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【大雪】雪国ではEVを禁止すべき【危険】2
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0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 09:59:38.21ID:EeDYKmaD0
>>34
デンソーの宣伝文句だと、

＞目指したのは、寒い気候でも航続距離を気にせず快適に走行できること。
＞そこで開発したのが、冷媒の密度を高める製品です。
＞これにより、気温マイナス10度の環境でもヒートポンプによる暖房が可能になりました。
＞現在は、より気温の低いマイナス20度の地域でもヒートポンプを搭載したEVでのドライブを可能にするために開発を進めています。
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 11:07:19.21ID:EkKGz3H/0
>>37
それトヨタ製品ですよね？w
知ってますw
他のメーカーはどうだと思います？w
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 11:10:16.18ID:3H4raea60
>>37
先日の大寒波襲来の時
吹雪の中ではエアコンの室外機が氷漬けになって動かなくなった

いくら冷媒を改良したところで、氷漬けになったらヒートポンプなんて無理
やっぱりPTCか燃焼式ヒータが必要
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 11:11:02.20ID:EkKGz3H/0
またヒートポンプが安定稼働するなら平時と冬の電費の乖離がここまで大きくなることはあると思う？w
それもマイナス10度どころか0度前後でw
ご自慢のEVで雪がガンガン降る雪国に行ってパネルの電力消費見てみたら？w
それが一番よくわかると思うよw
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:13:15.58ID:3ksHVdLd0
>>33
あれはイジワル電費(笑)
普通にマイナス環境でも5～6km/kwhは行く。
つーか、勘違いしてるようだが。
充電インフラの、考え方はメーカーの考えではない。
あくまでも日本の中での話。
他国は250kwや350kw級の充電インフラで検討してるのに。
お前の様なイヤイヤのせいで。
予算や規制緩和が進まず50kw級で進めば日本の自動車関連は全滅する。
そう言う問題。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:21:27.17ID:3ksHVdLd0
>>40
ぶっちゃけマイナス5℃程度なら電費対して変わんない。
つーか、バカみたいに暖房設定27℃とかw
半袖で車乗るのか？
それくらいアホなこと言ってると気付け
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:27:33.54ID:EkKGz3H/0
>>41
いかねぇよw
半袖とか言ってる時点でわかってねぇなw
周りが吹雪いて中での0度と朝ではなく日中ひがさしてる中での0度ではまるで体感温度が違うんだぜw
周りが雪に覆われて吹雪いてる中で試してこいよw
5-6どころか5なんか余裕で切るわw
JAFの実験でも25度、雪国のディーラーの販売車ですら27度設定な
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:28:46.15ID:EkKGz3H/0
>>42
はい！27度設定のリーフw

tps://s.kakaku.com/kuruma/used/item/31108305/
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:29:43.23ID:EkKGz3H/0
このアホが雪国を理解してないのがバレバレでウケるw
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:33:48.91ID:EkKGz3H/0
マイナス2度程度で4.5電費のアリアも見てこいよw
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:56:20.49ID:EkKGz3H/0
それと単純に走るだけじゃなくて暖房を使いながら待機するだとか走り出す前や走ってる時にデフロスタで曇りを取るだとか雪を溶かすだとかそういう時にも電力消費が激しく消耗するからなw
通常時と違って想像以上に運用するとなると厳しくなるぞw
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 12:59:44.99ID:EkKGz3H/0
あと当然だけども雪国が阻んでその場で足を取られて進んで行かないとかねそういう状態の電費も酷いもんだぞw
俺も電費2.5とか叩き出したがなw
経験してこいよ妄想ばかり言ってないで
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 13:13:09.87ID:KXcr43gt0
>>5
雪道でのブレーキは車重とタイヤのグリップ性能によるでしょ。同程度の減速度で違いがあるなら話は別。

アクセルの抜き加減で減速が立ち上がるのでコントロールしやすいって意見は分からんでもないけど、それはギア落とすのと同じだし、日産のeペダル、トヨタのPDAなんかでもいいのでEVのメリットではない。
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 13:15:49.53ID:8hhKygh+0
>>41
50KWは一般家庭向け200V単相3線式の低圧契約の上限値
これを超えると6,600Vの高圧契約になってキュービクルが必要
さらに2MW超えると数万Vの超高圧契約になって大規模な受電設備が必要

充電インフラが充実する時代なんて来るのだろうか？
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 13:26:26.99ID:EkKGz3H/0
走らない時代にEVは家で充電するもの云々を推進派が言うもんだから今は逆にそれに足を引っ張られてるのは草
家でも外でも安心して短時間で充電できますって時代にしないといけないのにw
基本料、メンテ代をペイできる環境作りはいつ完了するのかな？w
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 13:55:27.77ID:zKB4ZhLK0
予想通りキチガイが暴れてて草ｗ
一生やってろカス
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 14:27:11.85ID:EeDYKmaD0
>>51
他の国が400～480V三相交流普通充電できるのに、200Vなんて低圧すぎるのを何時迄も続けて行くのもどうなのか？
国際規格としては1500Vまで低圧となってる現状に合わせて、急速充電規格もバージョンアップしてる
何時迄も昭和のままで良いってのも違うのではないかな
国内も普通充電に44kW充電対応の後追いしても良いだろう
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 14:58:32.33ID:Oxw2JfI20
>>54
時代が変わっても物理法則は変わらないよ
200Vって運が悪いと人が死ねる電圧
400Vあれば楽に逝ける
6,600Vは黒焦げ
もちろん100Vでも濡れてればアウト
電気の怖さを知らない人は気楽でいいよ

ケーブルの絶縁がちゃんとしてて、受電設備や充電器や車に何ら問題がなく、正しいオペレーションをしてる限りは何V何Wでも問題ない
万一に備えて、それでも大事に至らないようにいろいろ規制されてるだけだから
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 17:41:51.97ID:KGpPahsJ0
>>56
横からだが問題はそういった電圧仕様の機器を一般素人が扱う部分なんだよ。
素人はその怖さをろくに知らない故に、機器の扱いを雑にしがちになったりする。

例えばプラグの扱いを雑にした結果落下破損させて絶縁不良が生じ感電したり、プラグ抜き忘れ発進等で破損させて絶縁不良が生じ感電するなどね。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 17:57:49.39ID:EeDYKmaD0
欧州よりも日本の方が雑に扱われるとは思えんのだが
日本がやたら低性能だから他の先進国並みにくらいしようぜってのなんだし
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 18:18:22.77ID:yZZdqAVm0
>>59
日本でもテスラは250KWの充電器を準備してる
現状はメーカーや施設が販促のために充電器を設置してるだけで、充電スタンドがビジネスとして成功してる例は無い

はたしてビジネスとして損益分岐点を超える未来はあるのだろうか？
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 18:21:46.32ID:3ksHVdLd0
>>49
お前の運転がど下手なのはわかったよw
俺は極寒地帯で運用してみて、すでに経験みで言ってるんだよ。
いくらなんでも常に電費2km/kwh台には絶対ならん。
そうだと主張するなら。
お前の運転クソ下手くそだよw
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 18:43:50.17ID:yZZdqAVm0
>>61
極寒地で問題になるのは電費よりもバッテリー出力性能だな
低温下ではバッテリーから取り出せる電力が激減する

積雪路だと走行抵抗が大きくなって電費が低下する

さらに暖房の消費電力も増える

大寒波吹雪の中ではBEVは三重苦で大変だ
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 20:20:36.63ID:uqrwCMCj0
極寒ではICEも燃費落ちるけど
ICE:燃費半分→給油5分(満タン)追加
BEV:電費半分→充電30分(良くて80%)追加
気温低いと充電基の出力まで落ちるというおまけ付き。

そもそもの航続距離も違うしな。
1000km→500kmと400km→200kmじゃどちらが致命的か。

DD論にするには苦しい。
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 20:38:01.78ID:yZZdqAVm0
>>65
ICE車でも燃費落ちるけど、そんなに変わらないな
HEVは普段の燃費が良い分、大きく悪くなるけどね

いずれにせよBEVみたいに激減はしないから、雪道を走るときは常に燃料半分以上を心がけておけば大丈夫
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/06(月) 20:41:15.81ID:EkKGz3H/0
>>61
お前は何も分かってないのがバレバレw
雪国で自慢のEV転がしてコテンパンにやられてこいよw
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/07(火) 06:22:02.69ID:o6pw8EM50
>>65
まず便宜上の計算で順を追って説明するが、普段10km/Lの燃費が仮に半分の5km/Lまで悪化したと仮定した場合、これを電費換算すれば約0.545km/kWh(レギュラーガソリン1L当たり9.167kWhで算出)といった話になる。

次に上記が低気温環境における熱効率低下の影響で、運動変換効率が20%の結果だと仮定する。
その場合に比較対象を電動機駆動として、運動変換効率を90%で補正すれば4.5倍である約2.454km/kWhの電費になる。

次に各外因的機械負荷の影響を受ける要素として、車体格およびプラットフォームが同様の物になる要素を考慮し、比較対象としてICEが日産のC11ティーダ・BEVが日産のZE1リーフだと仮定する。
この場合に各車両におけるエネルギー満量時の走行可能距離を算出すると、ICEは260km(52Lタンク)になりBEVは152.148(62kWhバッテリー容量)といった話になる。

こうしてみると如何にBEVが豪雪環境において不利であるか理解できるかい？
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/07(火) 07:11:09.59ID:o6pw8EM50
てか豪雪地域現地生活歴38年であるオレが、現地生活を通して物心ついた頃から大人達運転で問題点を経験し、更に自身運転としても20年程度経験し問題点を見出だしたことすら信じられないなら、>>68の人が示唆するように一度ワンシーズン現地生活してからにしてほしいわ。
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/07(火) 07:44:28.32ID:o6pw8EM50
余談だが>>70の説明で提示した数値や計算の意味自体解らない人は、そもそも義務教育で習う理科の内容から復習してきてほしい。
※例えばエネルギー値の換算原理など
そういった基礎知識すら疎かだと、正直オレが説明している内容自体理解できない話になる。
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/07(火) 08:24:05.31ID:PP8GRNOG0
「大人の発達障害」の代表的な症状
①ASD（自閉スペクトラム症）
・場の空気を読むことが苦手
・曖昧な内容から推察することが苦手
・言葉や表情から心情を察するのが苦手
・特定の物事へのこだわりが強い
・状況に応じた臨機応変な対応が苦手
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/07(火) 08:36:25.98ID:pKjqP9zE0
稚内でアリア転がしてる人も止まらないんだよなw
あの雪の中で止まったら足をとられてもう発進できないかもという確信的な感覚があるから対向車が来てすれ違いになっても止まらずに進むしかないのが見てて面白いw
こんなちょっとの坂ですから登れないのかとか体感してきたらいいw
気がついたらアホみたいな電費になってるからw
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/11(土) 13:01:30.72ID:CKoUo/+O0
急速充電てどうなの？気温がプラスのときに60A以上電流流れてるのに、気温マイナス20A程度だよ
あまりの落差に開いた口が塞がらない
充電の速度も遅いし、寒すぎてバッテリーに充電出来る容量も夏と比べて激減
さらにクーラーと違って、ヒーターの電気消費量半端ない
もうね、夏は快適すぎてEVめっちゃいいやんて思ったけど、当たり前のように氷点下になる地域だとしぬわ
あとボンネットとか雪とけねーし
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/11(土) 23:56:25.50ID:c7pUIerB0
>>77
それ60Aってサクラかなんか？
44kwの充電器なら106A,50kwの充電器なら120A,90kwの充電器なら125Aないし200Aぐらい流れると思うよ
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/02/19(日) 19:42:32.75ID:HhuJ8+9S0
>>1
正解
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/03/27(月) 11:35:06.87ID:1ZkgWlDR0
トヨタ、ドイツ、イタリア、ポーランド様々だな
EV一辺倒なんて絶対無理だからな
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2023/07/03(月) 19:42:02.77ID:f2SeO4gM0
740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg

742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう
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