【HONDA】新型ZR-V Part7
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ホンダの新型SUV ZR-Vを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/ZR-V/
スペシャルサイト
https://www.honda.co.jp/design/new-suv/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>970を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
※前スレ
【HONDA】新型ZR-V Part5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661333568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【HONDA】新型ZR-V Part6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662171261/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ehevで燃料タンク57Lって本当かね
航続距離1000km超えじゃん 話むっちゃ蒸し返しちゃうけど、rav4にしちゃいそう
走りが良いという話なのに試乗すら出来ないし......
なっやむぅうう～ >>13
何も悩まず買うのか
よっぽど詳しいか馬鹿なのか 気持ちRAV4寄りならRAV4にした方がいいと思うけど、シビックehev乗ったことないなら一度乗ってみてから考えてもいいかなとは思う。
（RAV4はガソリンしか乗ったことないけど、走りに関しては正直あまり良い印象は無い） RAV4はZR-Vと比べて悩む車じゃないと思うけどな
RAV4とレネゲード悩むとかならまだ分かるけど すまん、ロクに調べてもいないが、エクストレイルは比較対象になり得るの？
ZR-Vと同様に気になる存在ではある >>16
ホンダディーラーにハリアーと比較するpdfが配られているからハリアーは比較対象たり得るだろうと思う、似た車種のrav4も少しは対象かと。
見せてはもらえなかったけど、同じフォルダ内に日産って名前のファイルも見えたからエクストレイルとかも意識してるのかな？？ ZR-Vって何だよこんなんヴェゼル買った奴がマヌケみたいじゃん >>14
RAV4ネタをいZRVスレでいつまでも話す馬鹿よりマシだな >>17
ならないと思うわ
ZR–Vと比較になるのはカロクロ、CX–5 >>20
ごめんな、そこまで怒らせるつもりなかったわ。
仲良くしよう。 HVの後輪はプロペラシャフト駆動なのね
専用モーターとの違いがよくわからないけど北国市街地の万一の深雪に対する備えならどちらも大きく変わらないよね
そもそも今乗ってるミニバンはガソリン駆動プロペラシャフトだし 何かホンダ車の納期遅延ヤバそうだからこれもどんどん遅延していくかもな もう予約→オーダー開始まで来てるけど断言するよ
春の発売日までにVEZELプレイみたいに一部グレードはオーダーストップするよ
先行でオーダーした人は勝ち組です 現行ヴェゼルってYMCしてんのかな
Zでplay内装選べるようになったとか見たけど発売1年半のタイミングだよな
ZRVも１回目YMC狙いたいんだが >>22
ありがとう
それはどういう意味で？
車格が違うとか価格がとかコンセプトがとか用途とか ZR-V自体が良く言えば中間というか、悪く言えば中途半端だから高級路線に走った新型エクストレイルも比較対象にはなると思うけどね
ただRAV4はオフロード向けのSUVだから比較対象にするならハリアーかな 9／３に予約して6月中旬の納車予定
eHEVのFF
でも乗り心地相当硬めみたいでガッカリしてる…勘弁してよホンダさん… SPORTS MAXX履いてた初代ヴェゼル乗ってたら余裕だろ
ZRVはどうせ軟弱タイヤだろうし タイヤがブリヂストンのアレンザなのも単なる嘘コンフォートアピールでしかないな
まあエクストレイルGのハンコックタイヤよりはずっとマシだが 横から見るとフツーの車やな
思い切ってCX60もあり、サイズが許せば >>34
マツダってどう評価したらええか分からんから手を出しづらい.... マツダの高級車って何のギャグだよ
しかも今どきディーゼル CX-60は今はやめておいた方がいいと思う…
3年後くらいに化けそう 今日実写見てきた。デザインがBMWみたい。でも確かにかっこいいわ。
Zにするとオプションは本革シートとフロアマット、ドラレコくらい。
しかしシフトレバーはもはや、絶滅危惧種になるんかな… 買って、乗ってみて
何か違うってなっても
買値程度は買取つくんだから
買わない理由がないよね 今日、ZAWDに決めてきたよ。納期７月だけど、楽しみができた。 >>42
ん？今日ホンダのディーラーが言うにはZは標準がファブリックでオプションで本革シートって言っていたよ？ >>47
営業が間違ってる。Zは標準でレザー。
Xはファブリック固定。 その営業クビにした方がいいレベルでやる気ないなw
新車種の情報なんて全部頭に入れとくべきやろ そうか、zは標準でレザーなのか。それで400万切るなら結構安いな。 ヴェゼルみたいな天井の低さは今回は感じないのかね？ >>52
180cmだけど頭上は余裕あるよ
ヴェゼルは乗った瞬間これやだっていう圧迫感あったから速攻候補から消えた 五味ちゃんはHevはFFもAWDもコツコツ来るっていうけど、あの人神経質な振動おじさんだから気にしてないよ ehevZのFF予約してきたが今時ディーゼルとか言ってる底辺いるな
直6ディーゼル乗れるクルマは今時欧州の高級SUVだけなんだが大衆車のスレにいる奴が何故直6ディーゼルを見下せるのか不思議でならない
本気で頭悪いんじゃないのか 個人的にはモーター駆動しない車はゴミと思ってる
EV大国中国が世界一とも思ってる ガソリンZ、6月末だそうだ
ガソ予約も結構増えてきてるみたい とりあえずハンターchアンドレのレビューを見ないとな(´･ω･`) 後席は狭いというより座面が低い
大人が座るにはもも裏がサポートされずヤンキー座りになる
完全にアラフォーパパ向けだな 買うならHev、Z、AWDかな
五味ちゃんは重さがネックと言うが、子供を乗せる身としては後席のシートヒーターが決め手になる
リアが跳ねるからラゲッジにゴルフバッグ乗せた方が良いとか、横にオネーチャン乗せてどうとかしか言わない五味ちゃんのレビューなんか全く参考にならない 座面高からいって小学生乗せるのにちょうどいいんだろうな
で５～７年で高校生になり乗ってくれなくなってちょうど買い替え時期になると 五味は本当にテキトー過ぎる
Eコンも試さないし、パドルも使わない
無駄に動画尺が長いし本当にポンコツ >>66
小3と小5だからあれくらいで丁度良いのよ 五味の動画は俺よりも妻の方が観てるからなw
最近は、横にオネーチャンって言わなくなったらしいw ちなみにシビックHevも考えたけど今までSUVしか乗ってないので乗り降りが苦で断念
けどシビックHev乗ったらわかるけどパワトレが良すぎてハンドリングも最高でZR-Vを考えてる俺みたいな人は割りと居ると思う
あんだけキビキビ走って乗り心地も全然悪くないんだからな
だから五味ちゃんの言葉は注視してしまう まなぶさんとあま猫さんと土屋さんとなるちゃんは何て？？ 藤トモさんがセンターコンソールの曲線ラインを両手でなぞるところがなんかエロい >>76
それ思ってた
ちんコンソールと名付けよう 小学生がおるな笑
君たちのあれはあんなに立派じゃないだろ？ 動画とかのコメントで購入の決め手はリセールの転売ですと言ってる奴頭悪いよな >>85
価格とかでアルファードから乗り換えみたいに書いてる奴は間違いなくその部類
転売乞食はどこにでもいるわ >>87
リセール良いから買うって人はYouTuberでもない限りそんなにいないだろうけど
リセール悪いから買わないって人はそれなりにいる ZR-Vだって絶賛してんじゃん五味ちゃんは
ただ街乗りしてないから最終評価してないだけだろ 絶賛してない車種結構あると思うよ
ZR-Vはかなり褒めてる方だなと感じた。 最新の動画だと後ろが硬いって100回は言ってる
関係者乗ってるのに >>95
フニャフニャの足好きな人にとっては硬いけどスポーツカーのような不快感は全く無い。十分な乗り心地って評価やろ >>96
いやスポーツの中でも硬いっていってるし
購入したいならまず試乗って勧めてたレベルだろ 評論家なんて長所が５つ短所が５つあっても
長所は全部口に出しても短所は１つしか口に出さないからな
新型が出てくれば旧型の残りの短所４つを出してくる
その新型ｖｓ旧型の相対評価は同一モデルのFMCやMCだけではなく
ライバル車の発売でも起こる >>91
メーカーのテストコースでもない群サイの路面なら街乗りしなくてもわかるだろ 試乗のレビュー見てると大体後席ワインディング向けにしたのかでコツコツ感は言及してるな
なんかSUVにするにあたって前はシビックで後ろはCRVのニコイチみたいだし車高上げてるしでシビックの乗り味とは少し違うのかもな
タイヤも最初からコンフォート履いてるからタイヤでの乗り味マイルド化も余り伸び代ないかもな
どの程度のコツコツ感か分からんが >>98
動画見ればすぐバレるのになんでそんなデマばらまくのか理解不能だわ… >>103
いや言ってるけど？
これじゃなくてテスラの話な そもそも評論家がベタ褒めするような車は一般人には向かない HPで色見た感じクリスタルブルーよりミッドナイトブルーの方が丁度クリスタルガーネットをブルーにした様な色だな 初代ヴェゼルだって硬いだったのに
タイヤがスポーツタイヤのZグレードが硬い硬いで一番売れてたんだし
しかも14～16年の3年間SUV販売台数1位だ クリスタルブルーが青で
ミッドナイトブルーは蒼って感じだ ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ？
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう
こういうところばかりなら固い足、敏感なハンドルでも楽だろうよ
欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 最小回転半径
ZR-V 5.7m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがZR-Vは無理だな http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
ZRVの取りまわしに四苦八苦しながらも切り返しUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 納期来年6月下旬て連絡来た
遅すぎだろーなんかテンション下がってきたわ
今乗ってる車の下取り価格も下がるし自動車税もかかるしいいことないわ 納車されるころには飽きてしまって
もういいやって感じ
金払いたくなくなるパターン 車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて生産の目途もついていない車を空売りするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ 【7444】 展示車見て来たけど同色のヴェゼルもあったけど、そんなに大きくサイズが違うわけではないけどZR-Vの方がかなり大きく見えた。
シートに座るとその大きさの差は更に感じた。内装の質感はヴェゼルとは比べ物にならない位に高かった。特に本革シートが良かった。すぐに注文入れて8月との事。 5ｃｈの車板は所有してる車を自慢する板ではなく
所有関係なく推しの車でマウント取る板ですから そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg 【7816】 【7940】 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制 【8081】 【8763】 この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし 【4737】 【3581】 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 【3470】 【2351】 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと 【9734】 【9599】 インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる 【7906】 【6067】 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、
インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。
「ドレスアップ」と称してローダウン＆インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。 【2613】 【5015】 路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる
サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。 【8568】 【1309】 船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
競艇のようにレースでもしないのなら車だって重いほうがいいわけ 【7627】 【8510】 ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ 【3485】 【4052】 死が近づいてくると、なぜか無性に寂しくなるのです。
死を間近にしたときの寂しさは、心の奥底から染み出してくる寂しさなのです。
永遠に肉親や友達に会えなくなるような寂しさです。
地中の中に引きずり込まれていくような、そのようなつかみどころのない寂寥感といえるでしょうか。
そして人が死ぬとき、それまでの人生の始めから終わりまでを走馬燈のように見ることができるという。
その走馬燈の中に若い美人との交わりが出てこない人生。
車はいいものを乗ってきたけど処女を食えずに寝たきりになって、何もできずに悔いだけが残りつつ死を待つ人生と
車は中古や大衆車で我慢したが大勢の若い女を存分に味わって、臨終の際に走馬灯のようにチンポを咥えこんだオマンコを思い出しながら死ぬ人生
どっちがいい？
多分20年後30年後に「あの時やっとけば良かった」と後悔しているだろう
今戻ってきたんだよ、その20年後30年後から >>123
展示車は黒。まだ正式に契約してないけどeHEVのZのスーパープラチナグレーメタリックのつもり。 目がガンギマリの藤トモさん面白い
シビックehev買おうと思ったけどこっちのほうがいいって断言されちゃうと悩むなあ >>137
やっぱZならグレーか黒ですよねぇ
ありがとうございます ガソリングレードなんか廃止すればいいのに
欧州貴族が決めた世界のルール脱炭素に遅れ日本経済沈没するぞ
ハイブリッドコストをガソリンに転嫁して
ガソリン20万円アップHEV5万円値下げ
これくらいやれよ ガソリングレードの税金アップでもいいな
自動車税30％アップ マルーンはパールコーティングされてるので外光や見る角度とかで色味や印象が違う >>141
自動車税殆ど払ってないEVの自動車税税値上げでよくね？EV増えると地方の一般財源減収だぞ 財政の話じゃなく世界のルールに反するガソリングレードに罰を与えろって話なんだ >>146
ならくそ重いテスラとか重量税倍でよくね？ 30％もガソリン無駄使いするガソリングレードなんか邪魔だろ
そんなんで欧州貴族のヤンキールールに迎合できるとおもってんの >>147
石油由来のアスファルト無駄にダメにしてるから環境によくない
全国の道コンクリにするなら別として 発電コストや劣化コストなんか関係ないんだよな
いかに直接ガソリンを消費しないか
ルールはそこだけ ガソリンタンク57Lだったら1100kmは走れそうだな。 ヴェゼル受注中止(ノ∀｀)
来年内納車は無理ってwww
こりゃ難民が流れ込んでくるぞ！ ガソリングレードなんか廃止
無理ならハイブリッドコストをガソリンに転嫁してガソリン20万円アップHEV5万円値下げ
即時希望国主導でメーカーへ指示しろ >>138
五味もシビックより好きかもということ言ってたよね
相当いいのかな
ただ群サイだと条件が特殊すぎて一般道ではどうなのって言うのはあるよね 60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
シビック 2.0HV 1460kg FF eHEV 141馬力 182N 4.86秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 ベストバイはガソリンAWD
次はハイブリッドAWD
次はガソリンFF
ハイブリッドFFは前が重たいいのでバランスが悪くリアが跳ねる 悪路用SUVのくせにFFでいいなら地上最低高もいらんからシビックにしとけということ フェンダーアーチやリアバンパーは無塗装樹脂のほうがしゅきぴ(´･ω･`) 今はSUVが必然の商品開発だ。
ロールスロイスのような悪路がまったく似合わないブランドまで、SUVに注力する。悲壮感すら漂う成り行きとなった。
SUVは背が高くて車体が重く、空気抵抗も大きいから、今日のクルマが重視するエコロジーには矛盾するボディ形状だ。
しかし背が低く軽いクルマで環境性能を高めても、高価格では売れず、話題性も乏しい。
本当のエコカーは、スズキ「アルト」やダイハツ「ミライース」のようなコンパクトな軽自動車だが、儲からないから海外の主要メーカーは手を出さない。
結果的に売れ筋から高級品、先進技術の搭載まで、何でもかんでもSUVになった。 シビック
https://www.honda.co.jp/fishing/fishing-car/CIVIC/image/fishing-car01.jpg
https://www.honda.co.jp/outdoor/camp-car/civic/images/checkImg_01.jpg
荷室・収納｜インテリア｜シビック｜Honda公式サイト
https://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalog/interior/utility/
e:HEV、EXは404L
奥行き 920-1620
幅 1030
高さ 750
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-qLXA [121.87.130.103])[sage] 2022/09/03(土) 00:10:25.42 ID:UJMpJ7qm0
荷室の高さがvezelより低いのにはびっくりした。
現行vezel 880mm 容量335ℓ
zr-v 745mm 容量395ℓ
>>919
まさかのシビック以下
そりゃそうだろ
車高を持ち上げてホイールアーチを黒く縁取りしただけのやっつけSUVだからな 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a3b7-t3vm [203.171.9.206])[sage] 2022/09/04(日) 09:26:15.87 ID:QQxKY2X20 [24/24]
先月ぐらいにはハリアー、CX-5とかにマウント取ってたZRVが
今月に入ってカロクロにすら劣る部分おおいのが露呈すると発狂してる層が哀れに思う
愛車だろうが（当分まだ先の話か？）そこまで偏愛、狂愛w https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです
それなのにFFをチョイスするという意味不明な選択 クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
マークX
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg https://youtu.be/A-qNuu1lm0g?t=467
マツダ CX60 【公道試乗 後編】
FRパッケージの優れた重量バランスで高速移動が超ラク!! 走りの質の高さが◎!!
E-CarLife with 五味やすたか FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCH-Rといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット 俺より3週間前に同僚がステップワゴン買ったけど来年の5月下旬納車だそうで
俺は6月下旬だし、既存車種最優先で生産かと思ったけどほんとに全体的に遅れてんだな
5年前に車買った時は納期1ヶ月の世界だったのにどうしてこうなった… 納期が常識の範囲内に戻るまで新車買う気が起きない笑 待ちくたびれて納車されるころには飽きてしまって
もういいやって感じ
1年待ってる間に発表された別の車に目移りしたりして
金払いたくなくなるからな
車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて生産の目途もついていない車を空売りするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ >>159
実物見ると同色フェンダーや同色二重あごも思ったほど気にならんかったな
でもXみたらやっぱり黒フェンダーのほうがかっこいいってなるかもしれないけど
まとまってる感じはあった いくら何でも納期が長すぎて買う気になれんな
どうせ待ってる間に目移りするのはわかってるし ディーラー何軒か回ってみたけどどこもヴェゼル並みの売れ方になるだろう注文数の勢いらしい
試乗待ってたら納期1年待ちは当たり前で下手すりゃ受注ストップかかるとか ヴェゼルストップかかってこっち流れてきたらそらもうこっちもストップよな ヴェゼルのストップってPLaYでしょ？ もともと期間限定の復活だったし。 てかここまで納車遅くなるならなんかしら機能のアップデートが欲しいところだよな
usbタイプcを標準にするとかホンダセンシング360にするとかさあ 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9162-BLAF [122.133.168.234])[] 2022/09/11(日) 21:28:24.00 ID:PYyLHTMd0
5月から毎日エクストレイルの事考えて楽しみすぎたが流石に飽きてきた。
事情は色々あれどせっかく6月に契約したのに納車順も抜かされると気分も落ちてくる
数ヶ月でこれだから1年以上待ちのトヨタなんて絶対無理だな
待ってるみんな凄い 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ea-W6FU [61.245.199.99])[sage] 2022/09/11(日) 21:31:18.33 ID:doin2+m/0
今日契約してきた
X e4orceのパールホワイトのモノトーンカラー
コネクトナビやらとルーフレール、リモコンオートバックドア付けて
ディーラーオプションは10万ちょい
納車予定は6月予定の見込み トモちゃんのインプレッションも五味ちゃんと似た感じかな
ただ最後のeHevのFFの時にホンダの人が助手席に来ちゃってZR-Vの総括みたいな話で終わって残念
ちゃんとハイブリッドでのFFとAWDの印象を伝えないと >>196
狭くはないよ
座面が低いから大人は膝裏が浮く感じになるけど >>198
騙されんな
5.5や
5.7はシビック >>200
シビックが5.7なので同じと思ったわ
>>201
ヴェゼルも結構小回りきかないね
全く話題になってないがルノーのキャプチャーハイブリッドがコンパクトで気になってる
やっぱ俺にはBセグがお似合いだわ >>199
一番乗りにくいやつやん販売までに改良してくれんかな ラゲッジ床低さ保つためだろ
フィットシリーズみたいに後席座面が床までダイブダウンなんてできんのや 後席は子供しか乗せんから座面低いのありがたい限りだわ。 CR-Vなんてダイブダウンどころかリクライニングまでできたのに とりあえず予約は入れたけどCHRのフルモデルチェンジも年末なんだなあ
手付け五万は仕方ないか。。。 注文が集まりすぎないようにわざとダサくしたのかな？ >>208
ボディ同色の下周りがこれほど悪手になる車もあんまないかなって感じ
だから買うならブラックボディを選ぶかな >>202
俺はアルカナもあるかなって思ったけどルノーは内装が微妙なんだよね
キャプチャーもe-powerじゃないキックスみたいな
凄い国産感と言うか日産というか
フランス車なら5008買うかな
本当はDS4が欲しかったけどイーテンス高すぎる 最近の「悪手」って言葉気持ち悪い
将棋か囲碁かの聞き齧りなのか知らないけど、デザインの好みなんて人それぞれなんだから勝手に決めるなよ >>212
え？俺以外に悪手とか言ってるイタイ奴いんの？ けどさ、普通はボディ同色の方が上品でかっけーとなるけどこの車は多分ちゃうやろ
上級グレードは中華仕様のグロスブラックが一番引き立つ
SNS見る限りそれは俺の感想だけじゃなくて多数派の意見だと思うが
日本仕様のバーチカルグリルは好きだけどね >>211
ルノーのハイブリッドは複雑怪奇で故障の不安が大金から
止めた方がいいね >>216
eパワーなら検討してたわ
まぁそれでもエクストレイル選ぶけど ガソリンZ契約
納期は3月末～4月末
近隣のDと合わせて
確保してる台数残り50台ほどだとさ ホンダに詳しい人教えて下さい
楽まるプランで購入予定なのですが、その場合メンテナンスパックは加入の必要ないですよね？
見積もりに付いてるままなので外そうかなと思ってます >>219
ごめん全くわからんが重複してんなら外すも糞もないだろw ０－１００はハイブリッド
１２０－１９０はガソリン ガソリンGグレのAWDが一番コスパ良くて走りも満足出来そうな気がしてきた >>217
ただでさえ欧州勢の電動車は壊れたら修理代がトンデモないことになるからね >>226
最近まで先代308ディーゼルを通勤用で所有してたけどすげー良く走るし乗り心地も最高だったけどな
ハイブリッドは怖いな >>228
新型308もPHV版だけは買っちゃダメだね
欧州勢のPHVは回生技術が低いからバッテリーが切れたら
単なる重い車でしかないし燃費が急激に悪くなるから シビックガソリンはハイオク指定のハイコンプ
ZRVのレギュラー仕様だと8秒くらいか
シビックでこれならZRVは9秒切るくらいの亀だろうな
やっぱり初代ヴェゼル前期7.4秒には勝てないZRV
HEV
https://youtu.be/E7bgH3T52z4
0-60/3.80秒
0-100/7.86秒
60-100/4.86秒
GAS ハイオク
https://youtu.be/YL36THScIjc
0-60/3.70秒
0-100/7.36秒
60-100/4.82秒 >>229
プラグインが高過ぎるからそもそも候補にすらならん
未だに欧州車はディーゼル選びがち てか0-100で競う意味あんのってスーパーカーとかスポーツカーとかだろ？
SUVの時点で鈍亀なんだから虚しくならんか
最大積載量とかで競うべきでは？ >>231
欧州車がディーゼル止めて電動車ばかりになったら
もう買うもんがない。ゴルフも全車いらないマイルドハイブリッド付きになって
高くなり過ぎてるし
電動車は国産に限るね 308が全幅1850になってこんなCセグやだって思ったけど、冷静に考えたらかつてV40のSUV版が出ると聞いて期待してたらXC40の幅1875で絶句した程のインパクトはなかった
だからZR-Vの1840ちょうどいいホンダ 欧州のEV全振りはロシアのガスが止まって電気代10倍拳でいろいろ終わってるよね。
ホンダも30年までにフルEVとか言ってて大丈夫なんかな。eHEVを磨いていけばいいのに。 日本でEVは無理だろ
5年前インフラどうこうでやらない言い訳してて今も継続
エンジン技術捨てるのはもったいないし
HEVが日本の到達点だと思う
これを世界が選び直せば勝ちだな >>237
その手があったか！そのうちメーカーオプションになりそうｗ
でもネタでなくて現実ってのが笑えない・・・ >>238
既にカリフォルニア州はHVも禁止さたから無理
EV化は避けられない >>240
急進的なカリフォルニアだけEVを売って他はハイブリッドを売れば良いじゃん
米国の目標はあくまで2030年にEV50％だからね 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2020/05/07(木) 13:21:59.73 ID:xahuscyT [26/133]
IS-F乗りの知り合いがマルチ壊れた時は新品75万でリビルドで26万だったとか…
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/05/19(火) 04:18:12.44 ID:edXFE25O [1/3]
v37のあの二画面ナビ、故障時は二画面一緒にASSY交換しか出来ず40万かかるって言われて売り飛ばした
最近は社外のでかいandroidナビ入れてる人もいるみたいだしなんとかなるんじゃない
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/05/19(火) 04:24:26.08 ID:edXFE25O [2/3]
V37そうなんですね、40万ですか…
予算的に買うとしたら中古しか狙えないので、そういう出費は避けたいのが本音です
車的には魅力的なのですが そもそも,投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
カーローンの金利よりも投資の利回りのほうが高いのであっても
車を買わなけばまるまる利益になるんだからな
しかも買った車の価値は納車された瞬間からダダ下がり
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でシエンタとかフィットとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
10年間毎月3万支払う金があるならつみたてNISAでも買っとけ
いくら投資が下手で31年ぶりの高値掴みになったとしても
その300万は車の価値下落よりはひどいことにならんだろうよ 特に外車なんかでいきってるやつ
馬鹿ばっかだろ
過去も含めてよーく見渡せよ 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロ用の重いカメラを抱えて撮ってる奴
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで腕前を自慢しているのと同じ
笑いもので、底の浅い世界
だからも車の歴史や技術もロクに語れないし、運転技能もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮るのと代り映えしないのにプロ用の重いカメラを抱えて撮ってる奴
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで腕前を自慢しているのと同じ
笑いもので、底の浅い世界
だからも車の歴史や技術もロクに語れないし、運転技能もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるのだからです
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味が輸入車
かといって5年も10年も乗り続けることは格下の国産中古よりも惨めになる
それが輸入車
輸入車をとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
あなたが認めたくないものは
トーションビームですか？
FF車ですか？
3気筒ですか？
大衆車なのに320万もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a57b-OKjK [122.255.212.166])[sage] 2022/01/16(日) 21:22:13.70 ID:t/AtijgH0 [1/2]
ゴルフ8と乗り比べたけどシビックが何もかも数段上だったな。贔屓目抜きに。
フォルクスワーゲン特有のあのペラペラ感なんだろうね？ステアリングも軽すぎ
内装の質感も軽自動車みたい
実車も見ずに308をダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 シビックスレ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5a5-BxBw [118.83.179.179])[sage] 2022/01/26(水) 09:53:00.08 ID:AXp2JNRG0
せっかくなのでゴルフ8と乗り比べてみた
結論から言うと、フォルクスワーゲン車がしょぼすぎて愕然した
何あのヘナヘナ足回りにペラペラボディにごみみたいな質感
誰があんなのに400出して買うの？w
そんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ
運転中の人は全然満足してないけどな
こんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のプジョー
運転中の人は全然満足してないけどな 自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ いまから予約しても1年先になる納車
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
次々現れる新型車の発表、試乗動画、メディアでの評価を自分の注文した車と比べて目移りしてしまう
注文して正解だったかどうかの確認を納車までの期間ひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから ディーラーオプションて店舗側で判明してる物からもっと出てくるよな？ もう基本出ないんじゃないかな
無限パーツは出てくるだろうけど 予約したあとにディーラーオプション追加変更って電話だけでいいのかな？ >>254
そしたらもう一台買ったらいいじゃん
気に入った方を売るんだよ >>248
買ってる方はマウントがとか思っても気にしてもいないけどな
俺がそうだし。
買取高いしほぼ買値と差がなく車を乗り換えられる最高の時なんだから
ポンポンかえるのも良くない？ >>257
担当営業に電話しといて本注文のときに変更後の注文書にサインとかじゃないかな そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、
インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。
「ドレスアップ」と称してローダウン＆インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。 路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる
サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。 船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
競艇のようにレースでもしないのなら車だって重いほうがいいわけ ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ レグノ1本 セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円 30000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円 40000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化
インチアップなど百害あって一利なし こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく
外径 レグノ価格
200クラウン2.5 671 215/55/17 19000
200クラウン2.5R後期 671 215/60/16 16000
200クラウン3.0R 671 215/55/17 19000
200クラウン3.5A 661 225/45/18 26000
200クラウン3.5HV 661 225/45/18 26000
200マジェスタ4.6 672 235/50/17 23000
GS350 672 225/50/17 22000
GS460 655 245/40/18 32000
GS450ｈ 655 245/40/18 32000
GRX133マークＸ 672 235/45/18 29000 猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの
18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる
それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ
インチアップ乗りをくさす書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく この業界は、排ガスの質がかえって悪くなりコストメリットもないようなアイドリングストップや
コソコソ検査不正をしたり、
エコタイヤ履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら
16インチにしとけということ
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなって小回りが効かないくなるし 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうことか そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 サーキット走ったり、峠を攻める人は18インチ一択。
が、どう頑張っても快適性は17インチに敵わない
ころがり抵抗少ないから燃費もいいし
308の性格や購入層からすると17インチが向いてる人多いと思うよ インチダウンによる扁平率UPで乗り心地がよくなり
タイヤ代が安くつくからセカンドグレードではなくレグノを買ってもお釣りがくる
つまりダブルで快適性がアップする 簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。 アホを騙して買いを煽るとメリットがあるんだよ
買ったやつは損するんだろうけど知ったこっちゃ無いw 10年も経てば塗装関係なく輸入車は色あせる
フィットより惨め 投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③業務用の作業車、運搬車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
この車含め多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない 飽きるわけですよ、ネットフリックスもYouTubeもポルノハブも読書も。
退屈しないものといえば…自分の思い通りに行かない株くらいのもの。
ひまつぶしですよ、カネ儲けも5ｃｈ荒らしも。 60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助、家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする
30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる
子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから
まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし
金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの
故人が生前になにを成し、俗世に何を遺して、冥土への土産に何を持って旅立ったかは
その人の葬儀を見れば、その人と付き合いがなかった人でもすぐわかる
さあ、お前たちは何を遺して旅に出るか
よーく考えたほうがいい 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー
俺が去年の11月ごろに買った株
9月12日 https://i.imgur.com/dkadCpo.png
完全に億り人FIRE達成とかは別として
投資とかやってると2000万程度のゴミ資産持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③業務用の作業車、運搬車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います 500万円以上のクラウンは5年落ちの中古を15年
俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
そのバカでも稼げる金さえ持ってないのに背伸びして無駄な買い物するとか目も当てられない
車で節約するなら国産の中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ パスカルは、フランス人で、1623年〜1662年に生きた人です。
数学者でもあります。
主著『パンセ』は、死後に出版されました。
なかみは、かれが生前、思いつき、書きとめたメモ書きを、遺族などがまとめものです。
体系的な論文というより、断片集・箴言集にちかいです。
本書の内容から、パスカルは「モラリスト」の思想家と言われます。 ZハイブリッドAWDの赤予約したけど、下取り込みで４3０万になった。思ってたより安いが、納期７月だった。部品多い分ハイブリッドの方がかかるのね。 まあ気持ちはわかる
クルマ信者になってしまった人間はもう洗脳から抜け出せないから
例え不満が続いても古い車種よりマシだという根拠のない事に金を払って現実逃避するしかない
人間は40歳を過ぎると、基本的な頭の枠組みが固定化されてしまい、そこから成長することは極めて難しいといわれる。
また年を追うごとに新しいことを受け付けなくなり、頑固になっていく。 >>299
かなり値引きないとその値段無理じゃないでふか？ 間違えた
連絡来ないけど、このスレ見てると納期GWまでは絶望的だな 納期って、予約しかし受け付けてないのに…
まだ発売もされてないのに… >>304
昨日の段階でehevのFFのz は来年の８月納期でそこから遅くなる可能性もありますって言われた >>306
すでにほぼ一年待ちみたいなもんか。
オーダーストップありえそうだな。 >>302
HV Z FF で乗り出し420くらいだから余裕であり得るんじゃね？ >>165
えっ？
同チャンネルの動画で比較したんだよな？
FL1 CVT 7.36秒
FL1 MT 7.82秒
FL4 eHEV 7.86秒
eHEVが一番遅い
ZRVの場合はCVTもレギュラー仕様だから逆転の可能性あるけどね >>306
昨日で、８月ならまだ早い方。年内にはＺヘブはオーダーストップ 発注入力したときに出る日付を伝えてるだけだろうから昨今の状態ではアテにはならないだろう >>293
準富裕層ですが、シビックベースのzr-vはちょうどよく魅力的です。
デザインもマセラティやヤリスクロスを混ぜていて
絶妙な既視感が安心感をもたらしていると思います。 一般的に「優秀」が意味するところは、理解が早い、アウトプットが的確、先を見通せるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や学歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、地頭がないやつにFラン大学で高等教育を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴で問題解決スキルを持っていても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>302
値引きは5万くらい。
あとは下取りが中古相場の異常な上がりのおかげで、上乗せで＋40は追加でいける見積もりがでた。
まぁ発売まで事故らなきゃの話だが。 国産SUV マウントヒエラルキー
LX
RX
NX
クラウンクロス
UX
CX-60
アウトバック
アウトランダー
エクストレイル
ハリアー
CX-5
RAV4
ZR-V
フォレスター
エクリプスクロス
カローラクロス
キックス
ヴェゼル
CX-30
XV
CX-3
ヤリスクロス
ライズ/ロッキー >>317
スバルとマツダは下じゃない？イメージ的に >>317
cx-5って思ったより上にいるんだな
意外だったー >>317
煽りかと思ったら、細かい上下はともかく、意外と真面目な順位付けで草 >>305
違う話だけど複合機買いに来たけど納期80日って言われた
どこも大変なんだろうな >>317
ベンツとかbmw、アウディなんかはどこに入るんだ？ https://youtu.be/A-qNuu1lm0g?t=467
マツダ CX60 【公道試乗 後編】
FRパッケージの優れた重量バランスで高速移動が超ラク!! 走りの質の高さが◎!!
AWDであってもFFベースの新型クラウンは不快な揺れが出るだろうと断言
FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ 化けの皮を剥いでもまだ理解できないのが愚者
剥ぐ前からわかってるのが賢者
性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
有名人が口を滑らせた失言はその後取り消されることによってさらに真実味が増す
世の中こういうもんなんだよ 軽の点検ついでに昨日話しだけ聞いたけど、Z eHev AWDの納期にシナシナですよもう… 動画色々みたけど思ったよりかっこよくないな
CR-Vのがだいぶカッコいいわ
質感もヴェゼルとそんなかわらんし
売れるとおもえんな >>332
そのＣＲＶが売れなかったんだからＺＲＶは売れるでしょ 好みの問題だけど、CR-Vのデザインが全く印象に残らず、候補にもあがらなかった なんでCR-Vが売れなかったホンダはちゃんと分析できてるのかな？
アメリカでは売れてるからそんなに悪い車じゃないはずなのに >>336
7インチのナビだから。少なくとも自分はそれが理由で買わなかった。懇意にしてくれているディーラーの営業の人も文句言ってた。 五味さんのエクストレイルの動画見たけどZRVのときと違うな。。。
そんなにいいのかエクストレイル 同じ値段ならハリアーRAV4エクストレイル買うよね
中途半端なサイズのZR-Vよりでかくて高級車にみえるし 日産信者のゾンビ共は今日も元気だな
どうせエクストレイルも売れないからせめて綺麗に潰れてくれ >>338
デカナビつけれたからといって月の売上1000台が2000台になるとは思えないんやけどなぁ
そもそもホンダの幅1800こえる車がコンスタントに売れるイメージが無いんだよね エクストレイルは先代で死んだよ
２世代前は人気だったのにな
やはり１３年１１月のハリアーと１２月のヴェゼルが客層変えた cr-vが売れなかったのは単純にダサいのに高いからでしょ ZR-Vのがダサそうやけどな
とくにリアのデザインは商業バンみたい >>332
今ヴェゼル持っててZR-Vの運転席座って確認してきたけど、内装の質感全然違うけど目大丈夫か？
目の治療してからアンチしてくれ。説得力ないよ ごみさんはZR-Vのシンプルな外見が嫌いなんだろ
動画の初っ端から関係ない施設の話し始めてたからな
動力性能よくてもテンション上がらないんだろう おまいらエアコン画像みたか？蓮コラみたいで頭おかしくなりそうになった 五味ちゃんはステップワゴンよりヴォクシーの見た目が好みと言ってたからだいぶ俺とは感性違う なんとかイメージ落とそうとする勢が出てくるということはメーカーとしては良い傾向だろうな。 国内仕様はバンパーダサいからフォグ付けないとダメか エクストレイルは車格が違うから競合しないだろ
リアウインカーとか豆球なのが残念
ZR-VはリアウインカーもバックランプもLEDなのが良いよね 五味はゴテゴテイカツイのがお好き
つかこの車好み分かれるみたいなこと言ってたけどそんなのだいたいの車がそうだろと SUVなのてシビックeHEVより良いってどういうことだよ。 北米向けだとまだまだ豆球多い印象
なんとなくだけど モータージャーナリストって基本スピード狂だけど、最近は静粛性や快適性を重視する嫌いがある
五味なんかその典型で自分のミライと比べるから硬いだのコツコツくるだの毎回貶すタイプ
それでいて軽自動車はやたら誉めるイメージ >>361
Vモーションとかな。あれでデザインが制限されるから損だなとか思う。 買うことを決めたけど、2wdにするか4wdにするか悩んでます。
みんなはどっちですか？
ZのHVまではマルーンカラーのために決めてるんだけど.... 後席シートヒーターとコンフォートビューパッケージもつくからAWDにした
そんなに後席使わないけど後付けできないしね
あと後輪トルク配分多めってのも運転が楽しくなりそう GR86
エクストレイル
C206L
ZRV
どれも欲しい
お金と車を止める場所がない 車体も地味だけど、車名もダメだわ。
インパクトがない全く印象に残らない。 ウインカーのシーケンシャルとかリアの豆球とか見えないしどうでもいいんだけどそんなにこだわるかな >>365
迷ってるならAWDになりますかね
22万円の差で後悔したくないですからね
五味はリアからの振動ガー言うけど彼の言う事はあまり気にしなくて良いでしょう
低速域だと重量のあるAWDの方がそうなるのもまぁわからないわけではないが‥
けどFFはどうしても踏み込むとタイヤが空転するシチュエーションあるから俺はそれが嫌でSUVはAWDと決めている >>341
>>343
爆売れちゃん
日産が満を持して7月25日から発売したミドルクラスのクロスオーバーSUV、新型エクストレイル。2013年に登場した先代型から実に9年ぶりのFMCとなったが、e-POWER車として最速となる発売から約2週間での1万台超え、さらに歴代モデル最高の1万7000台を8月31日現在で突破している絶好調ぶりを示している。 >>372
ディーラーに押し付ける即納車を倍プッシュしただけだろ
イカれてる エクストレイルは他社からの乗り換えもあったみたいだけどこっちはどうかな？走りに振ってる車を好きな層って大抵ホンダ乗りだろうから自社内でカニバらないといいんだけど いまから予約しても1年先になる納車
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
次々現れる新型車の発表、内外装・装備レポート、試乗動画、メディアでの評価を自分の注文した車と比べて目移りしてしまう
注文時に欲しかったグレード、色、追加装備が日々のカーライフの移ろいの中で変化していくことも考えられ
注文して正解だったかどうかの確認を納車までの期間ひたすら自問自答させられる >>373
ほんとこれｗ
まあ傍から見たら根拠なしの意味不明なレッテル貼りで必死に売れてない事にしようとしててイカれてるのは完全にこっちだけど型落ちポンコツ車が売れる訳ないし事実だから仕方ないよなｗ >>372
はいはい日産スレ行ってこいよザコ
ディーラー向けの強制発注分のインタビュー記事もついてきちんと論破されてるからw
腐れ日産信者はしね 半導体のムダだから他社に回せ >>379
だから事実だっていってるだろなんであんな型落ちポンコツスレ行かなきゃいけねえんだよｗ
俺は最強最新 SUVzr-v買うからｗ
本物の販売台数でホンダの偉大さを見せつけて悪徳企業日産に正義の鉄槌を下そうぜｗ >>380
乃木坂オタのポンコツくん、威勢だけはいいね お前ら物欲をどう抑えてるの？
ここ最近は欲しい車が多すぎて毎年乗り換えてるんだけど
周りの目が冷たくてそろそろ抑えたい気持ちもあるんだけど
魅力的な車が出ると買いたくなる
多分みんなもそういうのあると思うけどどう抑えてるのかな？？ それは車が好きなんじゃなく物欲に囚われてるんじゃないか >>376
納期が１年以上になるから繋ぎでフリード買いませんかって言われた >>385
ZR-Vの注文してる時にフリード来年フルモデルチェンジ予定って言われたけど繋ぎで買うのはタイミング悪くない？ 僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば3千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、1万円使うと1万円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。
散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる
頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います うちの近所に頻繁に買い替える奴がいるけど
C-HR 2017年
↓
ヤリスクロス 2020年
↓
ライズ 2022年
見事にランクダウンしててワロタ 次は何に替えるんだろうか
クロスビーとかハスラーだろうか >>386
俺も、営業マンから過去に言われたことがあったよ。この車欲しいって言ったけど、でませんって言って、発売されるってわかったら、発売まで他の車で繋ぎませんかって言ってきた。車検とったばかりなのに。
在庫車を売りつけようと勝手に見積もりも作ってた。今の車事故車だから、早く売らないと残渣大きくなりますとか、不安煽ってきたな。 シビックeHEVと同じパワートレーンで車重の増加どのくらいになりそう？ 先行発売の時点で納期1年なのに正式に発売されたらどれもオーダーストップとか笑うぞ 10日にeHEVのZのFF注文入れたら納期来年の8月だってよ
かなりのペースで受注入ってて、このままだと2年待ちくらい行く勢いだってディーラーの友達が話してた
買う気なら急いだ方がよさそう >>382
同じくw
もうね、情報をできるだけシャットアウトするようにしている
見ると欲しくなるから エクストレイルのe-4ORCEは前後トルク配分を、0:100から100:0まで可変が可能。例えば、上り坂のコーナーでリアに荷重が乗っている場合、リア側を主体に駆動することで、すばやい加速ができる。また、下り坂のコーナーでも、フロント側はクルマの向きを変えることに特化して、リア側主体でトラクションをかけることで、狙い通りにライントレースができる。これらはまさに、FR車のコーナリングのメリットだ。古い言葉で、「アクセルは第2のステアリング」というが、後輪駆動つくりが得意な日産らしく、電動化時代に合わせた良いアイテムを開発できたといえる。 >>397
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。 欲望は無感動や悲しみよりも明らかにエネルギーの高い状態にあります。
何かを得るためには「欲しい」というエネルギーが必要だからです。
欲望を持つことは良いことであると言う人も多くいます。
買いたいものがあるから仕事を頑張ることが出来るのだ。
カワイイ子とエッチしたいから、外見を磨くのだ。
「欲望が力の源なのだ！」
そんな風に考えていた時期が僕にもありました。 欲望をコントロールする力が問われているのです。
「節制」と「抑制」の違い
——「節制」ということは、やっぱり「ツラくてもガマンしなさい」という話じゃないですか。
そんなことなら、いちいち哲学を持ち出さなくてもわかります。 https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/670/img_915151cd6bac016e82be766f2046e5ce266731.jpg
「節制ある人」と「抑制ある人」は何が違うんですか？
一言で言うと、「抑制ある人」は、いやいやながら欲望を我慢して押さえつけているのに対して、
「節制ある人」は、節制ある在り方をしていることに喜びを感じている点にです。
それと「甘いものを食べるかどうか」という話は、どうつながるんですか？
たとえば、冷蔵庫の中に甘くて美味しそうなお菓子が入っているとします。
最初のうちは、それを食べるのを我慢するのは困難で、つい食べてしまったり、たとえ我慢することができたとしても、
「食べたい」という思いと「食べてはいけない」という思いとの葛藤を経て、ようやく食べるのを我慢するという流れになりますね。
——そうです。とても「喜びを感じる」どころではありません。
それは、まだ「抑制」の段階にあるからです。
それに対して、「節制」を身につけた人は、それを食べるのは自分の健康にとってよくないことだと判断したら、自ら進んで食べないという選択をする。
すると「今日も健康な食生活を送ることができたな」という喜びを感じることができます。
つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。 つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。 十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。
肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられる 新車を乗り回したり酒やオンナに溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方である 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③業務用の作業車、運搬車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
投資で資産運用とかやってると、そもそもいくら金余ってても車なんか買う気になんかならないよ
車の情報を調べたりディーラーに行って商談したり購入手続きをしたり支払い手続きをしたり
全てが面倒臭い
そして資産が増えれば増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
俺がそう
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った） 俺が去年の11月ごろに買った株
9月12日 https://i.imgur.com/dkadCpo.png
完全に億り人FIRE達成とかは別として
投資とかやってると2000万程度のゴミ資産持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産 リセール良くなるなら1000歩譲って納期遅いのは許すは
ただしなにかしら機能のアップデートは入れろよな パスカルは、人間をそもそも
「みじめ」で不幸な存在だと考えています。
なぜなら、どんな人でも人生には終わりがくるからです。
不幸というのは、私たちがか弱く死すべき境遇に定められており、それを突きつめて考えると、
何によっても慰められないほどみじめだからである。
人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。
人間の不幸は、ただ一つのこと、一つの部屋に落ち着いてじっとしていられないことからやってくる。
このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。
『パンセ（上）』断章 136 「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、仕事であろうが、なんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。
人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
『パンセ（上）』断章 133 一方、「気晴らし」によって、「自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？」
と反論したくなる人もいると思います。
しかし、パスカルは、むしろ「気晴らし」は「最大のみじめさ」だというのです。
「気晴らし」がみじめである理由の1つは、幸せになるための手段である「気晴らし」自体が目的になってしまうことです。
例えば、多くの人は、仕事をして、お金をもらうことが幸せだと思っています。
ところがいざ何もせずただでお金をもらえるようになると、大して嬉しくはならないのです。
なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように仕事をする また、「気晴らし」がみじめであるもう一つの理由は、
「気晴らし」は絶対的な満足を与えてくれないため、際限なく、「気晴らし」を求めてしまうことです。
例えば、「この仕事が終わったら休める…」と思って、仕事を頑張っても、いざ、休みになるとやることがなくなって耐えられなくなってしまうなんてことがあると思います。
そして、遊びにせよ、予定をどんどん詰めて、結局、休日はゆったりできていないということもあるかもしれません パスカルは、人間をそもそも
「みじめ」で不幸な存在だと考えています。
なぜなら、
人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。
このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。
「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、仕事であろうが、なんであろうが、現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。
人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。 まなぶがディーラーオプションエクステリア紹介してるぞ 今、新車買うとネックは納期なんだよな
下手すると1年でしょ、MC直前に初期版が納車とかだと哀しくなる 下手するとっていうか普通に一年だよね
実質来年の6月が発売なんだからMCなんてまだまだ先や 物を買うってそういうもんだよ。
常に新しい物が欲しいなら常に買い替えるしかない。
気にしてたらいつまでも買い時なんて来ないよ。 >>386
話だけ聞いて帰ってきた
>>387
車検は１年近く残してるが､既に完済してる
フィットやフリードなら年内納車可能って言ってたから成績欲しかったのかも >>418
一年納期なの車はそれがあるよねえ
だから買い時がむずかしくなる >>417
インテリアってか売りでもあるイルミ系をもうちょいちゃんとやって欲しい
あとBOSEね
12スピーカーですよーすごいですよー
だけだと分からんよね ドアポケットのイルミネーション微妙過ぎて付けなかったな
オプションで付けたのセンターコンソールだけだわ 俺はブラックエンブレム、光のたんたらセットのイルミネーションとラゲッジのイルミ、usbタイプC増設、ナンバープレートとロックボルト、ラゲッジトレイ、ドアハンドルカバー、マット、ドアミラーカバー
usbのタイプc増設はみんな付けるんじゃね？ >>424
センターコンソールのオプションなんてあったっけ？？ USBどこに増設すんの？w
ディーラーオプションだからいつでも後付け可能だから、またはっきり出てきてから決めればいいよ 増設できる箇所はシガーソケットの横とセンターコンソールボックスの中にタイプC増設できるみたい
シガーソケットの隣は別に要らないかもしれんけどww 今現行ヴェゼルだけどMCしてももう買わないかな
ヴェゼルは足回りが少し柔いというか高速安定性に不満がある BOSEにはみな無関心か
そんなもんだから情報も少ないんやなあ 音響はマツダとかトヨタに任せれば良いと思うんだ.... e：HEV ZのAWD契約してきた
納車まで約１年は長いけど新車はどれもそれぐらいだし我慢するしかないか
値引きが渋かったのものも仕方ない 4wdのHV Zにする！
みんながつけたdop、mopとか最終的な値段も知りたーい >>434
めちゃめちゃ興味あるよbose
でもつべとかで見れる試聴動画は、著作権フリーのインスト曲流してスマホのカメラで撮ってるだけのやつばっかりであんまり良くわからん。。
結局自分が乗って試してみるしかないかなと思ってる… 俺のもらった見積もり点検パック19万だけど、ワン速だと7万円だ。点検パックってそんなに種類あったっけ？？？ >>430
そうなんだ！ありがとう！
いくらくらいするんだろう？ >>438
動画あった？見つけられなかったから教えて欲しいかも >>439
あるよ
ホンダはかなりバリエーションある これACCの画面とかはステップワゴンと同じになるの？ >>439
3年でも車検込みなのか、車検含まないのか2種類あった。
ワン速は車検までに乗り換えとかだろうし、車検受けない前提だろうな >>431
この車とヴェゼルじゃ購入層違うんじゃないか?
あまり気にしない方が良いんじゃないかな。MCあってもそんなに変わらんだろ。 >>446
確かに。ヴェゼルはヴェゼルでいいと思うけど、ヴェゼルがどうなろうがヴェゼルを選ぼうという風にはならないかな。 >>441
あ、言葉少なですまん
自分が言ったのはシビックのBoseのやつ…
https://youtu.be/mYX6CQc2d64 俺、bose要らないから安くするかサンルーフつけるかしてほしい boseは荷室幅が狭くなるんでしょ？
同色フェンダー、シートのダサいステッチ、狭い荷室ってZは罰ゲームじゃん 国内仕様がああなのはスポーツセダン的な位置付けだからでしょ
海外仕様とはキャラクターが違うから >>444
8月位って言われたよ
FFならもう少し早いかもとも 新型シエンタよりはマシだと思うけど
かなり似てるしブサじゃね SUVのデザインなんて飽和状態だし特徴的でいいんじゃね
俺は好きだよ CX-60って、身体は100点なのに、顔が35点くらいの女
みたいなんだよなー
フロントフェイスどうしたんだよホントｗ おもしろい顔してると思うけどなぁ
同じ顔縛りのなかで個性だそうとがんばってるよ ZR-Vの顔ってそんな引っかかるデザインかな？
スッキリしてていいデザインだと思うけど
ホンダっぽくないって言われるのもよく分からんし
新型のヴェゼル見た時の嫌悪感の方が数百倍すごかったけどな >>464
フロント、上と下で別の車くっつけたみたいに感じる
デザインが仕事してないよ グリルもシビックと通ずるところがあったのに
海外仕様のままで良かったわ
バーチカルとかどっから出てきたんだよ日本へのローカライズが謎すぎる
さいきんのファイナルファンタジーみたいな滑り方 シビックにサンルーフとシートポジションメモリーとフロントカメラが付けば悩まなくて済むんだ。 コンセプトが異彩解放だからな
万人に受け入れられる無難なデザインではなく敢えて日本モデルは変えてんだから賛否あるのは当然
海外仕様はこれぞSUVって顔だから、それが好きな人はXグレードでアクセスのパーツを付けましょう グリルが鼻じゃなくて口みたいに見える
口が二つの怪物みたいでキモい 俺もグリルは海外仕様の方が好きだけど
日本仕様はパワートレイン違ってガンガン走れるSUVだからキャラ変でマセ系縦グリルにしたんだろうな ハニカムグリルにしてもウルスのパクりって言われるだけだがなw グリルに縦線入れただけでマセラティとかBMのパクりとか言われてもなw アクセサリで出てるフォグのパーツとかもダサさの極みだよな
誰があんなゴミみたいなもんペタペタ張り付けたがるんだよ
ほんと日本専用にデザインする必要無かった ちゃんとマセラティっぽい質感出せてたなら有りだったんだけどね
あまりにも安っぽい質感でこども向けマセラティみたいになったのが残念だ
ボディ黒にしたら目立たなくなったからそれで注文かけたけど
見た目以外は満点よ マセラティはグリル内にエンブレムがあるけど、そうしなかったのはまぁそういう事なんだろうな >>471
海外と日本ってパワートレイン違うの?? >>480
違うよ
海外は2リッターのNAで酷評されてる 中華仕様はターボもあるんだっけか
聞いたけど忘れた アクセスのコンセプトが人生謳歌という事で笑ったわ
アクセサリーにも四字熟語付けるホンダ草 アクセサリのフォグは酷いね
デザイナーどうなってんのよ てか車選びを真剣検討してるなら5chよりも価格ドットコムの掲示板を見た方が良いと思いますよ
荒らしとかもあんまないですし
て思ってZR-Vの掲示板見たらFF選んじゃったおじさんが発狂してAWD派に執拗に噛みついてて草
FFでも全然悪くはないと思いますけどねぇ 内装とかすごく好きなんで購入を考えてるんだけど日本版のフロントのデザインがなんかあと一歩なんだよね
華がないというか古いというか フロントフェイスはこれまでのホンダっぽくないから面食らった
いきなり出てきてなんだお前！って感じ
ケツはちょっと古臭く感じる
初代ヴェゼルみたいな感じ 異彩解放って、穿った見方すると変顔であることへのエクスキューズだよな ねぇ、みんな、、、、俺の顔も異彩解放って言ったら許されるかな....? >>489
ほんとそれ
他所に比べるとアクセスのセンスはいつも微妙すぎんだよなあ うまく説明できないけど、かなり昔のホンダっぽい気がする
昭和世代にはわかるかな >>468
なんでスポーツカーにルーフつけて車重重くすんだよ
ブレブレじゃねえか >>458
横からみたか？
前からはかっこいい後ろもかっこいい
でも横はのっぺりしすぎてて地味すぎるよ 異彩解放と人生謳歌
前者はまぁオリジナリティあるかもしれぬが、、、率直に言って両方ともダサいワード
この辺がホンダの課題か 実物見れてないけどフロント完全にヤリスクロスだからね
グリルの印象とか実際に見れば変わるのかもしれないけど
アーチモールの同色といいエレガンスさを狙ってるんだと思うけど地味に感じてしまう この車がヤリスクロスに見える奴は車の心配より自分の頭を心配した方が良いレベル フロントフェイスが深海魚みたいでグロい
なぜ海外モデルで出さなかったのか ヴェゼル、ステップワゴン、そして今度のZR-Vと、ホンダのデザイン変わったなと思わせるよね
自分も長らくホンダデザインは全く評価してなかったが、風向きが変わった
そういう意味ではフィットは惜しかった
テイスト的には新世代の流れに入ってたと思うんだけど、作品としての完成度が足りなかった
フィットのエンジニアリングとのせめぎ合いを十分に消化出来なかった感じだ zのメタリックグレーはスチームパンクみたいな謎の魅力があるな >>499
アメリカじゃ国民車ってくらい売れてるからね。
家族向けでルーフ設定あるセダンとかもあるんだよ。 アストンにマセラティとか
アホンダに夢見すぎ
KIAとHYUNDAIだろ >>508
CX－ハリアにザッツにHYUNDAIで風向きが変わっただとw 上半分がeg6ぽくて好きなんだけど、下半分が慣れない これ使ってるけどいいぞ
<br>【UNTIL バイオピュアマット コイルマット フロアマット 車 防水 汚れ防止】ホンダ シビック FL系 BIO PURE MAT クッションコイル HONDA CIVIC FL ロードノイズ低減マット
https://item.rakuten.co.jp/nb-store/coil-civic-fl-f >>49
残念だけど、どんな仕事も好きでやってない人がいるからねぇ・・・ フィットタイプRが出る！と20年はずし続けたアホのベストカー >>521
出せば、そこそこ売れると思うんだがな。
スイフトスポーツの市場を食える。 >>521
FN2は実質フィットタイプRだけどな。 >>452
言うてウーファー分狭くなったところで大して変わらんと思うけどなあ
そこは人によってかな 若かった頃はカーオーディオに凝ってたなぁ。
最近は音楽鳴らさずに、車乗るのが楽しくなった。 >>528
確かにね。
若い時は少しでも安く少しでも良いものをって考えて、通販で買って付けてたけど。
ヘッドユニットとか良いの付けて、かなりコストかけてプチデッドニングとかキャリブレーションとかしても期待値以下でアンマリ良い音出ないのよ。
ホンダのプレミアムとかBOSEとかの上級オーディオは、音は満足出来るモノがつくから満足度高いのよね、投入コスト考えるとコスパ高いし。 ハイカットしてないスコーカーならツイーターなんてないほうがいい
やみくもにユニット増やしても位相歪で乱れて変な音になるだけ 社外品のセパレートじゃなくて純正やメオプションでセパレートになってるスピーカーってチャンデバで帯域分けてなくてフルレンジスピーカーとスーパーツィーターなんだよね、実際は。
それでもカタログみたらミッドレンジとかウーファーって説明してる。各社が好きな言葉使い分けてるところを見てもどうでもいい問題なんでしょう。
そもそもスピーカーに限らずオーディオ全般に言える事だけどデタラメのオンパレードの世界なんだし。 音のいい車載ツイーターはどれ？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oJrN7j1Un3U
デッドニング？それ必要ないです～カーオーディオの音を良くする秘訣① - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wVeNkzZ8_aM
試聴は意味なかった～カーオーディオの音を良くする秘訣② - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc
カーオーディオの最適設計を考える～カーオーディオの音を良くする秘訣③ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eUWuIb_0pjM
スピーカーの特性はこうやって測る～カーオーディオの音を良くする秘訣④ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wMudHQlqOA
車載スピーカーの本当の性能が明らかに～カーオーディオの音を良くする秘訣⑤ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SA0KIIarNIw
ダイハツ純正SP＋中華ツイーターで究極を目指す～カーオーディオの音を良くする秘訣⑥ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tnqgmWoKHKc
日産純正スピーカーを改造してセパレートウーファーを超える低音を出す - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1aKzaYl0mKM 通販のレビューを見るのは非常に勉強になります。
ツイーターを設置したらボーカルが前から聴こえてきて最高です。
みたいなレビューが多くてですね、
あぁ…泥沼に浸かっちゃった…
と思います。
市販の手に入りやすい価格のツイーターはオーディオ的に非常に中途半端です。
超高域は出ていません。耳に刺さる所にピークがあってダラダラと下まで出てしまっています。
カラオケなんかでよくいませんか
音程は取れているけど無理して出ない音域を出してるから聴いていて心地よくない
みたいな
あの小さなツイーターにボーカルを歌わせるのは無理です。
ツイーターでボーカルは鳴らしてはいけません。
恐らく、ツイーターを付けたことで臨場感が増したように感じた方はそのうち物足りなくなって
サブウーファーを付けます。
こうしてドンシャリサウンドが出来上がります。
真ん中の一番美味しいところが抜け落ちていますので、泥沼に浸かります。いろんなものを買ってくるようになるでしょう。
そのうちケーブルを引き直したりなんかしちゃって、ヤバいです。
ボーカルを鳴らすにはまずドアのウーファーです。ドアがしっかり鳴ってなければいけません。
イタリアの某社の16cmで素晴らしいのがありました。あれは本当によかった。予算的にあまり使う機会がないのですが、もし興味のあるかたはご相談下さい。
市販のツイーターをつけることでボーカルがよく出ているように感じるのは倍音成分がツイーターから出ているからです。
基音が出ていませんので、芯のある色っぽいボーカルは聴けません。
ドアでしっかりと、ボーカルの一番色っぽいところを鳴らしてあげて、ツイーターは超高域のみ鳴らさせる。
音の継ぎはぎを、音楽の一番美味しいところでやっちゃダメ！
だからツイーターでボーカルは鳴らしてはいけないのです。 同軸2WAY
何やってもボーカルは足元から聞こえるがTAとEQ触ると反響する倍音成分のせいでステージが上がったように感じる人もいる
セパレート2WAY
ボーカルの原音は足元のウーファーから出てるが、ツイーターからボーカルの倍音成分は出てるからTAとEQ触ると人間の耳はステージが上がったように感じる
セパレート3WAY
ボーカルの原音がスコーカーから出てるのでステージは上がって聞こえる
細かい調整で耳元からボーカルが聞こえるようになる セパレート3WAY推しのヤツはアウターバッフルしてないだろ？
純正のままだとドアスピーカーの出口がグリルで塞いでるワケだから
内張りが共振して中低音が歪んじゃう
それでDSPだ3WAYだってなってるんじゃないか？
アウターバッフルにすりゃDSP無くても定位出るし2WAYでも充分に鳴るぞ
SWはリスナーから遠い分TAでやると調整しやすい
せめてグリルくり抜きしてみ？ ﾈｵｼﾞｳﾑのように体積当りの磁束密度が大きければﾏｸﾞﾈｯﾄを小さく出来るから設計上の自由度は広がりﾊﾟﾜｰもあげられるが
それが直接応答性=ﾚｽﾎﾟﾝｽが良くなるとかとはあんまり関係ねーんじゃねーかなあ
ﾚｽﾎﾟﾝｽという話ならﾊﾟﾜｰではなく軽くするのが一番、小音量は軽い方がいいのはﾍｯﾄﾞﾎﾝの振動板を重く出来ないことで理解できるだろう
小さな音で鳴らして市販品と純正とどっちがはっきり聞こえるか聞き比べるがいい
実際、純正のｽﾋﾟｰｶｰを外してみたが、16cmの無漂白ﾊﾟﾙﾌのﾀﾞﾌﾞﾙﾟｺｰﾝ
ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610とかｺｰﾗﾙの6A7とか名作ﾛｸﾊﾝがあるが、あいつらの構造や作りやﾏｸﾞﾈｯﾄｻｲｽﾞまでがそっくりだった
まあだいたい1500-3000円で売ってたｽﾋﾟｰｶｰだから、純正ｶｰｽﾋﾟｰｶｰと作りが違わなくても不思議ではない
最大入力2-3Wのﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝでも93dBの軽量ﾛｸﾊﾝは最大出力2Wの2A3の出力を驚くほどの大音量で鳴らしてくれる
こいつらがどれほどのｽﾋﾟｰｶｰかは俺が今更ここで言うまでもないが、興味があればいっぱい出てくるからｸﾞｸﾞってみてくれ
これらが消えていったのは、50ﾘｯﾀｰという巨大な箱が要求されることが時代に合わなくなってきたからだが、その性格が車のﾄﾞｱにﾋﾟｯﾀﾘだったから純正ｽﾋﾟｰｶｰに今も脈々と受け継がれてきたように見える
重いｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱ内部の空気に大きな負荷をかけ、そのせいでﾄﾞｱ鳴りを起こすから内装材を補強しなければならない
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとﾊﾞｯﾌﾙは空気漏れを起こさないようにﾋﾟｯﾀﾘ取り付ける必要があるが、純正形状じゃない市販品では内装にかなり手を入れなければ難しかろう
まあ、そこまでやってﾄﾞｱと相性が悪い(重いｺｰﾝは小さな箱に向いている)ｽﾋﾟｰｶｰを使いこなそうという努力は全くご苦労なことだと思う
俺は純正がいいとは言ってない、せっかくの軽量ﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰが雨除けで台無しになるのは残念なことだが、車ﾒｰｶｰが耐久性の為に音質を捨てるのは仕方ない事だと言っている
何より純正ｽﾋﾟｰｶｰを良い悪いと言う前に、おまえら一度でも雨除けｶﾊﾞｰを切りとって聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今から純正に戻せとは言わないが、今度車買う時に覚えていればやってみてくれ
今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせﾀﾀﾞなんだからな ｽﾋﾟｰｶｰつーのは何よりｺｰﾝの軽さが一番だな
ﾏｸﾞﾈｯﾄの間で電気で磁力を起こし反発力でｺｰﾝを前後に動かす
軽いｺｰﾝなら小さな信号でもちゃんと動くし、速いﾋﾟｽﾄﾝ運動にも遅れることもなく付いて来る
重いｺｰﾝは小さな入力では動かず、動き始めは鈍く大きな力ではｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄして前後の動きがだんだん遅れてくる
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵのｽﾋﾟｰｶｰで高音まで鳴らすﾕﾆｯﾄの大半は軽く内部損失が大きくｸｾが出にくいﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝだ
車の市販品が重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸの混入やｺｰﾄされたｺｰﾝでｺﾞﾑｴｯｼﾞにしちまうのは耐水性と、あと耐入力を高めるためなわけで
少なくとも音を積極的に良くしようという構造とは思えない
純正が軽いﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝとｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞなのは音を良くするというより安い汎用ｽﾋﾟｰｶｰがこの構造だからだが、幸か不幸かこちらの方が構造上音は上だ
だがこの構造では水に濡れていつ壊れるか解ったものじゃないから、車ﾒｰｶｰとしてはこのままというわけにはいかない
水に濡れないように裏側の大半をﾌﾟﾗｽﾁｯｸでくるんじまうから音がｲﾏｲﾁ(ｲﾏｻﾝくらいだが)なわけだ
これを取り去れば、低音は伸びやかになり、雨除けﾌﾟﾗｽﾁｯｸの定在波の影響がなくなって中高音もｸﾘｱになる
重く能率が低く、電解ｺﾝ付けた安物ﾂｨｰﾀｰのｼｬｶｼｬｶ音と大音量で誤魔化す市販品に比べりゃあ余程おすすめだ
純正は安いから、もし水濡れで壊れたら補修部品で交換すればいい
ｽﾋﾟｰｶｰの保護ﾈｯﾄのﾌﾟﾗｽﾁｯｸを取り去るのも良い方法だ
特に運転席側足元のｽﾋﾟｰｶｰの中高音はそのままでは耳に届かない
骨組みだけ残して布で覆うとかするとかなりﾏﾄﾓな音になる
低音が物足りなかったら低音ｽﾋﾟｰｶｰを足す、高音が足りないと思えば高音ｽﾋﾟｰｶｰを足すというのはｵｰﾃﾞｨｵの基本
最初っから付いてきたｶｰｽﾃﾚｵが音が悪いってんなら、市販品に交換する前に純正ｽﾋﾟｰｶｰでやった方がいいことはいっぱいあるんじゃねーかなあ デッドニングって音の逃げ場を無くすことな
音の逃げ場になってるのがパネルと内張りでデッドニングしないと共振やスピーカー裏の音が車内に歪んだ音となって出てくる
デッドニングするとこれが少なくなって共振などで出ていた歪んだ中低音域が減る
ここでグリル付けたままだとスピーカーから出た音がグリルに邪魔されることで内張りの共振が残る
そこでアウターにするかグリルくり抜いてスピーカーのコーン剥き出しにすることでやっと車内に歪んでない音を届けることが出来る
よくデッドニングで音が痩せたというヤツいるけど共振などで歪んで出てた音が減っただけなのな
ちゃんとデッドニングしてグリルレスにした音が純粋にスピーカーから出てる本来の音なんだよ
これで足らない部分はシステム変更で見直してく
こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない
凄くクリアで気持ちよい音になるよ 車に穴開けたくない!きっと1500万オーバー(中古で500毎日以上)の限定車でも乗っているのでしょう
いや、ただ金が無いだけって事もあるな!高級車でもカーオーディオやってる人多いしな
自分でやる事も出来ず、金も無いのでショップでも無理
長いローンで買った車だし大切にしたい?ってかな? Q
フロント2wayの場合ってクロスどうしてますか？
ドアスピーカーを3.15でハイカット
ツイーターを同じく3.15でローカットしてるんですけど
A
最近は低いクロスにするんだね
ウチではいつも4～6kくらいに落ち着くけどな
クロス下げると中抜けしがちだろ
もし高音域が欲しいならTWの出力レベルを上げるかMIDを下げるかすれば？
そうするとTWの音域が相対的に上がって中抜けしないよ
意外とTWの出力を上げてくとドンピシャにハマる時があるよ ホーム用はツイータとウーハーのクロスは2キロあたりでも良いが、車はツイータが上下前後離れているのでホームと同じクロスでは中抜け感がでる
かといってツイーターを下まで欲張りすぎてもあまり良くない
短波長ならレベル鳴らせても、和音が不協和音になったり
1ｋ台はウーファーに任せるほうがいいケースが多い
緊急地震速報の音はなぜ怖い？不安になる理由とコードに隠された秘密 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3Un61IIahfs ホーム用SP2WAYクロスが２－３ｋあたりというのはTWとWFユニットが同一面上で近接しているから成立するのであって、
普通のカーオーディオのような2WAYの設置場所ではクロス付近のTWが目立つセッティングにならざるをえない
これを目立たなくしようとすると今度は高域全体が寂しくなる
カーの2WAYでは4－5Kが無難だが、これはこれでWFユニットの中高域の質感が伴わないといけない
そこで2WAYに限界を感じてスコーカーいれて3WAYにしたがるわけだが
小口径小容量スコーカーでは結局下は1Kくらいが実用範囲となり、
WFとのつながりの難しさは解決しないことが多い。
なおスコーカーをもっと下まで出させようとするとたいてい失敗する
よって答えはどこかで妥協するしかない そこでウーファーの大きさも16.5ｃｍから13ｃｍくらいに小さくするとさらに中音がよくなる
3ｃｍツイーター 4000～20000
13ｃｍウーファー 100～4000
サブウーファー 20-100
なんか既視感を感じると思ったら
13cmウーファーに関する記事があった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。
3cm径というツイータのサイズもポイントだという。
ハイレゾ対応で高域を出したいだけであれば、実は口径を小さくすれば簡単に出ます。
しかし、可聴帯域を出す事も維持し、良い音を維持しながら高域を伸ばすためには強度が大切です。
つまり、高い音を伸ばしながら、人間の耳に聴こえやすい帯域も充実させる設計が必要になるのです。
クロスオーバー周波数としては1KHz、3kHz、5kHzあたりですね。
実は、人間の耳が特に敏感な帯域は3kHz、4kHzあたりなのです。
その近くにクロスオーバーを持ってくるのは、音の調整がしやすいからです。 クロスを4ｋから3ｋに下げるのはやればいいんだよ
３ｃｍツイーターなら3ｋでも問題ないだろう
今度はウーファーの問題
SWが100以下
ドアウーファーが100～3000担当だとして
16.5ｃｍの3ｋよりも13ｃｍの3ｋのほうがきれいに鳴る
SW入れて下が100まででいいなら13ｃｍでいいだから下も問題がない 車の2WAYの中抜け感は、まずは車内形状による反射干渉で500付近が落ち込みやすいのと、
3K前後にクロスがある場合、その上のTWの音とその下のWFの音が釣り合わないことによることが多い。
TWは比較的軸を耳に向けられやすいが、ドアWFの場合、とくに運転席側のこの部分の音はどうしても
耳に来る時点で減衰してしまう。これが3K付近にクロスがある場合の不利な点
これよりも上の4k5kにクロスがあると、運転席側の減衰が変わらないが、TWとのつながりは
格段によくなる
これらの弱点をカバーする上ではコアキシャルないしフルレンジが有効ではあるが、
廉価コアキシャルは音質的にどうかだし、フルレンジはハイエンドが落ちて聴こえてしまう
スーパーTWが欲しくなる
2WAYのWFで13センチが好まれるのは、WFの上の帯域の質感、とくに2－4k付近の音が、
16センチでは厳しくなるのに対して13センチではかなり頑張れるという一般的傾向があるから
ローカットすれば十分、という問題では、たしかに重低音ブリブリかつボーカルなどのポップス系音源では
それは言えるが、それ以外の普通のバランスの音源で純粋に16センチと13センチを比較していった場合、
中高域の質感は13センチに軍配があがる（ことが多い） 3cm ツイーター 4000～20000
5cm スコーカー 400～4000
13cｍ ドアウーファー 120～400
サブウーファー 20～120 (TA,位相調整必須) ゼロクラ純正のフロントが的外れではなかったわけだ
2.5cm ツイーター
6.5cm スコーカー（フロントガラス反射を見込んで位相反転されていた）
16cm ドアウーファー 1inch ツイーター 4000～20000
2inch スコーカー 400～4000
5inch ドアウーファー 120～400
12inch サブウーファー 20～120
但し、TA, 位相調整必須 お前らレグノ履け！
インチダウンすればタイヤも安くなってレグノくらい買える
乗り心地もよくなって一石二鳥
50-100あたりがノイズに埋もれずに出てくるようになれば
サブウーファーで20-50を強化しなくても聴ける低音になる 音楽は音の響きですが、その背景には静寂があります。静寂は音楽の重要な側面です。
静寂は「音がない状態」ではなく、音を生み出す要素のひとつなのです。
ここに生じる休符は決して音楽の流れを中断する休符ではありません。
むしろその逆で、休符は音あるいはフレーズを相互に結びつけるのに役立っているのです。 スピーカーまでの左右の距離の差を音速で割ると左右の時間差になる
その時間差を揃えるのがタイムアライメント
デジタルならチャンネルごとにバッファリングしてディレイするだけだから超簡単
各周波数の1周期が位相360度
音速を周波数で割ると波長
左右の距離の差を波長で割ったのが位相差
普通位相差は1周期の2πまでしか考えないけれど2π以上を考えれば時間差と同じ事
全部つながってるし全部同じ話
TAをばっちり合わせれば当然位相もピッタリ
この時間差と位相差を計算機パワーでバラバラに制御できるのがDSPだと思うんだが
トヨタがドライバ毎ではなく特定帯域だけを位相反転してるなら
それは当然デジタル処理(DSP)でやっているはずで
それをキャンセルしたいならそれこそDSP使えばチョチョイのチョイだと思うんだが
そういう話にならないってことは車載のDSPはそこまでの制御はできてないってことなのかね
ツイーターとウーファーをパッシブネットワークで帯域分割すると位相が回転してしまうが
DSPならその位相を補正できるのかと思っていたがそうでもないのか 自動車メーカーがHU交換できないようにしちゃうなら、もっとマシなオーディオにしてくれたらいいのにな
今純正がディスプレイオーディオになってるじゃん
何年後かにこの車が中古車市場の主流になってきた時にどうなるんだろうな
進化の早い情報端末機能なんてクソになる
AV機能だって通信前提になってるだろうし
今の中古車市場で高級セダンの値段暴落してる原因だと思うんだけど
ドイツ系だと中華メーカーがAndroidのHUとか出してるけどね
今後アフター業界は対応してくんだろうか
ニッチ市場でも他がやらないと儲かりそうだけど カーオーディオ導入は最新の車はもう無理だよね
手を付けられるところはせいぜいスピーカーユニットの交換くらいだろうけど
車によってはそれすらできないものね
たとえば去年、嫁車にメルセデスのA250 4MATICセダンを買ったけど、この車の安全機能の
一つに、エアバックが作動するような事故の場合に衝突衝撃音から耳を守るために
ある音を流して鼓膜を守る機能が付いている
これ再生時の周波数が厳密に設定されているため、スピーカーユニットの交換は基本的にダメと言われたし、
オーディオ系も含めてほとんどがコンピューター制御されているから
何かを付け足すってことは基本的に無理らしい
ジェームスの人が言ってたけどカーオーディオは商売にならない絶滅種の分野ですね、って
言ってたけど、難しい趣味になってしまったんだね 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Ex6Z)[sage] 2021/02/05(金) 15:45:27.99 ID:Mrkv1MQz0
一生懸命自分でスピーカー作ったんだが、サンワのネックスピーカーのほうが音が良かった。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3768-U98S)[] 2021/02/05(金) 16:23:37.95 ID:8JnvIlwA0
ウェアラブルスピーカー（ネックスピーカー・Bluetooth・ワイヤレス・IPX5・MP3対応） 400-SP085の販売商品 | 通販ならサンワダイレクト
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SP085 最近はなってりゃ良いっていう人ばかりだからな。こだわって金かける人減ったと思う。 最近の若い人は音楽を聴けないらしいよ
楽曲の背景も読めないからPVとかも早送りで見るとか
指摘するとわかりやすくしろってキレる
学力やいろんな力が落ちてるんだなあ Kate Liu – Nocturne in B major Op. 62 No. 1 (first stage) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UFlIvrEZ3nU
Op.62はショパン存命中の最後の出版作となったノクターンです。
Op.62を重視しない人もいるようですが、これは疑いなくノクターンの最高傑作であり、ショパンの全作品中でも高い評価をしたいと思います。
Op.62-1は旋律そのものの出来が非常に良いことに加え、転調の連続で緊張感を高めた中間部から主部がトリルで再現するという素晴らしい発想に耳を奪われます。
また、その後のコーダに至る書法は、バラード４番にも通じる深い幻想性を感じさせてくれます。
素晴らしい名曲といえるでしょう。
全体に流麗な雰囲気が支配しますが、決してだらだら流すのではなく１つ１つのフレーズが精緻に組み立てられており、
ショパンのピアノ技法の到達点を余すところなく示していると思います。
ただ、そのため演奏には大変なデリカシーを要求される難曲ともいえます。
私にとって、このノクターン第17番とは、彼のノクターン全曲中のみならず、彼の全曲中、最もしみじみと心深く動かされる本当に素晴らしい曲であります。
晩年のショパン独特の和声が響く名曲です。転調も独特です。
最期を迎えようとしていたショパンの失意と孤独感と諦観が昇華した
現世ではない夢の中で雲の上を歩いているような気持ちになります。
半生をふり返ったりしながら、且つ、心身ともに全てを包んでくれるようで、静かに心で泣けてくるのです。
ショパンの曲を探してもこのノクターンの雰囲気はなかなかありません。 762 名前：名無しの笛の踊り[] 2010/08/02(月) 23:50:12 ID:ZyCFTKAV
ノクターン17番はポリーニのライブ音源で初めて聴いて
いきなり泣いたという思い出がある ショパンのノクターンと言えば、第2番が極端に有名で、そのほかに有名なのは8番、13番とか遺作のノクターンとかであろうか。
だが、個人的には17番、18番が飛びぬけて素晴らしい作品であると思っている。
この2曲は、晩年のショパンの心の中をあまりにも良く投影している。
いや、されすぎている。そのため、両曲からは激しさや強さというものからは無縁であるものの、身を切るような切なさが感じられる。
17番はショパンの極度の神経質さ、晩年の悲しみが出ている。
ロ長調というのが、非常に神経質な響き方をする調でもある。また、短調に転調した部分の持つ悲劇性は涙を誘う。
そして、この曲のラストの部分、ロ長調に戻ってくる部分ではショパンの天才性が爆発している。
これ以上に繊細な音楽が書けるのであろうか。はっきり言ってこの世の音楽には聴こえない。
一方、18番は非常に穏やかで静かで、ショパンの晩年の落ち着いた優しさが表出している。
非常にあたたかく、包まれているような音楽である。弾きながら優しく穏やかな気持ちになることができる。
しかし、その優しさの中には「死」というものが見え隠れしていて、強い寂しさも内包しているのだ。
孫を見守るおじいちゃんの視線とでも言おうか。たとえ死期が近いとはいえ、30歳代中盤でこのような境地に至れるというのはいったいどういうことなのか。
この2つのノクターンは、ショパンの内面性の投影と言う意味では、バラードやスケルツォと言ったショパンの一級の傑作群をも凌駕するのではないだろうか。
盛り上がりが少なく、曲の表現も難しいため、それほど取り上げられる機会の多くない曲である。
しかし、こんなにショパン自身の内面性がさらけ出された曲は、人目に触れることなくそっとしまっておきたい、自分の気持ちに素直になりたいときだけに取り出したい、そんな曲でもある。 演奏のニュアンスは「より深い所」にあります。
それを読み取るのに必要なのが「経験（人生経験）」です。
音楽を聞いて「伝わる」ということは、「受け取れる」ということです。
オーディオの「音」を聞くのに経験はあまり重要ではありませんが、音楽を「受け止める」ためには「経験」がとても重要になります。
クラシックやジャズなど本格的な「演奏」が廃れて行くのは、オーディオ機器の音質悪化がだけが原因ではありません。
子供の頃に「本物の音楽（アコースティックサウンド）」に触れる機会が少なくなったため、
楽器の音から「アナログ的ニュアンスを受け取れない人」が多くなっています。
ハイテンポな打ち込みの伴奏と流行言葉の羅列が、今売れる歌の大前提です。
低コストで素早く作れるものが要求されます。
民衆がそれを選択していると言えばそれでおしまいですが、正しい文化継承ではありません。
1980年以前の音楽を「FunSoundsの製品」で聞いてみましょう。
Carpenters、Queen、井上陽水、荒井由実、本格的なクラシック...etc。
どの曲も「慎重に音が選ばれ」作られていることがわかります。
伴奏も熟練のミュージシャンが担当していて十分に納得させられます。
そしてなによりもミュージシャンの「熱意」と「努力」が伝わるでしょう。
最新の最もよく売れている「日本の歌謡曲」に魅力を感じません。
オーディオも同じで、高音質で高額な機械ほど「魅力がない」と感じるのは、
私のひねくれのせいだけではないでしょう。
私の経験では、オーディオ機器は最高級であってもスピーカーは、
ペア100万円～500万円、その他のコンポも100万円～300万円程度で作れるはずで
す。家庭用であれば、その十分の一の価格で、「音楽がしっかりと伝わる装置」
が作れます。
1,000万円のスッポーツカーよりも軽自動車がより実用的であるように そのうち純正スピーカーでラジオ聴ければいいやになる >>565
ソコまて行くと悟りを開くまでもう少し
だいたい70才以上かな。 >>566
わし34やで…
音質とかどうでもよくなってしまった笑 ちょw
俺も34だがラジオ全く聴かないぞ
Apple Music接続しっぱなし そういや結婚してから大音量で音楽聞くこと少なくなって、子供が出来てからは地デジ音量さえ抑えるようになったな。ちょっと前まで素人なりにデッドニングやら音響やらカネかけてたんだけど。
Z、AWD注文したから自動でBOSE付いてくるから音楽聴かないともったいない。一人でドライブでも行くかな。 パノラマルーフはヴェゼルのPLaYの納期を見てると付けられないわな
部品供給が安定しないことには納期が恐ろしいことになりそうだし >>567
悟りが早いな。
ソレはソレで良いけどw >>570
やっぱないのか・・・
これ以外ほぼ完全装備なのに。 サンルーフ欲しいと思ったことない…
あると室内が明るくなるから欲しい感じ？ 車中泊する時特にカー○○クスする時のムードがダンチ >>578
～時に～時に構文とは大学生なりたてかな？ 何年か後に中古でカーセックス号買う奴可哀想
臭そうで汚らしくて最悪
だから新車でしか買いたくないんだよな >>582
若さってのは困難を乗り越えるためにあるんだ カーセックスってでも一回やるとその後はあんまりやる気起きないよな。経験しておけばいいやってぐらいなもので。 >>581
そこそこ大きい車はカーセックスしてない車の方が珍しいと思った方がいいぞ特に内装のイルミしっかりとサンルーフ付けてる車は間違いなくカーセックス号
老夫婦から買えば可能性低いだろうが >>588
イラネーw。
ポタ電の方がよっぽど便利。 ポータブル電源って余程の重量級でもガソリン発電機と一体化してるハイブリッド車の1500w給電には及ばないよ >>589
ottcastを運転席側のUSB接続で見られると予測している。 >>591
大事なのはね、車の1500Ｗ給電なんてどこで使うのって話よ。
キャンプ場ではそもそも使えない場所が多い
・車のサイト乗り入れ禁止
・発電機禁止
・車のアイドリング禁止
災害時でも集合住宅では使えないし、
戸建てで使ってもガソリンが無くなったら終わりだし、ガソリンが無くなったら長距離避難も出来ないし。
・ポタ電なら無音でドコでも使えるし。
・充電が無くなったら、ソーラーパネルや移動中の走行充電で充電出来るし。
他になんか質問ある？ 例えば台風で2、3日停電したとして、家にV2H設備が無くてもクルマからコードリール引き込んで家で冷蔵庫と給湯器と電灯とウォシュレットを使い続けるとして40なり50リットルのガソリン発電の持久力なら一週間程度は乗り切れる
参考
https://www.east-mitsubishi-motor-sales.com/lp/bousai_phev/#:~:text=%E2%80%BB%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%A7%E3%81%AE,%E7%B4%8412%E6%97%A5%E9%96%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
※一般家庭での一日当たりの使用電力量を約10kWh/日として算出した場合、アウトランダーPHEV(～21型)およびエクリプスクロスPHEVはガソリン満タンで最大10日分の電力が供給可能です。2021年12月発売の新型アウトランダーPHEVは約12日間となります。 >戸建てで使ってもガソリンが無くなったら終わりだし、
満タンならお湯炊き炊飯、スマホ充電に灯り取りぐらいな3日間ぐらいは使えるから重宝すると思うけどね
「ガソリン無くなったら終わり」って一言で済ますけど、その間、停電が復旧するまで稼げるのが貴重なんだけど みんなはドライブレコーダーとミラーどうするの？
社外？
ミラー社外に決まってるだろうが >ポタ電なら無音でドコでも使えるし。
>充電が無くなったら、ソーラーパネルや移動中の走行充電で充電出来るし。
いつでも晴れてるわけじゃないし、
走行してポータブル電源を充電？
メチャクチャ時間かかるけどw まぁ、どちらも一長一短として、ないよりは付いてて困るものではないよね。無くてもいいけどあれば便利。 >>596
【キャンプ】
ポタ電使用 OK
車電源使用 NG
【災害時】
＞クルマからコードリール引き込んで
＞冷蔵庫と給湯器と電灯とウォシュレットを使い続けるとして
■冷蔵庫
戸建て&
家の前で何日もエンジン掛けっぱなしで許される&
三菱PHVなら10日？
トヨタ車なら4日
ポタ電1500Ｗ 10時間
■給湯器
戸建て&
家の前で何日もエンジン掛けっぱなしで許される&
断水していない&
電気温水器(エコキュート)ではなくガス給湯器&
ガスが使える
場合に使えるが
ポタ電も使用OK。
■電灯
ポタ電でOK
■ウォシュレット
戸建て&
家の前で何日もエンジン掛けっぱなしで許される&
断水していない
場合に使えるが
その場合ポタ電もOK。
クリアする条件が多い割にはメリットあんまり無い。特に、家の前でエンジン掛けっぱなし放置はハードル高いと思うけど。 結構、実使用の際の想像力に欠けてる人が多い気がする。 他社で付いてる装備が付いていないのを正当化したいからって必死すぎだろ >>597
お湯沸かしや炊飯、スマホ充電なんかはむしろポタ電で十分だし。
煮炊きはカセットコンロでも出来るよね。
ソレよりも1時間回すとトヨタ車で500ccはガソリンが無くなるよ。
そもそも発災時にガソリン満タンとも限らないしね。 >>601
搭載してる電池量にもよるが電池量が充分あれば夜は給電だけして昼間にチャージする運用が出来る。
それにトヨタ車も三菱車もチャージの時のエンジン音って高回転になるわけじゃないから夜でも深夜じゃ無い限り文句言われないよ。 >>599
移動時ってのは、キャンプ場の移動の際の話ね。
晴れて無くても充電は出来るし、日中ソーラー充電したら、雨だろうが曇りだろうが、最低限明かりは確保出来るしな。
無から有を作れるのが災害時は大事なのよ。 ああ、そうか。ホンダ車って給電出来るクルマ無いのか。 ヴェゼルZRVときたら
Aセグ辺りのコンパクトSUVも欲しいな
ライズ？みたいな >>593
天才かと思ったけどやはり馬鹿だと気付いた俺は賢者 >>603
イヤイヤ、意味無し装備って皆気づいて無いのよね、車給電って。
別にしたかったら、社外の車用DC/ACコンバータとか、ポタ電源を車に繋ければ良いだけど、停車状態でやるのは意味無しだからな。 >>605
発電するから、アイドリングよりはかなりエンジン音デカくなるだろうし、やった事ないだろ？
一回、半日でいいからやってみな。
ソレが許されるのはよっぽど田舎だろう。 まあPHEVでもないハイブリッドで給電云々言ってるのは単にアレだとは思う まあ、プラグインハイブリッド車なんて高速で自ら移動も出来てガソリン発電機もセットになってる超大容量のポータブル電源みたいなものだけどなw >>605
まぁ、レポートよろしく。
ちゃんと自宅前でやるんだぞ。 カロクロとかコンセント常備は助かるけどZR-Vもラゲッジのシガーソケットに
インバーター付ければコンセント供給で500Wくらいはいけるんでは？
まああくまで非常時だよね。 ハイブリッドなのに1500Wコンセントもついてないなんて本田四輪は終わってんなー、サンルーフつけられないとか日本ユーザー舐め過ぎ まあEVでもPHEVでもないどころが、さらにACアウトレットすらない車で給電云々言ってるのは単にアレだとは思う >>609
来年出るよ
ヴェゼルより少し小ぶりなSUVが 実車も見ずにZRVをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 30年生きてポータブル含めて非常用電源が必要になった事が無い。
でも必要なのは東北の大震災クラスに直撃された時なんだろうな。
冷蔵庫とか常に電気を使うものでなければシガーソケットからポータブル電源に流してw数が高いものも使えそうだよね。
でもやっぱりあったほうがなんか楽なのかな？
想像力がなくて分からん～ >>620
シビックより図体がデカくなって重くなってるのに安くしろとプレッシャーをかけるからけちられただけ 仮にもシティとかロードの高級suv的な立ち位置を狙うなら付けて欲しかったよなぁ、サンルーフとシートベンチレーション.....50万ぐらいなら払うのに...... サンルーフは割と高額なうえ、欲しい欲しくないがハッキリわかれるしなあ
オレもサンルーフ欲しいマン
電源はよくわからんけど、BEVなら解決するのか？ オプションの自由度が低すぎるのはホンダの弱点だと思うけどね
工場での生産能力が低くて対応出来ないんだろな
こんな事してたらうれる車も売れない エンジン掛けっぱなしで許されるとか許されないとか本気で馬鹿なんじゃないか
そんなの住んでる環境が人それぞれ違うんだからお前にここで言われる筋合いないだろって
仮に災害などの緊急時にエンジン掛けっぱなしでクレーム言ってくる余裕ある人間の方が少ないわ ハンドリングの評価が高いのは群サイの動画でわかったけど、
パワートレーンがシビックと一緒で重量が増えるんだから加速はシビック以下だよな？ 4WDの場合は速いかもよ？かもよ？
エクストレイルのケースだと4WDの中間加速がFFを上回る、みたいにね >>632
誰かの動画でモーターが若干違いますが～って言ってたから加速がシビックとあまり変わらない可能性もあるよ >>630
スバルとか日産も生産能力高くないのにやってるからなぁ
オプションオーダー用紙見ると本当に生産能力ない企業なんだなぁってわかるよね涙 cセグメントでサンルーフあって後席がある程度しっかりしててaccがマトモなsuvないかなぁ.....
Dまでいくと大きいんよね.... そもそもホンダって顧客個々の要望を満たして満足度を上げようとしてないじゃん
こういう車作りたいから作った！買って！って企業でしょ >>636
どうせ優しくしたところで文句だけ言って金を出さない日本人相手だからそんなもんでしょ
海外向けには着いてるし
日本の市場は魅力ないし どう見ても高級SUVのレンジのクルマじゃないでしょ
勘違いしすぎ 300万円台は今では大衆車だよな
日本ではちょっと背伸び価格かもだけど
アメリカや中国ではちょうどいい価格 ホンダのSUVはオリジナルデザインは諦めたんかな？
ヴェゼルのCXハリアーといい、堂々とやってるｗ ZRVはCRZそのものやん
ホンダがホンダ車パクっただけ 25年前に出たシビック初のタイプRは200万ぐらいで買えたよな リアコンビランプがカローラツーリングのパクりとか言う奴いるけど、CX60のそれの方が近くないか
てかこんなオーセンティックなデザインをパクりとか言うのは無理がある ちゅんちゅんが白買ったのは草だけどカロクロ黒買ったからそうなるか
ヴェゼルPlayも買値より高く売れたんだろーなーw
ワンソクみたいな夫婦w >>648
ちゅん〇〇〇とか無駄に車買うマンに買われると正直購買意欲が落ちる… CX-60と新型エクストレイルよりも
何故かコッチの車種が気になる。 2年半乗ったフィットが180万で売れてRS買うプチワンソク夫婦w 車関係のインフルエンサーって前からこんなに買いまくってたっけ？
中古相場の高騰がなければ成り立たなさそう。 ちゅんちゅん夫妻は無駄に室内照明とかのOP付けるからワンソクより好きだけどね >>650
転売目的のユーチューバーが増えて困る
おかげでハリアーなんか乞食が増殖してる
乞食が買う車として大体ハリアーの次のカローラクロスで次がZR-V ？ zr-vは高値で売れるようになるかなぁ....?? >>647
災害起きてないのにどうやって実践レポートすんだよ
お前どうしようもない馬鹿だな
もう絡んでくんなよ基地外 うーんナビゲーションの置き方がどうしても嫌なんだよな
真ん中ぽこっと出てるのがカッコ悪い
デカナビにしたら違和感ありまくり
この辺のセンスが無さすぎる
CR-Vも小さいナビを10年前のセンスで配置してるし 今どきのナビはみんなこんな感じじゃない？
まぁちょっとポンと置いただけ感は強い気はするけど 見た目は確かにあれだが、あの手の垂直置きは一番見やすいし、前に指置きスペースがあって操作しやすい設計にもなってる ナビはステップワゴンとかフィットくらいの車なら使い勝手重視でいいと思うけど
ZR-Vはクラスは見た目も重要じゃないかな？
シートやインパネを頑張ってもナビだけ生活感ありまくりでげんなりする HUDがあればDA・ナビの位置や向きももっと自由なんだろうけどね >>664
知らんけどZR-V納車までに売るのは確定じゃん
まぁカロクロあればヴェゼル要らんし近いうちに売るのは間違いばい >>662
最近のナビなんてどこもこんなもんだろ
ハンドル横の埋め込みとか見づらすぎて話にならん ステップワゴンと価格帯ほとんど一緒でしょ
なんでクラスが違うと思った Play高値で売れるしそれでZR-V買っちゃお
実質タダみたいなもんじゃん
うちら天下のYouTuberだよ
夫婦の会話が見てとれるw >>667
ステップWGNとZR-Vとでは販売層がかなり異なる
想定販売台数もステップのが当然上に設定してるからZR-Vのが格上 無駄に車買うYouTuberは、自分が車買うことで他者の購買意欲を下げ、メーカーに不利益をもたらしていることを自覚してほしい。 ワン速さん動画は好きだけど、コメント欄で時々謎の意識高い系の精神論出してくるのが萎えポ。
変な僻みとかスルーだけしてればええのにな とりあえず、Zグレードでフォグランプとエクステリアのパーツ付けたらどんな感じになるのかみたいんだけどなぁ Fペイスに寄せたボディ、AMGに寄せたグリル、BMWのテール
これはキメラですな ワンソクは車買うチューバーの最初だからいいんだけど、真似して何台も買う人が本当増えてる。
車買う楽しみが削られる買い方って感じ。 無知は富と結びついて初めて人間の品位をおとす。
- ショーペンハウアー - サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう底の浅い道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから上で書いたような人ばかりが残ってしまう 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリールをそろえている奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢するとかでもない限り
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう底の浅い道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ ZハイブリッドAWD予約したけど、TVキャンセラーって皆付ける予定かな?
アマゾンとかで売ってる、シビックので代用できるんかな? >>686
そのうちZR-V用が出るでしょ。パーキングをアースに落とすだけの原価数十円で出来る配線なんだから作らないわけがない。 >>688
これ純正じゃないと新車保証とか認めなくなったりしないかな.....不安や >>689
自分でパネル外して、取り外し出来る能力がないならやめた方がいいパーツではある。トヨタのディーラーではリコールで車出した時に何も確認なしに取り外されて帰って来た。日産では新車で買うときにこのパーツ付けてと言ったら快く無料で取り付けてくれた。
その会社や店舗によっても全く対応が違う。 純正というか販売店側はテレビキットとしてデータシステムの物を案内してるところが多いよね 北米で販売開始した新型CR-V ヴェゼル似で新型ZR-Vよりカッコいい!? 日本でなぜ販売しないのか? - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/509163 北米ホンダは9月22日から6代目となる新型CR-Vを発売すると発表した。新型CR-Vは今年7月12日に初公開したがいよいよ市場に投入されることになった。
日本向けのCR-Vは、初代こそトヨタRAV4とともにライトクロカンブームを牽引したが、大きくなりすぎて、高過ぎる価格もいけなかったのか、売れ行きもさっぱり。2022年8月末をもって5代目となる現行モデルの国内生産を終了、在庫を残すのみとなった。
厳密にいうと、4代目が2016年7月に生産終了した後、北米では2016年10月に5代目が登場したものの、日本では約2年も遅れて2018年8月にようやく発売となったのだが、結局日本市場から撤退してしまった。そりゃ、一番売れるメイン市場の北米を優先して日本軽視の作りじゃ売れんわという声も多かったのは事実。 先代のCR-Vは見た目ヴェゼルとパット見で見分けつかないのが駄目だったな
新型は日本でも結構売れそう ゴッツく四角張った雰囲気に変わったCR-V売れると思うよ。 デカ過ぎてcx60でも気にしないぐらいの層じゃないと売れねーよ SUVは幅と価格でマウント取るだけの小道具だからでかいほど売れるんだが そう？全幅はハリアーと同じで全長はハリアーより短いのに？ >>678
購入理由でリセールがーリセールがーとかそう言うのに限って言ってるよね
あれは感じ悪いよ あと数年もすれば横幅1900未満なんてミニカー扱いされる ライズもFMCすれば肥大化確実
ダイハツ初の３ナンバー 大きさは安心だけど、まずはパレットに乗るサイズでお願いしたいｗ
来年はライズ対抗の小型ＳＵＶを出すって話もあるけど、そしたら >>706です途中で送信された・・
大きさは安心だけど、まずはパレットに乗るサイズでお願いしたいｗ
来年はライズ対抗の小型ＳＵＶを出すって話もあるけど、そしたらFITが食われそう。
差別化できるんかな。 車体はどんどん大きくなっていくけど、
道路とか駐車場がそれに合わせて大きくなるわけじゃないのが困りどころ… 新型CRVもハリアーより小さくて文句言われる筋合いねえよなw 新型CR-Vはシビックの流れの顔立ちだね
なぜZR-Vでこの顔にできなかったのか >>708
それな
駐車場も地主が数を稼ごうとして狭めに作ってるところ増えたよね >>705
大は小を兼ねるっていうしね
トヨタですら小さな高級車では失敗してるし 勝ちとか負けとか何と戦ってんだか笑
その都度良い車欲しい車に乗り換えるだけ
メーカーに縛られるほど勿体無いことない 今ホンダディーラー行くとCR-VとZR-Vのサイズ比較表が置いてあってCR-Vに比べてこれだけ小さいです乗りやすいですって宣伝してるけどもうそこからズレてるんだよな
コンパクトカー買う層じゃないんだから
400万500万は庶民が少し背伸びして買う価格帯
ライバル同様デカくて立派に見えないと デカくて立派な車ほしいならホンダじゃなくてトヨタのほうが得意ジャンル 電動ランバーサポートはないのか…背もたれなかなかフィットしないから欲しいんだが 海外ではCR-Vの新型出すんよなぁ
内装とか純正カーナビは正直微妙。
サイズでみると、ZR-VはRAV4をもろに意識してるんやね。
新型CR-V：4694×1864×1692
ZR-V：4605×1855×1690
ヴェゼル：4330×1790×1590
サイズ比較
エクストレイル
4,660 x 1,840 x 1,720
アウトランダー
4,710 x 1,860 x 1,740-1,745
エクリプスクロス
4,545 x 1,805 x 1,685
フォレスター
4,640 x 1,815 x 1,715-1,730
RAV4 phv
4,600×1,855×1,690 先行予約で契約した人値引きはどれぐらいしてもらえた？ >>726
>>728
コピペやけど米国だと
4567×1839×1610mm、ホイールベース2700mm。 そういやこれはヴェゼルに搭載されてるオートブレーキホールドのメモリー機能は付いてるのかな？ ホンダの電池は容量も小さいしもさいから1500w供給は無理なんだろう e:HEV Z AWD契約して来た。色はプレミアムクリスタルガーネットメタリック、内装はマルーンにした。納期は8月だった。納期かかるのわかってて契約したから、ゆっくり待つよ。 この車の用途ってキャンプや登山とかではなくドライブや街のお買い物的なタイプかな？ 山行くにしても峠攻めるとかそっち寄りに活躍しそうだね
ファミリーカー買うにあたってシビックは無理だけどZR-Vなら家族の反対もなく買えそう
本当は走りたいお父さん層をうまく掴んでると思う そう聞くと良い戦略だよね
Dセグメント行くと大きすぎて嫌がる女性も出てきそうだし。
内装色カッコいいしなぁ AWDノルディックマルーンZの契約だけど、フォグだけ、ほんとにフォグだけ不満。霧が多い地域だからフォグの恩恵はあるんだけど後付け感が否めないから悩み中。 新型クラウンも見習った!? 20年前の名車大改革!!
「ゼロクラウン」が変えたクラウンの歴史 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/505830 >>739
おめでとう。何月納車？
ちなみに俺はフォグ付けたよＺ選んだから、加飾ないと見た目寂しかったんで。 >>737
完全にそのパターンだわ
4人家族で俺はシビック乗りたいけど、流石に狭いからステップワゴンで妥協するかと思ってたところでZR-V出たから即決した
なお、嫁には契約後の事後報告だった模様 >>741
6月、、うまく行けば5月、、半導体がうんたらかんたら下手すると8月、、とかなり曖昧だった。今乗ってるのが来年の7月末だからそこまでにくると助かる。
ボディの色は？ >>742
ホイールベースシビックのほうが長くて居住空間広いし、ラゲッジ容量もシビックのほうが多いよ
頭上は狭いけれども >>744
suvが居住性能でシビックに負けるのは謎だ....
なんか理由あんのかな >>744
女なんて車はイメージだから見た目デカけりゃそれでいいんだよ
シビックじゃ家族の利便性完全に無視してるイメージが付くからちょっと厳しいかな >>746
ほんとこれ
デカそうっていうのが重要。割とマジで
カロクロとかも後席足元くっそ狭いのに、広そうとか言うもんね >>745
クロスオーバーSUVってそんなもんでしょ >>748
バッテリー容量が大きいとかサスを強化してるからとか理屈づけがあるのかなって
たしかにCHRしかりクロスオーバーsuvって狭くなる傾向あんのかな 上から俯瞰した場合の広さはシビックの方が上なのかもしれんな
前後長とか室内幅とか
ただ頭上空間の差が広さ感というか閉塞感の軽減に繋がるから、実際はどうだろうな >>646
CRZは前期中期後期
それは後期型じゃんか
前期CRZなんかプレーンな感じがそっくりだぞ 一般人からしたらZRVよりノアヴォクステップセレナの方がでかくて立派という認識 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCH-Rといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-jHfr [61.206.241.233])[sage] 2022/09/11(日) 20:03:54.26 ID:LRa6ZIEx0 [29/29]
待ちくたびれて納車されるころには飽きてしまって
もういいやって感じ
1年待ってる間に発表された別の車に目移りしたりして
金払いたくなくなるからな
車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて生産の目途もついていない車を空売りするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7bba-1rXd [183.176.139.201])[] 2022/09/11(日) 20:20:48.24 ID:05NvBgkb0
いくら何でも納期が長すぎて買う気になれんな
どうせ待ってる間に目移りするのはわかってるし >>743
色はガーネットメタリック選んだよ。
こっちは７月納車予定でした。 >>755
いい色だよね、マジで。今赤系の車だからノルディック選んだけど、YouTubeとか見ても木陰走るガーネットマジでカッコいい。 >>752
え？認識？
認識なら一般人はまだ認識すらしてない出来てないだろうねー
来年春の車であーだこーだは車好きくらいだよ >>752
重心やロールセンターもミニバンのほうが低いから走らせたら速いだろうね 今日契約した人は納期いつて言われた？Ｚのイーヘブだけど 何人いるんかなw
今日ehevZ注文して、かつここを見てる人 今予約したら、9月とか言われそう。俺も、9/10で予約で７月って言われた。9/8だったら6月納車だったって担当から言われたから結構殺到してそう。最早先行予約ですらなくなってるな。 世界で一番売れてるホンダ車はCRV
僅差でシビック 本当はガーネットにしたいけど、昔に赤系を選んでマツダみたいと言われてから怖くて選べなくなった マツダの赤より暗く上品な色合いだよガーネット選んじゃえよ >>765
気にすんなよ。自分が乗りたい色で乗った方が絶対に満足できる。人生は思ってるより短いぞ乗りたいものに乗るんだ! ノルディックフォレストもminiクロスオーバーのセージグリーンに似ててカッコいい事に今日気付いた 今回白以外は、どれも似合ってると思う。
個人的に白は上品過ぎてなぁ。セダンとかなら良いと思うんだが、今回はデザインに合ってないように見えるな。 白と樹脂の黒とかコントラスト違いすぎて最悪の組み合わせじゃね マツダと言われるリスクはあるものの、今回の赤はマジでいいなあ
画像越しだけど
次点で青 Zはフェンダー色が残念だな。せめてピアノブラックで塗装してくれれば見栄え違うんだよな。 てか白ボディXの展示車どこにもないよな
ドライブモードにインディヴィデュアル設定ないのが残念 想定が低かったんか？人気が爆発してんのか？
どっちやー ミッドナイトブルービームメタリックの実車見てみたいな 赤格好良いな
明るすぎないのが良い
上品な大人が乗る車って感じするわ 新型のCR-V、やっと売れそうなデザインになったのになあ
日本向けはコレだもんなw >>787
いやソウルレッドはいい色だし、マツダもいい会社だと思うよ？ でもねぇ.... >>785
キレイなんだけど、ほとんど黒
光が当たるとキレイなブルー
ご存知かもしれないけど、ヴェゼルはじめ様々な車種に採用されてるからご参考まで Ｚ選んだ人はみんな内装マルーンにしてるの？
マルーン選んだけどブラックが良いかなて最近思ってる。いっそのこと2台とも買おうかなとも思ってる >>794
君、ミニ四駆とかも同型を2台買ってたタイプかな？ 駒込のホンダカーズが説明できなくて萎えた、ネットの知識に負けるってなんだろ
上野か飯田橋のホンダカーズに聞きに行く..... クルマ買ったことないんか
ネット上の情報より詳しい寺や営業なんてまず居ないぞ まぁこれまで何台も買った経験あるわけじゃないが....
多分、君の想像を超える無能だったよ マルーンはジジ臭いよな
なんでアメリカにあるグレーがないの？ >>730
車両本体値引きで8万ちょいだったかな
店長知り合いだから店長権限でいけるところまで目一杯引いてくれてると思ってる eHev Z AWD 黒で値引13万2,205円でしたよ
OPはETCセットアップとマットのみ >>802
俺は801じゃないけど盛り過ぎじゃないと思うよ
自分も20いかないくらい値引いてもらってる
ネットに書くなと言われたから詳しく書けないけどほぼオプションも無し >>794
内装マルーンはHEVXかHEVZだけが選べる 値引きで差が出るの理不尽だよなぁ
みんな一律値引き無しにしてほしい
おれ交渉苦手なんだよな.....
15万も値引き差があると思うと萎える... 交渉というより付き合いの長さ、過去の購入台数にもよるし条件は人それぞれだから交渉だけ頑張っても無理なものは無理 値引きなんてオマケみたいなもんだよ
本当に大事なのは、事故とか故障とか何かあった時に親身に対応してくれる営業から買うこと
営業だって人間なんだから、過剰な値引き乞食はクソ客認定されて塩対応になる >>797
話の本旨とは違うけどさ、全国の人が見てるんだから、ローカルな地名をピンポイントで言われても >>807
理不尽なのはごもっとも
ただネットの値引き自慢はレアケースが多いからね
話半分くらいに思わないと萎えるぞ 値引き交渉が苦手なら営業マンと仲良くなる商談すればええんちゃうか？
この人に売りたいと思わせればかってに良い条件相手がだしてくる マルーンかブラックかどっちにしようかな｡
ハリアーはブラウン内装にしてたけどブラウンて飽きやすいんだよねー。でもブラウンはハイブリッドだけとなると特別感がでるしねー… 技研の社割は１割以上引いてくれるから４００万の車なら４５万は値引いてくれる 友達が7割で買えるって言ってたの思い出してZR-Vもいけるかもとウキウキして聞いたら家族までしか無理って言われた >>814
>>815
ガーネットとマルーンの組合せとか良さそうだよね
自分はグレーと黒で注文したが内装色を選べると楽しみが広がってうれしい YouTube見てたら老夫婦の見積りで、値引き交渉するも相手にされず値引きは当然のようにゼロで、希望ナンバー9900円もボッタくられててワロタ インスタ見てたらXEとエリーゼ持ってる夫婦がZR-V契約したのは流石に草
XEはともかくエリーゼ乗ってる人が買うとかw >>821
ナンバーの値段気にした事なかった.....
俺も情弱なんやな..... >>821
ちょっとかわいそうだね。しかしクズディーラーだなあ ディーラーでフロントスカートがZだと付けられないって言ってたけど、何でか知ってる人いますか?
カタログにもX装備の記載あるんだが。 フロントロアスカートかな？
自分のは問題なく付けれた…
リアは標準のエキパイあるから付けられないって言われたけど。 リアのシートヒーターとコンフォートビューパッケージって必要か？
その為だけに四駆にした人居てる？
ちな冬は雪全く降らない地域
特にコンフォートビューパッケージは雨の時に効果どれぐらい発揮するんや >>818
HMの者だけど7割とか大嘘だよw
社割１割てのも嘘。正確に言えば従販て言われてるけど車種によって割引変わる新型車のZR-Vで1割はあり得ない。
メーカーの人間でも今どき従販で買う人なんてほとんどいないよ。あまり安くないしメリット少ないもん 渡辺 陽一郎さんってホンダ嫌い（？）みたいだけど、結構zr-vのこと褒めてはるね 迷ったら高く売れる方。間違いない。
ハリアーMC後は早々に枠が埋まるみたいね。
ヨタは笑いが止まらんだろうな。
出す車の殆どが2年分即売だよ。
誰か即納のフィット、CRV、シャトルを買ってやれよ。
この御時世でもHV車が即納だぞ。 >>837
オレはエクストレイルG e-Forceにした
理由は同程度の装備で総額がそんなに変わらなかったこと
四駆性能が良さそうだったこと
あとZRVのグリルが受け入れられなかった
4台ホンダ車乗り継いできたけど今回はNISSANに浮気します >>839
ざっくり価格差50万円なイメージだこどあってる？ 837だけど総額490万
ルーフレール、サンルーフ、アダプティブヘッドライトなし
テーラーフィットシート >>838
トヨタ乗りはリセールだけの貧乏人
色は白か黒
さもしいね
カリビアンレッドとか死んでも買えない ヴェゼル買おうと思って素直にハリアー来るまでの繋ぎだって言ったらプライドを傷つけてしまったらしく渋い値引きになってしまった
値引きなしなら買わなくていっかって思ってたとこにZR-Vが登場したから新型なら値引きなくてもええわで即買いで値引き渋ったディーラーざまあ ごちです >>821
いかにもクズなホンダディーラーっぽいな。 この車の車格はヴェゼル＜ZR-V＜ZR-Xで良い？ 人生には二つの悲劇がある。一つは願望が達成されないこと、他の一つは、それが達成されることである 俺はエクストレイルのグリルが受けいれられない
内装はZ RVよりも高級感感じるけど見た目が気に入らないと愛せないわ 今までなんとも思わなかったけどグリルグリルうるさいから気になってきたわ
だんだんデザインに腹立ってきた >>836
カメラマン:ホンダ技研工業
本当にありがとうございましたw >>853
おー、カメラマンみてなかった
そういう事か～、買収されてんのか～ ヴェゼルのZを今日キャンセルしてZR-VのZを注文したよ。
値引き交渉したところで上限と下限の差も大した事ないと思い、言いなりでした。 >>850
エクストレイルの内装いいよな
気になる >>839
リセール考えないならいいかもね日産
ぶっちゃけホンダとスバルは固定の客囲い込みできてるから中古も売れる。つまりリセールもトヨタほどじゃないにしてもそれなりに売れる
その辺が日産は。。。
まあ好きな車買えや！ エクストレイルもアウトランダーもzrvより質感や車格が上に見えなくも無いが機構がガチャガチャし過ぎて耐久性に疑問が残るわ
まあ10年乗る程度なら問題ないのかも知れないが >>24
メンテナンス性でプロペラシャフト駆動で動かした方が
何かと都合が良かったのかも >>159
2年くらい経つと残念な白濁になるから同色でも良いと思う様になってきたよ 車検費用の見積もりも値段改定でチャオ差額と7万円追加になってた。5年分のライトプランで合計22万。
本体費用で5万値引かれるし、車検は外で済ませる方が良い気がしてきた。
本体とopで別々に値引き要求したけど、本体は値引きあるけど、opと車検では値引き不可と言われて結局前と変わらなくなった 内装色はマルーンが良いかなと思ってたけど黒のシルバーステッチがめちゃくちゃ格好良いと思えるようになってきました >>793
契約した時には参考になる他車種の同色のも無くて
カタログをあてにきめたけど今日改めて見る機会があって眺めたら本当に黒いね
イメージしてた以上に黒かったからグレーに変更してもらったわ >>868
カタログだとホントにいい青なんだけどね
実車との違いがありすぎる >>867
黒はあからさまに高級っぽさを主張しないけどじっくり見れば見る程かっこいいよね 展示車がマルーンだったけど動画で観るより落ち着いた感じだった。ブラックのつもりでいてたけどマルーンで契約したよ。
ブラックの実物は見てないけど。 なんかトヨタにzr-vの見積もり468万円を示したらrav4が460万まで安くなってまたグラつかされている......
トヨタ....強いな、、、、納期は5月 >>872
眼中に無かったけどその内容だと悩むね。
注文しちゃったけど。 rav4とzr-vで悩むのか
オフロード向きとオンロード向きで全然方向性違うと思ってた >>867
ステアリングも黒でシルバーステッチだから統一感あるのは黒ですね リセール考えたらハリアーかったほうが次の車買うとき追い銭少なくて済むか
しかし納期がな もともと長野の田舎民でさ、セダンでスキー、登山、ダイビングに行っていたからzr-vもrav4も両方視野に入ってて...
サンルーフの魔力と値段がzr-vより安いという囁きが俺を悩ませる.....（シートベンチレーションとラゲージ電源は味付け程度やね） >>877
関東住んでるからzr-vにしたけど仮に長野なら自分はrav4にするかな
納得 ZR-Vってクロスロードの後継車種？
北米ではHR-Vとして販売
日本国内ではHR-Vの事実上後継としてクロスロードが販売された
クロスロードから乗り換えてしっくりくるかな？ ？？？「エクストレイルの上位グレードなら1500W電源とHUDもついてるよ！」
？？？「CX-5もシートベンチレーションついてるよ！」 >>881
エクストレイルはサンルーフ付きを見積もったら560でやめたー。cx-5はコスパの良い車だけど、運転支援が弱いのとなんかワクワク感が少ないのとで選択肢から外しちゃったー。
マツダ、もっと格好の良いエンブレムにして欲しいなぁ、こち亀の眉毛と言われてからそれにしか見えん..... >>877
RAV4はもちろんガソリンモデルで悩んでるんだよね？ https://youtu.be/oRsOkCCIs5k
これがミッドナイトブルーメタリックかな
中華のやつだけど クロスロードはストリームSUVだ
RSZ乗ってたから知ってる 9月8契約したけどボディーカラーも内装色も変えれないとさー。
やっと決断して内装色ブラックに変更しようと思ったのに そりゃ変えれないだろFAX流した時点でダメって言われたじゃん ハンドルまでマルーン仕様を用意したらめっちゃコストかかるし、ホンダはそこまではしない
だから黒内装が正解 マルーンという響きでよく考えずにセレクトした人そこそこいそうだなw マルーンはブラックとのツートンだから
ハンドルブラックでも別に問題ない 色は好きなの選べばいいよ
自分の好きなのにしろ！！ ブラックとマルーン一台づつ買えば解決やね
実際納車即転売目的で二台予約とかいるからな この車転売できるほど人気無いだろ
見た目微妙過ぎて売れてないし 高級車じゃないから内装マルーンでハンドルは黒でも別に良いんだけど、ステッチの色が凄く違和感あるんだよな >>898
それすごく分かる
その理由でブラック内装にしました >>897
初動はヴェゼルなみの人気
しかも今回はハリアーから客が流れてくる ハリアーはZR-V 以上に納期ヤバいから
俺は流れてきた口 ホワイトパール展示されてる時から思ってたけどホワイトが飽きとかリセールとか考えると安定なんだろうけどやけにzrvのホワイトパッとしないな ルーフライニング黒はMC半年前の在庫処分
特別限定仕様車で出てくる
白内装で >>905
セダンなら真っ白でも良いと思うんだけど、フェンダー色が黒く無いから締まって見えないんだよ。
海外仕様だとフェンダーピアノブラック塗装だからよく見える。
あと個人的にはデザインに対して、この白が合ってないように見える。 プレスラインの造形が肝なのに白だとぼやけるからでしょ >>430
USBタイプCは充電だけなのかね。コンソールのUSBがナビと繋がってたら最強。 樹脂のフェンダーって新車から三年ぐらいは手入れしなくても大丈夫？ >>912
劣化する前に予防した方がいいと思うけど。調べればいくらでも出てくるし。自分ならワコーズのバリアスコートか、クレのラバープロテクタントさらっと塗布しておくと思うけど、他にも専用のコート剤も色々あるみたいだね >>913
カッコいいと思うのは自由だけどさ、普通にって言われるとね 会社のヤバいババア上司も普通にって単語につっかかってきたなぁ
今どきの普通ってのはほぼ意味のない枕詞だよ ヴェゼル待ちの人が流れてるのか
Zなら替えがきくし待たせてるし、ディーラーも応じるしかないから仕方ないのかね ヴェゼルと方向性が違うんじゃないか?
価格も上出し、しかも納車も1年待ちで、ヴェゼルと同等だし。 普通の用法なあ…
いま言われてるのは「普通に」の使い方だな
急速に広まってるし、便利で楽なのもわかるけど、なんだかなというのが素直な感想
おしまい グレード別予約状況って発表されてる？
初期受注は高グレードに集中しそうだが、
落ち着けばXのFFが売れ線で落ち着きそうだよね Xのオーディオレス車に普通の市販ナビ付くのかな？
付くならフローティングの9インチDAとかで十分だからそれでいいんだが いまどき市販のナビ付かない車は無い
好きなように買えば良い この車は総額最安でいくらなの？
ガソリン1.5のffが気になる 水野和繁氏がステップワゴンの時に、ガソリンターボにはハイオクが良いと言っていたが、ZR-Vもシビック同様ハイオク入れると走りはかなり良くなりそうだ。
試乗レビューで誰かハイオクやってくれないかな。 >>931
ステップワゴンはZRVより200㌔以上重いのにトルクは40ニュートン少ない
ハイオクどうこう以前に非力すぎるわ ステップワゴンなぁ
RGの20、24でよかったんだよ
あれは名車だ。売れんかったけどw >>932
ステップワゴンが云々というよりも、ダウンサイジングターボに使う燃料に対しての見解 USBのtypeCのオプション聞いてきた
typeAのやつをCにするのではなく、コンソールボックスの中にCを増設するみたい >>929
ガソリンFFのXに11.4ナビ、ETC、マット付けて下取り無し値引き無しで総額369万だそうだ
https://wansoku.com/blog-entry-3208.html >>931
あのーレギュラーとハイオク実は同じって日石言ってなかったか？添加剤の違いだけで。 >>931
あんな時代遅れのジジイの言うこと真に受けるなよ >>935
それが充電専用なのか、ナビに繋がっているのか知りたかった。まあ多分充電専用だろうけど 契約してきた
Z、FF、くろ、マルーン、415万
納期は8月以降だって
このスレ色々参考になったよ
ありがとう >>912
現行CR-V初回車検受けたばかりだがかなり白ボケ進んでる。MPなんだから塗装しといて欲しかったわ >>945
22万引いてくれた
オプション込みだけど >>931
レギュラー仕様の車にハイオク入れてもなんの効果もない
小学生でも分かるレベルなんだけど >>947
現金
うちのディーラーは二つ返事で
ドカンと値引きしてくれるから感謝してる そうか、最近の小学生はオクタン価のことまで知ってるのか
ませてるな >>952
気に障ったなら謝るよ
悪かった
ただ、あんたも侮辱するようなことはやめような >>953
なんでお前の間違えた指摘を根に持たなきゃいけないんだよ。お前ホント色々ズレてんぞ。小学生でもわかるというのも言葉通りとらえるやついねーぞ。 >>955
言葉通りに捉えてどうするw
そうカッカすんなや >>949
そしたら何で同じL15Cのシビックはハイオクなのか、点火時期って言葉使った上で分かりやすく説明出来るよね？ >>957
ここはお前が言葉尻をとらえて、余計で下らない突っ込みを入れてマウント取った気になる場所じゃないと俺は考える。お前の普通ではそういう場所なんだろうけど。 オプション無しで契約して値引き10万だったんだが
カタログ出てオプションを頼む時にこれだけオプション選ぶからオプション代値引きしてくれはアリ？ >>959
あのなあソフトウェアで制御されてるんだよ
考えなくても分かるだろ
ハイエースバンにハイオク入れたら何かいいことあんのか？ >>961
ディーラーによるけど、普通はオプションの方が値引きしやすいから値引きしてくれると思うよ。差し支えなかったら何を付けようと思ってるかきいてもいい？
自分はドラレコを3カメにアップグレード、フォグ考え中。 >>962
ガソリンのダウンサイジングターボについて話してるのにハイエースバンが例えに出る時点で流石にないわな笑
もういいよ。底が知れた。 >>964
契約したのはehevのFF、ZR-Vの白
付けルのほぼほぼ確定なオプションは
ブラックエンブレム、サイドステップガーニッシュ、リアパネルライニングカバーイルミネーション、ドラレコ高い方、ラゲッジトレイ、オールシーズンマット、ライセンスフレーム、ロックボルト
後はカタログ見てからって感じで予算は30～40万まででその金額までは付けようかと >>960
もうわかったってw
マウント取った取られたとかオレも大嫌いだから >>965
おいおい何が違うんだよ
ダウンサイジングターボ？
ただの小排気量ターボだろ
反論してみろ >>966
ありがと。いいね。みんな欲しくなる。サイドステップは今の車も傷だらけだし付けようかな。 >>968
だったらあんたもそういう物言いや暴言はやめて欲しいな >>972
あんたが突っ込まれて気分悪いように、オレだってあんな言い方されれば気分が悪い
それくらいわかるだろ >>975
だからー。なんで普通の用法を知らないお前に突っ込まれて、俺が気分悪くなるの？俺が気分悪いのは、お前の揚げ足取りのようなマウントでレスが埋まってく事だよ。
といいながらこのどうでもいいやりとりで埋めてしまって皆さんスミマセン。 >>946
ガソリンかハイブリッドかも分からないぞ。
何のオプションつけて総額いくらになったか記載しないと安く買えたかどうか分からんわ
上手く騙されてるかもな >>956
今日展示車見てきて、全く同じこと思った。
親切にキャディバック積んでくれてたけどキャディバック一個で結構埋まってた。YouTubeで言われてた後席の足元の高さがなくて膝裏が浮くのも実際にだいぶ高さが足りてないのがわかって購買意欲失せたよ。シビック試乗した感じの乗り味はだいぶ良いんだけど、ユーティリティがねぇ... シビックよりホイールベース短いからなあ
だから旋回性能は比較的良いのかもしれんね >>978
ごめんハイブリッドだ
オプションはドラレコとコーティングとフロアマット
他にも付けたかったけど試乗もしてない車だしやめた >>981
> >>978
> ごめんハイブリッドだ
> オプションはドラレコとコーティングとフロアマット
> 他にも付けたかったけど試乗もしてない車だしやめた
オプそんだけで乗り出し415って高すぎない？ お勧めはガソリンFFのX
YouTuberの多くがガソリンFF乗ってないから騙されてるけど、走行性能ならガソリンで充分、ほとんどドライ路面しか走らないのならFFで良い
そういう結論になる >>979
後席の座面の低さが気になってる。
女性で身長低めだとちょうどいい感じになりそう？
近くに展示車無く、そういう細かいとこ気になって購入に至ってない。 今回ガソリンにもZあるから比率どうだろ
初代ヴェゼルはハイブリッド70％で最上位Zが一番売れた
現行ヴェゼルはハイブリッド90％グレード構成比は知らん >>981
コーティングなしなら値引き悪くないけどコーティング有りなら普通だね。 >>984
うちは、娘2人が後席に乗る予定だから、条件的には同じだけど、それでも不満はあると感じる低さだったね
。後席のドア開けた瞬間にわかるような座面の低さだった。リクライニングも出来ないし、座面が短いのも相まって、あれは長距離移動には向いてない感じがするよ >>990
まじかー
みんなそれ分かってて買ってんのかな >>992
残念ながら、うちはファミリーカー用途なので候補から外れました。運動性に振ったタイプだから後席は補助的な感じというコンセプトに思えるなぁ… >>992
ちなみに今回先行予約用に簡易的なカタログもらったけど、そこにパッケージングと書いてある乗車時の図解が載ってるけど、そこでも後席の人の膝裏はしっかりと浮いて描かれていた…開発意図として想定された不満点だろうと感じるよ このサイズのSUVで居住性に不安が残るのはあまり頂けないな
実車で確認したいところだが >>983
貧乏グレードが売れるんだろうな
エクストレイルは最上級グレードが8割 今頃エクストレイル選ぶ奴は選りすぐりの日産信奉者しかいないしな
浮動票を全く獲得出来てない証拠だ 貧乏グレード比較
ハリアー ガソリンS 299万円
全長 4,740 mm x 全幅 1,855 mm x 全高 1,660 mm
：2.0 L 直列4気筒
最大トルク：207 Nm 4,800 rpm
車両重量：1,530 kg
エクストレイル S（e-POWER） 320万円
全長 4,660 mm x 全幅 1,840 mm x 全高 1,720 mm
1.5L直列3気筒 + モーター
最大トルク：330 Nm 0-3,505 rpm
車両重量：1,740 kg
ZR-V ガソリンX 295万円
全長 4,570 mm x 全幅 1,840 mm x 全高 1,620 mm
1.5L直列4気筒 直噴ターボ
最大トルク：240 Nm 0-2000rpm
車両重量：1,470kg 中国ではCRVが年間40万台売れる
日本はSUV1位のハリアーでさえ年間7.5万台の弱小市場
こんな購買力のない国にもZRVという米中向け車両売ってくれるんだからありがとう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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