業の大きさが後世の名声の差にもなってるのかね。
利休は世界的に有名だが織部はへうげものが出るまでは
茶を習った人や焼き物好きしか知らなかった。
焼き物好きの間でも魯山人なんかが様式を復活させるまで殆ど忘れられてたんでないか。
へうげものがなかった場合は、セ・コ・イヤ〜ン、セコイヤ〜ン
まで待たなければ認知度の上がりようもなかったな
これが正解、不正解という態度を出さずに、一緒になってバカやってくれるからな
利休は自分の考える美の極みを自分で見ないと気が済まなかった
織部は生きてる限りは行けるところまで行ってみよう、くらいだった
布団を亀甲縛りしてたころと比べると秀忠の成長が著しいな
アレやれコレやれ、できなきゃ代えるぞ、ってのと
苦しいときにヒントをくれて褒めて伸ばしてくれるのとでは大違いだわなぁ
>>957
でも方向性が180度変っただけでいずれも自分のものにしてない感はあり。＞秀忠
武術が好き、実学が好き、という家康はまさにそうやって自分を鍛え上げて、
そして国を作り上げて来たんだろうね。
徹底的なハードウェア人間、とでもいうか。 >>930
〉理解する気は無いけど必要なら使う
理解はしてるんじゃないのか
ただ、まだ数寄をメインに押し出すタイミングじゃないと思っているだけで
秀忠との齟齬もそうだけど、天下太平が十分に成ると言えるのがいつかの見極めが天下人とその
後継者とで決定的に違っていたからこそのいまって感じがする >>917
秀吉の非情は「努力」によるものだったようだけど
家康も関ヶ原前には
四六時中淫猥な妄想を見てしまうほどの過酷なオナ禁で
自分を追い詰めて甘さを消す努力をしてたよな もし秀吉が天下を取ろうなんて思わなかったら
ただの優しい足軽大将のおっさんとして嫁さんの尻にしかれながらそれなりに平和な人生だったのかな…
天下取り考える前にすでに城持ちまで出世してるから
上昇志向はあったんだろね
秀吉は勿論有能なんだろうけど、あの嫁はズルいわ
日本史上最高の良妻なんじゃないの、おねって
夫の浮気癖を組織のトップの人に訴えにいく胆の太さも素敵
子がデキてたらなぁ
>>965
あの時の人生相談に乗ってくれる気さくなオカマバーのママみたいな世話焼きノブは面白かったなぁ 独孤伽羅「妾殺すべし」
北条政子「慈悲はない」
浅井江「ドーモ、ソクシツ＝サン。ソクシツスレイヤーデス」
作品によっちゃ秀忠はお江にアドバイスされて日々猛々しくなって家康に褒められたみたいなのもあるけど
へうげの秀忠にお江なんか入りこむ隙も無いし秀忠が変わっていった経緯も行動も納得できるね
秀吉は城持ちどころか
信長に次ぐ天下ナンバー2の毛利攻めを一手に任されるほどの、
いわば征西大将軍だったろ
株式会社信長で一番の有能社員って感じ
>>968
秀忠が織部に心を開くきっかけだし
つまりそれだけ秀忠にとって江の存在は重要ということだろ？ 信長、秀吉、家康の中で信長だけは恬淡としていて闇を見せないから凄い
と思ってた時期もあったんだけど、考えてみれば信長は天下人にはなってないんだよな
そう考えると信長には「努力」が足りなかったとも見える
息子可愛さが止められなくて本能寺に至ってしまったわけだし
信長は０から９まで仕上げたんだから凄いわ
譜代を差し置いて秀吉や明智ら余所者を出世させるみたいな
他の誰も出来ないことを多々創造した
あの利休が｢こいつを自分の美に染めるの無理だから殺すしかない｣と決意せざるを得なかった唯一の人間だからな
>>974
余所者を出世させておいて、近場の美味いところを身内で固めようとか、ダブスタやってるから本能寺の変なんてやられるんだよな へうげ的にはどうなんだろうな
秀吉と利休の策謀が無い場合、明智は謀叛に踏み切ったのか
踏み切ったとして信長を殺すとこまでいけたのか
>>977
意味分からん
０か１００かじゃないんだから
武田だって多少の実力主義は取ってるよ
信長ほどじゃ全くないがな つーか家康の理論だと最後に自身を消さなきゃならんというね
最期の最期に数寄に目覚めた三成がもし生き延びていたら、その先どんなものを生み出したんだろうな
へうげでも史実でも秀吉は凄い人間臭い。
天下人になっても良くも悪くも人間臭さをすてなかった。
利休は自分の理想のために信長を暗殺させ明智を陥れ
さらに帝を亡き者にしようとしたり業が深すぎたからな
>>984
体臭だよ
大衆受けするかどうかで決まる >>966
へうげでは眉をハの字にしてたけどな、信長様。
久しぶりに描かれたと思ったらあの顔ｗ ってここでも大うけだった。 >>984
立場上ぶっ殺してもいいところを
「笑わせられたからしゃあーないなー許したるわ！」
とやっちゃうところなんかめっちゃ人間臭いわ 「人間臭い」という表現に対して「定義は？」とか言っちゃうあたり、
野暮もいいところだな
石田三成「人間臭いとは如何様な事を申すのです？しかと理にして貰わねば判らぬ」
利休はみっちゃんのへうげ力の爆発を見たらどんな顔するんやろか
宗二の息子出番なし、自分で知らないうちに数寄の芽を摘み取るという親父がされたことを自分でやってしまった罪ゆえか
それはどうやら罪じゃないから大丈夫ｗ
利休は信長殺しや秀満殺しを全く反省してないようだしな
数寄者が本能寺の黒幕だって事を知ってるというのは
この漫画のヤス様にとって大きな事だろうなぁ
その辺も数寄者への不信感があるんだろう、織部は利休みたいにやらかすに違いないみたいな
そら数寄者を（というか織部を）信用してくれって方が無理だわな
プラスの補強材料がなにも提示されていないのに
そら俺らも織部を主人公として見てるから好意的に見れるわけで
家康の視点からストーリーを追っていれば
むしろまず殺しとけってキャラだろ>織部
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QU+V)2017/08/11(金) 09:21:55.33ID:w9vrEahZa
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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