【村山慶】セントールの悩み ３つめ [無断転載禁止]©2ch.net
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基本的に人馬は人馬同人でしか番にならない様に思うな
人馬は他の形態と比較して体格差が大き過ぎる
そんな他の形態と交わらない人馬の事情が海外での人馬差別につながったのでは無いかと考察してみる ぶっちゃけフィクションなんだから、そういうもんだで納得すりゃいいだろ
僕ちゃんが考えるに設定がおかしいって騒いでも、変更される訳じゃなし フィクションだからで片付けちゃったら面白いところないじゃん とは言わないけど。
人馬とのハーフは普通じゃない子が生まれやすくて手厚い補助がつくとか
平等を謳ってる手前、制度で無理してるような描写も作中にあるし自然な考察だと思うよ テレビドラマで「愛があれば形態の差なんて！」とかやってたのも人馬だったか >>659
フィクションにしちゃ設定が凝ってるからだろ
コミックの設定説明とか作者の自己満オナニーって類のもんじゃねーぞ
カバー裏にまで長々と歴史だの設定だの書き綴られてるし
村山慶「プロットや設定を書き起こした事はない。全ては俺の頭の中だ！ｷﾘ」
とかほんまかいなって話 まーかなりオナニーだと思うよ、それは否定出来ない
面白いからいいけど 最近は見なかったけど、昔のSF系漫画に良く有ったよね
シロマサとか永野護とかのノリだな 人馬と人魚の混合態って生きて行けるの？
陸でも水中でも身動きが取れん可能性がある 旧生徒副会長のカップルとか、人馬と異形態の組み合わせは出てくるけど、子連れの夫婦とかはまだ描写されてないからな。
姫の先祖ぐらいか。
あれは普通に人馬の赤ちゃんだった。 人馬だけ体が大きいからいろんな施設を人馬に合わせなきゃいけないとなると大変だな
南極蛇人や両棲人類は既存の人類とそれほど変わらないけど 南極人は哺乳類人に合わせて自己遺伝子改造したんだから、そりゃ同じ大きさだわな
6本脚で地中を這って遺跡作ってた頃には集団知性で文明築いて個々の知性が乏しかったんだろう
一個体でも哺乳類人以上の知性を得たのは、哺乳類人の肉体的な利点を最大限に生かした改造して生まれたんであって
で、四肢化って事は、知性のためには六肢は過剰で無駄にカロリー使ってるだけって結論になっちゃったのかねえ 体が硬くなった人馬が一番ヤバイ
自分のケツも拭けなくなった時が社会的な死だ 背中洗うブラシみたいにケツ拭き棒があるのかも
古代ローマにはあったし
ttp://pweb.sophia.ac.jp/k-toyota/images/column_roma_toilette/image_101.jpg >>671
映画化された、ヤマザキマリのテルマエロマエであった奴ですな。
（意訳、何を今更） 形態差別が無いように政府が尻拭きマシンを補助金を付けて販売するよ 否、矯正所送りになった奴がケツ拭き奴隷として１人に一匹
付いて回ります、人権はありません 設定に文句つけて射精するキッズはマンガじゃなくてハードSFでも読もう ウマンコと村山設定で射精できる大人の為のマンガだからな 人馬以外が人馬身篭ったら出産時に逆子じゃなくても高確率でどこかがまんまんに引っ掛かって難産だよね
現実世界の出産でもまんまん避けて出産後にまんまんを縫う事が普通にあるのに
それが人馬のガキともなるともう帝王切開以外なくね？ 更に双子や三つ子ともなるともう母体の命すら危ういはず 胎内ではオーソドックスな六肢シルエットで、
産まれてから馬部分が大きくなるのかもしれない >>678
今は普通にまんまんをメスで事前に切っとくから、後から縫うのは前提だが
昔は産婆さんだから切れなかっただけであって
つか姫ちゃんの先祖の話で産婆が受け取った、産まれたばかりの新生児人馬が出て来てたろ
四本足がこちらの人類の赤ちゃんの足並みに小さいんだから、引っ掛からん
単に長さが1.5倍な赤ちゃんなだけだ >>683
ttps://i.imgur.com/zVfjgDn.jpg 人馬が胎内の状態でも他の形態より大きいと仮定すると
双子は栄養供給が追い付かなくなって片方死産とか普通にありそう
つーか作中で人馬は比較的少ないって事になってるし
出産などに何の問題も無いことを前提とするほうがおかしい つまり、現実でも三つ子や四つ子とかは死産が普通と？ >>681
胎内でどんな格好なんだろうか。蛇みたいな生物だったら通常のより1.5倍長いだけで済むけど、
頭部と両腕、人間胴体があって更に馬の胴体と4つ足があるわけなので子宮内では相当かさばるよ？
単純に姫乃の上体を前足の間に入れて、馬部分の背を丸めたとしても相当ムリがあるので……ああ、
パンダ並みに小さいのが生まれるのかw カンガルーみたいに親指サイズで生まれて来るなら余裕 人馬の心臓って人間部の胸と馬部の胸、どっちにあるんだ？ 人の赤ん坊でさえ胎内だと産道通るために骨がロックされてないぐにゃぐにゃ状態なんだから
多少でかくても普通なら産道通れるでしょ
下半身馬のイメージだけで考えるから無理に思えるだけで意外と何とかなっちゃうのが生命の不思議な所 おい何か怒ってんぞ
村山慶＠セントールの悩み、荒野の花嫁連載 @hitonome
人馬はありえないという人がいますが、在るものを如何にして在るのかを説明するのが科学で、
「理論的にありえない！」とかいって在るものを否定するのは「科学を理解していない人の考える科学的態度」でしかないので >>693
話の前提として存在する設定を根本から「こんなのあり得ない！ナンセンス！」って否定する、
創作物を楽しむことに向いてない人けっこう多いんだよねぇ この作者さんがこういうこと言うの、割りと通常営業だと思う アニメ化しなけりゃ良かったのになw
まあオリジナルキャラぶっ込まれて崩壊するよりはマシだと諦めるしかない アニメ化したら作品を圧倒的な人数が目にしたことになり、今までいなかった「愛のない」リプライがどんどん作者に飛んでるんだろうなぁ……
2011年から村山先生ファンの俺としては辛い
(きのこ人間だけはハイセンスすぎて面白さがわからなかった) 人間の場合、頭が一番デカくて引っかかるからわざわざ骨縮めて生まれてくるというのに
どう考えてもＬ字になる人馬が普通の産道からひりだせるとは思えんけどなぁ
別にこんなん議論するまでもなく、常識の範囲だと思うぞ
人馬の産道はどう考えても人間よりデカいだろうから、簡単に出てくるとは思うが
というかですね、正直この作家の科学的裏づけはあくまでもスパイスであって
こんなんいい争う暇があったら、姫の乳首もっと綺麗にかかんかーいと小一時間ほどいいたい所だ
というかタマちゃんの乳首はよ >>698
姫ちゃんが紫乃ちゃんを抱っこしてたりするシーンでも一直線に伸びてるぞ
人馬は姿勢を正して意識してL字になってるだけで、だらけてると一直線
姫ちゃんもゴロゴロ寝っ転がってて一直線になってたりする つか、そもそも元々の神話としてのケンタウルスも馬の首が人の上半身になってるんだから、
馬が首伸ばせば一直線なのは分かり切ってるだろうになあ
普段、草食ってたり水飲んでたりするので足元まで曲げたりもしてるんだし 人馬の出産云々って言っている人たちは、8巻51ページを見直してから意見して欲しいな。
産まれたばかりの人馬（翼人ハーフ）の絵があるから。
あれ見れば、人馬の赤ちゃんって、他の赤ちゃんより.5倍ぐらい下半身が長いづてぐらいに見える。双子より負担が少ない程度の話じゃないかな。 いやー、出産って大事の最中にその苦しい体勢になるのがまずおかしい
普段の体勢と明らかに違う角度に曲げた状態が長続きするのは、筋がおかしくなる
上半身がくっついてるのに、軟弱な靱帯で支えられると思えない、そこを伸ばしっぱなしってねぇ
（人間は胎児のポーズ取るけど、人馬は生まれてくるまでずーっと下半身をまっすぐにしてるの？って話に）
それからモツが入ってるのに下半身が超未熟状態で生まれてくるってのが変
（１巻だと下半身大きく描いてるよね）
哺乳類は、生まれてくる前と後でそこまで外見が違わんように思うが
上半身と下半身のバランスが逆になるなんて普通に考えられない
下半身がよほど縮まないと産道で引っかかるのは避けられないし
下半身が縮む＝内臓どうなっちゃうのに直結するから従属物みたいに扱う事は出来ない
下半身がただの足で、モツが入ってないとすると、他の形態との差がおかしくなってくる
この辺が全く納得出来ない理由だな
パンダみたいに全身未熟状態で生まれてくれば、こんなに悩まんのだが 一行目読んだだけだが、頭上げて生活してる馬とかキリンはそんな出産できない姿勢しか取れないから産まれて来てるのは変って主張だよな
地球上では頭上げて生活してる草食動物が産まれて来てるんだなあ
敵を警戒するために常に頭を上げてるだけであって、頭を前方に伸ばしてるのが苦しい姿勢な訳じゃない、人馬も同じ普段は姿勢正して起こしてるだけ 動くとスーちゃんかわいいわ〜(*´∀｀)
今回はSFしてたな。 >>691
あの身体動かすには馬部に馬の心臓まんまじゃないか それで脳まで満足に血が運べるならセントールの寿命短そう
腕やら余計な物付いてるし…
なるべく高い位置に置く方が心臓に負担は少なくて良さそうな気がするけどなあ 特別な脳だってんじゃなきゃ、心臓は他形態と同じ脳との位置関係じゃなきゃ難しいだろうなあ >>697
俺はセントールの悩みよりきのこ人間の方がすっきり読めた 神殺しの遺骸を見ると肋骨が上体で収まってるし心臓や肺は人間相当の位置だろうな
しかしこのあたりの複雑さを考えると下体の骨は意図的に隠されてたのかもしれない 問い合わせが多かったのか作者が馬人と翼人の形態が混ざったらどうなるのか問題に回答しているな
とりあえず足がなくなって歩けなくなったりはしなさそう
https://mobile.twitter.com/hitonome/status/894167903221669888 ちょっと格好良すぎませんか
神様のイメージに多種混合形態が採用されるのも納得だわ 高木さんの人みたく描いてうpして終わりってワケじゃないし、先々漫画に登場する可能性もあるような物は今下手に設定作って晒さない方がいいと思うけどなあ >>715
こんな人馬形態の方が完全になったままの翼人形態の特徴が足された混合形態になれば問題無いが、
翼人形態の方が強くて前足が翼的になってしまうと歩けなくて車椅子生活と…他形態との結婚は博打すぎる >>719
自己レスだが、生まれ付き脚が無い四肢人類が腕で歩けるようになったりするように、
中肢が翼になったらなったで、後ろ足だけでの二足歩行ができるようになるだけの柔軟性も有りそうだな
人間なんだから学習でどんな使い方でも覚えて行けるんだし
そんな外見バランスの問題じゃなく、すえちゃんのように内臓系の謎なアンバランス問題の方が重要か ゆきうさぎ：夏は嫌い、生きるのが辛い鬱 @yuki_usagi
返信先: @hitonomeさん、@seria926さん
羽もつくと骨格的には8本の脚になりますね。 >>717
複数の形態が混じる場合はどちらの形態が優性でベースとなるかは予め決まっているんじゃ無いかな？
優性:人馬>翼人、竜人>人魚>長耳人、角人、牧神人:劣性
みたいな感じで基本的には中脚が退化していない方の形態がベースとなって劣性の形態の特徴が追加される感じだと思う
人馬と人魚が混合した場合は人馬ベースで人魚の特徴が追加されるけど
中脚がヒレになったりはしないから外見上は人馬と大差ないんじゃないかな
せいぜい体型が人魚らしくグラマラスになってエコーロケーション能力が付くくらいだと思う 翼≠羽根だったってことか。
アレが有りなら、翼人ベースでそこが腕とか脚っぽくなってるのもいてもおかしくないかな。 中肢に羽が生えてるんだから、人馬の前足に羽が生えてても不思議ではない >>721
これ見ると、理解力の無い人を相手にするのは本当に難しいんだなと思う サスサススールが来た漢文の授業でアニメの方は返り点を使ってなかったな
流石中国資本のアニメだな
この回を描いてる頃はまさか中国資本のアニメになるとか思わなかったんだろうな これから書くもしくは答えさせるつもりだっただけじゃね？
なんでもかんでも中国とかいってんじゃねーよ 返り点の無い白文読むって、日本では最上位のインテリのスキルだし。 >>727
徳間がラブライブのアサ芸の件でしくじったから
日本の制作会社から拒否されまくったんだろうね
ラブライブの角川の関連会社が製作委員会に入っているから
相当な曲折があったんだろうな あれ本人だったの？
そっくりさんで弁護士に相談中って話しじゃなかった？ アニメスレで、矯正収容所入りは実質死刑みたいな話あったけど、作中でそんな説明あった？
解説コラムとかにあるのかな？
もう少しマイルドな施設のイメージだったんだけど。
北朝鮮よりは中国共産党的な？
“正しい゛平等思想を身につけたら出てこれる感じ。 実質死刑、という書き文字はどっかにあったと思う
ただ、単に痴漢で捕まった男は地位や信用を失って社会的に抹殺されます位の意味合いだと解釈してたけど 実質死刑は確かにあった 少なくとも6巻以前の初期だったと思う
今日のコミケ、セントールの冊子配ってたが、収録されてる話が0話と紫乃ちゃんちーちゃんズの水着プール回だったｗ
両方とも途中まででしたが、紫乃ちゃんのお着換えはバッチリ載ってましたよ
カタログ確認したら村山先生も3日目にサークル参加するみたいですね >>733
徳間のアニメ化プロジェクトが暗礁に乗り上げているという報道があったが
アリスと蔵六ではないかという話があったがそれは実はセントールの悩みで
アリスと蔵六はすでに契約締結後で制作会社が拒否できない状況だったんでしょ
日本の制作会社やスタッフの大半以上から拒否されて
中国の制作会社でなければアニメ化が間に合わない状況だったんだろうなと >>737
探して見つけた。
一巻94ページ、マラソンの回で羌子が言ってたわ。
「どうする？ 背負ってってあげようか？」
「いやいや そりゃ たずいよ 形態差別で思想矯正所行きになるよ」（実質 死刑だし）
ニュアンス的に、社会的な死って感じじゃないな。 >>734
1巻のマラソン話で羌子が言っとる。
へたばった羌子に「背負おうか？」と言った姫ちゃんに
「形態差別で思想矯正所行きになるよ」
ふきだし外に『実質死刑だし』
実質死刑ってのはロボトミー手術的なものなんだろうな。
矯正とは名ばかりの人格破壊刑なんだと思う。 うぉっと。
出遅れたw
ちなみにロボトミー手術とは「ロボット化する手術」の事ではないぞ。
頭蓋骨に穴をあけて細長いメスを突っ込んで
前頭前野と辺縁系や前頭前野以外の皮質との連絡線維を切断する手術の事。
人としての社会性を喪失させる凄絶な結果になるそうだ。 アニメしか見てないからよくわからんが姫ちゃんて下半身が馬なのに
股間だけは人間なんだねｗ原作ではそこどうだったんだろう？ >>740
ロボトミーはかつて精神障害者に行われた措置だから。
この作品のテーマでもある差別にも、関わりは深い。 アニメのスーちゃんのまばたきが瞬膜みたいな仕様になってて感動した やっと10巻まで揃えた
残念ながらBS11だけだと関西の専門店では押しが弱いな 最新巻はなんじゃこりゃー（悪い意味で
なので、注意して進むがよい
面白いけど日常どこ行ったしｗ とはいえ15巻で非日常関係一気に片付けたから、次からまた日常成分多目じゃね 鴉羽ちゃんのフルネームがわかって満足。
あいつはいい女だが悪い女だ。 アニメで変な層の関心引いて作者の心が折れなきゃいいけどなあ 割と好評だし、単行本も売れてウハウハだろ、作者。
インタビューみた感じ、社会人経験あって遅いデビューで歳くってるから、メンタルも強そうだし。 なんとなくなるたるの作者と同じにおいがするんだよね >>753
年齢も5~10歳くらい違うはずだし、メンタル的なのはそれも大きいでしょう
対称と言えば、デビューの仕方も相当じゃないかな
オカヤド先生は専門学校からアシを経て漫画家デビューの一般的な漫画家のような感じ
対して、村山先生は大学院からSEを経て、持ち込み、新人賞から連載という異色の経歴 さすがにオウム取材の話とか、ロリ姫ちゃんがパンツ下ろすシーンとかはとばされたか。
でもいくつかの話を繋いだ割によくできてたと思う。
原作の一話一話が短いからだな。
長めの複数の話をパッチワークすると、削ぎ落とされたエピソードが気になって不満がでるんだが、元が短いんであんま削られた感じがしないのがいいんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
