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【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』03 [無断転載禁止]©2ch.net
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0413名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/17(木) 18:05:20.47
相手が不幸にも亡くなるとかなら美談だけど騙されてただけだと素直に幸せな思い出には出来ないからなぁ
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:10:34.41
アルテって様々なヒロインの中で最高級の立ち位置だよ、俺にとってはね
あんなまっすぐで一生懸命で真剣なヒロインなんて他に見当たらないから
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/01(金) 23:21:15.22
イレーネ姫様とシタいです
イレーネ様が貪るように攻めてこちらを骨抜きにしてほしい
毎日それを繰り返せれば、もう心残りはないと言って良いほど
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/13(水) 23:28:04.69
王女の侍女になれるくらいだからアスセナのほうが家柄良さそうだけど、アルテ様って呼ぶくらいだからアスセナは貴族ではないのかね？
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/27(水) 23:53:30.36
>>426
アルテとレオ以外の声優が誰なのか情報見てなかったけど、脳内再生してた声とほとんど変わらなそうだ
ヴェロニカに関してはそのまんまだったわ
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/02/04(火) 22:56:04.89
とにかく拷問だ　拷問にかけろ！
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/02/14(金) 19:14:17.94
ゼノンのサイトで読み切り載ってたのを初めてみたが
イレーネ様篇と少し似てる部分があってこれが描きたかったテーマなのかという感じだな
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/14(土) 20:15:15.36
アニメ化なのに盛り上がらないね。
最近ファンになったけどこの静けさは何故？確かに語る要素は少ないけど。
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/15(日) 12:20:37.11
イタリア政府観光局とコラボというのも間が悪いね。作品のせいではないけど。
アニメにする必然性も薄いかな。
シリーズ構成が吉田玲子だから一定水準以上のモノにはなるだろうけど。
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/15(日) 15:57:23.01
前々から疑問なんだが
ここ数年の『アニメにする必要が無い作品ほどアニメ化される』傾向は
どんな裏が有るんだろう？
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/17(火) 12:30:07.97
アマプラの再生回数などもカウントしていく等の方式とらないと駄目だよね
円盤のみで測るのは明らかに時代と逆行しているとは思う
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/17(火) 12:56:45.18
円盤に依存しないマネタイズがまだ確立されていない以上、円盤の売上が作品のコンテンツ力の一つの指標になってしまうのは仕方がない部分はある。
営利でやっている以上出資者に儲けさせないと次が続かない。
日本のアニメは結局はネトフリ辺りと組む位しか今後の道は思い当たらないなあ。
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/17(火) 13:12:21.81
女の子が頑張って道を拓くという王道展開はいいなあと思う。女性作者ならではの男女の格差の視点も見るべきものがあるし。
題材から当初の印象はもっとルネサンス時代の工房のトリビア的な話になるかと思ったけど、舞台が中世ファンタジーでも違和感がない程度のリアリティだった。
狂女王ファナの娘が出てきた辺りは歴史モノの醍醐味が出てきたけど。
しかし物語をどう着地させるかは難しい気はする。
歴史的にこの時代著名な女性画家はいないから大成するエンドは描きづらい。かといってレオとくっついちゃうのもつまらんし。
道を極めて、なおかつ幸せになるというルートが思い浮かばない。それこそ架空世界ならなんとでもなったのだが。
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/18(水) 23:08:14.99
楽しみだけど題材的に空気アニメになるんだろうな
でも面白いのは確かだし原作知らん人にも好評にはなると思う
アニメ化で原作の知名度上がってくれたらいいけど
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/18(水) 23:10:59.81
ヘンななろう系やラッキースケベ、萌え系なんかよりずっと見る価値があると思うんだけどね
そういうのばっか好きな豚にはウケが悪そう
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/18(水) 23:12:43.90
春はなろうの汚物アニメが多いし悲しいけど埋もれちゃうだろうね
アルテのが比べるまでもなくいい作品だけど
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/18(水) 23:35:26.36
本当にいいものが、ゴミのせいで数の暴力で駆逐されるのは悲しいことだね
ここ十年で人間って本当に馬鹿になってるのは肌で感じるよ
悔しいものだね
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/03/19(木) 14:52:09.45
そういう比較は止めよう。
アニメ全体が未だイロモノ扱いから完全には無縁とは言い難い状況でアニメの中でマウント取り合ってもしょうがない。
様々なニーズに応えている日本アニメ界自体を誇りに思う。未だこのペースで様々な題材のアニメを量産してる国は他にはない。
アルテのアニメ化だってその恩恵を受けている訳だし。
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/01(水) 14:41:10.75
シルヴィオは　にげだした！
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/05(日) 09:36:15.09
最初は記号的に女を見下すムーブをきめる男共を見返す系の構文が続くから心配だ
この時代で上手く自分の持っているものを強かに活かして生きる方針に変わっていくあたりまでやらなさそうだし
シリーズ構成吉田玲子は嬉しいが

よく見ると最初から男も女も様々に書かれてるが、アルテの母親みたくおまけ漫画で補完してる部分も多いんだよな
アニメ化で悪目立ちしてほしくない作品だからハラハラしてる
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/06(月) 22:09:36.18
>>492
ワッチョイ付は荒らし(5ch従業員)が立てているまとめサイト用のスレだ
自作自演に巻き込まれるから書き込まない方が良い
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/08(水) 15:32:49.17
原作が気になってた作品でアニメで初めて見たけど
原作はまだまだ続く感じなのかなあ
原作が完結したら一気に読みたい感じなんだけど
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/08(水) 18:31:45.95
アニ豚どうこう以前につまらんだろこれ
時代考証もザルだし
建物と衣装で時代が100年くらいズレてるじゃん
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/08(水) 19:32:35.39
漫画は描き手の都合だから仕方ないけど
アニメはキャラデザを完全に別物にするべきだった
題材的に映像の情報量が肝なのにキャラクターの顔ですら簡易過ぎ
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/09(木) 00:23:50.83
確かに序盤はアルテがレオにときめくとか嫌な予感が走ったのは事実だけど
そこはしっかり軌道修正されたし
時勢の流れに逆らって自立しようと頑張るアルテの姿は普通に応援したくなるよ
アニメだって勿論納得の出来だと思うけどね
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/11(土) 13:10:10.45
アニメ板では結構辛辣に叩かれているけど、普通に面白いよ
ただ、原作ではおまけ漫画込みで面白い作品だからそれが省かれているのが
不評の原因なのかな？
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/11(土) 22:02:44.29
アルテが変なことする→相手が爆笑する→アルテきょとん→なんかうまいこと行く

4巻まで読み進めたけど何度も繰り返されるこのパターンが
なろうと同じだと気づいて続き読む気失せた
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/12(日) 13:19:44.52
ぶっちゃけその辺のパターンから脱却して成熟してくるあたりから良くなってくる作品
だから序盤のアニメ化は不安なんだよ
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/12(日) 13:23:29.05
そういう意味でも序盤のみを観て切ってしまうのは凄くもったいないと思う
話数が進むにつれて面白くなる、と思うからきっと
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/12(日) 23:54:52.73
何かアニメ板ではお堅い時代考証とか熱心に論じているけど、
心の底ではおっぱいおっぱいなんて
思ってるんじゃないのか？
あそこは面倒臭過ぎてあんまり話についていけない、正直
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/14(火) 17:59:04.43
興味本意でアニメ板覗いたら血の気が多い歴史うんちくマンとおっぱい性人しかいなかった
まぁ序盤の女が〜フェーズに思うところはあるけど歴史云々よりこれが作品のメインテーマだし最初の刷り込み期間と考えてとりあえず消化して欲しいところ
歴史考証は史実とエンタメのバランス考えた上での判断だから本格歴史モノとは区別するしかねーわな
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/15(水) 07:01:19.44
>>507
確かに時代モノ美術モノを期待すると若干肩透かしを食らうのは事実だけど。
アルテにどこまで寄り添えるかで面白さが変わるというか。
アニメ板は上からとシモから見る連中ばかりだからねえ。
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/15(水) 11:18:27.25
これ
主人公にどれだけ感情移入できるかが、入れ込めるかが一番大事なのであって
アニメ板はわざわざどうでもいい所ばっかり突っ込んでアフィ臭いし邪魔なだけ
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/15(水) 22:25:53.71
作風や内容的に春って感じがするな個人的に
まっすぐなヒロインが逆境を乗り越えて頑張っていく王道がよきだわ
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/15(水) 23:17:05.82
いいヒロインだよね
闇がないし、女は云々と拒否されてもそれを溜め込んで理解のない世の中だって鬱々と燻ぶらず
跳ね返して認めさせて仲良くなっちゃうんだから
見ていて気持ちいいわ
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/19(日) 15:19:38.97
ホントそれ。
一生の間に出会える作品の数は限られてるんだから、合わない作品にグダグダ言ってる暇があれば自分に合う違う作品を探せばいい。
単行本新刊明日発売だが今のご時世本屋にちゃんと並ぶのだろうか？
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/20(月) 08:16:26.84
新刊読んだ。
これはギリギリで「立派になって帰ってきます！」か、立派になって「帰ってきました！」のエンディングへのフラグだね？
パトロン的にはこれ以上無い王女様捕まえたし。
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/20(月) 13:26:12.48
最新刊がカラーページの絵柄の間違いがあったようで、交換対応とのこと。
と言うことは修正版が出来上がるまで店頭には並ばないのかな？
これから買いに行こうと思っていたのに…
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/20(月) 20:00:37.77
今日速攻購入して読んだけど、カラー扉の絵柄間違えとかまったく気づかなかった

アスセナ、やべーよ。ヨーロッパクノイチ？
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/20(月) 22:44:25.24
今の時期物流に負担掛けたくないから修正版が店頭に並ぶまで待つ。何時になるかわからないけど…
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/21(火) 07:18:38.57
知らずに昨日買ってても、ペーパーは店頭でもらえるはずだったのか
オレが買ったところでは、そんな気配は微塵もなく、何もなかったから
やっぱり急なことで、対応が間に合わなかったんだな
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/21(火) 12:46:56.03
正直に白状すると、男尊女卑の時代に男社会へ飛び込んだ少女の物語ということで、最初はドロドロのエロエロを期待して1巻を買った。

程なくしてこれは優しい世界の話なんだと気づき、これはこれで良いな！と楽しんでたから、新刊の展開には逆にびっくりしてしまったわ。

嘘です。すごく興奮しました。
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/23(木) 19:26:11.73
今後はアスセナに師事して、武術や潜入術の修行でもはじめるのかな
そうすればレオに会いにいけるな（非合法）
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/27(月) 20:37:15.64
道を極めることと色恋を求めることの二者択一を迫る作風でもないし、
今回の事件が結果的に2人の関係を変えました・・・的なオチだと嬉しいねえ。
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/04/28(火) 13:27:06.43
すぐには戻ってこれないしレオから会いに行くキャラでもない
しばらくは手紙ぐらいか
って家庭教師？んときもしばらく離れてたよな
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/05/07(木) 12:02:16.09
ちょっと面長過ぎかな。キャストは今のところは皆合ってると思うけどね。
ウベルティーノが秋元さんだったのは嬉しかった。あの笑い声を2020年に聞けるとは。
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/10(水) 14:36:14.04
既に面白い
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 14:51:23.77
流れを切ってゴメンなさいです

偶然アニメを切っ掛けにこの作品を知ったのですが、何だか史実がどうとか
胸がどうとかになりがちでちょっと・・・・・と感じてます

ただ、町並みや街の住人の言動など色々良いと感じたのと、
私は昔から、「主人公が純粋に一生懸命頑張る」という内容の作品が
大好きなので、コミックスを買おうかどうか迷っています

個人的に、エロ要素なんか有っても無くても良く、迷っているのはそれ以外の
「男性」の私には分かりづらい内容が出て来るかどうかについてでです

５ｃｈ内で漫画について真面目・深刻に書き込むのは恥ずかしいのですけど
主観でも良いので、出来れば教えて欲しいです
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 16:54:52.86
★☆☆☆☆
「中世イタリアフィレンツェで差別されている女性が絵の腕一本で生き抜く物語…ではない」

Amazonで購入

ただの恋愛漫画…主人公の性格は悪く、覚悟もない。(すいません、長いです。ネタバレも少しあります。)

沢山レビューされているが本作は良くも悪くも恋愛漫画だと思います。
まぁ、良いところは絵が上手い所くらいしか思いつかないが。
本作はまず、絵を描くことが大好きな貴族の娘が、家が破産？取り潰し？したのを機に画家として生きていこうとする所から話は始まる。
ところが当時の絵の仕事というのは徒弟制。男社会であるその世界では弟子にさえ取ってもらえない。
ただ、偶々変わり者の画家がいたため、その人になんとか頼み込んで、髪を切るという覚悟まで見せ弟子入りを果たす。
当然主人公のアルテはそれが幸運だということを分かっており、絵1本で生きていくためにも、
女を弟子に取った師匠の面子のためにも、この男社会で必死にやっていこう、と決意して物語が進んでいく。

ところがそこから数話もしないうちに主人公のアルテは師匠に恋をし始める。そして仕事に身が入らない。
…はぁ？！いや、おかしいでしょう！
もう帰るところもない、不利な環境で生きていかなければならない少女がしていい行動だろうか？
自分の不名誉がそのまま男社会で女の弟子を取った師匠の評価を下げることになる事を知っている少女の行動だろうか？
もし今の日本に住んでいる少女達(この本のターゲット層達)が唐突にこの主人公になったとしても、アルテ程頭のぶっ飛んだ行動は取らないと思う。
まず最初は仕事を必死に覚えるべきでは…？ターゲットにしてる読者層を馬鹿にしすぎではないでしょうか。
案の定師匠からはちゃんと仕事せえやと注意されるも、本人はドキドキ♡しちゃって仕事が身に入らな〜い！
…マジかこいつ頭おかしいんじゃねぇの？とまず衝撃を受けた。
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 16:55:27.05
話が進んで、職人の工房に行くことになるアルテ(ごめんなさい、一巻じゃなかったかも)。
その頃もうじうじ恋と(中途半端な)仕事に悩んで工房の人が来ないところで泣いていたアルテ(テメェん家のベッドで泣いてろ！)。
そこに当て馬的なキャラが、どうしたの？泣かないで？と慰めに来る。
するといきなりアルトはぶちギレ、優しくしないで！強く生きるの！と唐突にタイミング良く自分の初心を思い出し去っていく。
…はぁ？！自分の職場でぐじぐじ泣いてる奴が居たらそりゃ声かけるだろ？
普通の人間なら慰めるだろ？その人間に対して余りにも無礼ではないか？
因みにこの慰めている少年はその後も度々出てくるが、毎回優しくしてくれてるのにもかかわらず、このアルテは毎回この人にだけ強気に、失礼な態度をとる。
自分に優しくしてくれている、この人にだけ。
自分に差別的な態度を取ってくる他の工房の男には強気に反発しない癖に、優しくしてくれる、自分を強く咎めない相手には無礼な態度をとる。
正直ここら辺で彼女の性格が物凄く悪いのでは？と思い始めた。
しかも主人公も、ひょっとしたら作者でさえも性格が悪いと思っていない節がある。
自分の感情にさえ正直であれば、義理、人情、礼節を欠いても構わないと言わんばかりの行動に、気持ち悪ささえ感じ始めた。

さらにさらに話が進むと、今度は貴族様の家庭教師に就職のアルテ。因みに絵の家庭教師ではない。
何を言ってるのか分からないと思うがその通りなのだからしょうがない。貴族のお転婆娘を躾けてくれみたいな話だったと思う。
色々な人に迷惑を掛けて絵の弟子入りを果たしたくせに、美味しい仕事が来たら、私知ーらねっと言わんばかりにころっと鞍替えする。
絵の師匠は、向こうに行っても頑張れと激励してくれるのにも係わらず、絵の練習は一切してなかった。
最初の決意はどうなったの？絵で生きていくんでしょ？というツッコミをしたのは私だけではないはず。
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 16:55:53.91
正直な私の予想を話すと、おそらくテコ入れが入ったんだと思う。
話が面白くないから、貧民街で挫けず頑張る(頑張ってない)少女よりも、貴族に囲まれた煌びやかな生活の中で、ドタバタ恋愛漫画する方がターゲット層に受けると踏んだんだろう。

しかしここで問題になってくるのが、中世イタリアフィレンツェに対する文化、歴史的なバックボーンの無さ。
説得力のある描写をしてくれればまだ耐えられるが、ぶっちゃけそんなにこの時代のこと知らないよね？っていうのがなんとなーく透けて見える。
そもそも中世イタリアフィレンツェではそこまで労働者として女性は差別されてなかった、というツッコミはしても良いのか悪いのか。
おそらくお見合いや親のツテで結婚するのがメインな文化の中で、恋愛ばかり考えてる主人公の脳みそは、まるで普通の女の子だよねー、という感想を通り越し突然変異したミュータントばりの不気味さになってるとは言って良いのか悪いのか。
話が戻るが、結局この背景のなさから日本のお金持ちとの恋愛以上の説得力は生まれず、この時代のこの場所でやる意味がわからなかった。
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 16:56:12.60
また、漫画という絵を扱うジャンルであることから、絵に対する雑学、知識、この時代の有名な絵画や画家についても言及してくれるのかと思ったが、そういった話は殆ど無かった。
いや一切無かったかも。
この時代のルネサンス期の絵画なんて絵を扱う人種からしたら語りたくて語りたくてしょうがない話かと思ったが、そうではなかったらしい。
絵を描く際の技術的な話ももちろん、ない。
以上の感想から以下のようなことではなかったのかと類推する。

絵の上手い漫画家がいる。有名な森薫ぐらいの腕だ。じゃあ森薫みたいな漫画描かせよう。
当然アジアの遊牧民族の話はダメだ。そうだ中世ヨーロッパが良いだろう、貴族社会だし、好きな女の子多いでしょ？(これすら既にやってるが。)
でも特に語るほどのこだわりはないなぁ、じゃあとりあえず恋愛漫画で行こう。漫画だし中世だしルネサンスで絵を描く女の子にしようか。
テーマ？じゃあ…最近流行りの強い女性にしよう。差別と戦う感じで。といった感じで決まったのでは？と思ってしまう。
正直作者が自主的に進んで描いてるとは思えない。編集に適当に決められたのでは？と勘ぐってしまう。
それほどこの舞台への熱が感じられない。
ここまで絵が上手く漫画としての表現が上手いという事は、作者は相当な努力を重ねた事と思う。
努力できるという事は何かを描くという事に熱が無ければ出来ないと思う。
つまりはこだわりが無ければ出来ないことだ。この漫画は作者のこだわりを描いてるとは思えない。いつかこの作者が自分のこだわりを存分に叩きつけた作品に出会える事を願ってやまない。

正直絵の上手い恋愛漫画としてなら星３つ程をつけたかった。しかし余りにも主人公アルテが身勝手で性格が悪くどうしても好きになれない。
本当に申し訳ないが不快感すらある。そういった理由でもって星１つとさせていただきました。
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 16:59:20.29
なったんだろ❗
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/11(木) 20:23:50.69
>>547
まず、>>548-551はamazonレビュー低評価キ○ガイなので無視して構わないです
確かに時代考証諸々甘いところはあるので突っ込みやすいんでしょう
さて、肝心の話の面白さは
＞「主人公が純粋に一生懸命頑張る」
これなら条件を満たしているし、まずそこは及第点
所謂アルテは朝ドラのヒロインのような物だと思ってもらえるとピッタリくるでしょう
画力自体もとても高いですし、おまけ漫画での補完があるのでアニメでは？となる
ところも読めば深く楽しめるのではないかと

本格的な時代・歴史考証はともかく、時勢の流れに抗いながらそれらを跳ね除けて
ひた向きに明るく頑張るストーリーで、かつ誰にでも分かりやすく面白く描かれているので
単行本は買ってまず損はないでしょう
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 00:01:55.77
ひた向きに明るく頑張る主人公なら
モブ男の「女が画家ってフィレンツェも〜」って台詞に
「偏見なんてどこも一緒ね！安心した！」とモブの偏見から故郷との親近感感じた、なんてこじれた女のセリフ出てこない
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 00:45:34.50
フィレンツェの絵画黄金時代学習漫画みたいなのを望んでた人には合わないと思うw
正直、明るく健気なハッピーエンドの恋愛物がやっぱり受けるし
森薫さんも(最初期の作品を除く)この作品もそういう感じを目指してると思うけどね
だから>>547は安心していいと思う
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 01:02:16.34
なんでフィレンツェのルネサンス期選んだって話だけどな
ダシに1行だけ書かれたラファエロが残念可哀想すぎる
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 06:41:42.22
元気で明るい主人公が夢の実現へまっすぐに頑張る！
大変なこともあるけど私、負けない！（ロマンスもあるよ！）

という感じの王道ストーリーを地でいく漫画だと思う。
良い意味で毒がないから物足りない人もいるだろうし、作者自身も認めてる通り時代考証は完璧じゃない（らしい）けど、
マイナー誌からアニメ化に到達しただけあって真っ当に面白いよね。
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 10:26:10.88
最近は歴史ものにしろスポーツものにしろ扱う舞台を絞って女の子の中のおっさんが専門知識語る学習漫画が増えすぎたからな
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/12(金) 12:49:49.89
>>558
昔から結構あるよねそういう漫画。薀蓄：ヒューマンドラマ＝７：３のような
しかもそのヒューマンドラマが安っぽくて面白さが半減するような

分野は全く異なるけど、まどろみバーメイドはそこの所巧くやってると思う
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/13(土) 16:45:18.87
確かにそればっかりになるのは考えものだけど、若い女という存在が強い集客力を持つのは古今東西あらゆるジャンルで証明されてるからなあ。

もしアルテが渋い中年男だったらアニメ化以前に漫画の企画すら通らなかっただろうし・・・笑
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/13(土) 16:47:21.10
それ以前にルネサンスの画家の中年男は腐るほどいる

というか中年男でもちゃんと下調べや資料を用意してれば、ルネサンスのフィレンツェという黄金舞台を使うってんだから普通に面白くなる

単に作者の力不足
持て余し
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/13(土) 17:42:40.25
じゃあ自分で描けばいいんじゃないですかね…
女性画家を主人公にした作品に対して「男主人公でも面白くなる」とかイチャモン以外の何でもない
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/13(土) 17:48:31.53
>>561
を見てそのレスならもはやお前は読解力壊滅的だぞ

女画家だから企画通った、中年男なら企画通らない
→どんな主人公にしろバックボーンと資料浅すぎ

女の周りの世界が狭すぎ
ルネサンスフィレンツェである必要性がない作品
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/14(日) 02:23:59.97
連載開始時はいかにもな男尊女卑ムーブくらってから返り討ちにする女キャラブームだったからそういう始まり方しただけで即軌道修正かかってるし
以降も朝ドラや大河ドラマ程度の脚色は入ってる所謂フツーの作品だから、後者を期待してる人には合わないよ
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/14(日) 02:30:31.69
一行目消したから後者の意味がわかんなくなってるわすまん
ただ若い女の物語を書く作品と、ガワを若い女にしただけで中のおっさんの解説を伝えるのが目的の作品では鑑賞の仕方が違い過ぎる
この作品は前者だから、後者の感覚で楽しむのは難しいと思うよ
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/14(日) 15:47:42.90
ガワが若い女で中のおっさんの解説…？
はぁ？幼女戦記じゃあるまいし

別に女主人公だろうと適切にルネサンスの黄金期の舞台を活かすことは存分にできるよ
このアルテじゃナーロッパで全然事足りる女の周囲だけの狭い世界だし

ルネサンスのフィレンツェで女だてらに画家を目指す少女漫画で、ちゃんと画家業を全うしルネサンス活かした作品はすでに存在するしな
アルテは出落ち
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/14(日) 21:07:59.63
ネタ被りが確定ダウト扱いなら王道など存在しようがねっす。出落ちとコキ下ろすほどのものでもない。

玄人を唸らせる精度の時代考証やら、古き良き時代の雰囲気の完全再現などは作品を彩る一要素でしかなくて、
それらが徹底されてんならそら称賛されるべきだけど絶対に不可欠なわけではない。

アルテはキャラ達の魅力やら作品全体の優しい雰囲気やらに良さを感じる人らが好む系統の漫画だってだけじゃない？
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/15(月) 00:18:22.79
リアルな考証が売りの漫画なら好きなだけリアリティ求めれば良いと思うけど、これ編集主導で飯をアンリアルに改変したりしてる作品だしなあ
雰囲気で読者を集めてる漫画にリアリティを求めるのは野暮ってもんよ
野球を舞台に雰囲気漫画書いてるあだち充や島本和彦にリアリティ求めてるのと変わらん
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/15(月) 01:15:17.65
>>568
>ネタ被りが確定ダウトなら

申し訳ないが、16世紀初めフィレンツェ出身で若い女が画家目指す漫画は
これとそれの2つしかないんだよなぁ

>>569
パンとか重箱の隅をつついてんじゃねーんだわ
アルテの性格とモブの発言で（主人公をサゲたいんだよ！）展開にしたい雰囲気作りも魅力減
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/15(月) 17:54:40.34
ガワを若い女にしただけで中のおっさんの解説を伝えるのが目的
↑いやこれも俺には理解不能

どっちもどっち
てゆーか気持ち悪い
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/15(月) 23:10:01.42
若い女の子ヒロインはいいけど、描いてるおっさんの陰がちらつくからイヤってことでしょ
そんな事言ったら漫画全部読めなくなるじゃんｗ
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 00:02:34.98
え？作者おばさんだろ？
旦那言ってたやん
そして作者が女でも編集者はもれなく男だし必ず男の影はあるだろw
0576５４７垢版2020/06/16(火) 01:37:38.86
遅くなりましたが・・・・・

尼に（新品の）在庫無かったので近所数件回って
どうにかこうにか１２巻までは買い揃えられて読み始めました

漫画へ一気にこれ程の額を使うのは殆ど無かったのだけど
読んでいて全体の雰囲気が好きなタイプだったので、お金注ぎ込んだ価値が
有ったと感じてます

それに、（例えば）１巻冒頭で「殿方」と言う単語使ってたのに
その少し後に今度は「無茶振り」って言う凄い軽い単語が使われてるとか、
雰囲気がただひたすら硬い訳ではないみたいだし、
コマ割で（かな？）ページ数以上に読み応えが有るのも有り難いです

追いかけたい漫画に久しぶりに出逢えました

（>>547を切っ掛けに色々迷惑掛けてゴメンなさい）
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 03:19:18.93
>>575
学習漫画でフィレンツェ出身の女画家見習いの話あんの？
教えてよ

>>567は"ルネサンスのフィレンツェで女だてらに画家を目指す「少女漫画」"って書いてあるんだが
いつ少女漫画が学習漫画にすり替わったの？
歪曲ぶりに草
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 09:03:34.14
ええ…
>>547への返答が大元だよと説明しただけで今の論戦に参加した扱いにされてしまった
こっちが出したレス番より後のレス番出して「いつすり替わったの」は草
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 09:50:52.59
>>576
作品の雰囲気を気に入られたようで良かった
これからも楽しんでいきましょう

>>578
ここID無いからしょうがないね
突っかかってる方も訳わかんなくなってると思うよ
触れないのが吉
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 10:28:18.21
せめてID復活させたほうがよさそうだね
Part2の途中からしか知らないんだけど、なんでID無しでたってるんだろう？
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2020/06/16(火) 22:20:53.65
ただのおっぱい逆境酔い漫画

褒められると反発するし
優しくされると反発する
そんな明るいヒロインです☆
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