【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』04 [無断転載禁止]©2ch.net
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柏木ハルコ 『健康で文化的な最低限度の生活』のスレッドです。
『健康で文化的な最低限度の生活』(2014-18号〜)
新卒で福祉事務所の生活課に配属された「義経えみる」が
ワーキングプアや高齢化、不正受給など生活保護に関する難題を前に奮闘する姿を描く。
・作品紹介 http://spi-net.jp/weekly/comic017.html
単行本1-4巻発売中
柏木ハルコ 過去作品
・いぬ(1995年〜1996年、全6巻、文庫版全4巻)
・よいこの星!(1997年〜1998年、全6巻)
・ブラブラバンバン(1999年〜2000年、週刊ヤングサンデー連載、全5巻※2008年3月15日に映画が公開。)
・花園メリーゴーランド(2001年〜2002年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻※5巻に岩田重則が解説を載せている。)
・鬼虫(2003年〜2005年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻)
・ QUOJUZ（2006年、ビッグコミックスピリッツ連載、全2巻)
・地平線でダンス(2007年〜2008年、ビッグコミックスピリッツ連載、全5巻)
・も〜れつバンビ(2009年〜2010年、週刊ヤングマガジン連載、全5巻)
前スレ
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』03 [無断転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453722081./
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1412071255/
【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1396174992/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>1
ドラマだけど見た
お前らは本来【もっと豊かに暮らせる】
んだぞ
まあ俺様が《《《世界の最高税率を統一する方法》》》
↓
を解明したからっつー事なんだけどな↓
↓人類社会は『ルールを変更！w』(←※"誰も損をしない"から成立するぞw↓)すればマジ、
《全てうまく》w
行くぞw↓
(【お前らの権利】だぞ？↓)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8 原作も面白くないからなあ
そっち方面で仕事してる人に言わせると全然現実と解離してるから実務面でも参考にならないと 万引き家族の道徳観念や遵法意識のユルさは製作者が予期せずか異常にリアルだけど、この漫画はそんな突き抜けっぷりがなくてウシジマくん未満のショッパいリアルさだからな。 親父の慰みものにされてた息子編が気持ち悪くて吐き気すらしたがドラマでやるのか？･･･((( ；ﾟДﾟ)))
ちゅーか、生ポ受給申請ってハードる低くいのか？日本人は貰えないらしいが･･･）Oo｡.（´-`） 最近話題だから乗っかったろって感じだったんだろうな
元々こういう取材とか知識、理解が必要なテーマ描くのに向いてる人じゃなさそうだし
こういう題材扱うの割と得意な人でも生活保護はデリケートで重い話だから
役所の協力あっても複雑でちゃんと描くのはかなり難易度高そう >>482
生活保護もらってる人間は緩やかにか急激に下降していくだけだから
駄目だね、どうにもならないねーで最後は孤独死などのバッドエンドだらけ
無理やりハッピーエンドにするから違和感がたまらない
こんな教科書みたいな漫画適当な新人にでも書かせとけばいいんじゃない
この作者の使い方としてすごいもったいない気がする。スピリッツ廃刊寸前で後がないのに ２４日に放送された女優・吉岡里帆（２５）主演のフジテレビ系ドラマ「健康で文化的な最低限度の生活」（火曜・後９時）の
第２回の平均視聴率が５・５％だったことが２５日分かった。
初回は７・９％でスタートし、今回は２・４ポイントダウンした。ドラマを制作する関西テレビで放送された関西地区では９・７％となった。
２０１４年から「ビッグコミックスピリッツ」（小学館）に連載中の柏木ハルコさんの漫画を原作に生活保護の実態と新米ケースワーカーの
奮闘を描く作品。福祉事務所に配属された新人公務員・義経えみる（吉岡）を主人公に、「不正受給」「就労支援」「アルコール依存症」といった
さまざまな角度から生活保護のリアルに切り込むストーリー。
吉岡にとって、今年１月クールに放送されたＴＢＳ系「きみが心に棲みついた」に続く２作目の主演ドラマとなる。
（数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ）
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000038-sph-ent >>481
こういう話は胸糞悪くなったり吐き気してナンボだと思ってるんだが >>483
ビッグコミックにゴルゴとボランティアボディーガードと生活保護が並ぶと
いよいよ現代世界の負の部分を濃縮した雑誌になりそうだなあ
これから先は議員や官僚の捨て愛人どもがどんどん受給者になる時代だろうから >>481
いかにも女作者の考えつきそうなあっさいあっさい衝撃的な展開だよなソレ 「事態がこじれる→実はこういう事情がありました」
↑
これはこれでいいんだけどね・・・
こじれた原因をＣＷの技量不足だけに押し付けすぎなんだよな
どのエピソードも最後はＣＷとケースの精神的タイマンを通じて
「当面の問題を解決→ケースは自立に向けて歩み始めました」という締め方になるけど
この精神的タイマンの段階になると第三者の疑問、
例えば、前回のアル中や今回のボッシーが部屋を滅茶苦茶にした件とか
ケースが周囲に与えた迷惑の落とし前はどこにいったの？とか
実父にウホられていたメンタルにーちゃんの言い分
「扶養紹介はするな理由は言えない」＝「理由は言えないけど俺を特別扱いしろ」なんて
言い分を認めていいの？がどこかへ吹き飛んでしまうんだよな
取材先への義理もあるだろうし、ケースを悪く描くわけにはいかなんだろうけど
すべては早い段階でケースの心を開いて問題点を引き出すことができないＣＷの技量不足が
原因であって、ケースは悪くないという描き方は
リアルでろくでもないケースを見た、聞いた、関わったと言う人には受け入れられないと思う 在日害国人受給者とか、絶対に描かないだろ？(￣∇￣)
このマンガのってか、山野車輪が描けば面白いw あんなシングルマザーの話しなんか実際あったとしたら終わってるな。
昔の職場に出会い系で会ったホームレスの男を実家に内緒で住ませてるバカ女いたの思い出したわ。 産むの？は大問題
急激な人口減少を考えたら国が引き取って育てないとイケない位
産んでくれるだけでも立派と考えないと >>499
もっと気軽に子供捨てられるようになればいいんだけどなあ。
しかし被保護者は虐待まではしてないようだし，育てる危害だけあっても厄介だな。亡夫の忘れ形見とか 雑誌買ったら仕方なく読んでるけどこのマンガから何を感じとればいいのか未だにわからない
反面教師にするには極端すぎるし、生保受給者の実情というほどリアルではないし、漫画的なストーリー楽しむものでもないし、作画もこれといって特筆するほどでない
ただ気分悪くなるだけってイメージしかないな 生活保護叩きって結局叩きたいだけやろ？貧乏人相手でも元・高額納税者相手でも、 口実つけてさ。３
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1530439384/47
47名無しさんの主張2018/07/25(水) 23:24:06.46ID:M8Jz0+SA
「生活保護＝働いてない」って人が世間に多いのも気になる。
障害者は当然、今の時代、健常者でも働いていてヤバイ給料の人はいるんだから、その差額分のみ生活保護受けるくらいことまで悪く言ってる人は、
「労働しながらナマポを貰う」って存在がいるのを知らないのｄろうか なんで不動産屋の人は「生活保護→働いてない」と決めつけるの？
保育園は優先順位があるだけで理論上は夫婦ともに働いてない極端な例でも入れることは入れるけど？
昼間ずっとお子さんが家にいると何か問題が？（まあこれは、うるさいからかな）。
なんで最後のコマで「まさか生む気じゃないだろうな」とワーカーが皆に言われてるの？したら問題あるの？
というか絶対安静のやつを連れ出すなよ。ワーカーも、病院関係者も。いくら本人の意志とはいえ。
〜〜〜〜〜〜〜
ドラマで題名タイトルが「健康で文化的な最低限の生活」になっていて、
『保護』の文言が削られていると思ったら、
原題からして「保護」が入ってないことに今更気づいた。 >>1にある前スレのリンクが
ピリオドが余計な箇所にあるせいで手作業でピリオド消さないと開けんｗ >>507
憲法25条の文言を知らん人がいるとは思わなかった >>511
そういうことではないのだが・・・
憲法の条文にどう書いてあるかじゃなくて、この漫画は明らかに生活保護がテーマ（お題）なんだから、
脳内で勝手に「保護」を冠して補足変換されてたって話だ 立ち直らせるための支援だと考えるならこれ失敗してたってことよな もうどうしようもないでしょ
ナマポの制度自体が子供がいるから
子供が可哀想だからで思考停止しているから 制度設計が変なのかな？
ドラマしか見てないけど、視聴者は受給世帯側に感情移入してるだろ？(￣∇￣)
支援する主人公側に、納得してないエミルが
「制度設計がソウなんだから従えっ！」
とか、観いて不愉快です。 >>479
まさか漫画を参考にしようとしてたのかその人は。
その人との付き合い考えなよ、現実がわからなくなってるよ >>518
というかむしろ漫画がわからなくなってるタイプだと思う、マジレスすると
ちょっと身近なテーマになると「よくわかる○○」みたいなものとごっちゃにしてしまうんだよな 参考になる、は門外漢の人が「実際のCWてこんなんなんだー」と考えるのはいけないってことだろ >>520
それも含めて「漫画がわからなくなってる」だよ
漫画は参考書じゃないし、そんな誤解されたからなんだというのか エンターテイメントとしても面白くないし実務面でも役に立たない。ドラマも大ゴケ
この漫画の存在意義ってなんだろ？ スピリッツの露悪漫画だろ？
ウシジマくんと同じやん(´‘▽‘｀) スピリッツの露悪漫画だろ？
底辺層を描いて
ウシジマくんと同じやん(´‘▽‘｀)
読者はどう読めばええねん？ 生保シングルの妊娠とかCWにとって頭痛の種でしかない ＣＷ「父親はどこの誰よ？」
妊娠ナマポ「行方くらまして連絡とれなーい」ｏｒ「わからなーい。出会い系で出会った一見さん。」 出生率の急減によってやり捨て女みたいなもんの生存権を重視しないといけないようになったからね
あれ？生存権って誰しもにあるんじゃなかったっけ >>521
それは的外れじゃないか？
実際こういう仕事系のマンガや小説なんかはある程度紹介要素もあるでしょ
リアリティ持たせるために業務の説明したり内情を描いてるのも多いしこれもそのタイプだと思う
にも関わらず実態とかけ離れてるから問題なんだろう。本職の人が取材もしてないのかと言いたくなるんじゃない 比較すると透明なゆりかご、あっちも堕胎や障害など重いテーマを扱ってる
向こうは作者が看護師資格を持っているが絵はドヘタクソ。でもかなり売れてるし賞も取ってる
NHKが特集ドラマ化するとか沖田×華がまさかのメジャー化
一方柏木は絵は上手いが人間の情念がこの作品では上手く描けてない
昔の作品では花園とかでドロドロしてたの描いてたのになとも思う
爽やかな画風でドロドロというのが持ち味だったと思ったが
今回の作品ではいまいちドロドロ感が出ず爽やかな絵が浮いてる感じがする >>532
大迷惑
そういう「CWのお仕事がわかりました」とか「生活保護の苦労が垣間見えました」とかいう感想読んでて腹立つわ
勝手に漫画を参考資料にしないでくれ この漫画で一番リアルなのは義経えみるの体がエロイところ
平成中期のタイトなジーンズにねじ込むとかいう戦うバディじゃなくて
平成後期のゆるふわ愛されぐうたら干物女子のエロいボディになってる 原点に戻ってバター犬に調教するマンガ書いたら売れるんじゃないだろうか >>534
ムカつくかどうかは別として実際にあんたがそういう感想見たんだろ？
「現職の〇〇ですがうちもこんなんです」「これから〇〇の仕事の人応援します」みたいなのは珍しくないし
実際そういう読み方する層は一定数いるのは事実じゃないか。
その上で同じリアルと重ねるなら少しでも現実的な内容の方がいいと思うのはそんなにおかしなことか？
もしそう言うなら世の中、まともにマンガも読めない人が結構な数いるってことだな。 >>537
リアルを追い求めると生活保護のバツイチシングルなんて手首がグロイし
子どもの通う学校なんて元祖高プロ過労死で有名な職業が何人も死んでいくし
ケースワーカーも働き方改革のせいで個人情報を持ち帰って流出させる
適度にファンタジーじゃねえとやってられねえよ >>537
うん、おかしいね
漫画を漫画として読んでないって事だから
それであんたの言うとおり漫画まともに読めない人沢山いるよ
そんなの当たり前だ
普通の人にとって漫画なんてその程度なんだから
漫画なんて所詮あってもなくても構わない、現実の参考書代わりにしても構わない程度のものなんだよ
それは仕方がない事
ただ逆を言えばそういう奴は漫画をその程度に扱ってますと公言してるようなものなんだからそらムカつくわ
映画のエンドロールで席立つ奴と同じ
それは当たり前だけどムカつかない理由にはならない >>538
そこのバランスは作者の腕の見せどころだな。この作品みたいに基本暗いやつはリアル寄りでもいいと思う >>541
逆にそういう事なんだよな
リアリティを出すのは作品の雰囲気を出す為であって、現実の題材を誤解なく伝える為じゃない アイデアパクられたー
連載始まるずっと前からこの漫画と同じ内容のタイトル違いのネームを編集に見せたらボツにされたの
同じ漫画がドラマ化されてて驚いたムカついた かなり前にほぼ同じ内容のNHK連ドラを深キョン主役でやってたね 深キョンがCWじゃ詰まらない！
受給者で妊婦役とかなら観るかも･･･ チームナマポ撲滅ジャンパーを来て窓口でセクハラ、死亡した保護費を不正流用するブラックCWを登場させよう 視聴率も最下位争いそりゃ大半は生保なんて底辺に構う時間勿体無いて 漫画は全巻持っている位好きなんだけれど、ドラマは全然見てない
ちらっと見たけれど展開とか雰囲気が地味でなー
まぁ低視聴率でフジテレビが困っても俺はフジテレビ嫌いだから困らないし 関西でも現実を直視したくなくて低視聴率･･･）Oo｡.（´-`）？ 関テレの曾孫請け制作ADは不健康で文化的でない最低最悪の生活をしていないのだろうか １４日に放送された女優・吉岡里帆（２５）主演のフジテレビ系ドラマ「健康で文化的な最低限度の生活」（火曜・後９時）の
第５回の平均視聴率が４・８％だったことが１５日分かった。
初回は７・９％でスタートし、第２回は５・５％、第３回は５・８％、第４回は５・５％と推移。
そして今回は０・７ポイントダウンした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180815-00000039-sph-ent >>557
当然だろう
制作側は女優を売ることしか考えていないのだから どこかの超高級スイーツ食いながら打ち合わせしていたら公務員バッシングになるだけなんだけど
ちょこちょこ要らんものを挟んでくるから何市が嫌いなスタッフなんだろうと思ってしまうな ナマポの人は結構キレやすいんだよなあ
すぐ訴訟とか言い出すモンスター爺さんもいる
訴訟する金があるならナマポいらなくね？って思う
そういえばよく職員刺したりしてるよな 追い詰められてる受給者とか、カウンセラーとか、専門家必要だな･･･
医療費只らしいから、基地外病院か心療内科行けだろ？(￣∇￣)
本人にその発想が浮かばないのかな？ >>560
ナマポがキレやすいんじゃなくて，キレやすいからナマポなんだよ
自分の不満を我慢しない，相手の負担なんか知ったことではないって姿勢がないと審査にすら行かない。我慢する人は死ぬまで我慢するからね。
悲しいことにビジネスも同じなのよね 人の身になって考えろこの野郎！なんてほざきやがるボケは過半数が老害だけど
君の身になって考えてきたわ済まんかったと仰る方はほぼ間違いなく偉人
こうですね嫌というほどわかります >>562
今のナマポは老人と障害者手帳持ちとシンママでほぼ100％
それ以外は短期で就職させられてるか切られてる 派遣切りで無収入の無業者が生活保護切りになったら餓死か自決しかねーじゃねーか >>565
生活保護になると警備員やるか介護やれって言ってくるらしい
それが国の方針で断ると就労意欲なしで廃止
切られた奴が市役所の職員を刺して事件になってる 警備員居なくて花火大会中止とか記事を最近読んだ気が･･･）Oo｡.（´-`）
警備員って、経歴が綺麗じゃないと弾かれるとか聴くね >>569
ねーよw
ろくな職歴のないおっさんに就労指導員が絶対に受かる
からって勧めるのが警備員なんだよw ALSOKとか、セコムみたいな機械警備
を導入しても人員不足とか･･･
高価いって事だろ？ >>567
日本国憲法第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
自治体窓口に自治体職員の血飛沫が飛び散るのは公衆衛生の向上及び増進にならないので違憲
憲法裁が厚労省を裁くべきときがきたな 回収騒ぎがあったのに良く生き残ってるよな。ちなみに処女作の頃から好き。 >>574
回収があったのはヤンサン同期の沖さやか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
