神ってるとかはしゃいでいた首脳陣はなんだったのか
妙に描写が多かった分なおさら 凡田登板試合で作った10の貯金をマイナスに振り切って五位に落ちるチーム状態 その上でおえらいさんが出した答えが「凡田が悪い」
畜生かな？ 監督「この方針でやってくれ」
少ない機会で最高の結果を残す
フロント「十日しか働いてない奴に大金払うかバカ」
残酷過ぎる 登録はあくまでチームの事情であって
凡田には関係ないない話なのにな
中一週間だろうが中二週間だろうが
中で調整してるのは同じなのに
登板間隔の大きさをマイナス査定するならともかくねえ > 十日しか働いてない奴に大金払うかバカ
ファームでも調整で投げてるのにそこは仕事じゃないのかとｗ それどころか前後の投手の負けはお前の責任なとか言い出す始末 凡田が1軍に居座って枠食いつぶしてるとかなら分かるんだけどな
代わりの投手があがる前後の日まで言われても知らんがな 毎回2軍に落としてるわけだしむしろ枠てきには余裕があるはずなんだよな 10巻読んだがハマのエーチャンの話は収録されてたのに
以前凡田とセキネ女史がインタビューしてた選手(名前忘れた)回は単行本未収録なのは何でだろう
あと東京ドーム編開始前のプーソー回もいつまで経っても未収録のままだけど何か問題があるのか？ >>106
なんでこう野球を知らないような馬鹿は
チームの事情だから選手の評価には関係ないはずとか笑わせんなよ
中二病かよ ６回までしか投げないとかほとんど去年と同じパターンじゃね？ 仮にこのまま行っても
10勝10敗 防御率4.50
の投手にどれだけの価値がつくの？ 今の先発は7回投げれば十分で、6回なら批判されるほどではなくね。巨人は完投枠の菅野もいるし。
2ケタ5割でいける先発って無茶苦茶希少だぞ。25試合先発が加わればなおさら。昨年、何人当てはまると思う？ ６回３失点でも、ボカっと３点失うのと、１点ずつ失うのなら後者の方がイメージが良い。
凡田は合格。 >>123
トミージョン手術をやった30代のピッチャーが25先発ってのがそもそもキツイわな
去年のソフバン和田は24先発163.0イニング（1試合平均6イニングと2/3ってところか）
シーズン終盤で痛い言い出して離脱したんで25先発はならず
それでも15勝5敗・防御率3.04の内容だから十分お釣りがくるが 先発のままでいくと１０勝６敗防御率３点台くらいか？
でも中継ぎになりそうな気配もある？ 好投しながら勝ちが消え続ける
点取られながら勝ちがつき続ける
目先人気を取る物語を作らなきゃならないから極端になりがちではあるが
また前者のパターンを繰り返すのはやめてくれよ？ >>126
なんか展開がそんな感じだよね、勝利つかないのはきついな アダチケイジの奥さんて、オノナツメというよりbassoの方のファンなんじゃね？ しかもスカパー限定みたいだし宇宙兄弟路線は期待薄かも おっさんはアニメ見ないし、アニメ見る若年層に人気あると思えないし
地上波じゃないし、視聴者数悲惨なことになりそー メディアからの取り上げられ方を計算しているところは良くも悪くもリアル由伸とは真逆だな >>135
アニメ見ないオッサンって昭和の団塊〜団塊ジュニアくらいのオッサン世代だろ？
今の30〜40代のオッサン世代ならガキの頃からアニメ見て育ってるからさほど嫌悪感なく普通に見るよ 嫌悪感なんてないがおっさんになるとアニメ見るのめんどくさくなるんだよ 正直見方もわからんしな
有料チャンネルないしネットで見る方法も知らんし
ならいいや で済ませる人多い スカパーで野球見るおっさん結構いるよ
契約してれば誰でも見られる番組だし認知はされやすい 『グラゼニ』テレビアニメ化記念特番 プロ野球みんなが知らないおカネの話 〜グラウンドにはゼニが埋まってる！？スペシャル〜
https://youtu.be/_MsPdoHgITM >>141
おっさんには週またぎで続くものを見られない
オンデマンドでもOP、ED入ってたり前回のあらすじとかあるともう見る気なくす ジョジョアニメなんて見てるのおっさんがほとんどだろ 凡田みたいな超ジンクスめいた勝ち方続けてたら
ファンは大盛り上がりになってたはずなのになｗ
登板のたびに声援上がったはず
物語内では解説の友達が慌ててただけだったが >>126
ずっと先発で6回3失点程度ながら
0勝10敗だったら年俸どうなる？ >>150
年俸云々以前に中継ぎ抑えが機能してない上に
打線が一切援護できてない状態にチームが陥ってる事にならんかそれ。 >>152
凡田の時だけ(すごく運悪くて)中継ぎ・抑え
失敗、打線援護なしw >>153
残念だけどそれもうスパイダーズ時代に既に通った道なのよね。 打者に例えるなら昔ドカベンプロ野球編で岩鬼がホームラン打ったら
必ず負けるとかいうジンクスが出来て最後は岩鬼をベンチに置くぐらいの話になってたから
凡田もそんな風になったりするかも。
Evaluation: Good! 凡田は本当にフィジカルよりメンタルが直に投球内容に影響する奴だな
リハビリ中でフィジカルがダメな時でも大量援護点貰って気が楽になったらゼロ封するくせに
フィジカルが現役史上最高な現時点ですらメンタルで不安になったら3点も取られるとか・・・
場の状況とか流れとか他人事はオレには関係ないみたいに開き直るとか出来ないのか スパイダーズの最終シーズンで絶好調だったときのＣＳで
「アキラには悪いが俺のほうが上なんだよ」
「あのドラフトでは俺がナンバー１だ」
みたいなこと言っててやっと
自信と実力がついてキャラとして魅力出てきた
と思ったらその後の年俸交渉で「なんであんなこといっちまったんだ！」とか
性格もヘタレに戻ってたしこいつ一生変わらねえともう信じなくなったわ。
作者はどうしたいんだよ。 凡田の、自分より年収のいい相手には強気で投げられない。でも自分と比べ物にならないくらいの大物なら
思い切り良くいけるって設定はいつから無くなった？もうそういう葛藤しなくなったな >>158
凡田自身がいっぱいいっぱいのときは相手の年俸を考える暇がなく、逆に落ち着いている状態では考える必要がないから、その設定が表にあらわれないんだと思う
例えばアメリカへ渡ったフリーバッティングのときなど、年俸でしか相手が測れないときはその設定が復活したから、これからもそういう場面でその設定が出てくる可能性はある しかし自分の年俸が１億超えて１億１千万の打者にビビるとかバカすぎないか。 というか、今の凡田は全プレイヤーの年俸暗記している感じがしない。 ここ数年自分の事でいっぱいいっぱいで人に目を向けてる余裕がなかったしな 昔は低年俸の挑戦者だったけど
今は高年俸で現状の地位を守る戦い方だからな
目の前の打者を取り敢えず打ち取るっていうより
代理人やフロントといかに親密になって信頼を得るかになってる 低年棒時代の方が面白かったが仮に未だに低年棒だったらもっと面白くないしなあ 昔は上昇志向だったけど
今はもう二億三億なんて馬鹿な野望は抱かなくなってるのは確か >>167
現実的といえばそうなんでしょうけど、
漫画の主人公なんですから
何か夢とは言わずとも目標があった方がいい
のではないんでしょうかね 馬鹿な野望っていうがこの先発で結果出したら
2、3億が現実に近付くんじゃないの？ 色んな方面に砂かける野球人生状態だからまぁビッグマネーより今稼げる分を貯める路線じゃないとな 凡田は少年漫画の主人公みたいに
護るものが多ければ多いほど力に変えて強くなるタイプではないからな
むしろ逆で、護るものがプレッシャーとなって負けられない気負いで打たれるタイプ
何の責任もリスクも背負わない状態のほうが気楽に投げて好成績を残せる男なので
双子が産まれますの報は凡田の転落フラグにしか思えん でも好投するけど勝ちが付かない展開はもう飽きた
逆に20勝くらいしちゃって、オフに引く手あまたで困惑する凡田が見たい 展開的には微妙な成績だけどCランクだから〜話をやりそうな気はする
それで争奪戦やったの中田ぐらいだけど 実際凡田にとってこのリーグでまともなフロントの球団あるのか？
モップス 獲ってくれたがオフに給料査定鬼畜の畜生
スパイダーズ 育ててくれたが出ていく確執作ってモメた
ワイルドワンズ 北王子独裁政権
カーナビッツ 松浪に恨み抱いて首にしたような奴がいるフロント
あとの２チーム 詳しく知らん 金払い考えると嫁さん地元のテンプターズしかないな
リーグ変えるならオックスもありか >>167
30過ぎると色々と自分の身体能力の限界や現実が分かって来るものでな
あとこの年代で所帯持つと夢よりも生活の安定の方を優先させるようになる
>>168
まあ家族を養いつつも引退後も大丈夫なように十分な蓄えをしておくことか テンプターズはモップスと違う意味でネタ豊富そう
FAはまだやってないから見てみたい プレイボール２なかなかいいじゃないか
こりゃグラゼニのほうは適当になるな プレイボール2読んだ。
後のインタビューでも言ってたけどかなりコージィのアクの強さを
消してちばあきおを意識して描いてるな。
ただ、もうロクダイの復活とか当分ないんだろうな…。 実績ある漫画家がここまで自分を殺してちばあきおタッチに合わせてくるとは思わんかった
違和感なくすんなり入っていけるから人気出そうだな 香川が抑えたのは7回の裏じゃなくて表だろ
読んでて一瞬戸惑うわこういうの 墨谷はおそらく東東京予選も勝ち抜けない、でもそれでいいじゃないか。 プレイボール2のスレって立たないのかな。懐かし漫画板のプレイボールスレで進行してく感じか
本編もよかったがコージィのインタビューがなかなか面白かった ちばあきおの継承としては、
甲子園直前で敗北って感じが王道か
しかし、谷口らが勝って抱き合ってる姿も見たい気がするぞ 予選決勝で負けてみんなショボくれるなか、一人めげない谷口。
「さあ、かえって練習だ」
なんだかんだで谷口卒業、そして近藤が墨谷へ・・・・ プレイボール2 完
こんなんでいいよ。 コージィテイスト出してほしかった派なんだけどなあ
ウジウジとひねくれた性格の悪い谷口とか異常にツキに見放された逆補正のかかる墨谷とか 昔のプロ野球、昔の漫画家二作、昔の漫画
基本的に懐古好きなコージィは今最高に楽しいだろうなぁ
グラゼニはそらやる気ないだろうなぁ、誰もが予想してこうなって欲しくはないと思ってた展開そのまま出すよなぁ コージィ、アクションでも｢あしたのジロー｣とかいう漫画描くみたいだが(原作)仕事しすぎw
大丈夫か？ コージィの仕事量的にはそんな問題無いんじゃないか
週間複数やったりしてたし プレイボール２の面白さ見るとグラゼニよりもそっちに注力してくれと思わざるを得ない >>172
好投するけど勝ちが付かない展開じゃなくて
勝ちが付かないけど好投する展開なんだと思うよ
去年とまるっきり違うパターンで成績を残した時の年俸や如何にってのが今回のテーマな気がする プレイボール2、読んでないけど
コージィ特有のキャラの
「ひえ〜ん」「しぇ〜ん」「ああ〜ん」
とかそのうち言いまくるんだろうな。 >>180
でも今週ダメっぽい状態で翌週だから
なんとかするんじゃね？ ここはリューチェル駄目で、「でも、内容なら凡田が」な展開か？ あとは、凡田クオリティスタート連発もリューチェル崩れてクローザー転向とかありそうだけど 本来ついていた勝ち星をことごとくリューチェルにヌッスされる展開かなあ つーか香川が出てきた時
お前まだいたんか！？
ってびっくりしたｗ 【野球】日本ハム・斎藤佑、５６８日ぶりの勝利ならず 六回途中 6安打3失点降板 5.40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491464346/
凡打スタートじゃんか リューチェルはマシソンモデル？
名前はまんまあれだけど ミスターマガジンで連載されてたかんとくは面白かった
主人公の高校野球監督と女子マネージャーとの不倫でエロシーンあったし今の時代そういう背景無理だろうな まぁたった6イニング程度（それも2〜3失点して）で勝ち星もらおうなどというのがムシが良すぎる
あんな感じのピッチングだと
故障や不振に見舞われずめいっぱいいい結果を出せてどうにかこうにか
ダーティの言った25先発10勝10敗の勝ち負けつかずが5ってところだろうな 今の凡田は「勝ちたい」と考えて投げていない
「アベレージを残したい」としか考えてないから、完封に固執せず打たれても気にしない
好意的に観たら「大人だ」と見えても、ペナントレース終盤までこの考え方を引っ張ってたら炎上する >>150
＞>>126
＞ずっと先発で6回3失点程度ながら
＞0勝10敗だったら年俸どうなる？
１年ローテ守って150イニング食ったなら10〜20%アップだろう。
凡田が投げた試合全て負けたわけでもないし。 0勝10敗だった投手の年俸が上がるのはどこかバランスを崩している
そう感じませんか？ 6回3失点は最低限のボーダーなだけで調子いい日は完投とかするでしょ
文字通りずっと6回3失点ならどっかでローテ外されちゃう 一千万そこらならともかく、一億貰ってて0勝10敗防御率4.50で年俸1000〜2000万アップとかちょっと考えられん 去年の論理なら、
ずっと一軍で6回3失点の合格ピッチング続ければ
0勝10敗でも年俸倍増だなｗ >>211
間違いなく打線及びリリーフ陣に問題がある。
打者とリリーフ投手の減俸分はアップする。
加えて25先発150イニングイートで0勝10敗なら、15試合は終盤まで試合をもつれさせている。
実質は8勝10敗くらいだろう。 メジャーも投手の評価は勝敗よりもイニングイート数やクオリティスタート数を重視する。
もし25先発全て６回3失点をクリアする投手がいたなら、打線やリリーフ陣の強いチームからオファーが殺到するだろう。 基本中六日のプロ野球のQSと同列にされても
防御率4点台で規定到達なんて弱いチームじゃないと厳しいよ >>218
リアルに6回3失点を25試合連続して出来る投手なら、防御率は3点台前半だろう。
かなり野手の拙守で失点していると思われる。 実際凡田がこれだけ重宝されている時点で
現実の巨人と違ってモップスは糞弱い＆ヤバイのは間違いない。
凡田のことどうこうより首脳陣と他の選手がしっかりしろやと毎回思うわ。 去年のノウミサンが大体そんな感じ
26試合147.1回8勝12敗失点67自責60防御率3.67 >>218
まあ結局そこよね
そもそも先発の就労環境が違うんだから同じ基準を当てはめたても評価がまるで変わってくるのは当然というか 編成もチーム方針も基本常時フラフラガバガバだからモップスはヤバい >>222
ありえない仮定の話をしているからそうなる。
普通、25試合連続QSすれば0勝10敗になることはない。
打線やリリーフ陣が良ければ14勝6敗、悪くても7勝10敗くらいに収まると思われる。 モップスの辺見政権は良いイメージがあったけどなあ
何がダメだったんだろ？
いい選手もかき集めて凡田を育成に落としてたはずなのに 24先発0勝0敗みたいな成績になったら年俸いくらになるんだろう >>225
チーム戦績悪かったとかは方便で、最初から高橋が引退するまでのつなぎだった説 >>226
自分は勝たなくても前後の試合が勝てば年俸上がる、それがモップスの漫画査定ｗ 凡田が関わらないとこで一体どういう試合展開しているのか全くの謎なんだよなあ
良くも悪くも凡田を中心に回っている世界観だから凡田以外に焦点を当てることが極めて少なく
ペナントレースはおざなりに結果報告だけしかしないからどういう過程を踏んだのかマジでわからんのだよな >>224
いや別に俺0勝10敗の仮定なんてしてないぜ
あくまで>>218に対してだけレスしただけよ 噛みつきたいだけだから自分の都合のいいようにしか読まないのよそいつ
典型的なアスペ >>229
グラゼニは極端な描写や成績になるから全体的な成績相関図による整合性を出すのが難しそう グラゼニはコージが飽きかけだよな
プレイボールに集中してる感じ コージィは「大人」の漫画家だからグラゼニには全力投球しないんだよｗ コージー憧れの手塚スタイルで
もはやグラゼニは電話で10分くらいで概要を指示するだけで「あとは任せた！」状態に メジャー挑戦くらいから飽き始め
凡田が怪我する頃に完全に飽きる 作者の「熱」ってものは漫画に伝播するものだが
少なくとも今のグラゼニは作者がノリノリとか気合いを入れてとか
そういう熱が一切感じられないのは確か。淡々としか描いてないから
読者も淡々としか読めない グラゼニはもう金のなる木福本のカイジみたいなポジショニング >>225
新政権になって大金使って選手かき集めまくってＢクラスじゃ
現実の巨人なら間違いなく解任されるな。
怪我人続出とかは不運だし
外人外しまくったのは編成やスカウトにも責任はあるが。 なんかもう主人公が凡田じゃなくていいからなぁ
切り口は面白いから無理に凡でやらなくていいんじゃないかな 段田コーチの現役時代の実績ですら「あれっぽっち」扱いならハンカチはどうなるんや…… 段コーチ実績あるよな
一度十二球団のコーチの実績見直して欲しい でもトクさんとたいして変わらなくない？
それでいて人気球団のコーチと薄給のラジオ解説者な訳でえらい差だ とは言え都内のラジオ解説なんて引退後の進路としては勝ち組も勝ち組だし 50勝って結構凄いよな
贔屓のチームで50勝もしてたら間違いなく覚えてる >>246
現役時の行いも見ているだろ。輝かしい実績とまでは言えない上で、
後輩をプーソーに連れ回して、また擬態語擬音語でしか表現できないようなのをコーチにするのかどうか。
凡打は杉里への指導なんかが見られているならコーチの目があるかな。 凡田はいろんなところでやらかしてるからなぁ
ネットだと滅茶苦茶叩かれてるタイプだろう
FA先でそこそこ活躍出来ればわからんけど いろいろやらしてる上に1年通して活躍したのが1シーズンだけってのもな >>250
実情は滅茶苦茶同情できるんだが作中での一般的な野球ファン視点からみたら揉め事起こしてばかりに見えるよな トクさんくらいの実績はある意味中途半端。
全く芽が出ず解雇され、かつそこそこ真面目なら
例えば阪神なんかだと阪神園芸等の関連会社に正社員として雇用してもらえる。
で、以後は年齢相応の一般社会人としての地位は確保できる。
ドラフト下位指名予定の学生を説得する材料としても
学：「・・・現実問題として私がプロで通用するのは厳しいと思うのですが・・・
ﾌﾂｰに就職なり進学なりするなら良いところにいけるのですが・・・」
阪：「球団ＯＢには、ｳﾁの関連会社で活躍している人はたくさんいます。
下位指名になるとはいえ、あなたの野球の実力は信じていますが、
その事実（関連会社にＯＢが多く在籍していること）は考慮していただけたらと」
というのがある様子。が、全く芽が出ないのではなく、そこそこの実績があると、
なかなか関連会社も雇用しにくいらしい。 トクさんも全く芽が出なかったら、ヤクルトおじさんになれてたのか >>249
漫画的なご都合話もあるかもしれんが凡田が親しくしていた奴は大体ブレイクしている。
それが後に続くかどうかは別としても。
スパイダーズ時代は樹とか丸金
モップスになっては鳥海、杉里、則川
直接指導したのは杉里ぐらいだけど一緒に行動していろんな話もしてたり
精神的にいい状態になったこともあるしそういう才能があるのではと思ったり。 >>255
ヤクルトの加藤か
通算1勝3敗でドラフト1位なのにたった5年でクビ→ヤクルト本社宅配営業部
ヤクルトもたった5年でクビにしただけあってちゃんと再就職のフォローはしてやってるんだな 一定の有名どころでは阪神園芸整備課主任・鳴尾浜球場整備責担当を務める渡真利克則氏かな。
ドラフト２位→セ・リーグ審判→阪神園芸
http://www.sankei.com/west/news/151215/wst1512150064-n1.html
関西では阪神は解雇された元選手のケアに手厚く、オリックスは冷たいというのが定評。 実際はオリックスは手厚い方だけどな
コーチ就任打診を断って現役続行希望で出ていった選手が
どこからもオファーがなくて路頭に迷いかけたところをスカウトで雇ったり ドラ１なら上手くいかなくて早く引退した後の再就職を保証してくれる契約を結んで入団するケースも多いらしい >>260
まぁ実際は“冷たい”というのは言い過ぎなんだと思う。
ただ、オリックスの関連会社はリース・金融部門が多く、
金融関連に適性がありそうな者以外は元選手を関連会社に紹介しにくい、
というのがあるのかと。
その点では阪急阪神ホールディングスは鉄道関連を中心に、不動産、娯楽関連、流通、土建、エンタメと
多岐に渡り、色々な適正に応じて各社に紹介しやすいのかと思う。 >>262
印象論だよそれも
実際に毎年クビになってる選手の再就職先を調べてみるといい >>263
外国人に関してはそうとも限らない
いちいちマウンドに来るなって外国人も居るし 今週、この前の選抜の守備妨害で試合終了見て無理矢理ねじ込んだんかね オリックスは待遇の良さで社会人路線いってる典型
そして1塁ランナー足遅すぎｗ 過去にプロ野球選手の引退後（自由契約後）の進路をざっと特集で読んだけど
球団の口利きとはっきりわかる事例は案外無いね
ちなみに数が多く見えたのは飲食店修行からの独立でした 広島とか広報やってもらうとかで引き取るってのはあるね
地元放送局の野球解説者とかローカルタレント枠とかも結構あるね まあ現役時にある程度結果残してるとかそういうの前提もあるだろうけど >>254>>259
何で関連会社に園芸の会社があるのかと思ったら
野球場の芝生のメンテから発展してったんだな 凡田に勝ち星ついたのか
勝ち星つかないでシーズン0勝も見える展開だと思ってたのに 凡田もヒヤヒヤしたから、次回以降もうちょっと力入れてくんじゃないかなあ
故障に繋がらなきゃいいが てっきり同点にはされるかと思ったが不安残しつつ起用を続けるパターンかな バッターがバントの構えをしているのに、簡単にアウトになるのは、ランナーのスタート早いが足が、かなり遅いって事？ なんで捕手がファールグラウンドにいる
なんで打者走者が捕手の背中側走らない グラゼニの走者って異常に鈍足かスタート遅いとしか思えない場面目立つよね 走塁とか機動力野球に関してはかなりおそまつというか手抜きだよな。
凡田相手に盗塁やエンドラン仕掛ける相手チーム見たことない。 左ピッチャーだし、牽制が上手いって設定なのかもしれん トリプルプレーもそうだがあの場面でダイビングキャッチを試みて結局後逸する外野もどうかと思う
どう考えてもギャンブルする場面じゃねえ… 現実に三重殺するには
バントの構えで一三塁手が突っ込み一三塁をセカンドショートがカバー
センターが音速でセカンドに入らんといかんな >>281
九回裏同点の場面で中途半端にライナーに突っ込んで逸らして
無死一塁ですむのを無死三塁にした二年連続首位打者を思い出したよ あのバントで刺されるってどれだけやる気ねぇんだ
監督じゃなくても怒らないか 前にもツーアウトからレフトゴロとか頭おかしい場面描いてたけど漫画のためのご都合の試合展開が多すぎるな
同じトリプルプレーでもいい当たりが正面ついて戻れずみたいな方が自然なのに 漫画の為のご都合主義ってのは
ピンチになったけど何とか抑えたって展開であって
トリプルプレーそのものはどうでもいいんだよ
野球馬鹿はそういうところが分からないから嫌われる 野球漫画でリアリティの無い展開描いたら突っ込まれて当然だろ。
日本が舞台の洋画で、畳の上で靴のまま歩いたり、味噌汁スプーンで食ってたら突っ込むのと同じ。 城の石垣を馬で駆け登るくらいすれば逆に
ああこれは史実だなってなるんだがな >>287
だから描写に気をつかえって話だ
ディテールが甘いってことだ 流石に普通に三重殺は年単位で
あるかどうかのプレーを出す必要は
無かったかなと思います >>284
その後満塁策採ったらグランドスラム食らった時か。
投げてたのは番長だったな……。 極端な鈍足に加えバントだから真面目に走らなかった説
にしてもキャッチャーとランナーの位置関係がおかしいか 新しく考えるのが面倒なのだろうがモップスのサードと抑えの外人も長いな ランナー2塁でツーベース打たれて、ピッチャーがセカンドにカバーに入ってたけど このケースはキャッチャーのカバーじゃないの？ 高卒2年目の社会人がチームが解散したわけでもないのにドラフト指名とか
二軍選手の安打数が試合数に比して明らかに多すぎるとか
まあそういうのはNPBと違う組織なんだろうと目をつぶってもいいけど
さすがに肝心の野球のプレーでおかしな描写があったらそりゃ批判するよ あれだグラゼニ世界ではベースに張り付いてないといけなくて
フェアゾーンに打球が落ちてからでないとスタートできないとか 高卒社会人2年目がドラフトとか、二軍選手が149安打って単行本では修正されてるの？ >>298
ドラフトは忘れたけど149本のほうは修正されてた 凡田今回はヒヤヒヤものだったが結果的にどうにか勝ち星ついてよかったな
中6日で先発ローテきっちり守り切ったら25先発にも届く
今回みたいに6イニング食っていけば6×25=150で規定投球回にも届く
まぁあくまで机上の計算だが…… 本来ならイージーフライなところをカンタンにエラーでヒットにされたところは唖然とした
モップスの野手の技術レベルは高校野球以下なのだろうか >>301
あれイージーだったのか
テキサスかと思った いくら捕手が邪魔したとはいえ
このケースなら一塁はセーフだよな
打者は一塁に向かって走らなかったとか？ 原作者って全然野球詳しくない＆見てないってのが読めば読むほどわかるわ。 詳しいことは詳しいぞ
ただ興味の薄れた作品の描写はとことん適当になるだけだ 適当に描いておかしなところがあればこのスレですぐに指摘されるから
単行本で直せばいいと考えてそう 適当にやってても野球知ってるなら即座に頭でありえなんって浮かびそうなことですら
気にせず描写しちゃってるから本当に詳しいのか怪しく感じてくる
>>286の言ってる外野のゴロのやつとか 最終的にローテ守って10勝前後で市0ズン通してまずまずの出来なんだけど、
最終戦付近で25試合目の登板があるかどうかで悶着ある展開じゃないかな >>308
ロバート・ホワイティング原作のREGGIEのごとく
もう実質的に作画の人だけで描いてたりするかもね
企画などには流石に立ちあってるだろうけど >>309
たとえばシーズン終盤で24試合9勝140投球回
25試合目となるシーズン最終登板日が3回あたりまで投げたのに降雨ノーゲーム
予備日に組み込まれたシーズン最終戦に中4日か5日の短い登板間隔で投げさせてもらえるかどうかみたいな感じか 昔のプロ野球動画見てたら
Gの優勝決定戦で4点負けてた最終回に江藤の同点満塁HRが出て、
ランナーの松井が心底ガッツポーズしながらベース回ってたのが
グラゼニの世界に慣れてきてかつ最近プロ野球を見て無い俺に
違和感持たせたわｗ
まあグラゼニも主題によってデフォルメされた世界なんだよな それ、その直後に騒然とした東京ドームが爆発する二岡のサヨナラホームランまで合わせてのドラマだろ >>306
なんでアニメ化決まった作品の興味が薄れるのだろうか。 もう連載長いしね
テーマとして描きたいことは一通り描いてしまったんじゃないの
なまじ人気があるから高いレベルを常に求められ続けるけど、プロ野球の銭ネタも尽きてくるだろうし 総突っ込みくらうありえないプレーじゃなくて普通に打った抑えたでいいのにな
リューチェルのピッチングなんてもう作中で出てくることないだろうし そもそもグラゼニではテンプレなんだよなこの流れも
すげーラッキーでアウト一気に取るようなのが >>318
なんかラッキーとアンラッキーの振れ幅が大きすぎるような気がする
ついてないときは簡単にホームラン打たれたり味方がエラーしたり 実際野球見ててもあんな感じだけどな
ランナーいないときはけっこう雑だったりするし リューチェルが信用できないからって
凡田がまたリリーフに回るフラグかもよ？ 若手ならいろんな起用法試すのはわかるけど
凡田くらいの年齢や実績でそれやられるとダーティじゃないけどプライド傷つくよな 現実の巨人もとんでもない起用法だし多少はね？
村田が試合に出てないとかあり得んだろ しかもマギーがそこそこ打ってるから始末が悪いという
村田もういっそ若手の頃みたいにセカンドやろうぜｗ……と思ったらマギーがセカンドやり始めるしもう意味が分からん あ、それ今年の開幕スタメンのセカンドが時々守ってるんですよ
マギーがセカンドにスライドしたときもレフトがそいつになってたっていう >>309
それだけ活躍すれば、500万以上軽く上がるん
じゃない？(たぶん…) アニメ化するのは評判のいい初期の話だから、十分でしょ スパイダース時代の凡田は功名心も向上心もあってガツガツした上昇志向で良い主人公だったな
前に進もうっていう貪欲な渇望と気概があった。それが作品のパワーになっていた
今は全部ない要素だ >>309
今さらインセンティブなんてどーでもいいし
勝ちが計算できる先発はそれだけで億の価値があるわけで
残留交渉も移籍交渉も圧倒的に有利 でもグラゼニだからなあどんな常識はずれな理屈で年俸渋るかわからん 「先発投手なら評価するが凡田投手は中継ぎとして契約したのでノーカン」 リリーフとして契約したんだからホールドとセーブと登板試合数だけで評価する
勝利数やイニング数は評価の対象にならない 凡田の投げた試合はリューチェルがイマイチだったからその分評価を減らす 首脳陣「リューチェルはプレッシャーに弱い。凡田が全試合無失点で押さえていたら問題なかったので減棒」 リューチェルに3回星消されたか・・・1勝したのはラッキーだったな リューチェルはクビで
ぼんたが中継ぎに戻るんだろうなあ 凡田が6イニングしか投げてないからリューチェルを出す破目になった
よって凡田は減俸 去年は運良く勝ちがついただけ、むしろ他の投手の足を引っ張ってたから評価しない
今年は不運にも勝ちを消されたけど数字は数字だから評価しない 適正考えたら先発と中継ぎを凡田とリューチェルで入れ替えることになりそうだけど
シーズン途中でやるのは無いか プレイボール2がくそつまらん
絵柄はそっくりだが、プロットの上手さがまるで再現出来てない
やっぱりこの作者の持ち味ってギャグ何だよな
ちばあきおとはまるで作家性が違った いかに凡田に年俸を上げないようにするかの大喜利みたいになってるが
マジで今回も年俸渋る理由が出てきて
それじゃ前回の年俸渋った理由と矛盾してるじゃないですか！
って方向で銭闘する展開はありえそう>>342辺りの理由とかでさ
それで最終的に>>344みたいなこと言われて減俸 >>344
凡田さんは人気面の評価は無いんかね
仮にもアメリカ帰り級の能力あるんだしさ 生え抜きでもないし少なくともグッズ販売で上位にはいないだろうな 読んだ。コージィお馴染みの展開やね。勢いに乗った選手が無双するっていう
凡ちゃんは、どーなるのか。凡ちゃん側に配置転換する理由ないし >>350
スパイダースは高卒ドラフト下位の生え抜きリーグナンバーワンセットアッパーより
セーブ王だけど戦力外で拾った既婚で戦闘員の方を評価してるんだし
リアリティがないっていうか凡田をいかにして歯車をかみ合わせないような設定にするかに全力で話が面白くないんだよな
あと3月は31日まであるぞ、編集仕事しろよ 1ヶ月で同じ投手に3つも勝ち星消されたらネットで話題になりそうだな。 >>348
リアルのメジャーでも代理人たちがこんな感じで年俸交渉してるのかな >>354ゴメン
昨年の菅野から澤村リレーのパクりでしょ？ 澤村が投げてくれれば勝てる！って去年は思ってたもんな えっと、開幕して１月そこらで最低三回は
救援失敗してるリューチェルを
使い続けてるのはなぜ？
他に中継ぎはいないの？
二軍で再調整しないの？ 凡田の最高成績のときで、一年通じてリリーフ失敗が2回だか3回だかだっけ？
そう考えるとリューチェルほんとひどいな ぶっちゃけ辺見監督在籍時の則川のほうが全然マシだったじゃん >>360
まあ新外人だし使いたいのはわかるけど
せめて配置転換してあげないと >>361
リューチェルはリアルモップスのミセリがモチーフ。 >>333
どっちのほうが得かという話じゃなくて
漫画の展開としてどうなるかという話でしょうが
先発で活躍したから給料上がったよ、なんて当たり前すぎてつまらん >>360
たまたま凡田の時だけ失敗してると思われ しかしだからと言って露骨に運が悪くなって勝ち星つかなくなりましたとか
前シーズンと比べてあまりにも極端すぎて作為的な当たり前感は結局変わらないじゃないか 多分前日投げてるやつが完投するから間隔が空いて凡田の日に調子上がらないんだろう >>367
いまに始まった話ではないけど露骨さが透けて見えるのは漫画としては良くないよな 今までも凡田は好調でも不調でも同じ展開が何試合も続くことが多かった
むしろ今回は最初に１回勝利がついただけマシだと思えてしまう 今週ダーティが凡田のことを呼び捨てにしてたけど前からこうだっけ？
前回は凡ちゃんで、もっと前は凡田クンだったような気が。
凡田に対する呼称の設定決まってないのか？ 25先発 1勝0敗ってリアルならいくらとれるんだろう リアルでは25試合先発しといて1勝0敗なんてありえないからわからない そんなもんなんで1勝0敗かでいくらでも変わるだろ
中継ぎに勝利投手の権利消されまくってるのか
打線に助けられて敗戦投手免れてるのか
異常なほど打線に援護されず同点無走者で降板するのか リアルで「25試合登板すべて先発」のケースだけ少し調べてみたら
99年の山本昌（中日）が
8勝5敗 158.1投球回 防御率2.96
というのがあった
高卒入団16年目となるこの年の誕生日で満34歳になっている
ちなみにこの年の中日は優勝しているがそれでこの内容なら10勝しててもおかしくないところ
凡田が順調に25先発できたらこんな感じの成績に着地するんだろうか
いや防御率は3点台か リューチェルが投げてるってことは
６回３失点のＱＳで勝ち試合を作ってるし
そんなにひどい査定はないと思うけど
昨年のモッブスフロントはクズだったしな グラゼニ（原作）、モーニングの歴史漫画、チェイサー、
江川と西本（原作）、プレイボール2
今ちょっと思いついただけでもコージィ現在同時期にこんだけ
やってんのか。チェイサーの手塚じゃないけどなかなかの超人ぶり。 >>371
そんだけ顧客と代理人ってだけじゃなくて親しくなったってことかね。
まあダーティーはすぐクビになったとはいえプロ野球の先輩でもあるしな。
でも多分、深く考えてないってのが一番ありうるｗ 金ちゃんもって帰ろうとしてたのと
胸マーク「高校」ワロタ >>377
グラゼニ以外みんな古いことしか描いてないな
懐古主義のコージィにとっては楽しいだろうなぁそういうの描くの >>380
仕事熱心な人は生活感がなくなるから
わからわんよ そもそもダーティの私生活なんて一回も見たことない
いつだってスーツ姿だしラフな格好すら見たことない ≻≻353
あの話は凡田とフロントの確執ばかり描いていて
現場の首脳陣が一切ノータッチだったのがおかしいわ。
優勝に大貢献した左のセットアッパーがフロントのせいでいなくなったら
首脳陣ブチギレだろうにフロントとも言い合わず凡田にも一切連絡してないんだから。 オリックスの金田が最優秀防御率の時に4勝しかしてなかったことがある >>385
日本ハムとかは現場とフロントの役割分担がはっきりしているからおかしくはない 少なくとも辺見監督は強力な人事権を持ってた
FA選手凡田を育成に落としつつ登録枠をテスト入団や新外国人入団に使ってた 段コーチ本当に有能なのか？
リューチェルが気が小さいことも神経質なことも全部理解しているくせに
配置転換で気分一新させてやらず、開幕前に自分が決めた配置をごり押しさせて
一ヶ月も無駄に中継ぎで使い続けるとか・・・ リューチェルの投球内容の全貌がわからないが
新外国人で無茶苦茶な破綻投球でもない限り
開幕から一ヶ月一軍で使うのはよくある 段コーチと去年の年末に出てきた査定の人は別人だったんだな
よく考えれば同一人物なはずないけど顔とハゲ方が似てるからごっちゃになったわ >>392
今週の時点では、ボンタ登板日以外の成績がどうかわからんしね。 外国から呼んでるししばらくは失敗続いても使うだろう
あんまりやらかすとリードしてる展開では出番減るだろうけど
１ヶ月位じゃな、しかも凡田以外の試合の状況わからんしな >>388
スパイダーズはそんな感じじゃなかったけどな。
編成部の外国人交渉が難航してた時に
「もう待てないからトライアウトでベテラン左腕獲得する」って監督が怒ってたぐらいだし。 >>396
役割分担されてるから起こる話じゃないかそれ？ 現場とフロントがしっかり情報連絡取り合っている描写に見えたが。
凡田の年俸交渉揉めてからのポスティングは一切現場とフロントの描写がなかった。 この時間で書き込みないとは・・・
まあ語るような内容ないからな だいたい先週言い合ってたことが書いてあったからなｗ 最近ずっとそうだよな
前回でもうわかってるあらすじを別のキャラに言わせてページ数稼ぐの 凡ちゃんがノーノーしない方に
10000ウォン賭けても良いもんな
アクシデント無い限り交代もしないだろうし リューチェルは凡田以外の試合は抑えている
↓
70試合登板ペースでも２試合に一回登板
↓
つまり週６試合なら３回登板
↓
３回１失点で防御率3.00
勝ち継投がこれじゃきついな QSが持ち上げられすぎてたからちゃんと落としてた所は良かったと思う > 凡ちゃんがノーノー
どうも最近は時事ネタを無理に絡めてないか？
これ多分こないだの広島の新人があわやノーノ−の試合見て描いたネタだろうね >>405
週刊誌って描く時期と載る時期は4週はズレるよ
加藤のノーノー未遂は3週間前だから多分時期的に無理 >>404
むしろ日本はクオリティスタートを軽視しすぎだろ
NPB脳の人間には、メジャーでの評価が黒田＞＞＞＞松坂だった理由が
永遠に理解できないんだろうな
言っとくが、男気（）とかじゃないからなｗ >>406
本来の理想的な正しい締切ならそうなるけど
実際は2週間前くらいまで引っ張れるよ。
まぁ作画が死ぬけど。
終盤の展開だけ差し替えたとかならありそうな気がする。 >>407
打高投低のメジャーの指標をそのまま適当するのはおかしいってことだよ
中6日でイニング食えなくて防御率4.50の先発投手がNPBでそんなに高く評価されると思うか？ 25試合、防御率4.50、勝率.500の投手(32歳、手術歴あり)FAしたらCランクじゃないとどこも取らないだろうな
グラゼニの世界にFAのランクがあるのかは知らないけど >>408
ノーノー未遂なんて、それほど珍しくもないのに、
スケジュール崩してまで、2週間早める必要性を全く感じないわ。 >>407
NPBで軽視されてる話したいならNPBのデータでQSの有用性を説明しろよ
NPBの話をしてるのに環境違うMLBでの成績とその評価を挙げてどうするんだよ QS率が高いほうがいいに決まってるが中六日のプロ野球では達成したところでそこまで威張れる項目でもない。８回自責４で勝利とかのほうがチームにとってもありがたいし
HQSなら威張ってよし >>413
そこでポイントが、開幕投手の若手が完投型に覚醒した点なんだよな。
中継ぎが休めるから、その分、凡田に惜しみなく注ぎ込めるという。 自責3以内でも5回とか6回途中で交代多いからな
中継ぎ多いから去年の凡田じゃないけど6回まで投げなくていい 凡田だってガチで本気出したら完全試合やらかすのも不可能じゃないけど
ペナントレースの一試合にそこまで完全燃焼したら後が続かないからやらないだけだよな
しかしそれでも一回くらい本気出した凡田が見たい 昔の凡田は先発向きじゃないって理由として
・体力調整が難しい
・失敗したら次の日に挽回したい
・勝ち運がない
ってのが専らだったけど体力と勝ち運については前年度のシーズンで解消されて
失敗についてもクオリティスタートさえ保てばいいと納得して投げてるんじゃないだろうか >>419
できるけどやらないってのはそれはつまり「できない」ってことなんだ というか凡田クラスなら全力出したら完全試合できると言うなら
世の中もっと完全試合達成投手多くないと変じゃないかね どうせ完全試合しても難癖つけられて減棒の理由にされるだけだし リリーフの出番を奪った、そのせいでリリーフの成績が悪くなったから評価下げる このスレの書き込み間違ってないと思うけど・・・
そうすると凡田って生きる道がねーなー
どうしたら良いのかね でもリアルに凡田いたら使い勝手は良いよな
ローテ守るし試合は作るし
段コーチや由伸監督の采配が悪いと
作品内の2chやツイで叩かれてると思う 先発が毎度6回だと２ちゃんでは短いと言うやつとQS言うやつとで言い合いが始まるｗ >>429
何番手かにもよるような
谷間くらいなら有難い存在 最低でもQSでたまにでも今回みたいな投球するなら文句なしでローテレベル 投球スタイルにもよるけど開幕2戦目任せるってだいたいチームの先発で序列2,3番目くらいの投手だよな
それで毎度6回3失点だとあまり評価されなさそう >>432
開幕は序列1番でそれに準ずるか2番手は次のカードの頭に持って行かれるから開幕2戦目は3番目くらいだね モップスのファンにとって凡田はトミージョンやってようやく去年復帰したピッチャーだろう。
それが、試合を壊さないで6回まで投げてれば大して不満は無いだろ。 いくら外様でも高額年俸や複数年契約結んで全然働かない連中が山ほどいるのに
凡田は決して高いとは言えない年俸にしっかりチームに貢献しているだろ。
これで文句言うファンやマスコミはいないわ。
チーム成績悪いのはフロントと他の選手のせい。
打線今のロッテレベル、守備今の阪神レベル、他の投手今の日ハムレベル
と思ってる。 >>436
昨年は10勝0敗の勝ち頭
登板なしの一昨年は育成枠で、年俸も激減してる この漫画って成績はよくないけど勝ち星が付くってのと成績は良いのに勝ちが付かないって展開の繰り返しだな まあ同じような展開のトレースばかりだな
1億年俸縛りのせいよ アニメは今年10月から来年3月までの2クールかな
丸金＆凡田で日本一になったところまでやれそうな気がする >>438
ノーノー達成で＋数百万(?)を争ってくれ 先発で6回3失点投手といえば、ハンカチ斎藤くらいだな また新しい原作始めるんだな
ボクシングの
すごいな >>444
そのためだけにアクション買うのもなあ… アクションは店で見かけなくて買い逃しそうだったかr
2週遅れ（正確には次号発売日の直前金曜日）100円の電子版買ってるわ ヤングチャンピオンの方はもともと読むものがあるけど
今のアクションはどんなマンがあるのかなあ >>438
凡田が先発になったのは去年からだからこの展開は初めてだよ
まあネタとして勝ち星の話はあったが 漫画アクションっていうと俺の中ではじゃりン子チエが
載ってた頃で時間が止まってる。 クレヨンしんちゃんどころじゃねえなｗ
レモンハートはまだ連載中だが どうやってもSDKが認識されない・・・
マジ面倒だなこれ モーニング執筆歴のある漫画家では今
GONTAが中国史もの描いてる
ちな蒼天航路よりずっと前の時代が舞台 これは8階以降も引っ張って
ノーノーならずのパターン
そして不調へ・・・ ８回に凡ちゃん満塁被弾
９回にリューチェルで追いつかれ
１０回にモッブス勝ち越し
またもや白星泥棒、までやると
さすがにイヤミかな？ ノーノーでも普通120球も投げてたら降ろすだろ
TJしてる投手だし尚更 日本シリーズの山井→岩瀬パターンか。ナゴヤドームで実況CBC若狭だし。
豆潰すか爪を割るか。 四球、打撃妨害、エラー、ゲッツー、四球、三振
これで40球って全員フルカウントにでもしてそうだな ここはコーチが意地でも降ろさせる！と進言すべき見せ場になるのかな？ 点差もあるし八回終了で120球なら続投させるだろうが七回終了で120球なら完投は無理だと判断してかえるんじゃないかな普通は ノーノーして箔つけてFAやろか？
またリューチェル絡みそうな気もするけど >>461
要はノーヒットのまま続投不能な状況になって、リューチェル抑えて、継投ノーヒットノーランか？
守備で骨折はさすがにないだろうから、ピッチャー返し直撃も。 コイツホントさじ加減下手だな
7回で120なら交代だよ
8回ならまだしも
完全試合でもない限り続投ありえんわ ノーノーから続投だろ
代える方が異様だよ
絶対無いとは言わんが 120だし本人も乗り気じゃないし交代してもおかしくないと思うけどなあ 120で7回ならむしろ諦めがつく範囲
これが8回だったらかなりやばかった 菅野が130球越えて3試合連続完封やらせたら翌週打たれまくりだったのを思いだした
あんな感じになりそう 流石にこの球数で、しかも普段早めに交代させる投手に続投はおかしいわ 残り少なく2イニング、すんなりいっても30球は必要だろ
完投させるとかタフネスなエース格じゃない限りない
故障明けの外様ローテあたりにそこまで求めるもんかよ ノーノー続いてる後二回って場面で替えた事例ってほぼないんじゃないか
替えたらファンとかに総叩きだろうし >>460
MLBなら降ろすのが多くなってきたけどNPBだとまだ続投が普通だと思う
どっちが正解かはなんとも言えないところだが 現実でノーノーから交代した例ってどのくらいあるの？ >>481
日本シリーズだと中日の山井が8回、ホークスの永井が6回で交代した例を憶えてるけど
レギュラーシーズンだと日ハムの八木が交代したくらいしか思い出せないなあ
その八木にしても延長10回投げたけど0-0のままだったんで仕方なくって感じだったし 八回続投→九回続投でノーヒットで150球→エラーで無死満塁→爪割れる→降板→
→リューチェル2失点で二死満塁にこぎ着ける→満塁ホームラン→リューチェル勝利投手
その後2ヶ月投球練習不可能→9月中継ぎ復帰で当番数不足→銭闘開始
のパターンじゃね？ >>484
4人じゃなくて3人なら上で書いた日ハム八木の時に記録されてるね そもそも完投能力が皆無に近い凡田が先発やってるのに近い事例が少ないだろ 完投しない前提の投手の登板なんて普通にいくらでもある
シーズンでノーノーを途中で変えるのはありえないが ファンと一緒にドキドキする、稀に起こるお祭りみたいなもので
1本打たれて球場全体が「あ〜〜」ってなり、
そこで変えられて拍手になるのはちょくちょくあるな 8回で120球でノーノーならあと1回だし記録狙いで降板させないのもわかるけど
7回で120球で降板させないとかただの酷使 8回が一桁の球数で終わるかもしれないし
悩ましいところではあるけれど
凡田はこれまでプロの試合で120球なんて投げたことがないだろうから
リスクはかなり高いよな。 そんないろいろ心配するなら、どんどん真ん中に投げてさっさとヒット打たれりゃええやん >>460
村田兆治は復帰後初白星がかかった試合で
ジョーブ博士から1試合100球までって忠告されてるのに無視して150球くらい投げて完投勝ちしたらしい……
でもその村田ですら復帰後は年間先発登板数が25に届いた年はなかったんだよな
まぁ二桁完投してる年もあるし仕方ないか >>491
過去全般において当たり前じゃないことを、当たり前のように言われてもなあ メジャーでここ数年ようやくポツポツとそういう例が出てきたのを見て当たり前とか思ってんだろね
実際はメジャーですら当たり前と呼ばれる前の段階で、あったら話題になるくらいのものなのに ノーノーやるけど怪我して復帰が８月のパターン
継投ノーノーやってリューチェルの調子が上がるが反動で凡田の調子が落ちる 実際ファンも見たいし投手自身もノーノーは勲章だから打たれるまでは投げさせて欲しいと思うだろうし 点差あるんだしさっさとど真ん中ストレート投げれば良いだけ 満塁ＨＲ打たれて
リューチェル炎上
凡田疲れ取れなくて調子落とす
かな？ それにしてもこの漫画にリューチェル出てきた途端に本家のりゅうちぇる全くテレビで見なくなったな 「野球人生最高のコンディション」って一体何だったんだ
結局いつものヘタレ凡田じゃねえか 【悲報】千葉ロッテ、自力優勝超高速消滅【5/16】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1494938271/
超貧打チームの中の選手の気持ちを書き綴って欲しい >>502
コンディションは最高
だが大成功という天運は持って無い
でもそれでも十分勝ち組じゃねえかｗ ここまで何も意味がない話をされても
少なくとも回跨ぎさせる必要は無いだろ なんだか何のための話だったかよくわからんかったな
次からなんとなく気が抜けた凡田が打たれまくるんだろうか 前回は「途中で下ろしてくれたら気持ちよく終われるのに」とか言ってたのに
今回は「もう今後の人生で自分にノーヒットノーランはできない」とガックリ来るのがよくわからん >>517
残り2回は普通GOだからな
どんだけ球数いってても
いい当たり正面つけよ的な運まかせも込みで それぞれの描写の時点での残りイニングを鑑みてないのでそもそも間違い あっさり終わったというか肩透かしというか
いつも漫画的な盛り上がりのためにめちゃくちゃな展開にしてたからあえて読者の予想を裏切ってきたか この作者いつもこんな展開やろ
ショーバンあたりから見てるけど肩透かし系オチばかり いくら左が先発といえど6打者連続右打ちってなかなか面白いことやるねw 左先発なら六人どころかスタメン全員右なんてのもそんなに珍しくないが。 ノーノーが年俸アップにどれだけ貢献するのか
やってみればよかったのに。 第1部の8巻の60ページ目
さらっと流してるが
別にノーノーなんていう大それたもんじゃなくても、今回より少ない4点差でも、
完封、さらに下がって完投まで考慮されている 言い得て妙だな、この漫画は予想の斜め下をやるねw
つまんないからこういう話にはしないだろう、と
選択肢に上げないようなことをやってのけるからな
主に選手の報酬だが、マネジメントを核に置いてる話だから
大失敗例と大成功例を選ばずに、解釈次第で評価がどちらにでもなるような
落とし所にして、きわどい給与交渉の話に移行するパターン
こっち方面の舞台裏を見せたいコンセプトの漫画だからだろうなぁ
スカッとしない盛り下がる展開が多すぎるw
スカッとしたい気分の時に見る漫画じゃないね 読者はリューチェルがやらかして伝説作って凡田のリズムが狂いだして
調子崩す状態期待してたんだがな
射精しそうでできないモヤモヤ感だけ残るシナリオ カイジの福本の引き伸ばしよりある意味タチ悪い
この作者についてきてる読者ある意味尊敬する カイジは17歩までは単行本でまとめて読めば面白いから（精一杯のフォロー）
バトルスタディーズも最近面白くないし編集がダメなのかなぁ？ 継投ノーヒットノーラン(ノーヒッター)って、NPBだと参考記録だけど、MLBだと公式記録なんだが。
リューチェルはそこの部分は知ってた？ ノープレッシャーなら快投→先発へ だな
白星盗っ人話はお腹いっぱいだ 丸金みたいに、誰も大打者になるとは期待してなかった2軍選手が
突然打撃開眼していきなり準三冠レベルの打者になるって例は現実にあるのか？ ほい
ttp://npb.jp/bis/players/61563880.html 王さんだって元々投手として入団したけど、キャンプでいきなり投手クビになったって意味で期待外れだしなぁ まぁ身体能力が一番高いのが投手だからね
中田翔や坂本も高校では投手だよね？ >>516
どんな記録が掛かっていようとも
どれだけ勝ち星が付かなくても
たたただひたすら我慢して25先発だけに向かっていく
って話で一貫してるだろ >>528
思わせぶりなだけな無駄振りばっかだしね 凡田がモップスを選んだのは女をとったというより
より稼げる人生設計を選んだ、みたいな
将来の定食屋のために妻の店運営スキルも上げていかなきゃならないしな 今季もし大コケして25先発だの10勝だのまるで届かなかったらせっかく描いた絵図が台無しになるばかりか
シーズンオフに嫁さんが双子を出産という喜ばしいはずの人生のビッグイベントが
逆に重荷になってのしかかるというような事態にもなりかねない
今季は凡田の今までのキャリアの中で最も失敗が許されないシーズンだと思う 唐突な戦力外からのトライアウト＆球界復帰みたいなのはまだまだかな？ >>546
それはもう凡田の怪我前に他の奴でやってるけど細かい描写は無いね。あいつどうなったんだろうか？
まあ凡田でトライアウトとか細かく描くってのは晩期になろうけど、そこまでして現役にしがみつくかな？ >>547
落合はドラ２だからそれなりに
期待されていただろうし
江川でのボイコットなければ
読売に入ってただろうから
狭い後楽園でメチャクチャ打っていた
という希望
あの人間性で読売の中を世渡りできたかなぁ？ セリーグには特に巨人には俺流タイプはいないから大丈夫だろう
何故いないかというと偉大な先輩がウロウロしてるから増長できなくて
性格矯正されるから
パでは落合だけじゃなくノリ豚とかイチローとか金田とか、全ての振る舞いが王様のように増長しちゃう
セでは増長してもそれを表に出さないくらいの社会性は備わってしまうｗ 大選手にならないと自分勝手はできないからな
自分勝手は性格より資質の問題 >>547
落合はアマ全日本の4番だった打者だからアマチュア時代の実績は丸金より多分遥か上 丸金に近いのは赤ゴジラ嶋あたりか・・・
うだつのあがらないまま10年目
過去2年、一軍出場は3打席のみ
トレードで移籍先を探すも見つからず
それで解雇寸前だったが新任コーチの一声で残留
↓
翌年首位打者 あれ？
単行本派でいま新刊読み終えておもしろかったんだけど
もしかしていまの話不評？
それとも、まだ単行本になっていないところから不評なんか？
凡田が先発で結果出せるかドキドキなんやけど
しかし、凡田も32か
32で先発から抑えはあっても抑えから先発は
現実ではないよな 11巻の北大路人相悪すぎ
人でも2,3人殺してきたのかよ > 32で先発から抑えはあっても抑えから先発は
> 現実ではないよな
広島の大野豊は40くらいで抑えから先発に転向したぞ 佐々岡が抑えから先発に再転向したのは31才だったな
あと、メジャーだけどスモルツが抑えから先発に再転向したのは38才 >>560
佐々岡の場合は抑えに回ったのは一時的の処置だったはずが
他がいないから結構クローザーが長く続いちゃったんだよな。本来は先発型だった
ヤクルトの外人にデッドボール後に殴られてから不調になって抑えに回ったんだたっけ 結構ってほどでもないけどな
長い歴史と多くの選手がいれば少なからずそういう例もあるってだけで 凡田28歳で75試合登板リーグ1のセットアッパーになったから
7900万で我慢出来て順調にスパイダースで続けてたら30歳から3シーズンで4,5億稼げてたかな？ 日本中でヤクルトの売り上げ伸びないと無理！
脱線するけど
巨人から日ハムに行った、大田泰示
確変入ってるけど
リアル丸亀っぽくない？ 確変って言われてるうちはまだまだだし、実績十分のベテラン押し退けたわけでもないし、その話続ける？ 中継ぎから先発転向ってヤクルトにいた吉井と阪神の下柳を思い出すな 今年の凡田は先発のタイプとしては阪神時代の下柳だろうな
毎年25先発、10勝くらいがデフォ
完投はほとんどなし
清潔感がないところも似ている パリーグチームのファンだが、下柳が最多勝取ったって聞いて
「セリーグ大丈夫か？」って思ったわｗ
案の定その年の日本シリーズで両リーグの実力差がはっきり表れたわけだが 初期の頃の設定（成績が年棒による）が無くなって久しい
グラ銭のタイトルから遠ざかってる印象 下柳が最多勝とったのはJFKの最盛期だったか。
６回終了の時点で１点でもリードしていれば勝ったも同然。
阪神に辛辣なノムさんも、阪神と対戦するときは阪神は９イニングの攻撃機会があるのに
相手チームは６イニングしかない、といっていたな。
凡田の場合、そこまで後ろに控えるリリーフ陣は強力ではなさそうな。 圧倒的な成績と登板数で勝利に貢献していたのは間違いないけど
別にJFKじゃなくても6回終了時にリードしてる方がほとんど勝つのがプロ野球 >>575
酒に酔って、ラジオでCS批判した回かな >>574
ちょっと調べてみた。
なるほどなるほど。
６回はともかく７回終了時点で勝っている方が９割以上勝ちますな。
凡田もリードを保って６回終了で降板したら
一時的にその後をリリーフが潰しても、我慢していればそれなりに勝星あがるはずと。
先週のはその伏線？ 6回や7回終了時点で3〜4点リード以内だと
リリー夫人が盤石がどうかでチームが勝つ確率に差が出るような気がする
5点以上離れていればそもそも勝つのが当たり前 そもそもプロは仕事で試合やってる以上
負けが決まった試合に無理に全力出さないからな
消化試合と決まったら体壊すだけ損なので適当に流す
これはリアルでもそうだから もうちょっと調べていたら。。。
TVやラジオで実況しているアナウンサーや解説している元プロ選手は
７回終了時に負けているチームが逆転できる可能性は１割あるかないかと熟知しているものの、
「もう逆転できる可能性は１０試合に１試合くらいのものですよ、あきらめましょう」なんて言ったら
上司、ひいてはスポンサーにものすごく怒られて干されてしますので、「最後まで分かりませんよ、（負けているチームは）あきらめてませんよ、野球はドラマですよ…」と
心にも無いことを自分の生活のために言わなきゃならんとか。 トーナメント戦ならどんな大差でも最後まで全力って事もあるかもしれんけど、
リーグ戦は全試合終了時点での勝率が最高なチームが優勝するわけだからな
しかも野球は他のスポーツと比べても極端に試合数が多いし
大差の終盤で全力を出さないのは当たり前 大差はともかく、１点差でも８回以降に逆転勝ちするのは
１割を少し超えるくらい。 昨年、一昨年２年の両リーグの記録をざっと調べた結果なんだが、
大差で負けていたら全力を出さない、僅差なら勝っているチームの側は
今やどこのチームもセットアッパー・クローザ―をそれなりの備えていて攻略が簡単というわけではない、ということで、
８回以降の逆転は難しい、ということかな。 勝負は6回7回までか
熱い野球漫画みたいな9回裏逆転のメイクドラマはあんま期待できない時代なんかな 広島とやると8回9回生きた心地がしないけどな
特に僅差で勝ってる試合とか >>585
だから時代の問題じゃないっての
昭和だろうが平成だろうがリーグ戦なら当たり前の事
終盤の大逆転は珍しいから記憶に残ってるだけで、
実際には今も昔も少ない 駄目なことの一切を時代のせいにするな
わずかに光る尊厳の放棄 で、話を戻して、凡田も我慢してリードを保ったまま降板し続けていれば
７回終了時に勝っていれば９割以上、６回終了時でも８割５分以上勝てる。
（ただし、この確率はいったん追いつかれて再度勝ち越す場合も含むので、
先発投手に勝星がつかない場合も含まれるが）
いつまでも勝星つかない、ということは確率的にありえず、
先週のはその伏線かもと。 >>586
まあ稀有な事象だから
去年も逆転のカープだなんだと話題に
なったくらいでしょうし、
なかなか難しいのでは 去年の巨人が確か12球団最小の逆転勝ちと12球団最多の逆転負け
決勝点を何回に取られたかは知らん かつてないほどに何もない話だった
本気で何をしたいのかが分からない 仕事があったのは組織のカンバンがあったからで
勘違いしてる人がいるな
アナウンサーの話なんかどうでもいい
とり海がどうなって働いているのかとかのほうが楽しいわ みんなアキラの年俸のほうが気になるよな
最近のグラゼニはカイジみたいにイライラする話が多いな 主人公以外ではアキラがあの起用法でどんな査定だったのかが目玉になると思ったのに サッパリ分からんかったんだけど
松本アナ登場前の話は別人の話なの？ 独立して、顧客は自分と仕事をしてくれてた訳でなく会社と仕事をしてくれてた。と気付く話か。 今週のなんの話だよと思ったら松本アナ独立したんか
今年のシーズンオフの期間はどうなるんだろうな 東京でちゃんとした蕎麦屋やるなら屋号も大事だしな
暖簾分けしてもらえるくらいに修行しなくては 今週なんだこりゃ
つまらなさに耐えられなくて途中から読み飛ばしちゃったよ 何の漫画が始まったのかと思ったよ
くっそどうでもいい話だったな コージィは仕事受けすぎてグラゼニに回らないんじゃねーの、質が低下しそう
グラゼニ、モーニング伝記、チェイサー、江川と西本、プレイボール２、ロクダイ あしたのジローが始まるしな
多いのはいつものことだけど、作画も3本か・・ 野球漫画ですらなくなった
2話同時掲載の内の一つとかならまだわかるが・・・ そば屋は何したいのか本気で分からんな
妻と子供に捨てられたとか有ってヤケクソになってるんじゃないかと あの独立話してた2人は新キャラなの？
何か自分が忘れてる端役なのかと思ったけど 年収500万で人を雇いたいんなら、
人件費は800万くらいで計算するもんじゃねーの？ 松本の過去話かと思ったらまったく関係ない奴らの話だった
せめてね 番外編にも程があるという位全く関係無い話載せて何したいの作者？ 仕事増やし過ぎてマジテキトーになったってことだろうな
この調子じゃプレイボールも冒涜一直線になりそう >>614
少なくともロクダイは完全にノータッチ
もう再開する気ないんだろうなあ(´・ω・`) みんなも気付いてるがグラゼニは明らかに手抜きしつつある
読者が読みたいネタじゃないどうでもいいネタが多すぎ いや〜今週は凄かった
連載なんてもうどうでもいいから、どこまでやったら読者がキレるか実験でも始めたのかな 今回みたいな話やるなら松本アナ中心にエピソード作れよ
松本アナが独立前に今後の収入のこと考えまくる内容ならまだ許せた 新キャラ出てきて、凡田他主要キャラとどういう間柄なんだろうかと思ってたら
この漫画にたまに出てくる松本アナのラジオ聴いて勝手に感銘を受けてるおじさんの
後輩の話とはね >>629
それならまだ分かるよね
アナウンサーの独立前後だと繋がる
今回の話は繋がりうすいし内容も薄っぺら 今週なんやねん。松本アナに全ページ使うならわかるが
酷い 現実のモップスが漫画のモップス並に駄目になってきたな 監督がバカだと野球は面白くなる、これは漫画も現実も同じ 今回いくら何でも全く関係ない話にも程があると思うんだが・・・
思わず一番最初のページに戻ってタイトル確認しちゃったほどだぞ
グラゼニどころか野球も何も関係ないただの企業戦士の悲哀になってんじゃん
球団職員だったらまだしも本当に野球に一切関係ない・・・
マジで一体何がしたくて何伝えたくてこの話描いたの？ 松本アナが出世争いに負けてフリーになる話じゃ生臭すぎるからメタファー的な展開にしたとか 結局野球選手として終了した杉里が第二の人生で
またも岐路にぶつかっていたとかだったら良かったのに 脱サラ、会社立ち上げうんちくをやりたかっただけだよ どこの球団運営会社の話かな
それともドームに入ってる取引業者の話か？
とか考えながら読んでたらまったく関係ないおっさんたちの話でワロタ 一流企業はステータス
銀行や友人はステータスを見て金を貸してくれたり人が集まる
独立しステータスを捨てた瞬間、銀行は金を貸してくれなくなり仕事上の仲間は離れる 今自分が抱えている顧客をそのまま独立会社に移行とかなあ
俺が顧客ならその時点で離れるよ
この後輩個人でなく会社を信用して契約したはずだから >>646 そうなんだがサラリーマンは会社の信用を自分の実力と勘違いしてるから
その勘違いを描いてるのかもしれないなー
な、わけないな >>646
それはケースバイケースだよ
営業職ならほぼ全てそうだけど、技術職だと会社じゃなくて個人に付く場合も珍しくない 起業した会社が10年以内に潰れる確率90％だからな 搾取するなというのなら潰れた会社の借金も庶民がかぶらないとなw ≻≻614
むしろなんでこんなに仕事持ってこられるのかが理解できん。
大人気作品やアニメ化作品連発してるような人気作家でもねえのに。 【プロ野球】交流戦 L8-5G[6/6]…メヒア、外崎、炭谷適時打に栗山･浅村1発！西武4連勝。巨人、悪夢の11連敗…エース・菅野、リード守れず。中継ぎ四球連発★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496754304/ 確か元に居た会社が経営難になる事を知りつつ、
顧客を引き抜いて独立した場合、損害賠償の判例が出たはず
今回は億単位の話だからこれに抵触するんじゃないか 休載と番外編やってるうちにリアルモップスがとんでもない状態に陥ってしまったんですが大丈夫なんですかね？ 無能なのは監督じゃなくて、現役を無理矢理引退させ
指導者経験ゼロのまま監督に就かせたフロントだろ 監督就任ってのは知名度とか話題性優先みたいなとこもあるからさ・・・
タレント議員なんかとあんま変わらん。実際に手腕を振るえるかどうかは二の次みたいなとこがある そのくせ、監督の采配の勝敗への寄与を過大評価するし
本当に日本のスポーツ界はバカばかり グラゼニでモップス自体の状態がまったくわからんから
リアルモップスの話題はスレ違いに近いな
多分モップスのレギュラーって半分近くが電光掲示板で
わかるだけで絵面不明 グラゼニは基本的に凡田の物語だから
契約更改の時に凡田との格差を強調する意味でしか他選手の出来高は開示されない >>657
これ現実に沿った展開にするとしたら11連敗やるんかな？ｗ >>661
監督がタレント重視ってのはプロ野球の話だから日本のスポーツ界で一括されるのはちょっと…… 【プロ野球】交流戦 L3-0G[6/7]…メヒア先制2ラン！おかわりも1発！5投手0封継投･西武5連勝。巨人、球団ワースト更新12連敗！本塁遠く…HR2発に沈む [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496835555/ ここまでひどいとグラゼニでもやってほしくなるね。
お通夜ムードのチームとノブヨシ監督みたいな こっちのモップスでは前期辺見監督の時に連敗に次ぐ連敗で五位低迷やらかしたばっかだし
流石に監督交代してまで同じ轍を踏ますのは ノーヒットノーラン未達成の肩代わりに完封させるんだろ
実際に、又吉がやってのけたわけだし >>668
このまま連敗続いて現実のノブヨシの方がもし休業になったらグラゼニ側はどうすんだろ？ｗ 55の松本さんに40のトクさんがタメ口していいの？ 早期退職ネタ引っ張るのかよｗそしてトクそっちいくのかｗ まあ昌さんみたいな例外以外は良くて30か40で現役退かざるを得ないのがプロ野球ではあるけどさあ… セカンドキャリア編でしばらくやるのかね？
トクさんラジオレギュラーだけじゃ稼げないよな モデル球団の本家がこんなどん底な状態では現実に沿わせるにも難しいから
しばらくはセカンドキャリア編で時間稼ぎかな？ｗ 野球のアナウンサーのフリー後なんてどうでもいいんだよな
サラリーマンの独立にしても
杉里のその後とかのほうがマシ スパイダースと何もリンクしてなかったから
モップスも現実無関係に話進むだろ ヨシノブ監督一年目は２位だろ
１２連敗があるとしたら来期 思うに普通に考えると前回の広告代理店の独立話って伏線だよね。
例えばちょっと前の話でユキちゃんそろそろ味平で働くのが大変って感じてた話に絡んで、ユキちゃんお店やめてトクさんと凡田が食い物やを共同経営する方に向かって行くとかで。 事実は小説よりも奇なりと言うけど、
現実は漫画よりも酷いねｗ 伏線ってのはもう少しひっそり登場して「あぁ、あの人！」みたいな感じじゃね？
今回のはただの話しの続きでしょ 前回の話はやっぱりいらん
前回の話飛ばして今回の話やっても問題ない 凡田が関わったリアル球団はろくなことになっとらん
凡田は疫病神 オシャレ風普通の蕎麦屋を何でわざわざ銀座で開店したんだ 美食が集まる銀座で大して修行もしてないおっさんの蕎麦屋がヒットするとは思えん
いい素材を集めるのも金を出せばいいってもんじゃないぞ 【野球】交流戦 L13-2G[6/8]…栗山先制含む2適時打！外崎満塁弾！源田プロ1号･金子侑も1発！西武圧勝！6連勝。巨人ワースト更新13連敗…投手陣次々炎上 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496921780/ あの蕎麦屋があっさり潰れて
「現状が不満だからといって独立するもんじゃない」というオチかもしれん 蕎麦屋のおっさんの鼻が、つの丸のキャラの鼻のパクリ >>700 このさいだからオマージュという言葉を覚えろ
ま、馬鹿には無理か
すまんかった 自分独りの人生ならどうなろうが身投げのような挑戦も出来るが
家族を抱えているとなると定年まで勤められる限り勤めるべきだと思うけどねえ
正直自分自身に酔っているような感じがするというか
一時の衝動に身を任せたらその後の人生後悔するぞと うどん屋でおなじみの條辺みたいに修行して店開いたんならともかく
脱サラして銀座で店開いて大繁盛とか島耕作も真っ青の成功人生じゃん 実際は10人に一人も成功しないだろう熟年の独立起業を煽るってエゲツナイなこの原作者 >>681
昌はほんと例外中の例外だろうな
対して注目されてない高卒下位指名でプロ入りして入団4年間勝ち星なし
そこから50歳くらいまで現役続けて通算200勝もしちゃうんだからな
野球漫画でもうかつにこんなキャラ出せない（ウソくさくなりすぎて） >>708
又吉さんは？
ドラ２だが明らかに使い捨て中継ぎ使いしてたのに
先発にまわって4勝 うどんやってる人も何人かいるな
伊良部はひどいことになっちゃったけど
條辺はうまくいってる方では ものすごい今更な話だけど
ブレイクした年の丸金って交流戦終わりから試合に出てどうやって規定乗ったんだ？
多めに見ても残り80か90試合くらいしかないよな 二軍で149安打できる世界なんだから90試合で443打席立つのも不可能ではない 交流戦前の試合が雨でたくさん流れて、
交流戦後は延長戦と打撃戦が多かったんだよ 【プロ野球ファン集合】元プロ野球選手がオーナーの飲食店まとめ20選
http://magazine.ietty.me/8034/ 銀座で、お高い趣味蕎麦の店をやろうとしたら
現実はカツ丼が売りの街蕎麦の店になったってのが
グラゼニ的なのかも >>712
近年の143試合〜146試合制だとちょっと調べてもシーズン打率ランキングに名が載ってる打者で
少ない出場試合数でも103が限度だったな
規定ギリギリだとどんなに少なくても100試合近くは出ないと厳しい 野球関係ないゼニの話に移行するくらいなら
まだゼニ関係ない野球の話してくれたほうがいいよ俺は >>720
現役時代に留まらない野球選手の人生(ゼニ事情)がテーマだと
インタビューで言ってたから
君の希望は残念ながら届かないな
その意味では今回のトクの話は沿っている
先週の前フリは余計とは思うが そば屋の親父はともかく、前回のあの先輩後輩はもう出てこなさそうなんだが
あんなに細かく描写する必要あったのかｗ 先輩はエリート！とか 島耕作は軽く立ち蕎麦でも食うかっつって
高級立ち蕎麦屋に行く奴だからな ノーヒットなのにどすこい交代したな
現実は僅差だったってのはグラゼニとは違うが
怪我あけなのは同じ 継投ノーヒッターが現実になれば、149安打する二軍選手とか2年目でドラフト指名される高卒社会人とかが現実になるかもな 今日で４度目
２リーグ制になってからは２度目らしい
まあ、レアな出来事だな すげえ、よりによってジャイアンツ(モップス)が継投ノーノーかよ。 ノーノーでも、病み上がりで100球超えたから交代っていうのも似てるな。 ノーノーである以上、交代は絶対にありえないと言ってた人いたな グラゼニの描写に対して
「こんなの絶対あり得ない！コージィは糞！無知！バカ！死ね！」→リアルで実現しました
は何度か来た道だな むしろ由伸がモップスのノブヨシ監督采配を参考にした可能性すら微存 >>738
過去を妄想で作り上げて「何度か来た道」と言ってしまうという
何度か来た道だな そんな頑張らんでいいから普通に勝てや、ちな巨
>>732
日シリの中日は含まず？ >>736
いたいたｗ
くやしいのうくやしいのうｗ >>742
含まず。ちなみにもう一つの継投ノーノーは10年くらい前にハムがソフトバンクにやった12回ノーノーというとてつもない珍記録 何年か前に巨人も継投ノーノーやられてたような？
延長で勝ってたけど グラゼニもカイジのようにカルピスを水で薄めてきてる
ここ2〜3話なんか意味ない話だ ９回までノーノーやっても延長で打たれたらノーノーではないんだよなぁ >>747 パリーグでなかたっけ？
9回裏までパーフェクトを継続していながら味方が得点しなかったので
延長に入ってしまって、パーフェクトがパーになった試合。 西武ー楽天だな
西口はパーフェクトだったが一場も失点せず10回に西口は出塁許した そんなときだけ輝くなと恐らく楽天ファン含めた野球ファン全員が思った試合なｗ
たしか未遂の3回目だったよな、あれ？
あとは何年か前の交流戦のオリ巨人戦で、金子が9回ノーノーだったけど結局延長で中継ぎが打たれて負けたって試合もあったよな そば屋のおっさんの話ひっぱったけど
酷すぎだなｗ
まじで滅茶苦茶 投資で5000万用意できるなら
ずっとそのまま投資しとったほうがいいに決まってるだろ
このカス原作は小学生レベルの算数できんのかカス コージィがマネーゲーム描いても説得力皆無なんだから
大人しく描き慣れた野球だけ描いてろってことなんだよなあ ある程度事業家された形態に
手打ち蕎麦の素人の経験がどういかされるのっかってのよｗ
そこの時点で矛盾してるわ
本当にカス原作 蕎麦を使うなら最低そばもん必修ににしとけよ
あれもちょっと問題あるけど
最低限はそばのことかいてるぞ 最悪、借金背負わずってのはいいが、貯めた金ドブに捨てることは有り得るわけで 蕎麦屋のくだりすっとばして、トクさんにコーチの話が来た！
って展開にしたらここ数週間はなくてもよかったんじゃないの？ 借金は悪いものって考えが、いかにも世間を知らない考え方 >>764
安定した収入のある企業が新規投資するための借入は有意義だと思うが、先行き不安定な脱サラ組には無借金の意義は大きいだろ
>>758
客に見えるところで手打ちする演出とか、他の店の味をパクる時に自分で経験がないと理解できないかもしれないとか、他のことは他人にやらせるけど麺づくりだけは必ず自分でやる、とか理由は色々考えられるだろ ひっでえな今回も
野球関係ない蕎麦の話をダラダラしてるだけ
途中で読み飛ばしたわ トクさんってアラフォーなのにもしかして貯金が５００万くらいしかないの？ いきなりヘッドコーチとかそれこそ『絶対あり得ない！コージィは糞！無知！バカ！死ね！』って騒ぐ人が居そう
トクさんの現役時代の勝ち数的に普通は2軍コーチってイメージかなあ
で、ある程度評価されていずれ1軍コーチに的な あれわかりづらいけど、
電話の相手がヘッドじゃね？ 継投ノーノーまさかの的中で株を上げたのに下げ続けていくスタイル インベスターZよりマシな事描いてるなぁと思ったのは俺だけなのか 今週は悪くなかった
今回のこれまでのエピソードの三週ぶんを二週にまとめてやってればよかったのに グラゼニ
原作:三田紀房
野球シーンもクロカンのほうが面白いしこれでいいよ 円陣賭博という正にうってつけな題材をスルーしなきゃならんつらさよ 処世術も必要なんだろうな
現役時代の実績まるで大したことなくてもコーチやうまくすりゃ監督にだってなる奴もいるんだしな
指導者としての適性と現役時代の実績なんて関係ないと言う向きもあろうが
現実として日本のプロ野球界にはそういうならわしみたいなものがある 経歴も重要なんだよ
早稲田OBとかでも扱いが全然違う
社会人でも名門なとこの経歴だと違うしな
昔はPLのOBというのもかなりのOB数だったんじゃない そもそもとして
退職金一億より儲かるっていって5000万使ってビジネスはじめたのに
毎月の銀行の返済が苦しくなるぐらいしか儲からないっておかしくね？
矛盾して破綻してるぞ
ビジネスの才能ないぞ こち亀が警官漫画から寿司屋漫画になろうとしてたのを思い出す
作者がもう飽きてんだろ。モップスって球団にいつまで経っても全く愛着持てないようだし ドラフト1位なら鳴かず飛ばずで終わっても親会社が社員として雇ってくれるっていう例も…… >>779
一応、この猿鼻は、無借金なので返済はない
無借金なので利息の支払いもない
儲けは全部儲け
それが最終的に5千万越えるかどうかは別にしてな
5000万円利率4％20年ローンだと毎月の返済額は30万円を越える
店の必要経費以外に30万稼がないと黒字にならない場合と比べると無借金はかなり楽
上手くいかなくて赤字になった場合でも、借金した場合は閉店すると返済が出来なくなるので
無理に続けて借金増やして結局閉店したら多額の借金が残る
この猿鼻おっさんの場合、赤字になりそうならさっさと閉店すると言う逃げ道がある >>782
だからさあ
それなら最後まで働きアリとして会社にしがみついたほうがいいじゃんｗ
このおっさんそもそも株の才能あるんだしｗｗ
事業としてやるなら収益計画立てるでしょ
その計画がそのままリーマンするより損なじてんでもう滅茶苦茶なんだよ
バカ原作が無理してわからないこと想像で描きすぎて滅茶苦茶すぎだわ >>770
全然わかりづらくないだろ
そもそも飯食いに行こうって誘う前に役職を提示する訳無いし そもそも、無借金のおっさんが「借金するときついよ」といっている話で
「毎月の銀行の返済が苦しくなるぐらいしか儲からないっておかしくね？
矛盾している」
とか言い出すようだと、どんな漫画も矛盾だらけで原作者がバカにしか見えないのだろうな >>785
ブンモウのハクチは死んだら良いぞｗ
まったく俺の主張は矛盾してないから
お前の知能が足りないだけよ
私のビジネスだと借金すると苦しいぐらいのちっぽけの利益しかでませんってことだろ
わかるかバカｗ
そんあちんけなビジネスならそのまま一流企業勤め上げたほうがリターンでかいってことだよハゲ 文盲はもんもうと読むんだが
ぶんもうって何の事だ？ 全て計画どおり行くなら投手はみんな防御率0だし打者はみんな打率10割だよ >>787
文盲
あ本当だ
ありがとうｗ
ブンモウだと思ってました
ハクチって変換してもでないんだけどこれも間違ってるの？ 「早期退職による水増し退職金」とか意味不明なんだろうなぁ >>788
ちがうお
計画の段階での期待値がすでにリーマンを下回ってるのがおかしいんだお
計画通りいってもこの脱サラ蕎麦鼻おじさんはあかんじゃん >>790
だからさあ
早期退職するより勤め上げたほうがリターンでかいってこのバカまんがで原作者自身かいとっただろｗ
2話ぐらいまえで
その退職金合わせて5000万のキャッシュなげうった商売のリターンが
銀行からもし借りた場合の返済すら厳しいなら
脱サラすんなってことなんだよバーカ >>792
最新話で本人がいってただろ
利益少ないですって >>795
明示してないし
バカ原作は気づいてもないから矛盾してるんだが
そうだよ
銀行の返済苦しい程度なら
一流企業の給料の方が同考えてもいいぞ
年収1000万超えなんだしなｗ
退職するまでいたら一億だぞｗｗ 良くわからんけど
借金してビジネスを始めるのは良くないって話を拡大解釈して
借金では始められないショボいビジネスって言ってるのかな？ >>796
ハイバカｗ
借りた話なんかしてないんですけど
きみのバカレスにあわせるなら
利息込みの返済くるしいならリーマンしといたほうがマシなのに
ドヤがおしてるんが矛盾してるっていってんだよ
まあお前ガイジだからわからんよねｗｗ
原作者なみのガイジだわｗ >>798
よくわかってないなら口挟むなよ恥かくだけだぞｗ 自分のことを蟻とわかってるなら、なおさらなぜ早期退職したのか
し銀行返済に怯えるかもしれない程度にしか稼げてないのに
借金やら研究やら言ってるけど結局ギャンブルじゃねーか 1.退職まで5年の年収1000万その後収入なし＝5000万+勤続38年満額退職金
2.脱サラで年収500万の75歳まで20年＝1億+早期退職の勤続33年水増し退職金
3.脱サラで年収500万だけど75歳まで毎年360万返済20年＝2800万+早期退職の勤続33年水増し退職金 >>802
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？ 無担保ローンしか借りたことない奴ほど金利の怖さ知らないよなぁ >>801
そうそう
それなら物凄い才能がある設定の株やってた方がよかった
退職後も専業としてできるしね
これが一番リターン高い どっちが正しいかはともかく
どっちが関わりたくないヤバい奴かは一目瞭然だな 自営業の話が盛り上がってるが
トクさんには松本さんとのコンビ
続けてほしいな
あとここ最近のカバチ読むと
自営はやっぱり甘くない >>807
ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな 野球詳しくなかったからこれまでこの糞マンガわりと楽しんで読んでたんだが
蕎麦やの3話程度で恐ろしく矛盾だらけだったな
もしかして野球好きで詳しい人には超いい加減なマンガだったのか？ 自営で飲食店で10年後に生き残る確率て3割ないやろ
5年あたりがひとつの谷がある >>811
しかも開店ボーナスの時期で
仮に借りてたら銀行の返済でクラッシュしそうな程度の利益しかでてないんだぜｗ 年俸の上がり方とかも割といい加減だよ
漫画だからこれでもいいという見方はあったかな >>813
なるほど
ありがとう
ただやっっぱそば屋の話は色々酷すぎだと思うわ 色々研究してセンスはいいの結果が
カツ丼ざるそばセットっていうのがねｗ
マジでウンコすぎ >>816
いやまあさあ
富士そばで喰うそれはうまいけど
正直カツ丼がうまいだけやろ
求道系でそんなんが成立してるのみたことないし
銀座って立地考えてもありえんのよ
カツ丼ざるそばセットってのはな
センスが悪いけど美味しいの最高峰なわけ 発想が定食屋の唐揚げセットから何も進歩してないっていうね
あの店に連れてったゲスト全員揃って大絶賛って時点で毎回白々しいと思ってた 無借金で開業したって思いっきり明言してるのに
何で借金して開業したと勘違いしてる奴が出て来るんだろうか？ やっぱりかつ丼ざるそばセットに突っ込まれてたか。
お品書きにざるそばセットって書いてあるだけでおしゃれ度は下がるだろ。
コージイはそこそこ儲かってるんだから
ちゃんとこじゃれた蕎麦屋行って取材しろよ。 >>819
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？ かつ丼とざるそばセット出す店をセンスがいいと言ってしまうコージィの食生活が心配だわ そうなんだよ
暖かいそばの最高峰はカモだし
その次は天ぷらだしなｗ
普通に天ザルにしとけばまだなんとかなったんだよ
まじでバカとしか そば屋の格付け的に違和感感じたわ
カツ丼そば定食出す店は大衆店なんだというイメージ
それが悪いとは思わないがそば専門店とは違う >>826
だよな
高級すし屋で回転ずしみたいにプリンやカレーも扱ってますよなんてやられると
途端に格落ち感がするみたいなもの。店には店に合った品と格というものがある >>827
高級寿司でラーメンやってるのがセンスいいって
言ってるのと同じだしな 一流企業に勤めてたのに脱サラしてラーメン屋に転身した人とかの話もよく聞くけど
蕎麦屋店主は食べ歩き元々してたらしいし蕎麦好きだってのは違いないんだろう
ただ大衆にウケるには蕎麦一本じゃ難しいってのがリサーチした上でわかってたから
蕎麦＋カツ丼という下品な組み合わせでリーマンにウケたって事じゃないのか 個人的にはミニかけ蕎麦のほうがいいなぁ……あったかいのとつめたいのの組み合わせはしんどい かつ丼とそばとか胃にもたれるだろ
20代30代の青年ならともかく40代50代のリーマンだったら
片方しか食べられずに残すと思うけどな >>829
この人なんで定期的に湧いて同じこと書き込んでるの？病気？それとも作者？ >>829
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？ 作者が言いたいのは就活で一生の差がつくから頑張れだったりして >>820
>>779とか>>801とかパッと見る限り二人もいるぞ 節税対策として無借金でやることがいいのかな？
5000万の預金担保に借金した方が利率も安く借りれるし税金も安くなって結果的にプラスでは？ >>840
かあちゃんと自宅でやる人件費ゼロ形態なら借金しないほうがいいけど
人雇いまくって事業としてやるなら借金したほうがいいよ
特に今なんてマイナス金利で銀行の金利も下がってるから 自営は甘くない
今の時代個人経営はすぐに立ち行かなくなる
大手の庇護のもとバックアップがなければ仕入れの関係で値引きもままならない いつまでも売れるままで巡航する商品ってなかなかないんだぜ
自営は10年うまくいっても15年で潰れることなんてザラだしな そうなんだよな
やっぱ銀座で素人が富士そばのメニューで自営始めますとか
ありえない
家賃で資金ショートするだろ
借金がないとかじゃねえんだよｗ
まじでアホだろこの原作 凡田はコーチになれるんかな
先発中継ぎ長期リハビリ海外野球、大体の経験はしてるしなぁ
まぁ年俸でもめたりして上位陣への信用は低いのかもしれんけど 銀座じゃなければあのセットメニューでも良いんだけどねえ
読者の生活レベルに合わせたのか、それとも編集におごってもらえないのか…ｗ ゼニマンガだから色々意見もあるだろうけど
でもやっぱりカツ丼セットは富士そばかよ！とツッコミたくなるよな 学閥がとか言ってたしコーチ無理だろ
何処がとるんだよ 凡田はコーチは無理でも打撃投手ならなれそう
左のコントロールのいい軟投派は打撃投手なら重宝されそうだし 今まで試合より銭の話が面白いと思ってたけど、あくまで野球に関連してるからなんだな
この3週で良く分かったわ トクさんみたいな中途半端な人は1度解説の仕事下りて
コーチになってもコーチ解雇されて解説に戻れる可能性かなり低いかと
コーチになる人て基本解説など挟まずにコーチに就任してのが現在の
主流。 カツ丼セットならそもそも
かけそばの方が美味しいんだよな
もう滅茶苦茶だわ
よくこの短い話数で突っ込みどころここまで揃えたよ 仮にも青年漫画雑誌でゼニの話するならある程度リアリティは欲しいもんだ
荒唐無稽すぎてどうにも受け入れがたい。読んでて馬鹿馬鹿しくなる >>851
今井雄太郎は地元じゃ人気テレビタレント扱いだから >>855
おれキャプでも甲子園でオバマに宿譲って
宿探しする話での昼食には部員全員かつ丼そばセットだったし、
コージィ自身に思い入れがあったりしてな。 >>860
これなんよ
そばやでカツ丼自体はあっても
セットとなるとまた一段とランク落とすんだよ >>849
打撃投手ってけっこう球数投げるんだろ
トミージョン手術やったピッチャーにはきついんでないの
フルパワーで投げるわけではないにしても たしか１８．４４ではなかった気がするが
どれぐらいの距離から投げるもんなんだろう
まぁ近くても負担は大きいがね >>765
それを考えるなら
卵は？牛乳は？小麦粉は？……
とありとあらゆる人間の事を考えないとね >>855
キャラが仕事なめくさった可愛げない親父だからなあ まあ、実際銀座の蕎麦屋でもカツ丼セットくらい在るけどね 多分トクさんが変なセカンドキャリアにブレないための釘刺し程度のエピじゃないかと思うが
引き伸ばしすぎだしｗ 銀座の高級寿司屋でもランチどきはその店としてはお買い得なランチやってたりするな
とはいえ、ランチのカツ丼セットが話題の店では長続きはしないだろうが
蕎麦屋なら酒とツマミで稼がないと 独学でそばを勉強してそば屋開きましたってのはなあ
そば打ちやってる読者だって多少はいるだろうから反感買いそう 自営するなら無借金でやるか借金してやるか、
自宅改装でやるか事業としてやるかで
全然やり方が変わってくるって話なのに
やれカツ丼のセットがどうだ趣味の蕎麦打ちがどうだと
全く関係ない話しかつつけないんだな
何かSFオタクが設定に突っ込んでるのを彷彿とさせるわ >>871
そうやって上に立ちたいのかもしれないけど
>>836の過去は消えないぞ 元野球選手が引退して無借金で食べ物屋開業したエピソードがあれば説得力が違うんだが >>875
え？知ってるよ？
お前が過去は消えないとかって言ってるから
コイツらのこととレス先間違ってるよって指摘して上げたんだが分からなかった？
>>776
>毎月の銀行の返済が苦しくなるぐらいしか儲からないっておかしくね？
>>801
>銀行返済に怯えるかもしれない程度にしか稼げてないのに 元々資産家とかでない限り
無借金で事業を始められるのはプロでも相当成功した人だけだろうな 作者はビジネス漫画か何かと勘違いしたんかね
金の話が面白いといっても、あくまで野球に関係してるからだという事を忘れたんだろうか 引退後の元野球選手のその後の話をやるのはグラゼニっぽくていいと思う >>881
そういう意味でトクさんが悩む話や事業のアドバイスをするキャラが居るのはいいんだけど
おっさんの話が無駄に長過ぎた >>876
この人なんで定期的に湧いて同じこと書き込んでるの？病気？それとも作者？ >>864 それをやらないと莫大な慰謝料を払う羽目になる >>884
問題になってるのはアレルギー対応って謳って、原材料まで開示してる様なメニューだぞ
原材料の記載漏れとかいつの間にか原材料変更あったりで問題になってる
普通の蕎麦屋とかパン屋とかでアレルギー持ちがアレルギー起こしても問題になるかは未知数、てか問題になったら飲食店ほぼ潰れる コンタミリスク回避の為に逆にわざとアレルギー表示品目てんこ盛りにする食品メーカーもあったりするw 駅前の庶民のソバ屋ならともかく、
銀座という高級な場所で、腕前が素人レベルのソバ屋が繁盛するとは思えんぞ。
飲食店経営での大問題は、とにかく「売り続けなければいけない」ということ。
他の多くの業種とは違い、飲食業は売れなければすぐに赤字になる。
なぜなら、在庫の長期の保存がきかず、時期が来れば廃棄するしかないから。
「うまいゾバを作る」という才能すらないのに、
「立地」「価格」「接客態度」「店内のレイアウトや清潔さ（銀座なら特に）」
のビジョンが全く見えないこの男では、サラリーマン世代以上の儲けどころか、
生き残ることすら非常に厳しい。
その点、同じ「門外漢の飲食店の取材」でも、「カバチ」の田島氏の方が、取材はきちんとしていたなぁ。
（森高氏と違い、きちんと「経営者目線」で取材をしたと思われる。さすがは事務所の所長。） 作中のおっさんのプランそのものを擁護する気はないが、このスレに涌いてる突っ込みも大概おかしい
このおっさんの言っている「蕎麦屋の独学」は、料理人修行じゃなくて経営方法で
このおっさんは店の料理人ではない >>887
ソバは、プロとそれなりに知識・経験のある素人の作るものに差がない食い物じゃんｗｗｗ
特に銀座なんて、見栄張ってるだけで実は味オンチがいっぱい集まる場所だしｗｗｗｗｗ ﾜｯﾁｮｲWW ae65-0E0G
この人なんで定期的に湧いて同じこと書き込んでるの？病気？それとも作者？ >>890 どこがおかしいかを言いなさい
どこが病気なの？
どこを読んで作者と思ったの？ あまりにも的はずれなこと延々と書いてるから
>>888は我慢できずに書き込んでるんだろ
同意見の俺としては書いてくれて助かるわ 俺が書き込んだのは「銀行の返済が苦しいとかおかしい」ってアホへの説明と
「うまい蕎麦を作る才能ないのに」とか言ってるアホへの突っ込みで違う内容なんだけどな
定期的に湧いて、同じこと書き込んでる奴は「アンテナの低さを〜」とか言ってる奴だろw 借金しないこと
ダサいと思わせないセンスが重要
ってのは正しいと思うけどね。
まあ、漫画の中にでてきた蕎麦屋にセンスなさそうってつっこみはあるだろうけど。 そうだな。
経営とかその辺は何分の理ぐらいかはあるだろう。
しかしかつ丼ざるそばセットを出す店をイケてる、センスのある店。
とか言っちゃって、登場人物もそう扱ってるのはもう完全におかしい。
今風のイケてる蕎麦屋というのは
そばメインだがしゃれた小料理とか酒出してくる店だ。
何を出すにしてもかつ丼はない。
単行本ではかつ丼とセリフ周りだけ差し替えとけば
見直すが、まあないだろうなあ。 銀行で借りるならともかく、無借金で飲食の独立に年齢とか関係なくないか
年取りすぎると自分が店に立ちづらいとか最新のセンスについていけなくなるとか？
けど９０まで蕎麦打つ予定でセンスも研究努力なんだろ そばはピンキリだからな
ここではあえて言わないけど専門店はそば湯があるかと思う
かつ丼そばセットの大衆店でそば湯出してるとこは私は知らないな
無知なのかもしれないが >>898
http://ohtaki-gp.net/ogisoseimenjyo/
店によってはかつ丼とか親子丼セットがあるとこだが
そば湯は魔法瓶に入ってて飲み放題だな。
そんなに飲めるものでもないが。 >>893
生涯年俸の手取り部分集めてあるかどうかくらいじゃね？
宵越しの金は持たないって言ってたし引退後は年収400万くらいだったはずだしそりゃ無理よ 富士そばやゆで太郎って大手立ち食いそばチェーンでも魔法瓶に入れて置いてあるな ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-2WTa
ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-2WTa
こんなのが書き込みに来る程度にはまだ読者いるんだな >>898
別にそば湯なんてどこでも出すんじゃね
チェーン店とかは知らんけど そば湯なんて富士そばでも出してるのに天やでは無いんだよな 最近安いチェーンの蕎麦屋の蕎麦の蕎麦粉の割合がやたら少ないのが増えたな
蕎麦粉1割？もうほとんど白。うどんじゃねーかみたいなの もうグラゼニもネタ切れなのかなー、と思わされるけど
最後にあの推定年俸ってやつ取り上げて欲しいんよね
アニメ化漫画でも元中日楽天の山崎が推定よりも高かったと言ってるけど
うん千万円かもしれない契約の報道に、今どれ程の意味があるのか
でもそういうところに踏み込めないんだよな
プロ野球と関わると、どうしたって古い部分汚い部分隠したい部分を守る役割にならざるを得なくなる、タブーが多すぎるから
本当に残念な漫画になったよ 有名選手になるほどインセンティブとか契約年数とか
どこまで本当なのかあやふやだね
選手が報道各社に「それぐれい」と言えば確認のしようがないし
会社フロントの関係者の一部は知ってるだろうけど守秘義務があるしな セットにするなら盛りかかけそばを選べるようにするべきなんだよ
カツ丼おく余裕があるなら温そばありませんてことは無いはずなんだから
まじでたった3話で上から下まで突っ込みどころ満載によくできたなってレベルだわ
悪い意味で これ蕎麦屋の話なくても成立するよな
実話に基づき松本アナが早期退職
→トクさん、いつまでも解説者でいいのかと悩む
→とそこへ、コーチの話が
これでいいんじゃね？ むしろ、盛りかかけを選択できないと判断した理由を知りたい
>>912 >>913
それでいいよ
あのそば屋とリーマンの独立話って無くても成立したし
あんなガバガバの妄想まるだしの頭悪い話ならない方がよかった >>914
お前みたいな文盲というか真性とコミュとれると思ってないけど
レスしてやるから感謝しろよろｗ
おまえ本当にここ3話よんでるの？ >916
読んだ上で聞いてるけど、どこの描写で「選択できない！」と判断したの？
それとも、俺の読んでるモーニングと本誌では内容違うの？ >>917
選択できるってどこに書いてたｗ
おまえの脳内かｗ
薬でも決めてるのかｗガイジがｗｗ
選択できますってかけるスペースあったよなｗ
なんで書いてないのｗ >>918
だから、「選択できない！」ってどこに書いてあったのか聞いてるんだけど？
読み直しても「カツ丼とざるそばのセットが美味い」しか見つからない
どうせ、「選択できるとも書いてない」か全く関係ない話で誤魔化すかするんだろうけど この真性ガイジって銀行の借り入れの話といい
常に自分が正しいって思ってる時点で
やっぱ真性なんだよなあ
ちょっと読むマンガの難易度と知能指数が乖離しすぎてるぞｗ ID:XhBHPPv90が、「自分の方が正しい
」と思い込んでる根拠の方が謎 書いてて思ったんだけど
蕎麦界でいうところの
ザルと盛りの区別ついてないよなこの原作者ｗ
これで蕎麦の何を研究したんだろうなこの鼻おやじｗ 具体的な描写とか数字出されると煽りに逃げるよなこいつ
たぶん、普段自分が言われて嫌なことを煽り文句に使ってんだろうな 描写する余裕アルのにしてないから無いっていうののどこがおかしいんだｗ糞ガイジｗ
描写する余裕アルののにどこにもしてないけど有るっていうなら根拠をそっちがいってみろカスｗ >>888
その経営方法からして突っ込みどころがあるのだが？
あの男に「無借金経営」以外の経営理念などあったか？
それから、あの男は「研究の才能があった」なんて言うが、
売れなければすぐに赤字になるような厳しい飲食業界では、
研究をしている間に閑古鳥が鳴いて赤字になり、すぐに経営困難になるぞ？
学校ではないんだから、だれもソバ屋の腕前の成長を待ってはくれないわけで。
森高氏も、専門外のことなのだから、もっと念入りに取材すれば良かったのに。
>>889
すまんが、俺は他人の中傷しかできない人間とは友達になれないんだ。 このアフターキャリア編ですら蛇足なのに、メインキャラのトクさんの話どころか、
モブの店の経営哲学にこれ以上描写割かれても困るのに、メニューまで羅列する余裕どこにあるんだ？ >>927
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？ >>929
はあ？
すっかすかの構成なんだからメニュー一ページぐらい書く余裕あっただろうがカス
それすら面倒で松本がオススメするときに温そばかかけのセットっていうだけだろバーカｗ ざるそばに海苔のせてないのはかなり問題があると思うんだよな
絶対にクレーム対象になるから >>930
何だこいつ。ネット越しの「見知らぬ相手」によくそのセリフが言えたな。
自殺しろとは言わんから、今すぐここから出てけや！ >>933
ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな 「温そばかかけのセット」って言ってくれないから原作者は馬鹿
「温そばカツ丼セット」は「かけそばカツ丼セット」より人気が無いとは思い付かないアスベストか >>933
彼なりの渾身の煽りだ
あまり邪険にしてやるな >>935
世の中には自分以外の人間がいっぱいいるっていう当然の現実をそろそろ受け入れた方がいいよ かけ蕎麦っていっといて
盛り蕎麦出してる時点でそうとう頭いかれてるわ >>937
世の中には「かけそば美味しい」と言う人がいたからって「温そばは存在しない」事にはならないって理解しろよアスベスト >>934
おいおい。
お前は「礼儀知らず」と言われるんだぞ。分かってるか？ >>939
それで存在することにもならないだろカス >>937
お前はまず、自らの書き込みでここの人間すべてを敵に回しているという現実を受け入れろ。
分かったならさっさと出ていくか、嫌なら態度を改めるんだな。 一応旅行業界の一流企業だったけ？
そこに長年勤めてたうえに
蕎麦に兆詳しいビジネスの天才が
かけ蕎麦と盛り蕎麦の違いすら勉強してないんだよｗ
なにを研究してたんだ？ >>944
ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだなｗ >>938
ざるそばとかけそばを間違えて言い出したの
931の「温ソバかかけのセット」
作中の台詞は
919にも書いたけど「カツ丼とざるそばのセット」
で、描写はざるそば
http://uproda.2ch-library.com/97131156c/lib971311.jpg >>944
時間の無駄だ。徹底的に無視しよう。
相手をしてもらいたい「かまってちゃん」だから、1人ぼっちになれば商売あがったりだ。 >>946
ああ間違ってたなそれはすなおに謝るけど
でもねざるそばと盛り蕎麦の間違いのはなしってことすら気がつかないわけｗ
おまえｗ >>941
で、「温そばかかけのセット」とだけ言えばざるそばは消滅するのかw 改めて書き直すけど
ざるそばと盛り蕎麦は非常ににてるけど海苔の有無で揉めるメニューなんだよ
そんで今回ざるって書いてもろ盛りをだしてるわけ
まじでこの鼻おやじって蕎麦のなにの研究したのってこと >>949
温そばor盛り蕎麦ってかけってことだよバーカｗ 「白馬は馬ではない」並の詭弁を言い出したな
どうせ、こいつは知らないだろうけど
>>950
作中では、「ざるそば」と言っていて、描写は「ざる」に盛られてるんですが？ >>952
ハイｗ
バーカｗ
ざるそばって海苔があるのを一般的にざるそばっていうのすらしらないんだｗ
海苔がないのは盛りっていうんだよカス >>954
おいｗ
言い返せなくなったら人格否定かよｗｗ
本当にカスだわこのマンガの原作と信者はｗ >>955
ふざけんな！カスはてめぇだろうが！
俺を含めたお前以外の全ての人間を不快にしやがって！！ ここまでなりふり構わず2chでのレスを欲する書き込みを見て、少しだけ目頭が熱くなった
もう年だな >>956
じゃあ
ガイジの代わりに割って入ったんだから
ザルと盛りの違いについて建設的なコメントしてみろよガイジｗ
ハーゲっｗ ID:XhBHPPv90は、次スレちゃんと立ててこい
そうすりゃみんなに「乙」って言って貰えるぞ
失敗したらそこお前専用スレでちゃんと使えよ >>958
どうでもいいや。俺は興味もない。
「ザルと盛り」以外に聞くことがないなら、俺は帰るぞ。 >>960
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？ｗｗ >>961
とうとう話も通じなくなったか。
俺は明日仕事があるんで、これ以上お前と遊んでいる暇はない。
寝る。 >>962
ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな。 この人が描く野球の試合はつまらないからこんなセカンドキャリアの話とかの方が面白い
凡田のラッキーストーリーなんかイラつくだけ でも、現実でも先発転向の又吉が完封するし、巨人は14連敗も継投ノーノーもするし 肝心のトクさんの現場復帰についてより
蕎麦屋のメニューや経営にばかりスレが
消費されていく
ここは何のマンガのスレなんだ？ なんでID赤くしてまで必死なの？
描写が甘くても盛り上がるとこじゃねーだろ だれも信者は擁護しきれてないけど
ザル蕎麦海苔がのってないのは致命的だよなｗ
なんの蕎麦の研究をしたんだよｗ >>970
ハゲざわさんｗ
ハゲならなおさら
盛りとザルの違いはつっこみますよねｗ ざると盛りが両方ある店なら、ざるに海苔がのってるけど
ざるとかけだけの店なら、海苔無しも結構あるよ 言い訳に言い訳を重ねて、とうとう海苔の有無しか拠り所がないとかみじめだな 次スレ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 43球目【画：アダチケイジ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497838567/ 立てて１時間以内だか２時間以内に20レス保守しないと落ちるらしいクソシステム 曜日にもよるが
このスレの人口密度からして
スレ建てる人が自分で20レスまで埋めないとほぼ落ちるよｗ 海苔ブランドをこのまま終わらせてもいいものかどうか 九州だとザルがあっても盛りは元々ないとか普通
まあうどん文化で蕎麦文化でないからかもしれんが アリとキリギリスの例えって努力家と怠け者の相対比喩に用いられるのが常で
話の締めは必ずアリのように勤勉に生きましょう的に結ぶのが定番だが本当にそうだろうか
キリギリスは誰にも敗けない一芸に秀でていたからこそ抜きん出て稼いでいたのであって
そこから力が落ちて一芸で稼げなくなったからアリになろうというのも違うんじゃないだろうか 調べたけど、もともとはもりそばの麺もつゆも高級なやつをざるそばとして出してて
高級なことをアピールするために海苔乗っけてたのがはじまりらしいね
今は同じ麺、同じつゆ使ってるから海苔しか名残がないみたい つか>>976の次スレ即死してるじゃん、、、うっかりしてた >>985
アリとキリギリスの童話はそこに書いてある以上の意味はない
問題はそれを比喩的に使う奴らの使い方であって、
今回はアリとキリギリスを平凡な人生と刺激的な人生の喩えとして使ったってだけの話だ アリとキリギリスな
野球選手でもアリタイプとキリギリスタイプいるしな
才能で努力しないやつとか キリギリスを助けるアリさんのように優しい心を持ちましょうってことかと 御伽話ってガキ向けに改竄されることが多いから>>990が知ってるのはそういうバリエーション(変体)かもしれない 「アリとキリギリス」はオリジナルの話では
キリギリスは最後に野垂れ死にする（アリは助けを求めるキリギリスを嘲笑して助けず見殺しにする）
俺がガキの頃家にあったイソップ童話の本ではそんな結末だった
ていうか当時のイソップ童話の本は「愚か者は死ぬ」系の容赦ないラストが多かった
今はこれだけじゃなく他の話も（悪い意味で）ソフトな表現に変更されてると思う いや、キリギリスが野垂れ死ないバージョンとかあるの？ https://ddnavi.com/news/180772/a/
餌を運ぶ奴は報われて、バイオリン弾く奴は報われないなんて、そんな不公平あるかよ！」とディズニーが思ったかどうかは定かではないが、「好きなことを貫け」とばかりに、アリがキリギリスを手厚く迎え入れる結末にストーリーを書き換えたのである。
ディズニーヴァージョンらしい ファンに夢を与えるのがキリギリス
薬物や賭博やマカン提供なんかを指摘しない優しさを持つファンがアリ
プロ野球もなかなか深いじゃないか
グラゼニもっとがんばってくれよ 次スレ、の予定だが連投制限で保守できないのだ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 43球目【画：アダチケイジ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498006373/ >998乙梅
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