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【渡邊ダイスケ】善悪の屑・外道の歌3【精子工場閉鎖】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:46:01.19ID:46OSWFZL0
すぐ落ちてしまったので再興しました。

ヤングキングにて好評連載中
0851名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:29:17.74ID:XHGrmj1dO
>>831
でもそんなん言い出したら過失医療ミスで死なせてなおいい生活してる医者とか過労で自殺しちゃった従業員がいるブラック企業の左団扇経営者とかなんで放置やの?ってなんね?
0853名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:44:58.06ID:z9Z0f5i70
二次創作の世界とはいえ、誰もが手に取るであろう一番知名度の高い一巻一話にて
大津のゴミどもに然るべき制裁を与えたのは手放しで絶賛するわ。
0854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:52:13.45ID:z9Z0f5i70
間違えた一話じゃねーや。
0855名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:14:54.58ID:YiE2MD7G0
其乃苛め加害者共も、確実に己の都合で復讐肯定、否定してるし、益々、復讐否定派が信用出来なく為った
0858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 01:28:57.54ID:y5/WZxWZ0
>>856
膝まで削る▶バーナーで止血▶一晩放置▶逆脚を膝まで削る▶バーナーで…
とやっていくのが苦しみを与えるには良策なんだろうけど、
あの感じだと一連で削ったんだろうね。
0859名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 07:56:36.48ID:C8FOSalY0
>>857
同意、あの話は謎だな
確かに反省の色が薄いし被害者からしたら許せないのは分かるけど、これまでの悪人とは全くの別物だよな

明らかにドライバーの過失ではあるけど事故の範疇をでない。これも復讐のターゲットにするのなら、もはやカモは単なる殺人鬼だ。作者には幻滅した
0863名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:42:21.67ID:tdeXOcMJ0
>>860
死刑は賛成
ただ過失致死で一人死んだくらいで死刑にはならんし、死刑にしろとはふつう思わんだろ
誰も幸せにならない胸糞復讐案件だったな

まぁでも明らかに加害者に反省の色を描写した上で復讐してるし、何か意図があるのは間違いないな。

この程度でも人を死なせたら復讐対象だ、と言いたいのか、カモ達の感覚が狂っていく様を今後描いていくための布石なのか。
前者ならこの作者は終わり。後者なら楽しみだ
0865名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:04:50.13ID:hCaPgsUd0
>>76
超亀レスだけどウサギ事件のモデルはこれだね
2005年の事件で2006年に逮捕


東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は15日、同区内の
無職少年3人(いずれも18歳)
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年3人は昨年5月8日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ1匹を持ち出し、
約1キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
3人のうち2人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。

https://blogs.yahoo.co.jp/sannposusunnde_nihosagaru/25770824.html
0866名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:40:18.60ID:9I7nJMb90
まあ本人の内心の事なんて伝えなきゃわからんしせめて謝罪の手紙を出したり、会っていればまた別だったが
子供をわき見運転で死なせて一度も謝りにも来なかったのよ復讐して!とかを頼まれて
カモたちも「まあ気持ちはわかるけどそれは事故でしょ(冷静)」とか言わないで代行したわけだから
そのへんはやっぱ今後に関わってくるんじゃない?
復讐屋の裁量というかね
0867名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 19:42:53.96ID:OcrYCTN/0
犯人視点は小学生連続殺人でもあっただろう
個人的に気持ちは分からなくもないと思ったな
挨拶も礼もしない子供の批判に電車のマナー違反の女を痛烈に注意したあたり正義感が強くて悪い奴には見えなかった
もっと良い方向に活かせれば良かったという唯一救いがありそうな犯人だったと思う
0868名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 22:08:27.25ID:tdeXOcMJ0
>>867
視点どうこうの問題ではない
小学生殺傷の男は自らの快楽のために他者を殺してるんだ。復讐されてしかるべき、スマホドライバーとは全く別物
0870名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:14:35.21ID:+ZXsbL2z0
母親「息子が殺されました。多分犯人は昔息子が事故を起こして死なせた子供の親だと思うんです。
罪を償ったのにどうして殺されなければなりませんでしょうか?復讐をお願いします。」

カモ「・・・」
0872名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:28:03.50ID:GEZn55Hs0
5巻ラストのドライバーの話、留置所?のやつらがみんないい奴で和んだ。てっきりイジメにあう展開かと思ってたわ
特に体鍛えてた詐欺師はいいキャラしてるから今後も出してほしい
0874名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 18:46:07.51ID:aTFISeRp0
過失運転致死の加害者と幼女を誘拐監禁して性的虐待を加えてた鶴巻親父
どちらの方が罪が重いか?常識、一般論、もしくは社会通念でもいいが
大半が鶴巻親父だと思うはず
しかし加世子は主観的には殺したいが客観的に見て死んで償うほどの罪じゃない
と言って鶴巻の親父を殺さなかった

そのすぐ次がカモトラにトラック運転手が処刑される話なんだから
これはもう朝食会絡みの伏線としか思えないよ
まあ、ただ単に加世子とカモトラの主義の違いを描いただけという
可能性も僅かにあるかもしれんがw
0875名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:21:35.51ID:e63OkWtG0
子供にサラミ投げつけてたやつはなんで逮捕されなかったんだで?
子供四人も殺してるし普通に指紋とか取れなかったんか?
なんか特別な理由でもあるの?
0877名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:31:17.85ID:nUe6Z0q60
>>874
正直その判断は難しい


命を奪ったという結果論だけで言えばドライバーの方が明らかに罪が重い

しかし故意と事故かでは、当然故意の方が罪が重い

俺は君と同様に鶴巻父の方が罪が重いと考えるが、被害者遺族からしたら殺される方がよほどつらいはず


そういった価値観や倫理観を問う展開になるといいな
0878名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:40:51.76ID:cJwCf4kN0
スマホドライバー殺したのむなくそ 
0880名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 03:06:22.79ID:LzAhPwOn0
まあ快楽殺人、レイプ、イジメ自殺でしかも反省してない(まあそんな奴に反省されても困るが)ような奴は
殺されても当然だが
今回は過失は大きいし人の命を奪ってしまったとはいえ事故であり、そして犯人も最後には反省しているっていうのを
あえて犯人視点で描写してしかしそのまま殺されてしまうっていうのを描いたわけだからな
当然そういう展開になるだろう
0883名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 07:33:10.99ID:PGVi9gSs0
昨日普段行かない書店に善悪の屑置いてあったんだけど販売禁止じゃなかったの?
0892名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:37:43.28ID:Qyf5I2ie0
今までは第三者の視点で見ても死んだ方がいい奴だったからな。
それが今回は被害者の視点から見て死んだ方がいい人間ってだけ。
ただ、これだと暗殺者と大差なくなるよね。
殺しの理由なんて怨恨が殆どで功名心とかは少数派だから。
0894名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:33:38.76ID:bQIrMRf80
この場合は被害者(被害者家族)じゃなく「依頼者」が適当かと
依頼者の感情を最優先にするなら
ストーカーや逆恨み類いの依頼であっても受けざるを得なくなる
客観性を重んじる加世子は逆恨みの依頼をキャンセルしているし
そもそも外道の歌の2話でカモは依頼者の心情も無視している
つまり拷問や処刑はカモの主観的な根拠で行われていると言うこと

復讐代行の体を成すには
拷問や処刑はあくまで手段であって目的は依頼者の恨みや無念を晴らす事でなければいけない
カモの場合は恐らくそれが逆転している
何が言いたいかというとカモの正体は快楽殺人者か拷問マニアで
復讐代行は拷問を楽しむ為のモチベーションでしかないと言うこと
そう考えるとこの作品の結末が何となく見えてくる
0895名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 13:04:37.94ID:xj9oK+Tn0
人を殺したら死んで償うということなんだろう
被害者と同じように一瞬で殺したわけだし
拷問の量は行いによって変わるようだ
0898名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 20:19:16.11ID:bQIrMRf80
>>895
2巻でママ友の子供を殺害した加害者を見逃しているので
殺したら命で償えという理屈は既に破綻してるし
椅子に縛られたターゲットと拷問を暗示させる道具を見せておいて
拷問せずに殺したというのも流石に不自然かと
0900名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 23:43:16.34ID:Qfp5R/dk0
カモ達は依頼人最優先だねえ、ママ友も依頼人が殺されて簡単にサヨナラは許さない苦しんで生きろって諭してたしねえ

そんで朝食会は客観的に加害者の罪の重さを決めてるんだねえ、そこを見謝るなと最初の依頼人として鶴巻に言ってたしねえ

そこの違いで似て非なるものであり、相容れない、この先対立を仰ぐんじゃないかねえ
0902名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 05:29:42.99ID:4s0XmctP0
4巻のは実際の出来事のニュースとしてだったらそんなに胸くそじゃなかったんだろうけど漫画としての見世物で加害者の心情も描かれてるから少し気になるんだろ。モラルとしてというより漫画として多少後味が悪い感じで。
0905かずひさもかみ@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 16:44:47.62ID:qrmfMg4WO
今更だが鶴巻って普通に苗字呼び捨てで鶴巻ってよばれてるからてっきり用心棒的な部下だと思ってたが
鶴巻は女の方を加代子って呼んでるし別にあの二人に上下関係はないのかね
0906名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 18:38:42.00ID:W5kCKrtl0
外道になってから、内容がマイルドになった。
有害指定のせい?
0908名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 11:12:44.06ID:tXaBWzm30
今回の加害者側の立場の人ってかなり多いと思うんだよな
あえてそういう見せ方にしてるんだろうけど、漫画的にも殺したのは見てて胸糞
例えば裁判で反省してる風だったら今回殺さなかったのか?
拷問はしてなさそうだったけど
0912名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 01:40:35.83ID:viKipPLA0
>>911
ちょっと分かる、今回は過失だしやりすぎって意見が割りと多いが包丁持ちながら街中(銃刀法とかの話じゃなくね)注意せず走るか?車に慣れすぎてその危険さに無責任になりすぎって事でしょ

俺ペーパーだからコレ凄く分かる毎回事故らないか怖いもん、スマホなんてもっての他
0915名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:42:25.92ID:l/SFY4r/0
う〜ん、例えば今回の事故が歩行者にもある程度過失があり、被疑者が裁判で糞反省してて、謝罪の手紙を獄中からすでに沢山出してる場合でもカモ達は依頼を受けたのか?
被害者のみからので聴取では、被疑者が反省してるなんてわからんからな
0916名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:59:53.95ID:qKXMvj2R0
そもそもカモ達は加害者が反省しているかどうかなんて
今まで全く気にしていなかっただろ
被害者遺族の判断材料にはなってもカモ達の判断材料にはならない

あと一つ分かるのは加害者が車の運転をナメていた事
事故そのものはゼロにはできないけど少なくとも飲酒運転とスマホ運転の事故は運転手がしない限り絶対に起こらないので
それでもやらかす奴は事故を起こしたくてやってるとしか思えない
0920名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:58:15.02ID:mTL4bj400
仮にも人殺してんのに俺は悪くないとか言われなきゃ分かんねえじゃんとか考えてた時点でね。
おまけにせんずりこいてるシーン見て既に同情の余地なしだと思ったわ。
0921名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:50:56.77ID:RHWP3GYk0
これ最後園田(ラスボス)倒して終わりなの?
0924名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:28:50.02ID:eRNW7VVe0
かわいい盛りの子供殺して(遺族からみれば)反省もしてない、ふてくされる加害者がちょっと近くによったもんで…みたいな感じでやって来るとかこれ以上にない精神的苦痛だわ
0925名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 08:28:37.12ID:1BDepcQB0
もうマンネリ化してるから、10巻くらいで終わればいい感じ。
0926名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 18:00:06.00ID:/hMFz7+/0
仕事人みたいにひとおもいに殺すんじゃなく惨たらしく苦しめて殺す復讐屋という
誰もが思いつくけどやらなかったことをやっちゃった漫画だもんね。長く続けなくていいよ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:14:53.34ID:Z2rda8gY0
シマウマは殺し以外なら損得勘定で動き何でもやるサイコパス仕事人の話
善悪の屑は復讐モノとして珍しい被害者に寄り添いつつ徹底的に苦しめて殺す
カッコイイSyamu_gameとシバターを題材にした漫画だったけど
前々回微妙なレベルの殺人者を〆た事が争点に。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:11:29.62ID:y5gh2DGD0
どの角度から見ても事故やんけww

ながら運転はダメだ
じゃあ、わき見運転は許されるのか?スピード違反はどうするの?
てんかんの発作は?高齢者事故は?
居眠りはどうだ?
幼い子どもの入院費を稼ぐために無理をして事故を起こしてしまった
母子家庭の母親が加害者だったとしても処刑するのか?

一体どういう基準で線を引くのか?何を以て境界線とするのか?
カモは加害者の反省も後悔もいらないって断言してる事を忘れずに
客観的に考えてみようww
0932名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 04:00:33.63ID:Um8By6iu0
屑 第1話で

この仕事は 食ってくためにやってるんじゃないんでねえ
引き受けるかどうかは まぁ 俺の気分次第ってとこなんだけど

ってあるから それ以上でも以下でもないんじゃないの?

まぁ 基準や境界線の議論続けたいなら何時までもやってても構わんが。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:41:36.40ID:y5gh2DGD0
だからそのカモの判断基準の事を言ってるんだがww

処刑するしないのハードルがびっくりするくらい下がった事が問題なんだろ
加害者側の事情を一切配慮しないという事は
過失致死傷を交通事故で近年に限ったとしても数万規模の加害者が処刑の対象に入るってわけ

カモの過去や復讐代行家という立場を鑑みても
宅間守やコンクリの犯人たちと交通事故の加害者を同列に扱ってる事を客観視してみ
恐らくカモの異常性が見えてくると思う
その事を作者が認識してるのかどうか?意図して描いているのか?が本質なんだけどな

因みにトラは脳筋なだけかとww
0934名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:30:36.85ID:Q4peiW4D0
だからハードルが下がったも何も最初からずっとこうだっただろって言ってんだよ
加害者の事情だって最初から考慮なんかしてない
そもそも処刑の対象ってなんだよ
いつからカモが犯罪者皆殺し屋になったんだ
少なくともカモは犯罪者を皆殺しにしようなんて一言も言ってないぞ

「オレの気分次第」これが全てだ
依頼を受けるのも復讐方法を決めるのも殺すかどうかも全部カモの気分
屑1巻からずっとそうなのになんで今さらそんなことを言ってんだよ

ちなみにカモ達復讐屋がターゲットを殺したのは
ターゲットが直接人を死なせた時のみ
被害者が自殺した場合や動物を殺した場合は殺していない
0935名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:30:25.58ID:y5gh2DGD0
>>934
俺が言うハードルってのはカモの気分の事じゃ無いぞ
読者の価値観や倫理観、この場合は許容範囲っていうのが適当か
と言うか漫画のキャラに心とか意識なんてあるわけねーのだから
それしかないだろって思うんだけどww

判りやすく噛み砕いて説明するとだ
ながら運転で子供を轢き殺したヤツは拷問されて殺されても当然だと価値観を批判してるんだよ
批判してる相手は漫画のキャラじゃなく読者の方ね

だから本当の問題はそれを作者が認識してるのかどうか?だって付け加えただろ
理解できた?
0936名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 22:47:31.05ID:Q4peiW4D0
>>935
読者の倫理観なんて知るかよ
なんで漫画のスレで現実と照らし合わせてるんだ
こっちはあくまでこの漫画の世界観の中での話をしてるのに
急にそれ以外の話なんかされても知ったことかとしか言いようがない
少なくともこの件の運転手はまともに反省なんかしていなかったんだから
被害者遺族が復讐の依頼をしてもおかしくないだろ
そこで現実の似た事件を持ち出してくるほうがおかしい
復讐の是非を問いたいなら違う場所でやれ

そもそも事故を起こした奴を全員ブッ殺せなんてこのスレでも数人言ってたかどうかだろ
それをこの漫画読者の総意みたいな言い方するなよ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 01:07:11.46ID:N/6O9Rmr0
共感というかもともとカモ達がやってることって根本的には悪な訳じゃん

カモがそういうことをするキャラクターだっていうのは十分あり得ると思うし、漫画として破綻してなけりゃ問題ないと思うわ
0940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 01:38:36.29ID:zrsNk1cN0
>>937
総括するつもりはないのけど、殺されても有りかなと言ってた人は居た様な気がするけど、当然とまでは思ってはいないんじゃない?
結局はカモの気分次第なのは作者が決めた事なんだから、ここにいる人達に絡むより、編集にクレームのハガキたしたら?
敢えてこの場で対立モード作って自論に従わせようとするのは良くないと思うよ。
0942名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 02:42:16.89ID:kBKAdSw80
>>940
要約すると自分の意見が否定されるのが辛いって事かww
客観的に考えて反対意見を書くなって方がおかしいと思うんだがww

だから君ががこのスレからいなくなれば
君が不快に思うレスは見る事もない俺は気分良くこの漫画の感想が言える
編集にハガキを出すより現実的且つ即効性ある意見だと思うんだがどうだろ?ww
何より「WinWin」だ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 03:11:48.92ID:kBKAdSw80
>>939
社会悪なんだけど
これまで処刑したてきたのは腐れ外道ばかりだったから
過失運転致死をそれらと一緒にするには違和感ありまくりで
鶴巻の話のすぐ後だから恐らく何かの伏線だとは思うんだけど
スマホ運転に対する復讐は確か2度目だったから作者の私怨という可能性も僅かにww

だが一番びっくりしたのは違和感を感じない読者がいるらしいって事だわww
0945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 11:16:11.03ID:EobLC3kh0
なんだ
結局このバカは単なる不謹慎厨だったのか
なんでこういうアホは漫画と現実をごっちゃにするんだろうな
こっちは漫画は漫画と割り切って読んでるんだから
いちいち余計な口を挟むなよ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 18:45:56.19ID:CvIADsM+0
>>948
人の事を馬鹿にすると逆に馬鹿にされるよ、おっさんー(笑)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況