0001Anonymous2014/05/28(水) 19:25:39.30ID:FBr+nWil
とりあえず必要そうだから立てる
ヴィーガンだけじゃないだろうから乳や卵を
含むかどうかも書いた方がいいかな
0376菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Gmx8)2017/07/12(水) 13:02:30.59ID:XHaLwWcdK
0377菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Gmx8)2017/07/12(水) 13:03:35.39ID:XHaLwWcdK
0378菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Gmx8)2017/07/12(水) 13:05:25.12ID:XHaLwWcdK
>>375
「雑草のなかには食べるものもある」ってのと「雑草は食べる」では意味違うよね 0379菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f74b-hcWL)2017/07/12(水) 18:22:47.97ID:wt8lN4kd0
0380菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f74b-hcWL)2017/07/12(水) 18:23:28.70ID:wt8lN4kd0
0381菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f74b-hcWL)2017/07/12(水) 18:28:22.78ID:wt8lN4kd0
>>378
貧乏草は食べない。と、雑草は食べない。も意味は違いますよね。
彼は｢あなたは雑草は食べないだろ？｣と質問したから、わたしは｢ヨモギを食べます(雑草を食べます)｣という返答をしたまでです 0382菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-yh1Z)2017/07/13(木) 10:03:21.15ID:sIMdIF8WK
>>381
おやおや？ここでは文脈を持ち出すんですか？
いったい文脈を考慮すべきという前提なのかそうでないのかはっきりしてほしいものですが、どうです？ 0383菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Mv6N)2017/07/13(木) 10:12:14.74ID:ogYbqjIgd
>>382
あなたは｢雑草は食わないだろ｣と言った彼ですか？
雑草は食わないだろという質問に対して雑草を食べますよ？(ヨモギ)と返答したまでですが...
それを屁理屈だとか...理解に苦しみます 0384菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-yh1Z)2017/07/13(木) 10:16:30.08ID:sIMdIF8WK
>>381
ちなみに雑草という単語には様々な定義があり、公益財団法人である「植調」では以下のような定義もあげています
>●人間にとって不利益になる植物
>水田や畑の雑草を放っておくと作物が健全に育たず、収穫量が減ったり、品質が悪くなったりします。また、雑草は害虫の住みかとなったり、人間の活動のじゃまになったり、景観を悪くしたりします。
>こういった人間の活動に不利益を生じる植物を総称して雑草と呼ぶという考え方です。
あなたがどういう定義を採用したのか知りませんが、これを見ると必ずしもヨモギが雑草に入るといえるかどうか、議論の余地はありそうですね
いずれにせよ、雑草という言葉を相手の用いた意味内容からすり替えているのであればそれは藁人形論証の可能性があります
ですから、雑草という語の意味がいまの論点においてどのような意味で使われているのか確認したほうが利口だと思いますよ 0385菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-yh1Z)2017/07/13(木) 10:24:52.37ID:sIMdIF8WK
>>383
>>384
あなたの理解が及ばなくて苦しむのはあなたの問題ですが一つヒントを差し上げますと、言葉の意味というのは記号に対してイデア論的に対応しているものではないというのが
少なくともウィトゲンシュタイン以降広く取り入れられている考え方です
早とちりしてヨモギは〜などという前に、それが適切な語義の読解に基づいた反論たりえるのか吟味することをお勧めします 0386菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Mv6N)2017/07/13(木) 13:02:22.22ID:ogYbqjIgd
>>384
彼がどのような雑草定義により｢雑草は食べないだろ｣と言ったのかは分かりませんが、日本でヨモギが雑草として扱われているという事実があるのでしたらわたしが返答した｢わたしはヨモギ(雑草)を食べます｣は問題ないと思いますが...
人に不利益という点でもヨモギは雑草として扱われていますし... 0387菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Mv6N)2017/07/13(木) 14:18:59.24ID:ogYbqjIgd
たんぽぽやオオバコ、イタドリ、カタバミなど
食べる事のできる雑草は沢山あります
彼の様に｢雑草は食べないだろ｣という質問に対して｢わたしは雑草を食べます｣という返答の何が屁理屈何だか...
食べる雑草とググっても当たり前に名を連ねるヨモギを含むそれらの植物が雑草として扱うのが不当であるならばそのような説明をして頂きたいと思います
合点がいきましたらわたくしの｢わたしは雑草(ヨモギ)を食べます｣という言葉を取り下げさせて頂きます
自生している植物で可食なものが結構あるんだね。
ヨモギは天ぷらが良いね。
ほろ苦くて薬草的な感じ。
大人の味ですな。
スベリヒユはネバネバしてて面白い。
0389菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-yh1Z)2017/07/13(木) 14:54:54.77ID:sIMdIF8WK
>>386
>日本でヨモギが雑草として扱われているという事実があるのでしたらわたしが返答した｢わたしはヨモギ(雑草)を食べます｣は問題ないと思いますが...
だから雑草という語の意味が一義的でないといってる
> 人に不利益という点でもヨモギは雑草として扱われていますし...
不利益かどうかは立場次第で一義的でない
>>387
> 食べる事のできる雑草は沢山あります
雑草という語の意味は一義的でないといってる
> 彼の様に｢雑草は食べないだろ｣という質問に対して｢わたしは雑草を食べます｣という返答の何が屁理屈何だか...
一義的でない語の意味を相手が使ってるのと違う意味にすり替えても話が噛み合わない
勝手に語の意味を独り決めしても藁人形の可能性があるといってる
> 食べる雑草とググっても当たり前に名を連ねるヨモギを含むそれらの植物が雑草として扱うのが不当であるならばそのような説明をして頂きたいと思います
そういう定義のものを拾ってきて「どうだ！こういう意味もある」と言ったところで一義的でない語の意味を相手の意図を外した意味に勝手に決めて
相手の意図をすり替えた議論に持ち込んでも藁人形だといってる 0390菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-yh1Z)2017/07/13(木) 15:31:37.09ID:sIMdIF8WK
>>386-387
そもそも今の話になった元を辿れば「雑食者は蛇や虫を食うのか」とかいう質問に対して「食う価値が無いと判断するものは食わない」という趣旨の回答があったわけだ
それを踏まえての「雑草は食べるのか」という発言なのだから「食う価値を見出ださない植物(を食べるのか)」の意味で用いられていると読むことは十分に可能で、俺はそう解釈した
で調べた結果、実際に雑草という語について「利用価値の無い植物」という解釈も成り立つわけだ
また、「雑草という名の植物はない」という言葉とともに、何が雑草にあたるかは立場によるという趣旨の記述も複数見られた
従って、君が君の採用した定義でヨモギを雑草に入れたからといって、ヨモギが雑草に入るかどうかは一義的でないし普遍性があるともいえない
彼の発言で用いられた雑草という言葉の解釈として君の解釈が適切かどうかには疑問の余地がある、といってる
君が勝手に語の意味を決めてるだけでその解釈が彼の発言意図を離れてるならそれは藁人形でしかないのだが、
どうやって君は彼の発言意図を確認したのかな？そもそも確認したかな？ 0391菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-yh1Z)2017/07/13(木) 15:53:01.23ID:sIMdIF8WK
>>386-387
もちろん俺のこの解釈も通訳不可能性ということを考えれば厳密に発言者の意図を記述しているとはいえないわけだが、
少なくとも君がした解釈以外の語句の解釈が可能であることを指摘するには十分だろうし、
さらに進んでいえば、君が俺の提案した読解を採用することによって君の読み取りで生じたような程度の不整合が回避できるのであれば、それは君は自分の独り合点した読みを捨ててこちらの読解を採る方が合理だと判断できるんじゃない？
無論、そこにこだわるだけの特別な理由があるなら話は別だけど、そうでないならただ言葉尻を捕らえてあまり意義のない話でスレを埋めてるという以上のものに見えないので、そういった特別な理由があるなら是非教えていただきたい 0392菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-VH/t)2017/07/13(木) 18:50:17.82ID:8MX9wSyIK
一般的に食べるヨモギは野草で、食べないヨモギは雑草ですな
言葉尻でしか答えない屁理屈荒木光男には理解しにくい事項ですなw
犬に帽子を強制して写真に撮るのは人によっては虐待と感じる人もいるかもよw
0393菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 634b-Mv6N)2017/07/13(木) 19:08:01.91ID:E5RLmlV90
>>389
もう一度いいますね
食べる雑草とググっても当たり前に名を連ねるヨモギを含む『それらの植物が雑草として扱うのが不当』であるならばそのような説明をして頂きたいと思います
よろしくお願いします 0394菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 634b-Mv6N)2017/07/13(木) 19:17:33.95ID:E5RLmlV90
>>390
そもそものお話は彼が猫、蛇、虫を食べない理由として
＞可食部分が少なく不味いからだろ
＞オマエは雑草を食わないの
＞猫や蛇を食わないように雑草は食わないだろ
から始まっていますので彼は｢雑草は不味いから食べない｣と言う事なのじゃありませんか？ 0395菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-VH/t)2017/07/13(木) 19:20:26.57ID:8MX9wSyIK
>>393
オマエがそう思えばそれでいいんじゃねw
オマエは特殊な屁理屈人間性なんだから
オマエの基準で 0396菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 634b-Mv6N)2017/07/13(木) 19:29:37.72ID:E5RLmlV90
>>390
申し訳ない。続きます。
彼は雑草を猫、蛇と同じ理由(不味い)により食べないだろ？と質問していますので、わたしは｢食べます(少なからずヨモギをわたしは不味いとは思わない)｣と言う返答をしました。
もちろんヨモギを不味いと思う方々もいらっしゃいますので彼の質問には何の問題もないと思いますが、｢わたしが雑草として扱われているヨモギ、たんぽぽ等を不味いとは思わないで食べる｣ことを返答することが、どうして藁人形や屁理屈となるのでしょうか...
そもそもあなたとお話しても憶測から先には進みませんし、不毛なお話にしかなりませんので、わたしは彼とお話することにします。 0397菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 634b-Mv6N)2017/07/13(木) 19:33:05.31ID:E5RLmlV90
>>395
雑草辞典等にも掲載されているヨモギを雑草として扱う事が屁理屈な理由をお答えください。 0398菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-VH/t)2017/07/13(木) 21:17:34.87ID:8MX9wSyIK
>>397
質問が悪かったな、雑草とか曖昧な名詞じゃなくオマエみたいにギシギシやスギナ、オナモミと固有名詞でオマエは食うのかと聞けばよいんだな
蛇は思い出したが沖縄でイラブーが有名だからくったわ 0399菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-yh1Z)2017/07/14(金) 05:49:32.46ID:zKT5BgvnK
>>393
> 食べる雑草とググっても当たり前に名を連ねるヨモギを含む『それらの植物が雑草として扱うのが不当』であるならばそのような説明をして頂きたいと思います
もう一度いいますが、語句の意味が多義的であるなかで、相手の発言意図を離れた意味にすりかえるのであれば藁人形論証であって詭弁です
この場合に相手があなたがググった意味で「雑草」という語を用いているという証拠はなく、従ってそこにヨモギが含まれるかどうか不確かです
もしもあなたがググった意味で語句が用いられているなら問題はないのですが、もしもそうでなかった場合にはあなたがしていることは発言意図のすり替えであり、藁人形論証で、結果的には論点ずらしをしていることにしかなりませんよ、と指摘しています
あなたが間違いなく適切に発言意図を汲めていると思うならいいのですが、そのことはどのように担保されますか？説明していただけませんか？
>>394
> そもそものお話は彼が猫、蛇、虫を食べない理由として
> ＞可食部分が少なく不味いからだろ
> ＞オマエは雑草を食わないの
> ＞猫や蛇を食わないように雑草は食わないだろ
>
> から始まっていますので彼は｢雑草は不味いから食べない｣と言う事なのじゃありませんか？
可食部が少ない、不味い、というのは食品としての利用価値が低いという風に解釈できませんか？
>>396
> ｢わたしが雑草として扱われているヨモギ、たんぽぽ等を不味いとは思わないで食べる｣ことを返答することが、どうして藁人形や屁理屈となるのでしょうか...
あなたやネットの誰かがヨモギを雑草と扱うことと、万人にとってヨモギが雑草であるかどうかは別の話で>>390に書いたように
実際に雑草という語について「利用価値の無い植物」という解釈も成り立つわけだ
また、「雑草という名の植物はない」という言葉とともに、何が雑草にあたるかは立場によるという趣旨の記述も複数見られた
ということですから、
是非あなたの解釈以外で彼が雑草という語を用いた可能性に頭を巡らせてみてください
> そもそもあなたとお話しても憶測から先には進みませんし、不毛なお話にしかなりませんので、わたしは彼とお話することにします。
不特定多数の利用する掲示板に書き込むということは、不特定多数への主張の投げ掛けであり、不特定多数からレスを受ける可能性を前提しているというインターネットの性質の上で当然の事実を無視してそのようにいうのであれば、
それはもはや逃亡宣言と大差ないのであって、自身の主張の正当性を保てなくなったと解釈されても仕方ないと思いますよ
論者が俺であれ彼であれ他の誰であれ、あなたの主張に対して正当な主張が為されたとき、その主張は論者が誰であるかによって正当性を担保されるのではない
主張の正当性は、主張そのものが論理的に正当性を持つかどうかによって判断されるべきでしょう
>>397
雑草という語は多義的なので、ある辞書に書かれた特定の意味で用いられているとは限らない
にもかかわらず、その語義で用いられていると勝手に決め付けることが正当である理由―他の語義である可能性が持つ正当性を勝手に捨象することの正当性―を説明してください 0400菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ e240-X5vM)2017/07/14(金) 11:01:49.90ID:cXEuHUh80
マルサンの有機豆乳が品不足のようで。
大豆ぽくなくて美味しいのに
ベジタリアンだって別にまったく肉を食わないわけじゃないぞ？
勘違いしてるやつらばかりだが
納豆も肉エキスで菌を培養してるって聞いてたから食べるのやめた
スーパーに売ってるので肉エキスで菌を培養してない納豆ってある？
0406菜々しさん (ﾆｸｸｴ KKc5-NZh7)2017/10/29(日) 20:14:04.56ID:Nqbup9jwKNIKU
0408菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-NZh7)2017/10/30(月) 07:14:51.50ID:FZaSd+PrK
0412菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ b783-egNg)2018/02/01(木) 12:42:04.11ID:xz+KLMV40
野菜食べ放題で金が儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
G99YY
>>411
バカなん？たれの方に入っとるに決まっとるやろ
肉食わないと脳が萎びるんやね 0415菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9983-InwY)2018/06/01(金) 15:10:49.96ID:lnIxEn9N0
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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0416菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5d54-xfDa)2019/08/22(木) 00:33:06.24ID:rbgaDMBE0
0417マクロビ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-8+0y)2019/08/22(木) 04:23:09.63ID:2O5ODo7Ba
ヴィーガンだと制限されるけどベジタリアンは制限されにくいと思います。
マックの揚物はマーガリンの味がするのでベジタリアンはOK、ヴィーガンは乳製品だからアウトみたいな感じになると思いますので。
今のところ魚に代わる代用食品が見つけにくいし、自分は実以外の野菜も食べるのを減少したいのでマクロビとして置きます。
0418菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5d54-xfDa)2019/08/22(木) 11:29:50.00ID:nJgA0unA0
無理をなさらないように、でも知恵がつきますね
>>416 激安フルーツとか販売したい 0422菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW b354-JpxI)2020/10/08(木) 17:47:42.83ID:A3VknNu30
0423菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW b354-JpxI)2020/10/08(木) 17:58:42.53ID:A3VknNu30
>>417
何を言っているのかよくわからないけど純粋なマーガリンは乳製品ではないし、マックは揚げ油にヘット（牛脂）使ってる 0425菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-Jh9r)2021/01/06(水) 12:26:39.01ID:R6qJO22N0