【渡邊ダイスケ】善悪の屑・外道の歌3【精子工場閉鎖】 [無断転載禁止]©2ch.net
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すぐ落ちてしまったので再興しました。
ヤングキングにて好評連載中 >>831
でもそんなん言い出したら過失医療ミスで死なせてなおいい生活してる医者とか過労で自殺しちゃった従業員がいるブラック企業の左団扇経営者とかなんで放置やの?ってなんね? >>841
トラ=天才肌だけど微妙メンタルで井の中の蛙
鶴巻=凡人だが大海の荒波の中で揉まれ研鑽された鋼メンタル持ちの究極の凡人
って風に俺は感じた 二次創作の世界とはいえ、誰もが手に取るであろう一番知名度の高い一巻一話にて
大津のゴミどもに然るべき制裁を与えたのは手放しで絶賛するわ。 其乃苛め加害者共も、確実に己の都合で復讐肯定、否定してるし、益々、復讐否定派が信用出来なく為った 和田アッコはどの辺りの削りで召されたのか気になるねぇ 最新刊読んだけど胸糞悪いな
今までの話と違ってとらたちに不快感を覚えた
なんで標的視点で描写したんだろ >>856
膝まで削る▶バーナーで止血▶一晩放置▶逆脚を膝まで削る▶バーナーで…
とやっていくのが苦しみを与えるには良策なんだろうけど、
あの感じだと一連で削ったんだろうね。 >>857
同意、あの話は謎だな
確かに反省の色が薄いし被害者からしたら許せないのは分かるけど、これまでの悪人とは全くの別物だよな
明らかにドライバーの過失ではあるけど事故の範疇をでない。これも復讐のターゲットにするのなら、もはやカモは単なる殺人鬼だ。作者には幻滅した >>859
子供の遺族がもしカモじゃなくて朝食会に依頼したらどうなったんだろう
故意の殺人は問答無用で死ぬまでやるんだろうけど、過失致死でも殺しちゃうのかねぇ 最近は殺す時に笑えるセリフがないねえ
ウンコ出来ないねえがピークだったねえ >>860
死刑は賛成
ただ過失致死で一人死んだくらいで死刑にはならんし、死刑にしろとはふつう思わんだろ
誰も幸せにならない胸糞復讐案件だったな
まぁでも明らかに加害者に反省の色を描写した上で復讐してるし、何か意図があるのは間違いないな。
この程度でも人を死なせたら復讐対象だ、と言いたいのか、カモ達の感覚が狂っていく様を今後描いていくための布石なのか。
前者ならこの作者は終わり。後者なら楽しみだ
>>76
超亀レスだけどウサギ事件のモデルはこれだね
2005年の事件で2006年に逮捕
東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は15日、同区内の
無職少年3人(いずれも18歳)
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年3人は昨年5月8日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ1匹を持ち出し、
約1キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
3人のうち2人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。
https://blogs.yahoo.co.jp/sannposusunnde_nihosagaru/25770824.html まあ本人の内心の事なんて伝えなきゃわからんしせめて謝罪の手紙を出したり、会っていればまた別だったが
子供をわき見運転で死なせて一度も謝りにも来なかったのよ復讐して!とかを頼まれて
カモたちも「まあ気持ちはわかるけどそれは事故でしょ(冷静)」とか言わないで代行したわけだから
そのへんはやっぱ今後に関わってくるんじゃない?
復讐屋の裁量というかね 犯人視点は小学生連続殺人でもあっただろう
個人的に気持ちは分からなくもないと思ったな
挨拶も礼もしない子供の批判に電車のマナー違反の女を痛烈に注意したあたり正義感が強くて悪い奴には見えなかった
もっと良い方向に活かせれば良かったという唯一救いがありそうな犯人だったと思う >>867
視点どうこうの問題ではない
小学生殺傷の男は自らの快楽のために他者を殺してるんだ。復讐されてしかるべき、スマホドライバーとは全く別物 母親「息子が殺されました。多分犯人は昔息子が事故を起こして死なせた子供の親だと思うんです。
罪を償ったのにどうして殺されなければなりませんでしょうか?復讐をお願いします。」
カモ「・・・」 ラスボスの編集者は精神鑑定でガイジ認定されそうなんだがカモたちでなく朝食が掻っ攫ったらバッドエンド待った無しですね 5巻ラストのドライバーの話、留置所?のやつらがみんないい奴で和んだ。てっきりイジメにあう展開かと思ってたわ
特に体鍛えてた詐欺師はいいキャラしてるから今後も出してほしい これネタにするなら今問題になってる高齢ドライバー事故のジジババをネタにして欲しいわ、あれほんとわしゃ悪くないみたいな屑野郎がいるからな 過失運転致死の加害者と幼女を誘拐監禁して性的虐待を加えてた鶴巻親父
どちらの方が罪が重いか?常識、一般論、もしくは社会通念でもいいが
大半が鶴巻親父だと思うはず
しかし加世子は主観的には殺したいが客観的に見て死んで償うほどの罪じゃない
と言って鶴巻の親父を殺さなかった
そのすぐ次がカモトラにトラック運転手が処刑される話なんだから
これはもう朝食会絡みの伏線としか思えないよ
まあ、ただ単に加世子とカモトラの主義の違いを描いただけという
可能性も僅かにあるかもしれんがw 子供にサラミ投げつけてたやつはなんで逮捕されなかったんだで?
子供四人も殺してるし普通に指紋とか取れなかったんか?
なんか特別な理由でもあるの? 海外ドラマのデクスターもそうだったけど
私刑がメインなのに警察がまともに機能してたら話が終わってしまう >>874
正直その判断は難しい
命を奪ったという結果論だけで言えばドライバーの方が明らかに罪が重い
しかし故意と事故かでは、当然故意の方が罪が重い
俺は君と同様に鶴巻父の方が罪が重いと考えるが、被害者遺族からしたら殺される方がよほどつらいはず
そういった価値観や倫理観を問う展開になるといいな 4巻は話の内容より作者がパヨクだとわかってがっかりだわ まあ快楽殺人、レイプ、イジメ自殺でしかも反省してない(まあそんな奴に反省されても困るが)ような奴は
殺されても当然だが
今回は過失は大きいし人の命を奪ってしまったとはいえ事故であり、そして犯人も最後には反省しているっていうのを
あえて犯人視点で描写してしかしそのまま殺されてしまうっていうのを描いたわけだからな
当然そういう展開になるだろう >>880
反省して済む話なら復讐屋はいらないんだよネェ 昨日普段行かない書店に善悪の屑置いてあったんだけど販売禁止じゃなかったの? 刑務所にいた振り込め詐欺と中国人と何か絡みがあるのかと思ったらあっさり処刑されて拍子抜けだったわ いや殺人とかならともかく事故は反省すれば済むやろ
むしろ済まなかったらヤバいだろ というか本誌で続き描かれてないの?
もしかして4巻て本誌の掲載分全部収録なの? 事故でも最初に反省無かった姿しか被害者遺族には見えてないからしゃあない
まあこれで終了じゃなく何らかには繋がるんだろうけど 今週うなぎ犬だか鬼の付録のせいで立ち読み出来なかったけど
4巻巻末どおり園田の話やってる? カモがはっきり言ってるじゃん
加害者の謝罪も自己嫌悪も必要ないって 今までは第三者の視点で見ても死んだ方がいい奴だったからな。
それが今回は被害者の視点から見て死んだ方がいい人間ってだけ。
ただ、これだと暗殺者と大差なくなるよね。
殺しの理由なんて怨恨が殆どで功名心とかは少数派だから。 この場合は被害者(被害者家族)じゃなく「依頼者」が適当かと
依頼者の感情を最優先にするなら
ストーカーや逆恨み類いの依頼であっても受けざるを得なくなる
客観性を重んじる加世子は逆恨みの依頼をキャンセルしているし
そもそも外道の歌の2話でカモは依頼者の心情も無視している
つまり拷問や処刑はカモの主観的な根拠で行われていると言うこと
復讐代行の体を成すには
拷問や処刑はあくまで手段であって目的は依頼者の恨みや無念を晴らす事でなければいけない
カモの場合は恐らくそれが逆転している
何が言いたいかというとカモの正体は快楽殺人者か拷問マニアで
復讐代行は拷問を楽しむ為のモチベーションでしかないと言うこと
そう考えるとこの作品の結末が何となく見えてくる 人を殺したら死んで償うということなんだろう
被害者と同じように一瞬で殺したわけだし
拷問の量は行いによって変わるようだ 事故の加害者みんながみんな償いのゆうちゃんみたいな人間じゃないんだよねぇ >>895
2巻でママ友の子供を殺害した加害者を見逃しているので
殺したら命で償えという理屈は既に破綻してるし
椅子に縛られたターゲットと拷問を暗示させる道具を見せておいて
拷問せずに殺したというのも流石に不自然かと カモ達は依頼人最優先だねえ、ママ友も依頼人が殺されて簡単にサヨナラは許さない苦しんで生きろって諭してたしねえ
そんで朝食会は客観的に加害者の罪の重さを決めてるんだねえ、そこを見謝るなと最初の依頼人として鶴巻に言ってたしねえ
そこの違いで似て非なるものであり、相容れない、この先対立を仰ぐんじゃないかねえ 一番最初の話で依頼人が許すって言ったのを無視して殺しているんだから
依頼人(被害者家族)が最優先でもないよ 4巻のは実際の出来事のニュースとしてだったらそんなに胸くそじゃなかったんだろうけど漫画としての見世物で加害者の心情も描かれてるから少し気になるんだろ。モラルとしてというより漫画として多少後味が悪い感じで。 >>902
分かる
漫画だとある程度結果を求めてしまうからな 今更だが鶴巻って普通に苗字呼び捨てで鶴巻ってよばれてるからてっきり用心棒的な部下だと思ってたが
鶴巻は女の方を加代子って呼んでるし別にあの二人に上下関係はないのかね 外道になってから、内容がマイルドになった。
有害指定のせい? >>906
確かに少年誌寄りになってきたね
グロさ以外のとこに魅力ある漫画だから俺は気にならないけど 今回の加害者側の立場の人ってかなり多いと思うんだよな
あえてそういう見せ方にしてるんだろうけど、漫画的にも殺したのは見てて胸糞
例えば裁判で反省してる風だったら今回殺さなかったのか?
拷問はしてなさそうだったけど まさか今週号で編集者大学時代編が終わるとは思わなかった
もうちょっと引っ張るもんだと思っていた >>908
スマホいじってたのが全てだろ
あんなもん殺人と変わらんわ >>911
ちょっと分かる、今回は過失だしやりすぎって意見が割りと多いが包丁持ちながら街中(銃刀法とかの話じゃなくね)注意せず走るか?車に慣れすぎてその危険さに無責任になりすぎって事でしょ
俺ペーパーだからコレ凄く分かる毎回事故らないか怖いもん、スマホなんてもっての他 ただびっくりはしたけどまた消化すべき事案が増えて着地点が心配になってきた う〜ん、例えば今回の事故が歩行者にもある程度過失があり、被疑者が裁判で糞反省してて、謝罪の手紙を獄中からすでに沢山出してる場合でもカモ達は依頼を受けたのか?
被害者のみからので聴取では、被疑者が反省してるなんてわからんからな そもそもカモ達は加害者が反省しているかどうかなんて
今まで全く気にしていなかっただろ
被害者遺族の判断材料にはなってもカモ達の判断材料にはならない
あと一つ分かるのは加害者が車の運転をナメていた事
事故そのものはゼロにはできないけど少なくとも飲酒運転とスマホ運転の事故は運転手がしない限り絶対に起こらないので
それでもやらかす奴は事故を起こしたくてやってるとしか思えない だからカモは快楽殺人者だつのww
復讐代行はモチベーション 正直そこまで同情するような犯人でもないと思う
結局自分がスッキリしたいから被害者遺族に会いに行ったようなもんだし、しかもあんな軽装で 仮にも人殺してんのに俺は悪くないとか言われなきゃ分かんねえじゃんとか考えてた時点でね。
おまけにせんずりこいてるシーン見て既に同情の余地なしだと思ったわ。 かわいい盛りの子供殺して(遺族からみれば)反省もしてない、ふてくされる加害者がちょっと近くによったもんで…みたいな感じでやって来るとかこれ以上にない精神的苦痛だわ もうマンネリ化してるから、10巻くらいで終わればいい感じ。 仕事人みたいにひとおもいに殺すんじゃなく惨たらしく苦しめて殺す復讐屋という
誰もが思いつくけどやらなかったことをやっちゃった漫画だもんね。長く続けなくていいよ >>926
その説明だけだどシマウマも割と当てはまるんじゃね? シマウマは殺し以外なら損得勘定で動き何でもやるサイコパス仕事人の話
善悪の屑は復讐モノとして珍しい被害者に寄り添いつつ徹底的に苦しめて殺す
カッコイイSyamu_gameとシバターを題材にした漫画だったけど
前々回微妙なレベルの殺人者を〆た事が争点に。 微妙じゃねーよ
屑2巻の危険ドラッグ野郎と同じ事をやっておいて
微妙もクソもあるかよ まあ事故といえば事故だから他のと比べたら微妙じゃね? どの角度から見ても事故やんけww
ながら運転はダメだ
じゃあ、わき見運転は許されるのか?スピード違反はどうするの?
てんかんの発作は?高齢者事故は?
居眠りはどうだ?
幼い子どもの入院費を稼ぐために無理をして事故を起こしてしまった
母子家庭の母親が加害者だったとしても処刑するのか?
一体どういう基準で線を引くのか?何を以て境界線とするのか?
カモは加害者の反省も後悔もいらないって断言してる事を忘れずに
客観的に考えてみようww 屑 第1話で
この仕事は 食ってくためにやってるんじゃないんでねえ
引き受けるかどうかは まぁ 俺の気分次第ってとこなんだけど
ってあるから それ以上でも以下でもないんじゃないの?
まぁ 基準や境界線の議論続けたいなら何時までもやってても構わんが。 だからそのカモの判断基準の事を言ってるんだがww
処刑するしないのハードルがびっくりするくらい下がった事が問題なんだろ
加害者側の事情を一切配慮しないという事は
過失致死傷を交通事故で近年に限ったとしても数万規模の加害者が処刑の対象に入るってわけ
カモの過去や復讐代行家という立場を鑑みても
宅間守やコンクリの犯人たちと交通事故の加害者を同列に扱ってる事を客観視してみ
恐らくカモの異常性が見えてくると思う
その事を作者が認識してるのかどうか?意図して描いているのか?が本質なんだけどな
因みにトラは脳筋なだけかとww だからハードルが下がったも何も最初からずっとこうだっただろって言ってんだよ
加害者の事情だって最初から考慮なんかしてない
そもそも処刑の対象ってなんだよ
いつからカモが犯罪者皆殺し屋になったんだ
少なくともカモは犯罪者を皆殺しにしようなんて一言も言ってないぞ
「オレの気分次第」これが全てだ
依頼を受けるのも復讐方法を決めるのも殺すかどうかも全部カモの気分
屑1巻からずっとそうなのになんで今さらそんなことを言ってんだよ
ちなみにカモ達復讐屋がターゲットを殺したのは
ターゲットが直接人を死なせた時のみ
被害者が自殺した場合や動物を殺した場合は殺していない >>934
俺が言うハードルってのはカモの気分の事じゃ無いぞ
読者の価値観や倫理観、この場合は許容範囲っていうのが適当か
と言うか漫画のキャラに心とか意識なんてあるわけねーのだから
それしかないだろって思うんだけどww
判りやすく噛み砕いて説明するとだ
ながら運転で子供を轢き殺したヤツは拷問されて殺されても当然だと価値観を批判してるんだよ
批判してる相手は漫画のキャラじゃなく読者の方ね
だから本当の問題はそれを作者が認識してるのかどうか?だって付け加えただろ
理解できた? >>935
読者の倫理観なんて知るかよ
なんで漫画のスレで現実と照らし合わせてるんだ
こっちはあくまでこの漫画の世界観の中での話をしてるのに
急にそれ以外の話なんかされても知ったことかとしか言いようがない
少なくともこの件の運転手はまともに反省なんかしていなかったんだから
被害者遺族が復讐の依頼をしてもおかしくないだろ
そこで現実の似た事件を持ち出してくるほうがおかしい
復讐の是非を問いたいなら違う場所でやれ
そもそも事故を起こした奴を全員ブッ殺せなんてこのスレでも数人言ってたかどうかだろ
それをこの漫画読者の総意みたいな言い方するなよ トラック運転手を殺したカモに共感できる人の感性がおかしいと言ってる
殺されて当然と思ってる人の方が伝わるかなwww 共感というかもともとカモ達がやってることって根本的には悪な訳じゃん
カモがそういうことをするキャラクターだっていうのは十分あり得ると思うし、漫画として破綻してなけりゃ問題ないと思うわ >>937
総括するつもりはないのけど、殺されても有りかなと言ってた人は居た様な気がするけど、当然とまでは思ってはいないんじゃない?
結局はカモの気分次第なのは作者が決めた事なんだから、ここにいる人達に絡むより、編集にクレームのハガキたしたら?
敢えてこの場で対立モード作って自論に従わせようとするのは良くないと思うよ。 ヤングキング立ち読みしてきたけどとんでもない強キャラが出てきたねぇ
でも6年後には存在しないんだろうねぇ >>940
要約すると自分の意見が否定されるのが辛いって事かww
客観的に考えて反対意見を書くなって方がおかしいと思うんだがww
だから君ががこのスレからいなくなれば
君が不快に思うレスは見る事もない俺は気分良くこの漫画の感想が言える
編集にハガキを出すより現実的且つ即効性ある意見だと思うんだがどうだろ?ww
何より「WinWin」だ >>939
社会悪なんだけど
これまで処刑したてきたのは腐れ外道ばかりだったから
過失運転致死をそれらと一緒にするには違和感ありまくりで
鶴巻の話のすぐ後だから恐らく何かの伏線だとは思うんだけど
スマホ運転に対する復讐は確か2度目だったから作者の私怨という可能性も僅かにww
だが一番びっくりしたのは違和感を感じない読者がいるらしいって事だわww なんだ
結局このバカは単なる不謹慎厨だったのか
なんでこういうアホは漫画と現実をごっちゃにするんだろうな
こっちは漫画は漫画と割り切って読んでるんだから
いちいち余計な口を挟むなよ こういう現実と漫画の世界に区切りがつかない奴が、
「俺に同意しない奴はここに来るな」
とか言って、疎外されて荒らしになるんだろうな。 漫画とネット&現実とネットがごっちゃになってる漫画読み様が常駐してるのかな? 時々現れる変な漢字を使いたがるガキと一緒にNGぶちこむのが一番だねえ >>948
人の事を馬鹿にすると逆に馬鹿にされるよ、おっさんー(笑) >>950
そうだねえ、君も気を付けてレスしようねえ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。