【TOYOTA】ミライ MIRAI Part48【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2021年1-12月の販売台数
国内:2447台 海外:3471台
合計:5918台
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part45【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640421766/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part46【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643498784/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part47【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1646255662/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured TOYOTA新型MIRAIが売れまくりの理由に激しく同意です！！
https://youtu.be/siNay4H8IeY
2022年3月30日
トヨタの大失態。米テスラを甘く見ていた大企業が陥る“周回遅れ”
https://www.mag2.com/p/news/533922
Teslaが電池・駆動系・ソフトウェアを提供し、トヨタが製造・販売するという形で発売されたRAV4 EVは、$42,000で2012年に発売されました。
生産は3年間続きました 俺「おまえ車買ったの？車種はなによ？」
ツレ「ミライっす」
俺「うおおお！マジで？？乗せてくれ！一回乗ってみたい！」
ツレ「じゃ明日でいいか？」
翌日、ツレが乗ってきた車は中古のミライースだった 水素燃料電池車の乗用車はトヨタとヒョンデのみと厳しい状況！ 生きる道は大型商用車にアリ
https://news.yahoo.co.jp/articles/915dd1565a6a75fe96d7564d28b03d989ce3cad9
国内では、MIRAIの燃料電池スタックを活用した路線バスが、都内で走っている。
MIRAIの燃料電池スタックの、部品としての保障は5年または10万kmとされているが、路線バス用の燃料電池スタックは120万km走れるのだという。
これは、車載のバッテリーを積極活用し、負荷が大きくなる走行ではバッテリーに充電された電力を使う制御にしているからだ。
市街地の停留所を巡回する路線バスは、信号機での発進・停止を含め頻繁に加減速するので、回生によるバッテリー充電に期待することができる。
走りっぱなしとなりがちな長距離トラックや高速バスに比べ、燃料電池スタックへの負荷は少ないだろう。
路線バスは、一日の走行距離も特定しやすい。
水素タンクへの一充填走行距離を極端に長く設ける必要もない。
長距離トラックや高速バスは、燃料電池スタックへの負荷の高い状態で走り続けることになる。
そこで既存のディーゼルエンジン車に匹敵する耐久性を危ぶむ声が、トラック・バスのメーカーから出ている。
水素社会を目指す声が根強いが、燃料電池の活用は適材適所を見極め、交通社会では路線バス、ほかは家庭用のエネファームなど定置型で活かすのがよさそうだ。 >>7 BMW もルノーも出すよ。
フランスのゴーシンは、ダカールラリーにトラックで出場している。
長距離トラックの航続距離や耐久性の問題もほぼ解決。 液体水素でガソリンディーゼル並みになる。 家庭や工場では、小型の水素発電機としての需要が高い。 PHEVってホントにエコなの？ 燃費・CO2排出量に「疑問」の声 EUで規制強化も
https://news.yahoo.co.jp/articles/2553dbbc37ec61b8d5dedf7662684c195c47d626
プラグイン・ハイブリッド車（PHEV）の燃費について、欧州でメーカーが公表しているWLTPサイクルの数値と実燃費のミスマッチが発生し、EU当局が燃費試験手順を厳格化しようとしている。
電動化促進で注目を集めているPHEVだが、厳しい目で見られるようになってきた。
これは、昨年12月に環境シンクタンクの国際クリーン交通委員会（ICCT）が発表した調査結果に基づくものだ。
ICCTは、2020年モデルのBMW X1 xドライブ25eで「代表的」な試験を行い、現行のWLPTテストサイクルのどこが間違っているのかを調べた。
その結果、試験時の周囲温度23度（摂氏）というのは、あまりにも余裕のある設定であることが判明。
X1 xドライブ25eの公式CO2排出量は43g/kmだが、例えばマイナス5度の低温環境では、バッテリーを主に使用する走行モードでも94g/kmと大きく上昇した。
さらにバッテリー残量を維持するモードでの走行を加えると、充電のためにエンジンの稼働が増え、122g/kmに近くなるはずだという。
また、エンジンを積極的に稼働し、バッテリー残量を増やす充電モードについては、CO2排出量を246g/kmまで増加させるとして厳しく批判している。
PHEVは、突然の法改正に驚くほど弱い。例えばノルウェーでは、1月1日から税制優遇措置が撤廃されたことを受けて、今年1～2月の売上が2021年の同時期と比較して78％激減した。
一方で、バッテリーEVのシェアは50％から80％に上昇している。
ICCTによると、2020年に販売されたPHEVの車両重量は平均1921kgと、バッテリーEVの1686kg、内燃エンジン車の1457kgに比べて大幅に重い（大型SUVがPHEVに多いことも一因であるが）。
また、バッテリーのパッケージングにより、トランクルームのスペースが失われるのが一般的だ。
しかし、多くの消費者にとっては、PHEVは節税と実用的な航続距離を確保するための「唯一の現実的解決策」なのである。 >>7
大型車両と言いつつ路線バス推しというマヌケぶり
そんぐらいしか無いんだろうけどEVがあるから、目指すだけ無駄なんよね いすゞ・日野・トヨタがEVと燃料電池のバス開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7f77f4cce1e48c1cb7ffce6f2ee88e7c94988f5
いすゞ自動車と日野自動車、トヨタ自動車は「2050年カーボンニュートラル」の実現に向け、バスの電動化の取り組みを強化すると2月末に発表した。
いすゞと日野が電気自動車（EV）の路線バスを開発するほか、トヨタと3社で燃料電池車（FCV）の路線バスも開発するという。
いすゞと日野は、2002年からバス事業で協業している。リチウムイオン電池を積むEVの路線バスはいすゞが開発し、両社の合弁会社であるジェイ・バス（本社：石川県小松市）で2024年度から生産する。
一方、燃料電池の路線バスは、このEVの「フルフラット路線バス」のプラットフォームをベースに、トヨタが乗用FCVの「MIRAI」やFCVのバス「SORA」で培ってきた燃料電池システムを組み合わせる。
SORAはトヨタが2018年に発売した量産型のFCVのバスで、東京都内の路線バスなどで活躍している。
従来の箱型の路線バスとは異なる未来的なデザインを採用し、FCVであることをアピールしている。
3社が開発する次世代のFCVのバスは、いすゞと日野の新型EVバスと部品を共通化してコストの大幅低減を図るとともに、次世代の燃料電池スタック（発電装置）を採用することで、より長寿命で付加価値の高い路線バスを目指すという。
EVバスとFCVのバスの開発は、トヨタ、いすゞ、日野に加え、ダイハツ工業とスズキが出資し、商用車のCASEやカーボンニュートラルを目指すプロジェクト「Commercial Japan Partnership Technologies」（コマーシャル・ジャパン・パートナーシップ・テクノロジーズ社）とも連携する。 水素カローラの燃料は高圧水素から液体水素に変更するらしい。 市販も考えているらしいから、ミライも液体水素に切り替わっていくことが考えられる。
ダイムラーは長距離トラックの燃料は液体水素にするらしい。
70MPa高圧水素の1.7倍水素を積めるらしい。 タンクも2～10 MPa で簡単に作れる。 >>14
液体水素は放っておくと蒸発してなくなっちゃうからな
常に稼働している営業車とかレース車両には向いているが乗用車には無理 【トヨタ 対 テスラ】世界一のトヨタ、EVナンバー１のテスラ 両社の決定的な違いとは？？
https://youtu.be/y8sz-E2MJb8 >>15 ボイルオフ問題は解決できるんだよ。
簡単な方法は水素吸蔵合金にボイルオルガス(BOG)を吸わせて、走る時に放出させると言うもの。
2%/day のボイルオフなら水素満タンの14%の合金を積めば１週間はボイルオフしないで保存できる。
もっと長距離とか液体水素ローリーとかだと、走りながらBOGを液体水素に戻すこともできる。(磁気冷凍) BMW は一度液体水素にチャレンジしてボイルオフに悩まされて失敗したからね。 >>17
走ってるなら水素はどんどん消費するのだからわざわざクソ重い水素吸蔵合金を使うなんてのは何の意味も無いぞ
磁気冷凍の装置もクソ重いしそれを稼働するのに大量のエネルギーを必要とするので車載なんてのは全く馬鹿げた話 走行中ではなくて例えば自家用車を1週間自宅に停車しているうちに水素がほとんど蒸発してなくなっちゃうような事が問題
圧縮水素ならそういった事は起こらないので乗用車にはこちらの方が向いている >>20 走っててもボイルオフは発生する。
水素吸蔵合金の重さなんて液体水素で軽くなることのメリットの方が大きい。 液体水素タンクが軽くなる。
磁気冷凍装置は基本的には簡単な構造だよ。 大袈裟に見えるのは、巨大な水素貯蔵タンクのボイルオフを処理するために大きくなるだけ。
商用車に積むくらいなら大した大きさにならない。 既にクーラーや冷蔵庫などでも使われている技術。 >>21 １週間程度ならボイルオフガスを大気中に放出しないで済むと書いたのに何を見てるの？
>>17 参照
そもそもボイルオフガスは、１週間でなくなるわけがない。
現在の技術だと、1日あたりのボイルオフは1～2%
100%無くなるには、50～100日かかる。
それをボイルオフでなくならない様にすると言う話だよ。水素吸蔵合金がバッファの役割を果たす。
(他の技術もあるはずだから何を採用するかはわからないけど) >>22
そんなに簡単なら水素フロンティアで苦労する必要ないんだけど？
ミライには関係ないしな >>24 水素ふろんてぃあで使ってる技術は昔の技術で、圧縮膨張を使っててエネルギー消費が大きすぎる。
磁気冷凍法なら、数倍エネルギー消費を抑えることができる。 まだ開発中だから、永久磁石を選んだり色々実験中。
水素ふろんてぃあが商用稼働する頃(後10年後位)までには技術も確立されてるだろう。
冷蔵庫に使われてる技術は磁気冷凍法ではあるが超低温にしなくても済むので簡単に作られている。フロンガスを使わないためには必須の技術
基本的に乗用車ではそんな装置すら必要ない。
基本的には魔法瓶なんだから。 日本の魔法瓶は世界一だよ。 >>25
薔薇色の妄想が事実ならスケールアップのために実証船作り直しだね https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1402/25/news077.html
水素ふろんてぃあは
二重貨物槽にしてFRP保持
ボイルオフの水素は圧力容器内に閉じ込める
これで0.5%/日のボイルオフ >>22
磁気冷凍のクーラーや冷蔵庫って市販されてるの？
気になるからメーカーと機種教えてほしい >>26 商用船は100倍？くらい大きい船を新たに作るんだよ。
今の実験船はただのテスト用。
>>29 NIMS の磁気冷凍は現在40%位の効率だよ。 超伝導磁石が使える様になるともっと効率は上がる。 >>30 東芝とかが磁気冷凍の冷蔵庫を30年位前から研究してたから出してるんじゃないかな。
医療用冷凍庫あたりでもやってるんじゃないかな。
家庭用冷凍庫では利用していないみたいだが、フロン停止が間も無くだから、しばらくすれば家庭用にも使われ始めるのでは。 >>31
水素フロンティアの商用稼働とか書いてる人がほざいてもね言ってもねぇ ？？ 商用の大型船は2030年の予定だよ。
今の実験船は8000トンしかないからとても商用としては使えない。
商用船は、実験船の120倍の大きさを見込んでいる。 >>32
>22で「既にクーラーや冷蔵庫で使われている技術」って言ってから、当然実用例を出してくれると思ってたのに… プラチナが含まれてるFCスタックって質屋に持ってったら売れるんですか？w >>37
外人がいるヤードに持ち込めば買い取ってくれるだろ
バラバラに分解して捌いてくれる
イーロン・マスク氏、Twitter株9.2%取得 筆頭株主の可能性
2022年4月4日 20:33 嘘と無意味で固められたゴミの塊
ふざけた実績ゼロのペテン師 二重構造の輸送船タンクで水素を10日で5%も損失してるんじゃあ、送電ロスほざいてた水素信者がいかにバカか分かる。
また4kgの炭素タンクのFCVを輸送船と同じ断熱と見せようとしてる時点で、知能が終わってる。
それでも損失がEVとは桁違いの多さで水素のゴミさを表してるがな。 月曜はお休みだったのかな？
水素信者、でNGワードにするだけで自動であぼーんできるww >>25
技術、コストの面で確立してない技術を商用実機にイキナリ採用するわけ無いだろ どう言う勘違いをしてるか知らないが、乗用車で液体水素は真空断熱の魔法瓶に入れておくだけの話だよ。
そしてボイルオフガスが逃げ出さない様に水素吸蔵合金などで循環使用すると言うだけの話。 断熱が弱いと圧力が高まり耐えられなくなる。
そして安全弁で圧力に逃がす。損失 >>45
水素運搬船の容器もその元になったLNG,LPGタンクも魔法瓶に例えられるんだけど
例え話が理解できない人かな？ >>47 それがボイルオフ
乗用車で使うくらいのタンクで、1～2%/day
BOGを再利用するのが腕の見せ所。
基本は二重真空断熱だが、日本の断熱材は宇宙空間でも使われる断熱材もある。
日進月歩で断熱技術は進んでいる。 >>49
まだ出来てもいない技術の目標が10日で20%損失なんだね。それも残量からの追加損失だから馬鹿げてるのは良くわかる。こりゃ脳なししか騙せない >>49
宇宙空間は、熱伝導体である空気がないので断熱は簡単 専門家じゃないから成立するかは分からないけど、例えば一日1%の損失とかなら、損失分は発電してしまってバッテリーに蓄えるとか、やり方はありそうだね。 ボイルオフを水素吸蔵合金に貯めようと思うと
バッファタンクに貯める
ある程度の圧になると合金側の弁を開く
水素吸蔵
ある程度圧が下がると停止
使うときはタンク側を閉めて、合金側バルブを開いて、熱をかけて水素を取り出す
出てこなくなったらタンク側にラインを切り替える
っていう制御が複雑だな
現行の水素ステーションは全改修
高圧と液体の両方を充填できるようにしないとな >>51 ごめんごめん、水素ふろんていあは宇宙空間というよりはロケット燃料の液体水素の断熱とか、保管用の断熱材を利用してるみたい。
宇宙空間も直射日光が当たる場合と影の部分では大きな温度差があるし、宇宙からの帰還の場合は燃える温度になっても正常動作する必要がある。はやぶさなど。
>>52 FCEVなら十分に成り立ちそうだね。 >>53 水素ステーションが高圧水素と液体水素の両方をサポートする必要は出てくるが、その方がずっと車が売れる様になれば、共用水素ステーションの数も増えるはず。
東京有明の水素ステーションが両方できる。 構造から見ると液体水素を運んできてステーションを動かす方が安く作れるみたい。
昇圧機が不要、プリクーラーが不要とかになりそう。 液体水素式の方が安く作れるなら、他も採用する
液体水素用のタンクやボイルオフ回収器が必要だから高いんだよ >>57
液化水素を作れるのが岩谷だけだから他はやってい無いだけ。 液体水素
水素の液化には莫大なエネルギーが必要です。
なぜなら絶対零度に近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
13.6kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458kmなので、
水素を液化するためのエネルギーである76kWhで、
458km÷62kWhｘ76kWh=561km走行できるエネルギーを無駄遣いしています。 燃料電池自動車の短所
水素生産には天然ガス改質が最も効率が良いが、化石燃料から水素を生産するとガソリン自動車と大差ない環境負荷となる。
実用的な水素吸蔵物質がなく水素吸蔵合金は重量あたりの充填量が少なく非常に高価
再生可能エネルギーによる電力であれば、これを用いた電気分解により水素を生成し圧縮して燃料電池自動車に充填するよりも、
そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る
水素による走行特性のメリットはなく、むしろ一般的なリチウムイオンバッテリーと比べ、
逐一発電を行う水素燃料電池は出力要求に対する反応性が劣るため、走行特性でも優位とは言えず、
定置型と比べて発熱の再利用が限定的であることから、
バッテリーの性能（エネルギー密度、充電時間など）が向上した際には水素による燃料電池の存在価値はなくなる。 GMのEVがミライより売れてないってかなりショックだったんだけど 単価6.5倍、それでも専用の冷却水が必要な理由 トヨタ「ミライ」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01940/040200018/
この透明な冷却水は、発電部であるFCスタックを温度管理するための専用クーラントである。外販価格は1Lあたり9680円。
トヨタがPCU（パワー・コントロール・ユニット）向けに用意しているピンク色のクーラント（LLC、ロング・ライフ・クーラント）の約6.5倍と高額だ。
ミライのFCスタックは16.4Lもの専用冷却水を使うため、単純計算で約16万円近い。
不具合などがない限り交換不要な冷却液ではあるもの、FCシステムのコスト低減を妨げる要因の1つになっているようだ。
高コストなFCシステム専用の冷却液を使うのは、絶縁性を確保するためだ。
FCスタックには300Vを超える電圧が生じる。
冷却水の電気抵抗が低いと、冷却水やラジエーターなどを通じてボディーと接続され、絶縁性を確保できなくなる。
LLCは電気抵抗が低く、FC用には流用できない。このため、電気抵抗が高い専用品が必要となる。 >>62
知らなすぎるなら、具体的な数字で反論してくれ
それができないならウソつきのアホだということで、液体水素はクソで終了 >>65
LNGの冷却エネルギーを使っているんだよ！
詳しくは、岩谷のサイトで学べ！ ミライって液体水素じゃないって話じゃ無かったっけ。なんの計算式なんだ >>66
岩谷のサイトのどこに書いているんだ？
それとLNGの冷却エネルギーを使うなら、エネルギーを横取りするんだろ？
何が変わるんだ？
LNGより遥かに水素を液化するときの温度は低いんだが
どういう理屈だ？ どんなに電気のコストがかかってもCO2出さないならそれに変わるものはない
無駄使いではない
その電気の製造にも当然CO2出さないほうがよいが、それはそれで国ごとに進める
原子力使うのか使わないのか
余剰電力使うのか
ロシアをどうするのか
ロシアはずっとガソリンでいくだろうな
ただ、もう海外の新車買えないから中国の電気自動車輸入するのかな >>66
岩谷のは分かるけどさ、オーストラリアから持ってくる分は
もろにかかるでしょ、実現してない磁気冷却にしても、理論値よりは必要だし TwitterでTwitter批判を展開するイーロン・マスクがTwitter筆頭株主に
↓
【ニューヨーク共同】米電気自動車（EV）大手テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）が、米短文投稿サイトのツイッターの取締役に就任することが5日、分かった。ツイッターが開示した。 >>68 イワタニの貯蔵タンクは、LNG貯蔵タンクと併設することにより省エネとしている。
3つの液化水素生産方法の説明がある。
https://www.iwatani.co.jp/jpn/images/bookdata/h2/book.pdf
ハイドロエッジ LNG受け入れの冷熱を使って水素製造、精製などに利用。
.................
なお液体水素の取り扱いはイワタニだけしかやっていない。
液体水素運搬船のボイルオフ対策は次の2点で全て有効利用されている。
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20210506_1.html
外部からの侵入熱により発生するボイルオフガス(BOG)を低減するために、新開発の高性能の断熱システムを採用しています。
貨物格納設備から自然発生したボイルオフガスを船舶の推進燃料として有効利用し、液化水素輸送に係る二酸化炭素排出削減にも寄与します。 >>74
川崎の水素運搬船に積むため液化するエネルギーについての説明になってないんだけど >>75 液化するエネルギーは、磁気冷凍が使えるようになる。圧縮膨張法に比べて1/2～1/3になる。 小さな磁場変化だけで大きな磁気冷凍効果が得られる現象を発見
～永久磁石で小型・省電力な液体水素貯蔵・輸送システムへの応用に期待～
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20210219-3/index.html
ＮＩＭＳは、液体水素の輸送ロス・貯蔵ロスを低減するために有効と期待される極低温における磁気冷凍技術において、永久磁石を用いた小さな磁場変化だけで大きな冷却作用が得られる現象を発見しました。
ホルミウム金属のメタ磁性転移現象を用いることで、従来法より磁場変化量当たりで１桁程度大きな磁気熱量効果を得ることに成功しました。
本成果は、永久磁石を用いた効率的な極低温磁気冷凍の実現に向けた新たな選択肢を示したものであり、低コストでコンパクトな水素液化・貯蔵システムへの応用が期待されます。
この技術はガス圧縮よりも理論的な冷却効率が高いものの、磁気モーメントの向きを整列させるために超伝導磁石による強磁場を必要とするため、1日当たり１００キログラム以上の中・大型液化プラントへの応用が想定されています。
一方、液体水素運搬用のトレーラーなどでの水素の蒸発ロスを低減する小規模な応用に向けては、永久磁石を用いたコンパクトな磁気冷凍法の開発が精力的に進められています。
本成果を磁気冷凍に応用することで、小規模な液体水素ステーションや輸送車両などで活躍が期待できる低コストでコンパクトな液体水素貯蔵・輸送システムの実現に向けて新たな選択肢が生まれ開発が進むことが期待されます。 >>77
実用化まで全然ですやん
新年度前後での成果アピール程度のもんだろうね >>78 2030年くらいまでに間に合えば御の字だよ。
商用の水素運搬船の製造自体が2030年を目指すと言う話だし、まだ注文も出ていない。 【中国キーワード】水素エネルギー産業のグランドデザイン 1兆元級市場に
https://project.nikkeibp.co.jp/bpi/atcl/column/19/040500295/
中国版の国家水素戦略といえる「水素エネルギー産業発展中長期計画（2021-2035年）」を3月23日、発展改革委員会とエネルギー局が共同で発表した。
水素が将来のエネルギーシステムにおける重要な構成要素であることを初めて明確にすると同時に、戦略的に産業育成することを打ち出した。
現在、中国の再生可能エネルギーの発電容量は世界一であり、CO2フリーな再エネ水素の供給能力には大きなポテンシャルがある。
同計画によると、25年に、中国は工業の副産物としての水素および再生可能エネルギーによる水素の生産と生産地から近い場所での利用を中心とした水素エネルギーサプライ体制をほぼ構築する。
30年に、比較的整った水素エネルギー産業技術イノベーションシステム、クリーンエネルギーによる水素生産・供給システムを形成する。
35年に、水素エネルギー産業体制を形成し、交通、エネルギー貯蔵、工業などの分野をカバーする多元的な水素エネルギー応用生態圏を構築する。
再生可能エネルギーによる水素製造が末端のエネルギー消費における割合が大幅に向上する。 三菱重工、米国でクリーン水素 米社と2400億円で事業化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN210FY0R20C22A3000000/
三菱重工業は米エネルギー会社バッケン・エナジーと組んで北米最大級のクリーン水素の事業化に乗り出す。
総事業費は約20億ドル（約2400億円）で、米中西部ノースダコタ州で2027年までに二酸化炭素（CO2）を回収・貯留し、年30万トン超の水素を生産する事業を計画する。
欧州はロシア産天然ガスへの依存を減らすために水素エネルギーを活用する方針で、ウクライナ侵攻をきっかけに水素への注目が一... 実証型の水素専焼発電所「富士吉田水素発電所」運転開始のお知らせ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000110.000029914.html
イーレックス株式会社（本社：中央区京橋、代表取締役社長 本名均、以下、「当社」という）は、2021年11月より山梨県富士吉田市において実証型の水素発電所の建設を進めておりましたが、本年４月６日より連続運転を開始いたしますので、下記の通りお知らせいたします。
火成岩と水を反応させて水素を製造・供給、
当社は発電所運営の経験を活かし、連続的で安定したCO２を排出しない電力を供給してまいります。
なお、本発電に使用する水素は、製造過程においてもCO2を発生しない極めてクリーンなエネルギーです。
今回の実証運転は、①連続性の確認、②コスト低減を図る事を目的としており、次のステップとして、HT社と共同事業で更なる大型水素実証設備（1500 Nm3 /h:水素量）の建設検討を進めてまいります。 まぁここのアンチで実際にミライ所有している奴はいないんだろうなぁ
EVに比べて全然不便もなく良い車なんだけどなぁ。ステーションも増えたから長距離も全然平気だし。 あくまでEVとの比較でガソリン車に比べたら時間や数の面では不便だが… 遠出するたびに充電はちと考えられんのよね。
たかが30分かもしれんが、自分の望んだ場所でもないところで30分待つのは実際きつかった >>85
これ、水素供給するのはクソマルチのエネコ関係なんだよな
イーレックスの方はよく知らんけどマルチ勧誘ネタ（＋補助金詐欺？）にしか思えん
エマルジョン燃料の時みたいに、水素自体はどっかから調達だろうな アホすぎる水素信者は知能猿以下だから
まあ騙されても気付かないんだろね
愉快愉快w 過去スレで会社の胡散臭さとか、水素製造がありえないこととか指摘があったと思うが、学習能力ないよな 三菱商事、グリーン水素供給へ欧州で風力発電…シェルと連携
https://news.yahoo.co.jp/articles/7edda4355d0d00149d58a57b2853adb6562c6242
三菱商事が、英資源大手シェルなどと連携し、製造時に二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない「グリーン水素」の供給に乗り出すことがわかった。
欧州で大規模な洋上風力発電所を建設し、２０３０年に年４０万トンの製造を目指す。
天然ガス由来の水素を置き換え、脱炭素を進める。
３０年までに、オランダ沖合を中心とした欧州の海域で、原子力発電所４基分にあたる約４００万キロ・ワットの洋上風力発電所を建設する。
発電した電力を使って、グリーン水素を製造する。
事業の総投資額は３０００億円を超す計画で、三菱商事はこのうち数百億円規模を投じる見通し。
ロシアのウクライナ侵攻を受けて、天然ガスへの依存を減らすために、水素への注目が高まっている。
この計画が実現すれば、欧州連合（ＥＵ）が２１年にロシアから輸入した天然ガスの１％程度の量を減らすことができる。 東京電力、水素の生産増減で再生エネを出力調整
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC16AVK0W2A310C2000000/
東京電力ホールディングス（HD）は再生可能エネルギーから生まれる余剰電力を無駄なく使うための新たな電力系統を整える。
従来は天候に左右される再生エネの発電のぶれを火力発電所の稼働を上げ下げして調整していた。
4月以降は水素の製造装置を電力の送配電網と連結し、水素の生産量の増減で調整する。
再生エネの出力調整を水素の製造調整で代替し、電源構成の脱炭素化をめざす。 MIRAIでインスタ映えスポットへ！まさかのトラブル発生！？
https://youtu.be/NMC9GJ3OgKk BTSも応援！韓国の車ヒョンデは日本で売れるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ddbe2bf206cfd9f9d224241931406cd49e335c0
一方、NEXOのライバルは、現時点でトヨタ MIRAIのみだ（ホンダクラリティFCVは2021年9月に廃止）。
NEXO（776万円～）の航続距離は820kmに対し、MIRAI（710万円～）の航続距離は850km。
しかも、MIRAIは、NEXOよりも車格が1クラス上にもかかわらず70万円もお得。
IONIQ5に関しては、国産車よりもヒョンデのほうがコスパに優れるが、NEXOに関しては国産車に軍配が上がる、といった状況だ。 >>90
猿以下の知能だから水素信者はバカを通り越してゴミなんだよ。だから学習能力以前の問題
豪裁判所がトヨタ車搭載部品の欠陥認定－トヨタは判決内容を精査
4/7(木) 16:17
https://news.yahoo.co.jp/articles/6798d0e3f22259411e20ad3aecef3706df3fd1d5
同日の判決で、トヨタが欠陥のあるディーゼル微粒子捕集フィルターを搭載した車を豪州内で26万台以上販売したと認定した。
対象となる車種は2015年10月から20年４月にかけて販売されたピックアップトラック「ハイラックス」や多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「フォーチュナー」などで、多額の損害賠償につながる可能性がある。
3月31日からEVの購入補助金上限額が最大85万円に! ガソリン代高すぎで純ガソリン車離れ加速か! どうでもいいけど、猿以下の水素信者はFCVがゴミな事にすら気付かないのが愉快だわ >>100
コスト全部カブる根性があれば道楽で好きにすればいいけど、それができない社会の寄生虫だしな
EVガーまでのお約束込 【ドリキン大絶賛!!】土屋圭市 が トヨタ ミライ を 沙倉しずか と 徹底解説！！トヨタのロールスロイス？とドリキン土屋も唸った、トヨタ ミライ を徹底チェック！！自動駐車も体験したよ！！
https://youtu.be/3tYp3PDplJc 水素信者、というワード見つけたらあぼーんしますねー。 >>101
ガソリン車の5倍悪い燃費で石油依存のバカ車だしな。そりゃゴミ同然なんだよな。バカは水素が経済的に輸送不可能だという事すら分からない。 [ 持続可能な水素社会実現のための水素製造用電気化学触媒の開発 ] 菅原勇貴(化学生命科学研究所)
https://youtu.be/G-qdAe0gqiI [ 50℃で水素と窒素からアンモニアを合成する新触媒 ] 原亨和(化学資源持続生産研究ユニット・フロンティア材料研究所)
https://youtu.be/wOwEvi0gjFU >>106
肥料が安くなって、食料品も安くなるかな >>107 アンモニア燃料の火力発電や、遠洋航海の船舶の燃料が安くなる。
勿論アンモニアから水素を取り出しても採算に乗る。
運搬費用が安いため。 水素を176kg作って、ハーバーボッシュ法でアンモニアを1t作る製造コストのうち、ユーティリティは全体の1割くらいなんだよね
アンモニア1tでアメリカだと200ドル弱、中国だと84ドル
原料費込みでね
これがどこまで下げられるか [ 革新的水素・燃料電池技術から機能膜まで ] 山口猛央(化学生命科学研究所)
https://youtu.be/xaX_ihf2exA >>110そう言う問題ではないのでは？ 全体のコストとしては水素価格が一番高いだろう。
アンモニア生産のコストを下げると言うことは、水素キャリアとして魅力が出てくる。
カナダの余った水力を水素にして運ぶと言う計画は昔からあった。 最初はMCH で運ぶと言う話だったが当時の技術ではできなかった。千代田化工機はそれを解決した。(千代田化工機の話にしてもチンタラしてて株価対策だけみたいな気がし始めた)
所が今カナダでは、水素をアンモニアにして日本に運ぶプロジェクトが動き出している。
これが一番枯れた技術だからかなりの割合で使われるだろう。 アンモニアをそのまま使うと言う需要も大きいし。 >>114
原料って天然ガスとか石炭とかのことだよ
「ガスから178kgの水素を作って、アンモニア1tを作る」コストが、アメリカで
ガス代 137ドル
触媒、エネルギー 11ドル
固定費 48ドル
合計 196ドル
https://i.imgur.com/g6HUox9.jpg ちなみに最新のハーバーボッシュ法は
圧力１～９気圧、温度320～350℃くらい
ＮＨ３を１トン製造するのに要するエネルギー
合計 ２９ ＧＪ
ＣＨ４改質Ｈ２製造に ２５．８ＧＪ
深冷分離Ｎ２製造に ０．５ＧＪ
ＮＨ３合成に ２．７ＧＪ
（参考）ＰＳＡによる水素精製に
０．３３ｋＷｈ／Ｎｍ３－Ｈ２
ＮＨ３を１トン製造当たり２．３ＧＪ
ＰＳＡは圧力変動吸着法（Pressure Swing Adsorption） >>115
まあ今は炭化水素から水素を取り出しているんだけど
ごく近い将来にはほとんどグリーン水素になる アンモニアを水素キャリアにする場合
アンモニア1tから100%の効率でエネルギーなしで水素を取り出せたとして
178kg
これをいくらで調達できるかだな
アンモニア調達価格のほとんどは輸送と保管だと言われてるくらいだし >>118
2030年代には海外ではグリーン水素のコストがブルー水素を下回る様になると言われているけどね >>121
オーストラリア等の再エネコストが一番安くなりそうな所でもグレー水素よりもグリーン水素が安くなるのは2030年代の後半になりそうとのこと >>121
グレー水素よりグリーン水素が安いならとっくにグリーン水素に置き換わってる
グリーン水素は太陽光発電で作った電気で水素を製造する方法
水素にする際にエネルギーを消費するので太陽光発電より効率はかなり悪化する
そしてEUで問題になっている電気代の高騰は太陽光発電の増加によるところが大きい
グリーン水素はそれより効率が悪く値段は高くなる
以上からどれだけグリーン水素が高いか想像はつくよね？ >>123
小売りで3000～5000円/kgくらいがいいところじゃないかな >>124 何を言ってるんだよ。 今はグリーン水素でも小売で1100円/kg なのに。
ENEOS はダイレクトMCH法(グリーン水素)で10年後の小売で330円/kg
アメリカは10年後ブルー水素？で卸し価格$1/kg >>125
補助金モリモリでも大赤字の1100円/
kgがなんだって？
グレー水素を低圧でトン単位で買っても2000円/kgなんだぞ >>125
そのグリーン水素はどれだけの税金が掛かってるのかわかって言ってるのか？
グレー水素でも税金で補填して半額になってる
グリーン水素なんて山梨県で太陽光発電して水素に変えて
タンクローリーで東京まで運んで使ってる
水素にすると製造、冷却、圧縮、運搬、ステーション管理、人件費すべてが
太陽光発電のコストから上乗せされる
kgあたり5000円でも不思議じゃない 2050年にはグリーン水素の価格は1ドル未満になると言われている
もちろん日本ではそんなに低価格では作れないけど
日本では再エネだけではエネルギー需要を満たすのは不可能なので海外から再エネを輸入しなければならない
その再エネを輸入するのに必要なのが水素
まあアンモニアでも合成燃料でもいいけど ちなみに天然ガスの場合LNGのコストはパイプラインで直接使うのに対してコストは5倍
それでも日本は世界中からLNGを輸入している
水素に関してもたとえコストが高くなっても液化やその他の手段での輸入が必要となる どう転んでも、日本のエネルギーコストは上がるってこと 三菱商事が参画、総事業費3300億円超の「グリーン水素」製造が始まる
https://newswitch.jp/p/31646
三菱商事が英資源大手シェルなどとともに欧州で再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」製造を始めることがわかった。
子会社の蘭エネコが欧州最大級の水素事業に参画する。総事業費は２５億ユーロ（約３３７０億円）で、三菱商事の投資額は数百億円規模になる見通し。
シェルやノルウェーエネルギー大手・エクイノールが参画する欧州最大級の水素事業「ＮｏｒｔＨ２（ノートＨ２）」の事業会社に１０％出資する。
同事業は2030年までにオランダ沖に最大４００万キロワットの洋上風力発電所を建設し、４０年までに年間１００万トンの水素を製造する計画。
他商社もグリーン水素案件の開発を急いでいる。
三井物産はニュージーランドのヒリンガ・エナジーと共同で、燃料電池大型車両向けのグリーン水素供給ステーションを２２年末までに整備する。
住友商事も英リオティントと協業し、豪州でグリーン水素を２３年後半から製造する。 >>128
30年後のことなんて絵空事だ
むしろ実現不可能といっていい
核燃料サイクルで学んだよ >>132
2022年現在だとグリーン水素は最も安い地域でも1kg2.5ドル程度でグレー水素の3倍以上のコストがかかっている
これが1kg1～1.5ドル程度にならないと競争力を持たないと言われている
そのためには再エネの価格が1MWhあたり10ドル以下にならなければならないがそれが達成されるのが2030年代の後半頃とのこと 日本製EVのbZ4Xとソルテラは売れるのか？ 売れると日本のEV環境は変わるのか？
https://bestcarweb.jp/feature/column/406380/amp
電気自動車の、いわゆるアーリーアダプター（新しいものを率先して購入する人たち）はリーフを買って相当疲弊している。
日産によればリーフからARIYAに乗り替える人も予想していたよりずっと少ないそうな。85万円の補助金が出るとは言え、3～5年後のリセールバリューが読めないソルテラに450万円以上出す人って多くないと思う。
しかもbZ4Xとソルテラは光り輝く魅力度を持っていないという点で厳しい。
開発チームも「実用的な電気自動車を作りました」と言っているとおり、実用車です。
豊田章男体制になる前のトヨタ車の如く80点主義の電気自動車なのだった。
同じ価格帯のアイオニック5に乗ると、魅力度の差に愕然とするほど。
bZ4Xとソルテラにクルマ好きのサイフをこじ開けるパワーはない。
ということで、bZ4Xとソルテラに現在の電気自動車を巡る環境を変えるパワーは期待できないと予想している。
日本の電気自動車の普及開始のきっかけになるとすれば、bZ4X＆ソルテラじゃなく、間もなく登場予定の日産サクラ（仮称）と三菱自動車の軽電気自動車になるそうな気がする。
補助金を使って180万円を下回る金額を付けてきたらヒットを飛ばすんじゃなかろうか。
日本の電気自動車を巡る環境を替えようとするなら、サクラのようなヒット車が3～4車種出てこないと難しい気がします。 日本とオーストラリアを結ぶ液化水素運搬船、オーストラリアの港で火災発生。現地当局が「重大事故」として調査中。当局発表まで火災を報告せず。現地で批判も（RIEF） | 一般社団法人環境金融研究機構
https://rief-jp.org/ct10/124063 水素のコストなんて、ガソリン車が多いうちは税金いくらでも投入するよ
安くなりすぎれば課税するし、いかようにも調整できる
商売がうまくいくようにとにかく利用者増やさなければならないが、さらに税金投入して、水素の製造から消費まで回さないといけない
1kg100円でもよいくらいだ
プリウス乗ってアクセルふかしまくる馬鹿な奴らがミライ買うようにならないとダメだ ウクライナ危機で水素に脚光 岸田首相が大胆な支援策
https://news.yahoo.co.jp/articles/61b8e97fa4b38a153848d61f537ac05d3f464bef
緊迫するウクライナ情勢を受け、液化天然ガス（ＬＮＧ）や石炭など化石燃料の安定供給に不安が広がる中、燃焼時に二酸化炭素を出さない水素の燃料への活用に向けた取り組みが進んでいる。
９日には、日本とオーストラリア間で液化水素を運搬する実証実験を記念した式典が神戸市で開かれ、岸田文雄首相ら政府関係者が出席。
水素の導入拡大に向けた支援策を示唆するなど、早期商用化への期待が高まっている。
式典で岸田首相は「ウクライナ情勢を背景にこれまでのエネルギー供給のあり方が大きく問われている」と指摘。
その上で「安定供給と両立してカーボンニュートラル（脱炭素）を実現する必要があり、そのカギが水素だ」と述べ、大胆な支援策を行うと説明した。 新型レクサスRZ登場へ──渾身の1台は受け入れられるのか？
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20220409-lexus-rz-inagaki/amp
4月20日、レクサスは、BEV（バッテリー式電気自動車）の新型「RZ」を発表する。
すでに、一部内外装の写真は明らかにされており、注目が集まっている。
フロントまわりや前後灯火類、なだらかに傾斜していくテールゲートなどはRXを彷彿とさせるデザインだ。
RXとはレクサスの主力SUVで、現行モデルは2015年に登場した。トヨタ「ハリアー」の流れを汲む。
インテリアもエクステリアとおなじく、目新しさはない。
異形なステアリング・ホイールこそ目立つが、メーターやインフォテインメント・システムなどはいたって普通。
こちらはフルモデルチェンジした新型「NX」を彷彿とさせるデザインだ。
モーターやバッテリーは今後明かされるが、グレードに“450“と付くようだから、それなりにパワフルかつ大容量のものが搭載されるはずだ。
以上のことをふまえると、新型RZは、BEVを所有したことがない人たちもすんなりと受け入れられるコンポーネントになると予測される。 【速報】“使いきれない電力”で大規模停電のおそれも・・・東北電力が初の「出力制御」(2022年4月10日)
https://youtu.be/uRPfRZ7mAUk >>138
車種がアレだし増えないから無理じゃね？ >>142 九州電力、四国多電力に続いて、東北電力もか。
こんな買い取り制限なんかある太陽光発電なんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。
最初は九電に売る予定だったがいち早く買い取り制限をやったからアホらしくて太陽光を乗せるのはやめた。
東京電力は、余った電力を買い取らないとはせずに、余った分は水素の製造に回すらしいからこれが最適解だろうな。作った水素は火力発電で使うんだろう。
東京都は、住宅に太陽光を乗せることを義務化するとか。 住宅メーカーごとに義務化するらしいが、85％位の設置率にはなるそうだ。 >>145
10kW乗せて事業者でやるメリットって何？
大電力は中断しても、新電力は買取ってくれることは知らないの？ 納車まで気分良く行きたいので、荒しっぽいのはバンバンNG IDに入れていこうと思う～。BB2CだとNG ID共有機能あるので、活用してこうぜっと。
理論的な批判はオッケーね。そうじゃない「水素信者」とか言うワード使って煽ってくるのはあぼーんします。皆さんで快適なMIRAIライフをー。 猿以下のバカはFCVがゴミになる事が分からないんだろな。発電に水素とか無意味なことほざいてるが、どちらにせよFCVはゴミになるんだけど >>147 何を言ってるのかわからん。
東京都の話だったら、既に工場など大規模な建屋には既に設置義務がある。
今回の話は民間住宅の小さなな屋根に乗せるのにコントロールするのを住宅建設メーカーに義務化の管理を任せると言う話。 都としては個人を管理するより建設メーカーを管理する方が楽だからと言う話。
新電力なんて次々に潰れていってるよ。 >>150
九州電力が買取制限をやったから太陽光乗せるのやめたって書いてるから
買取停止中の10kW以上の事業者扱いなのかと思ったんだよ
出力制御でも、過去にやったときは家庭用まで適用してないし
これからは家庭用でも出力制御される可能性があるからやめたってこと？ >>151 アパートの屋根だから10Kw 以上の予定だったが、新規接続も何ヶ月も停止になってた。
家庭用もピーク時の買取制限はされてたと思う。
コスト計算も出来なくなり計画が立てられないからもう太陽光パネルの熱が冷めた。 FCVが、と言わず、MIRAIって言える？
名誉毀損で訴えられるから言えないかwww 走る実験室がマイカーの未来を変える。水素と次世代バイオが内燃機関を救う日
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17529663
レースは走る実験室、と呼ばれる。
確かに、クルマを巡る革新はいつの時代も勝つための技術を追及することと、強くかかわり続けてきた。
そして今、やっぱりレースの世界で新しい時代が芽生えようとしている。
ナンバーがついていない闘うマシンたちの革新が、愛車の未来に大きな影響を与えようとしている・・・そのカギを握るのが水素と次世代バイオ、ふたつのクリーン燃料だ。 >>81
トヨタはこれで大排気量エンジン載せたクルマ作って
それ売って
スタンドも増やすつもりなんだろうな
どちらかというとFCVのためにこれ作ってるんだろうけどw
燃費も改善しつつ、だんだん小型化してくと ホンダe MIRAI リーフe+… オーナーだからこそわかることがある!!! 国産EV・FCV評論家オーナーインプレッション
https://bestcarweb.jp/feature/column/372415/amp
走りに関して言えば、まったく不満なし！ 100km/hくらいまでなら驚くほど加速性能いいし、当たり前のごとく静か。乗り心地だって普通の人の20倍くらいウルサイ私でも、何とか納得できるくらい上質だ。
ハンドリングは低重心と、50対50に近い前後重量バランスもあり、絶品と言ってよい。
ほとんどスポーツモデルです。
燃料電池車じゃなくても「いいね！」したくなるようなクルマとして仕上がっていると思う。
売れゆきイマイチの理由その1はデザインかと。
特にフロントの造形ときたら完全にアメリカ人向け。
日本のユーザーからすれば、端正なフロントグリルが欲しい。新型MIRAIのフロント、私はサメ顔にしか見えない。
できればアメリカ仕様と日本仕様でフロントのデザインを大きく変えるべきだったと思う。今からでも遅くないから、日本人向けの顔つきにしてほしいです。
現行モデルと互換性あれば1秒も迷わず換える。
その2は新型MIRAI側の責任じゃなくインフラだ。
水素ステーションは2014年からほとんど増えていない。
しかも土日休みで営業時間17時までの水素ステーション多いから厳しい修行になる。
仕事の往復や休日ドライブなどすると、水素充填に困ってしまう。
エンジン車だってガソリンスタンドがなければ安心して乗れないと思う。
このあたりは自動車メーカーじゃなく政府のインフラ担当が悪い。
現状だと非常に厳しい。 オーストラリアの褐炭から「水素」を製造し日本へ海上輸送 実証事業成功の記念式典（2022年4月10日）
https://youtu.be/bgmYDUXFjl4 日本とオーストラリアを結ぶ液化水素運搬船、オーストラリアの港で火災発生。現地当局が「重大事故」として調査中。当局発表まで火災を報告せず。現地で批判も（RIEF） | 一般社団法人環境金融研究機構
https://rief-jp.org/ct10/124063 >>162
些細な事だからな。
予定通りに水素を積んで日本に戻っている。 アホの信者はゴミだろうな。
だって水素を経済的に輸送出来ないこと知らないんだから。実績が皆無だが、そもそも科学的に不可能だと分かってるんだけどね。 >>157
早くミライ名指しでケチつけてよww
無理だろうけどww上に怒られるもんねww >>167
？ミライはエコ詐欺カーです
今更だけど満足でしょうか？ >>165 何もしないで火災が起きるのは怖いな。
スマホでもあちこちで火災が頻発してたね。
しかしいくら何でもそんな安物電池を積むカーメーカーが悪いと言える。 >>169
アホくさ！
エネループは、常温で5年間放置後でも容量90％維持！ >>163
事故隠してるのが東電含め、原発の闇に通じるものを感じるな >>170
いやこれが安物じゃなくてほとんどが高級車なのよ
バッテリーの火災って今までの消火システムでは消せないので船内で発生したらほとんど積んでいるんだわ >>173 高級車が中華製の安物バッテリーを積んでることがおかしいと言うこと。 >>171
グリーン水素ｗより高効率ってのがミソなので この手の話はみんな嘘もどき。
理論値で充放電効率はグリーン水素より高いだなんて、何を比較してるのやら。
何でグリーン水素なんやねん。 ブルー水素よりは落ちるのか？ >>178
余剰電力の季節をまたぐ長期貯蔵が目的だからでしょ グリーン水素の充放電効率は
充電70% 放電70%のトータル50%だからな >>180 その根拠がわからないが、ブルー水素だとどうなる？ >>181
発電→電気分解で理論値の70%
燃料電池のHHV効率70%
超ざっくりだよ
ブルー水素はスタートが電気じゃないから比較できない 再エネにリチウム電池が全て採用された
ゴミの水素は相手にもされませんでしたw 何でグリーン水素が発電から始まってるのか理解できない。
色んな製造方法があるのに、まあ、太陽光発電に限定しても何で貯蔵までに70％に落ちるのかな？
水素、MCH、水素吸蔵合金とかあるんだけど。
大抵は論文を見ると自分勝手な数字だけ並べてるのが当たり前だから全てこの手の数字は信じられない。 ゴミの塊MIRAIがオワコンなのは明白だが、
そもそも水素そのものが再エネでシカトされてるw
世界中の再エネは全てバッテリー蓄電完備w
水素がゴミだと言われ続けて、ゴミのままだな >>184
お前はバカだなあｗ
ヨーロッパで水素に何兆円投資しているか知ってる？ >>169
こんなのはコストがかかりすぎて使い物にならないぞ
恐らく一番効率よく蓄電できるのは重力蓄電だぞ
地震国の日本では不適切かもしれないけど
水素のいいところはエネルギーを運ぶことができる事
人工希薄地帯で産生したエネルギーを運搬して貯蔵できる 日産は半固体ではなく「全固体」電池、懸念される低寿命をNASAや大学と克服
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2204/11/news059.html
2028年度に自社開発の全固体電池を搭載したEV（電気自動車）を市場投入するため、2024年度までに横浜工場内にパイロットラインを設置する計画だ。
全固体電池のコストは2028年度に1kWh当たり75ドルを目指す。
その後1kWh当たり65ドルまで低減する目標で、この水準までコスト低減が図れればEVとエンジン車のコストが同等になるという。
アライアンスの中で全固体電池は日産自動車がリードする領域だ。
開発した全固体電池はルノーや三菱自動車とも共有していく。
「半固体電池から実用化する企業もあるが、半固体では運転温度限界の高さや発火リスク低減のメリットが目減りする。全固体電池として2028年に製品化できるのは、かなり競争力になると考えている」
全固体電池の寿命について土井氏は「全固体電池は固体と固体の接触を保てるかどうかで寿命が決まる。
日産としても寿命の課題はある。
全固体電池を1個作るにも歩留まりに課題があり、歩留まりがよくない中で耐久試験に回した結果、割れてしまう。
NASA（米国航空宇宙局）や国内外の大学との協力の中で、全固体電池の劣化をどう防ぐかに主眼を置いて研究開発を進めている。
まだ100％の解決はできていないが、解決に向けた要素は積みあがってきた」と述べた。 >>189 同じ事を言って2020年前半に全固体電池を出すと言ってるのが、トヨタだけどね。
寿命の問題で引っかかってるらしいが。
2025年までに出せれば大成功だろうな。
全固体はどこも出す出すと言って出せないのが難しさを物語っている。 サル以下の水素信者は水素が経済的に輸送不可能だという事すら知らないバカなんだな 水素or天ぷら油!? 「旅客機のCO2排出ゼロ」実現のカギは？ エアバス・ボーイングの方針に違い
https://trafficnews.jp/post/117438
航空分野のCO2（二酸化炭素）排出量は世界全体で2.6％といわれ、メーカーも航空会社も、この排出量を減らす努力を続けています。
そのなかで将来的に「CO2実質排出ゼロ」のための有力な手段とされているのが、「水素エンジン」「SAF（持続可能な航空燃料）」のふたつ。
これらに対し、世界2大航空機メーカーであるエアバスとボーイングは、異なった戦略をとっています。
エアバスでは2035年を目標に「ゼロエミッション」航空機の開発を進めています。同社がこの燃料とするのが水素です。
これらの計画は実現に向けかなり進んでいるようで、エアバスは2022年2月に、A380の初号機（MSN001）を、この「水素エンジン」のテスト用デモンストレーター機（実験機）として使うと公表しました。
ボーイングは2021年7月に公表したレポートで、水素燃料は大きな潜在力を秘めているとしつつも、「安全性への許認可や地上の設備も整備が必要で、長距離路線の代替燃料としてサポートされていない」とし、直近はSAFが有用という姿勢をとっています。
ただし、エアバスもそれは了解済みとばかりに、2022年2月に大韓航空と仁川（インチョン）国際空港、仏産業ガスメーカーのエア・リキードと、韓国国内の空港で水素燃料の活用を探るMOU（了解覚書）を締結するなど、インフラ整備面も抜かりなく進める構えです。 ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
ロシア産天然ガスからの脱却を目指す欧州の取り組みは、低炭素水素の市場構築に向けた多額の新規投資に拍車を掛けている。
ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
ＢＮＥＦが先月開いた円卓会議では、出席した水素の生産者や利用者、投資家の約93％が戦争がグリーン水素産業の発展を促進するとの見通しを示し、国内生産の支援や信頼できる供給元からの輸入が鍵になると答えた。 エネルギー安全保障、中国は水素エネルギーに期待＝独メディア
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2022-04/11/content_78159387.htm
地政学的に不確実な時期に、中国は新たな優先事項に注目している。中国の風力、太陽光、水素ガスの生産が大規模拡張中だ。
独紙「ハンデルスブラット」が伝えた。
中国は消耗する石油の72％を輸入に依存している。
主な輸入先は中東諸国やロシアなど。
世界2位の経済体である中国のエネルギーの需要は今後も拡大する。
地政学的により脆弱な現在の世界において、中国はエネルギー輸入への依存を弱めようとしている。
中国は現在、すでに最大の水素ガス生産・消費国になっている。
同じく3月に発表された初の水素エネルギー産業発展計画において、中国は2025年までに毎年10万トン以上のグリーン水素燃料を生産するという目標を設定した。
この目標を達成するためには、電解槽の製造からエネルギー供給に至る国内サプライチェーンを構築しなければならない。 >>188
再エネ発電の余剰分は水素で貯蔵と同じ程度には無理筋かもね >>185
1m3の水素が持ってるエネルギーは3.5kWh
電解に5～6kWh/m3の電力が必要
水素以外の状態にするには、さらに追加のエネルギーが必要
マスク氏、ツイッター本社をホームレス施設にと提案－ベゾス氏は支持
2022年4月11日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5K5SDWRGG001
米ツイッター株主のイーロン・マスク氏は９日、同社の本社をホームレス用シェルターに転換することを提案した。米アマゾン・ドット・コム創設者のジェフ・ベゾス氏はこの提案を支持するとツイートしている。
投票締め切り時点で91％が同提案に賛成票を投じた。 >>185
再エネ発電の余剰電力を水素に変えて貯蔵
不足時に水素使って発電っていう計画との比較だからだろ 全ての再エネからシカトされてる
不採用オンリーの水素のみらいはすごい
by水素信者(知能サル以下) >>198
この程度の理解力だから
水素社会が薔薇色の未来に見えるんじゃないかな なんかこのスレ、MIRAIの話じゃなくて水素社会の話になってるけど、別でやったら？
いい加減同じ話のループになっててつまらん 水素を何とかしないとミライの未来が無いからだよ。
水素価格を早く安くしないといけないし、水素ステーションも早く展開しないといけない。
燃料電池も大きすぎるしな。 >>201
水素JJも関係無い水素ネタ記事貼るしかすることないんだろ
本スレwは即死だったし >>185
他の方法だと何%になるんだ？
もっと悪いと思うけど
あと、水素充填するには冷却して圧縮する必要があるから
そのエネルギーもマイナスになる
ついでに水素運ぶ船やタンクローリーのエネルギーもマイナスになる
そう考えると30%も残ればいいほうかと
下手すりゃ20%以下しか残らない 仮に20%だった場合
元のグリーン電力が5円/kWhだと
一度水素に貯めて発電すると25円/kWhになる 三井物産、欧州で洋上水素生産 仏ライフ社のCB引き受け
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC124W10S2A410C2000000/
三井物産は仏水素製造会社と二酸化炭素（CO2）を出さずにつくる「グリーン水素」を共同生産する。
水素の生産設備を洋上風力の根元に設置でき、送電線に接続しなくてもいいのが特徴だ。2022年度中にフランス西部に実証プラントを設置する。 豪州におけるグリーン水素製造プロジェクトに関する共同開発契約の締結について
https://www.osakagas.co.jp/sp/company/press/pr_2022/1305853_49640.html
本プロジェクトは、大気中から回収した水と、送電網と接続されていない太陽光由来の電気を原料として、グリーン水素を製造し、オーストラリア国内の発電所への供給や国外への輸出を目指しているプロジェクトです。
オーストラリア北部準州は日射量が非常に多く太陽光の活用に適している一方で、乾燥地帯であり水資源に乏しい地域ですが、本プロジェクトでは、豊富な太陽光資源を活用しつつ、アクアエアレム社の独自技術により大気中から水を回収することで、グリーン水素の製造が可能となります。
また、送電網と接続されていない電気を用いて水素を製造する取り組みは非常に先進的であり、本プロジェクトはオーストラリアで最も期待されている水素開発プロジェクトの一つです。
長期的には、複数の水素製造プラントを建設し、合計で年間約40万トンの水素を製造することを目指しています。
今後は大阪ガスと共同で、まずは2023年中の年間約400トンの水素を製造するプラントの建設を目指して、プラントの設計や製造した水素の供給先に関する検討などを進める予定です。 夢の「水素エネルギー」2030年ごろの価格はガソリンの3分の1に？【新実彰平のプレゼンテーション】
https://youtu.be/lxICLKOad38 Renault Hydrogen EV Production in France (Renault Master Fuel Cell Manufacturing, HYVIA Flins Plant)
https://youtu.be/WFhxfCjmEF4 ついに固体電池がEVへ、中台韓が火花 日本は5年の遅れ？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06721/
これまで製品化されている全固体電池はほとんどが民生機器向け、あるいは電子回路基板に載せるような小容量品だった。
EV向けの大容量品の製品化はこれからだ。
その量産第1号の有力候補の1社が中国のセラミック系材料メーカーだったQingTao Energy Development（清陶能源）である。
同社の製品では、セラミック、つまり酸化物系材料と樹脂を組み合わせた複合材料を固体電解質として利用する。
最新の試作セルでは重量エネルギー密度が368Wh／kgと高い。同社は既に2020年に1GWh／年規模のパイロット製造ラインを稼働させているが、10GWh／年規模の量産工場の建設を22年3月に始めた。
早ければ22年内に稼働する見通しだ。 川重とエアバス、空港拠点の水素供給網で提携 航空機の燃料化目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc10dbdf4d7175a910142de6e6097debaa0dc9e8
川崎重工業と欧州航空機大手エアバスは１２日、空港を拠点とした水素のサプライチェーン構築に向けて調査を始めたと発表した。
エアバスは２０３５年までに水素を燃料とした航空機の就航を目指しており、川重とともに水素の生産や空港への輸送、航空機への補給の仕組みを検討する。
１年の調査で課題を洗い出し、実現までの行程表を示す。
川重の西村元彦執行役員水素戦略本部副本部長と、エアバス・ジャパンのステファン・ジヌー社長が都内で覚書に署名した。
覚書は３月から発効している。
共同調査では、エアバスが航空機の特性やエネルギー使用量などの情報を提供。
川重が輸送や貯蔵、燃料補給の技術的な見通し、空港に水素を供給するインフラ整備の概要をまとめる。 >>210
https://en.media.renaultgroup.com/news/two-more-new-hydrogen-vehicles-by-hyvia-600e-989c5.html
16 November 2021
Two more new hydrogen vehicles by HYVIA
This vehicle allows a range of about 250km and great possibilities of tailor-made conversions.
米3Mのベルギー工場が、ポリフルオロアルキル物質（Poly Fluoro Alkyl Substances, PFAS）の一種である、フッ素系不活性液体（登録商標フロリナート）の生産を停止した。これによって半導体生産は危機的な状況に陥る可能性がある。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2204/11/news069.html
半導体不足は終わらない！ フロントエンジンリアドライブがFRなのは分かる
フロントモーターフロントドライブがFFなのも分かる
だからリアモーターリアドライブはRRじゃね？ >>215
FCVは
FCスタックをエンジンと考えるのかもね
フロントFCスタック、リアモータードライブだからFR >>216
なら、先代ミライはミッドFCスタック、フロントモータードライブだからMFだな
てか"motor(actuator)"の意味調べてからレスした方が良かったんじゃね？ >>215
前輪駆動
後輪駆動
でいいよ
そもそもFR神話をEV時代に適用されてもな ゴミがいくら語ってもムダ
という事が良くわかるスレ 超大型ダンプ搭載視野、コマツが水素燃料電池1000kw級の実験施設
https://newswitch.jp/p/31700
コマツは小山工場（栃木県小山市）内に出力１０００キロワット級の水素燃料電池（ＦＣ）実験施設を２０２２年度に設置する計画を明らかにした。
現在は神奈川県平塚市内の研究施設に１６キロワットの小出力ＦＣを設置し、データ取得の各種実験を行っている。
鉱山現場で使う超大型ダンプトラックの場合、少なくとも１０００キロワットの出力が必要。２９年度のＦＣダンプ開発に向け、商品化に必要なデータを蓄積する。
ＦＣは水素エンジンとともに、建設機械の将来の動力源候補の一つ。
超大型ダンプやショベルは乗用車より重量や振動、駆動パワーが桁違いに大きい。
そのため、現時点で動力源についてはリチウムイオン電池よりもＦＣの方が可能性が高いとみている。 三井物産、洋上水素生産 仏ライフ社の転換社債引き受け
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC124W10S2A410C2000000/
三井物産は仏水素製造会社と二酸化炭素を出さずにつくる「グリーン水素」を共同生産する。
水素の生産設備を洋上風力の根元に設置でき、送電線に接続しなくてもいいのが特徴だ。2022年度中にフランス西部に実証プラントを設置する。
このほど仏ライフ社の新株予約権付社債（転換社債=CB）1000万ユーロ（約13億5000万円）を引き受けた。
同社は26～28年に陸上風力や洋上風力によるグリーン水素の製造設備を10カ国90カ所以上に展開する計画を掲げる。
洋上の水素プラントの商用稼働は世界初という。
送電網の使用料や関連設備が不要となるほか、需要地の近くに設置すれば水素の輸送距離も短くなるため、生産から供給までのコストを一定程度削減できるという。
生産設備の分散設置ができるようになり「安全保障リスクの低減にもつながる」（三井物産）とみている。 ホンダ、100万円台の軽EVを2024年前半に投入 全固体電池は2024年春にさくら市の実証ラインに430億円投資し、資源投入は今後10年で14兆円
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1402/083/amp.index.html 【エアバスと川崎重工】提携して“水素供給網”構築に向け調査へ
https://youtu.be/IanoKS0a9ag 【日本の自動車産業も危ない】
世界ではEV（電気自動車）の販売台数が460万台でHV（ハイブリッド車）を上回った。
再エネと蓄電池へのエネルギー転換も遅れる中、自動車産業もEVで遅れがはっきり見えてきた。
おバカな連合民間労組だ。自ら滅びの道に向かっている。
EV世界販売460万台、HV超え ホンダは5兆円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA07CRG0X00C22A4000000/ 業務スーパー創業者が掘り起こす“世界3位”の資源【山口豊アナが見たSDGs最前線】(2022年4月10日)
https://youtu.be/bWaTCzLDniU >>227
日本海側に住んでる県民に聞いてみたら？
家から水素ステーションに行って帰ってこれない欠点があると答えてくれるよ >>229
新潟市民も富山市民も福井市民も車には不満をもつていないだろうな。
俺は都民だから全く不満なし！ 三菱重工、米国でクリーン水素
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO59942920T10C22A4EAC000/
【対訳】日本の三菱重工業は米国に拠点を置くバッケン・エナジーと組み、北米最大級となる(1)見通しであるクリーン水素プロジェクトに取り組む。年30万トン以上の水素を生産する(2)ことを目指す。
ノースダコタ州にある(3)既存の化学プラントを再利用し、天然ガスから水素(4)を抽出する。その過程で排出される二酸化炭素（CO2）は回収・貯留する。
乗用車260万台の年間排出量(5)に相当する年600万トン... 昔から終わってるの分かりきってるのに
バカは死ななきゃ治らないだなw 何億もする移動式水素で旧MIRAI3台分しか輸送出来ない
終わってる。改善も科学的レベルから詰んでいる。 まあ好きの反対は無関心だからこれだけ湧くってことは関心高いんだな アンチ巨人も巨人ファン
昔はいってたけどねえwww >>230
3県だけか
それも住んでる場所によっては100キロ以上離れたところに水素入れにいかないといけない
それで不満ないとかアホだよw
都民なら距離的には水素入れるのに毎回山梨まで行かないといけないようなもの
不満感じないの？w >>233
水素を充填準備状態では移動できないから
水素トレーラーも同行するんだよ >>236
水素ステーションの近くの人が使うんだよ。
田舎もんはお呼びでない。 センチュリーとアルファードだらけの「高級車界」でドヤれること確実！ 見た目からして個性的すぎる「高級車」４台
https://autos.goo.ne.jp/news/webcartop-874509/
■人とは違った高級車が欲しい人にオススメなクルマを紹介
■変わったクルマとはいえ、エクステリアも車内も最高クラス仕立てとなっている
■中古であれば大統領が乗っていたクラスのクルマも格安で手に入る
と、輸入車ばかりの紹介になってしまったが、国産車でクラウンでもレクサスでもアルファードでもない、まわりと差のつく最新の高級車と言えば、これはもうトヨタMIRAIに尽きる。
先進運転支援装備を含め、トヨタの最先端を行くFCEV=水素自動車であり、オーナーの環境意識の高さを大きくアピールできるトヨタ最大級サルーンでもある。
もちろん、水素エネルギーを使ったモーター駆動であり、そのスムースでトルキーかつ静かな走行性能は未来型VIPカーと呼べるものだ。
思ったよりキビキビ走ってくれるのは、大容量バッテリーを積むプレミアムカーとしては車重が1920kgと軽量なこともある。
水素ステーションが近くにないと不便を感じることもあるが、航続距離はWLTCモードで850km。
実質約600kmは走れるから、東京～大阪をノンストップで走り切れることになる。
運転手にしてみれば、アドバンストドライブによって高速道路でのハンズフリー運転も可能。
クルマの未来が詰まりに詰まった国産高級車というわけだ。
環境性能に特化した、人とは違う高級車……というなら、これしかない1台だろう。 独ユニパーと英シェル、英国でブルー水素 脱ロシア急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR137EM0T10C22A4000000/
【フランクフルト=林英樹】独エネルギー大手ユニパーは英国東部で計画中の水素製造事業で英シェルと提携したと明らかにした。
製造過程で発生する二酸化炭素（CO2）を回収・貯留する「ブルー水素」の製造で連携する。
両社はドイツとロシアを結ぶガスパイプライン計画に出資していた。
ウクライナ侵攻を機にエネルギー分野での脱ロシア依存にかじを切る。
水素製造設備は、英国東部にあるユニパーのキリングホルム発電所に建設する。
製造能力は発電換算で最大720メガワット分で、約50万世帯分の電力需要に相当する。
製造した水素は同地域の産業用途に使われる。 何億円もする移動式水素ステはMIRAI2台分しか水素を運べないゴミだからね。
輸送もまともにできない石油改質ゴミ燃料を
どうしろと？ >>246
移動式ステーションは1台分も運べない
水素トレーラーがついていって、充填場所でステーションに繋ぐ ガソリン車の5倍以上悪い燃費のFCVが未だになんの打開策も無く、水素ロードマップにも諦めのふざけた計画が掲げられている。
なにが嘘つきや？水素がゴミって言う事しか真実ではない。それ以外であーだこーだほざいてる水素信者が嘘の塊 2017年からゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素って言われてるが、あれだけがこのスレで真実を言ってたな。 >>251
> この車両の荷台部分には圧縮器、蓄圧器、ディスペンサーなどの水素充填装置がのせてあり、
> およそ991(約50kg)の水素を運ぶことができます。
約50kg・・・MIRAI満タン10台分前後か。
ところで「991」って単位はなんだろか？ >>251
液体水素が70g/Lだから
99Lで50kgは無理でっしゃろ？
991wだと意味不明だし、詐欺ページじゃないの 詐欺ページに騙されてる信者か笑笑
そもそも全国の移動しては3台までとかしかない スーパー耐久2022では、タンクを金属から樹脂に変え、高圧を20MPaから40MPaにする事で4倍運べるようになった。 今後は75MPaでも運べるようにする。
液体水素を使うことになればもっと運べる。 バカ水素信者は水素がゴミだと分からないんだな
ほんとバカやなw 技術的に無理なのはMIRAIのゴミ進化見てたら分かるはずやのにな。
タンクを3つに増やして2トンの車重と高コストで4kgから5kgにしたゴミ進化がそのままそれを体現してる。 >>259 水素アンチは日本語もわからないみたいだな。
運搬用タンクは20MPa の金属タンクが一般的なんだよ。45MPa金属タンクも存在してたが。 で、水素がゴミの塊なんだが
かりに2022年さらにタンク増やした超高価な大型トレーラーの50kg(詐欺疑惑有り)のハコモノステが出来たとして、究極のゴミがらどの程度のゴミに進化するんや？ >>263
そんな嘘つくなよ。
九段の移動式は5台以上充填可能。
そもそも移動式ステーションには毎回数台しか来ない。 逃げてるのはそっちやろ。
水素がゴミって認めるの？ >>251
大陽日酸のハイドロシャトルには水素タンクは含まれてないよ
訳わかってない下請けが適当に作ったサイトだろ、蓄圧器の容量と圧力の数字を書いたとか サル以下のゴミ水素信者はゴミ嘘嘘ホザクのに、その内容も嘘とか、どんだけゴミなんだw >>265
全台数フルに充填するわけじゃないんだろ
液体じゃないから一応満タンで嘘ではない サル以下の水素信者は詐欺ページを信じて、目の前のゴミ進化したミライの先進性の無さを見れずに、ひたすらバカな妄想してるのか。 既出だけどニヒモスの移動ステーションは
5kg/3分で1時間に2台w充填可能という素敵仕様
予約なしだと30分超待になりそうだから、暇な奴しかチャレンジできんです >>251はアホが書いた内容に騙された被害者だな
なんで大陽日酸本体の方見なかったのか？
一々詐欺に引っ掛かってみせる芸も見飽きてきたが >>274
一回に充填するのは3から4キロだから数分経てば充填可能。
1時間に3台可能のステーションも有る。
https://www.nimohyss.com/station/ >>277
移動式ステーションの事実w
は無かったことか？ 此れが移動式ステーションの水素。
営業している時には、トレーラーから下ろして使っている。
https://i.imgur.com/Ie3nFmZ.jpg ニヒモスは予約不要
三重の二カ所も予約不要
エア・ウォーター移動式水素ステーション｜札幌・室蘭の水素充填予約サイト
https://awi-h2station.resv.jp/support/support_faq.php
Q：営業時間内であれば充填の予約は必要ありませんか？
A：水素ステーションの充填能力は1時間当たり最大2台となっており、同じ時間に充填を希望される方が多いとご迷惑をお掛けすることがあるため、事前の予約をお願いしております。各水素ステーションとも24時間いつでもＷＥＢで予約することができます。キャンセルや変更も受け付けております。
水素ステーション｜高松帝酸株式会社
https://h2-takatei.jp/
前日の17:00までに予約専用
サイトよりご予約ください。
また、ご予約には
会員登録が必要です。
水素ステーションはどこにありますか。｜徳島県庁コールセンター すだちくんコール https://www.pref.tokushima.lg.jp/sp/FAQ/docs/2015120800049
ご利用の際は、来所前日16時00分までに電話にてご予約ください。 輸送の圧力は上限45MPaなので
売れ残ると捨てないといけない
だから予約制にしてる >>280
現物見てないから分からないんだろ！
俺は見ているから分かる。
行き帰りにはトレーラーに乗せる。
空間も有る。 水素ステーション、中国が世界最多に
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2022-04/14/content_78165518.htm
中国は水素エネルギー充填の面で新たな進展を手にした。
すでに水素ステーションを250軒超建設しており、世界の約4割を占め、世界最多となっている。
これは国家エネルギー局科学技術司の劉亜芳副司長が先ほど、「中国国際経済交流センター・国連開発計画水素エネルギー産業サミットフォーラム」で発表した情報だ。
「中国網日本語版（チャイナネット）」2022年4月14日 >>282
大間違い。
移動式でも予約制は少ない。 >>284
国が大きいから仕方ないかもしれないけど、抜かれてしまったな。
重要都市に重点的に設置しているから、ウカウカしていられない。 >>283
設置コストが低い移動式ステーション、水素普及に役立つ：電気自動車 - スマートジャパン
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/18/news038.html
水素を燃料電池車まで供給する手法はこうだ。「当社や大陽日酸が原料の水素を製造、運搬容器（カードル）に圧縮水素として充填し、トレーラーなどで移動式水素ステーションまで運ぶ。その後、移動式水素ステーションが燃料電池車に水素を充填する」（岩谷産業）。
って書いてるけど、積み下ろしを見たんなら確実だね。失礼 >>286
アンチの働きは本国で評価されてるのかな？w >>280
展開する前の写真載せれば済むのに
水素容器と充填設備の車両は別なんだろ >>289
そんな暇人じゃない。
水素入れてるついでに撮影。 馬鹿げたクソ電池が水素の正体だな
イーロンマスクの言う通り 石油からしか作ってない
なぜならまともに輸送不可能だから
デメリットオンリー水素
まだガソリンの方が良いわ 韓国の逆襲!? 水素で走る、完成度が高いヒョンデ ネッソに清水和夫が試乗【新車・試乗】HYUNDAI NEXO
https://youtu.be/a51HYyYqh1k 三部社長に単独インタビュー ホンダ 新ＥＶ戦略を直撃（2022年4月13日）
https://youtu.be/dKOwkX_CRYQ >>295
九段のは予約なんて無いから。
行って空いてれば直ぐに充填可能。
前に充填している車が有れば10分位待つ。 スバル ソルテラは、現金一括やクレジット払いの購入プランを用意。
価格は594万円～682万円
https://clicccar.com/2022/04/14/1177498/
トヨタ bZ4Xに続き、共同開発車のSUBARU SOLTERRA（ソルテラ）が、2022年4月14日に発表されました。
販売計画は150台/月で、2022年5月12日から受注がスタートします。
一充電走行距離（WLTCモード）は、18インチタイヤを履く「ET-SS」のFWDが567km、同グレードのAWDが542km。
20インチタイヤを履く「ET-HS（AWDのみ）」が487km。グレードにより最大で80kmの差があります。
●価格
「ET-SS（FWD）」：594万円
「ET-SS（AWD）」：638万円
「ET-HS（AWD）」：682万円 ルノーの水素コンセプトが再び公開、5月19日にデビュー予定
https://www.euro-car.info/post-37895/
ルノーは、5月19日に開催されるイベント「ChangeNOW 2022」で、最新のコンセプトカーをデビューさせることを決定しました。
まだ名前のないこのコンセプトは、水素パワートレインと持続可能な素材の使用を掲げて、昨年2月に発表されました。
トヨタがGRヤリスの実験車やカローラのレースカーで行ったように、水素で動く内燃機関の道を歩むのかどうかはわからない。
このコンセプトについては、5月19日から21日にかけてフランス・パリのグラン・パレ・エフェメールとエッフェル塔で開催されるイベント「ChangeNOW」で詳しく知ることができる。 ドイツ政府、PHV向け補助金の年内廃止を検討 EVのみに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1403V0U2A410C2000000/
ドイツ政府がガソリンと電気を併用するプラグインハイブリッド車（PHV）向け補助金を2022年末で廃止する検討を始めたことが13日、わかった。
23年以降はガソリンを使わない電気自動車（EV）のみを補助の対象にする。
電動車の販売を促進しようと、ドイツ政府は20年7月からPHVとEVを対象にした新車購入補助金を増額していた。
車体価格が4万ユーロ（約550万円）未満のPHVかEVを購入した場合、企業による補助金（2250ユーロ）とは別に、国が4500ユーロを補助している。
独経済省は14日、22年末で国の補助金からPHV向けを除外する法案を提出する。
EV向け補助金についても23年に4000ユーロ、24～25年は3000ユーロと段階的に削減し、26年以降は廃止する方針を盛り込む見通しだ。
PHVについては充電せずにガソリンだけで走行している車が多いとの指摘があり、環境負荷の低減につながっていないとの批判が上がっていた。 ＃エコ航空燃料「ＳＡＦ」 争奪戦出遅れ 日本便減便も
https://www.sankei.com/article/20220414-MCCTFTSCDNKFLM7D6MHN4HWUJU/
廃油や植物を原料とする環境負荷の少ない「持続可能な代替航空燃料（ＳＡＦ）」の国産化が、日本経済の命運を左右する状況になりつつある。
国内需要を全て海外産に依存する日本は、希少なＳＡＦの争奪戦で出遅れる一方、欧州では使用義務化の動きが出てきた。
国内航空会社の使用分に加え、空港での給油分を確保しなければ、将来的にＳＡＦを使う他国機が日本行きの便を減らす恐れもある。
国産化による大量供給の実現なしに、国際競争力の維持は難しい。 妨害しか出来ない脳なしクズ
それが水素信者
ふざけた記事連投して妨害 2022.04.06
水素エンジン ROOKIE Racing
スーパー耐久2022
脱炭素へ燃やす、新燃料と闘争心 （2022開幕戦）
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2022/001.html
走行時間が伸びた水素エンジン
昨季、水素カローラはレース初参戦からの半年で、出力が24%、トルクが33%アップ。性能でガソリン車に引けを取らないレベルになった。
さらに、給水素の時間も進化を遂げている。ノズルや充填口の径を大きくするともに、給水素側の圧力を従来の40MPaから、60MPaへと向上。
大流量充填を実現し、昨年末、1分50秒まで縮めてきた充填時間を、さらに20秒削って1分半とした。
なお、今回のレースでは、今後、液体水素の利用に挑戦するというニュースも発表された。
液化水素にする一番のメリットは航続距離だ。圧縮された気体の水素は、液化することで、エネルギー密度（単位体積当たりのエネルギー量）が1.7倍程度になるので、それだけ、走行距離を長くすることができる。
ただ、メリットはそれだけではない。現在の気体水素には70MPaの圧力をかけているが、それが、ほぼ常圧で使えるようになる。
そうすれば、タンクの形状は（圧力が均等に分散する）“丸形”である必要がなくなるので、燃料の車載効率が向上する。
高橋部長は「クルマ、インフラ、法整備が整わないと液化水素では走れない。その3つを整えて、今シーズンのどこかで走れたら」と今後の展望を語った。 >>304 これで水素タンクは、平たい液体水素になることはほぼ決まりだな。
航続距離は高圧水素に比べて3～4倍伸びる。 伸びすぎならタンクを小さくできる。
半分くらいのタンク容積でも1000kmは十分に走れる。
平たいタンクなら小型車でも使える。
市販車に採用するにはまだ数年はかかると思われるが。 なにより液体水素の供給ステーションが殆ど無いに等しい。
レースにガンガン出して宣伝しまくるしかないね。 純水素型燃料電池を活用した実証施設「H2 KIBOU FIELD」稼働
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004651.000003442.html
パナソニック株式会社（以下、パナソニック）は、純水素型燃料電池と太陽電池を組み合わせた自家発電により、事業活動で消費するエネルギーを100％再生可能エネルギーで賄う「RE100ソリューション」実証施設「H2 KIBOU FIELD」を2022年4月15日より稼働します。
本格的に水素を活用する工場のRE100化は、世界初の試みとなります。
今回、滋賀県草津拠点に5 kW純水素型燃料電池99台（495 kW）と太陽電池（約570 kW）を組み合わせた自家発電設備、そして余剰電力を蓄えるリチウムイオン蓄電池（約1.1 MWh）を備えた大規模な実証施設を設置しました。
ここで発電した電力で草津拠点内にある燃料電池工場の製造部門の全使用電力を賄うとともに、3電池連携による最適な電力需給運用に関する技術開発および検証を行います。
この3電池を組み合わせることで、広大な設置面積が必要となり、かつ天候の影響を受けやすい太陽光発電の特性を補完し、例えば工場の屋上など限られたスペースでの自家発電設備の設置も可能になります。
また、蓄電池との連携により、電力使用量がピークになった時でも燃料電池と蓄電池からの電力供給をコントロールすることで、必要な電力を自家発電設備で安定的に賄うことができます。
さらに、5 kWの純水素型燃料電池を複数台連携させることで、建屋・敷地に合わせたレイアウトで大電力化しながら、必要な電力量に応じて機器を発電させたり停止させたりする運用が可能になり、機器劣化を抑制し、生涯発電量を最大化させます。
また、工場内の稼働を止めることなく、無停止でのメンテナンスも可能になります。 ルノーのコンセプトカー、水素エンジン搭載 5月19日実車発表予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/352e85eae3f003947502a42b557605cb18cedc6a
ルノー（Renault）は4月14日、最新のコンセプトカーを5月19日、フランス・パリで開幕する「Change NOW 2022」でワールドプレミアすると発表した。
このコンセプトカーは、水素エンジンを搭載しているのが特長だ。
水素エンジンはゼロエミッションに近く、運転中に燃焼するエンジンオイルの量はごくわずかという長所がある。
ルノーは持続可能な新型車開発戦略のコミットメントを具体化するために、新しいコンセプトカーに水素エンジンを搭載する。
このコンセプトカーは、2030年までに100％の電気エネルギーミックスを達成するという目標の一部になるという。
なお、ルノーは、コンセプトカーの新たなティザー写真を公開した。
センターピラーに配された新しいルノーのロゴマークが確認できる。 >>305
算数ができないと、こういう間抜けなこと言うようになるんだな ポルシェ、チリで合成燃料を製造するプロジェクト企業に出資
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/d62902f015b3ddf4.html
ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（VW）傘下のポルシェは4月6日、HIFグローバルに7,500万ドルを出資し、株式の12.5％を取得すると発表した。
HIFグローバルはチリや米国、オーストラリアで合成燃料（e-fuel、注）の製造プロジェクトを実施している企業。
今回、ポルシェ以外にも複数企業が出資する。
風力発電設備から水素製造のための電解槽、合成燃料製造設備までを1カ所に統合した世界初の合成燃料商用製造プラントとして、2022年半ばに稼働する予定。
風力で発電した電気を使って水を電気分解し、得られた水素と二酸化炭素（CO2）を使って合成燃料を製造する。
大気中のCO2を使うため、使用時点でCO2を排出しても脱炭素燃料と見なされる。
同施設では2022年に約13万リットル、2024年までに約5,500万リットル、2026年までに約5億5,000万リットルの合成燃料を製造する予定だ。 >>305 去年の暮れにヨーロッパで水素エンジンGRヤリスのコンセプトカーを発表したが、どう言う手品を使うか興味津々だった。
液体水素ならGRヤリスでも十分に積めそうだ。 平たいってことは表面積が増えるから抜熱も増える
ボイルオフも増える
液体窒素を入れるデュワー瓶は蓋を乗せるだけ
閉めると圧力がかかって危険だから >>311 何か勘違いしていない？
確かに円形に外接する四角形なら表面積が増えるのは当たり前だが、同じ容量を入れる容器通しなら丸であろうが四角だろうが表面積は同じじゃない？
(円形タンクの両端の形状は無視。)
四角の方が高さは低くなるけど。
同じ体積なら同じ表面積じゃ無い？
体積= 底面積X 高さ。 体積を増やせばボイルオフ量も比例して増えるが、水素の体積に関わらずボイルオフ対策は 水素容積の2%/day で抑えられることは目処がたってるのだから、いくら容量が増えても関係ない。
例えば水素吸蔵合金を使うとすれば水素吸蔵合金が多くなるだけの話。 >>312
一辺100mmの立方体
200x200x25mmの直方体
直径124mmの球
で体積と表面積を計算してみな >>312
1x10x100mmの直方体もついでに >>312
逸材だな
計算しなくても知識として知ってるのが普通 >>318
圧力かければ増やせる
と思ってるだと予想 >>319
単位体積あたり1.7倍を重量あたりと勘違いして
さらに70MPaと液体の密度差をかけてると予想 >>314 何を言ってるのかわからない、
半径10cm の円柱底面積(底面積=314.159)
と底面積が同じの直方体(一辺17.725)の直方体
を比べてみな。
長さはどちらも100cm >>318 先ずは、トヨタの記事が体積密度が1.7倍になると言ってる。
これが単純に水素だけの比較か容器込みの比較か正確なことはわからない。
水素圧縮密度1/700と1/800のどこからこんな数字が出てくるのかは理解できないか、とにかくトヨタの記事がそう言ってるからか先ずはそれを信じる。
その上で、容器を四角にできれば円柱容器では使えなかった隙間を全て使えるようになるから、そのまま使えば2.669倍。
さらに今まで使えなかったスペース(例えば床下全部とか)を使えば3倍位は行けるのではと言う妄想。
実装がどうなるのか次第だが、形状としてはEVが床下全部をバッテリーで埋めてるのを想像して貰えば良い。 BMW がフラット水素タンク容器を開発してるが、あれは高圧水素のままで小さな円柱タンクを四角の中に並べて全体としてフラットタンクと見て床下に置けると言うみたいだけど、液体水素の場合はもっと効率的に無駄なくフラットタンク作れる。
BMW はそのフラット容器でBEVのバッテリーの高さ15cm に抑えられると考えてタンクを設計している。 >>323
タンクを250Lくらいにして、20kg積むってことか
それなら確かに3-4倍だ
1.7倍なのは圧縮係数があるからだ >>321
一辺10cmの立方体
体積1L
表面積10 x 10 x 6 = 600cm2
20 x 20 x 2.5cmの直方体
体積1L
表面積 20 x 20 x 2 + 2.5 x 20 x 4 = 850cm2
0.1 x 100 x 100cmの平板
体積1L
表面積 100 x 100 x 2 + 0.1 x 100 x 4 = 20,040cm2
直径11.3cmの円を底面に持つ高さ10cmの円柱
体積 π x 5.65^2 x 10 = 1L
表面積 π x 5.65^2 x 2 + π x 5.65 x 2 x 10 = 556cm2
直径12.4cmの球
体積 4/3 x π x 6.2^3 = 1L
表面積 4 x π x 6.2^2 = 483cm2
体積が同じなら平たいほど表面積がでかくなるのは常識
直方体は5年生の算数
円柱と球は中一の数学だよ >>326 どこに球体なんてあるんだよ。
勝手なこと言うなよ。
水素タンクは円柱だろうが。 同じ長さの直方体と、円柱の話をしてるのに。
なんで長さ(高さ)を勝手に変えるんだ？ >>326
液体水素の密度は700気圧の圧縮水素の1.7倍でいいんだけど
液体水素は気化していくので魔法瓶の様な特殊な構造にしないとならない
表面積をできるだけ小さくしなければ気化する量も増えるので液体水素タンクはレース車両等のすぐに水素を消費する用途でなければ自然と円筒形、球形等になる
BMWのHydrogen 7の場合中に入れた雪だるまが溶けるまでに13年かかる様な断熱性能の高いタンクを使用していたが沸点が-253℃の水素は満タンにしても10~12日で全て蒸発してしまっていた
家の前に停めているだけで2週間も持たずに燃料が空になってしまうなんてのは乗用車としては全く論外
液体水素はレースとか毎日使う業務用車両にしか使えない代物なんだよ 円柱か四角になっても3割も増えんのでは？
四角にできれば3.14が4に増えまっせってことでしょ実質 >>329 ボイルオフ対策は出来てると信じるよ。
出来てなければ商用販売なんてできない。
乗用車で販売するか商用車で販売するかはまだ決まっていないらしいけど。
自動車に球形タンクなんてあり得ない。
>>304 を見ればわかるが、
> タンクの形状は（圧力が均等に分散する）“丸形”である必要がなくなるので、燃料の車載効率が向上する。 >>330 高圧水素から液体水素に変えるだけで、１.7倍になると言ってるんだよ。 その倍率の根拠は解らないんだけど。
形状の変化や搭載効率はその後の話 1.7倍の話は多分高圧タンクの頑丈さに比べればいくら真空構造を入れ込んだとしても形状体積も小さくなるからではないかと想像してみる。 全て無駄な努力。
液体水素なんてミサイルぐらいしか役に立たない >>332
理想気体と実在気体
現実の気体は700気圧で1/700にはならない
水素の70MPaでの圧縮係数は1.47
つまり1/476にしかならない
800/476=1.68
これが1.7倍 >>328
同じ体積だと、平たいほど表面積が大きくなるから
抜熱も増えてボイルオフ比率が高くなるって話なんだけど
種子島の液体水素タンクは球だよ
ボイルオフを少しでも減らすため >>336 そんな話は誰もしていない。 あくまでも車載タンクの話。 >>328
>>314 何を言ってるのかわからない、
半径10cm の円柱底面積(底面積=314.159)
と底面積が同じの直方体(一辺17.725)の直方体
を比べてみな。
長さはどちらも100cm
円柱
体積 π x 10^2 x 100 = 31415cm3
表面積 π x 10^2 x 2 + 2 x π x 10 x 100 = 6911cm2
直方体
体積 17.725^2 x 100 = 31415cm3
表面積 17.725^2 x 2 + 17.725 x 100 x 4 =7404cm2 >>337
車載タンクも平たく(複雑形状だと余計に)すると、表面積が増えるからボイルオフ比率が増えるってことだよ 搭載効率が増える方が大きいが、表面積にしても例えば2本の円柱タンクを並べるよりも同じ容積の直柱タンクを密接して横に並べる方が表面積も減るんじゃないかな。 密接した2辺の表面積は丸ごとなくなるんだから。 まあ円柱と四角の比較だとそう大幅に体積は増えないけど
円柱形の形の制約が無くなれば
スペースに応じて搭載しやすくなるから
そちらのメリットが大きいかな
円柱形だと載せる位置が限られるし
平たくできるメリットがでかそう 充填後即使いきりのレースなら有り得るけど
自家用車に液体水素とか有り得んだろうに、なんで盛り上がってんのかな？ 知能猿以下のゴミ→水素信者
こんなゴミは◯ねばいい さっさとﾀﾋねや水素信者
猿以下のゴミは魔法瓶の限界もしらない
放射熱を防げない事も知らんのか？ お湯は1日で冷めて、
氷は1日で溶ける、
大きさで熱容量の保持率は変わる
車載用で使えるわけがない
猿以下のゴミがギャーギャー無知をほざくなや 自分も液体水素はあり得んと思ってたが、冷却装置は要らず、優秀な断熱材ができてるので、１週間に1度車に乗る人なら全くボイルオフガスを外に出さずにすみそうな技術もできてるみたいだから。
トヨタはレースにしか使えない基本技術は開発していない。 あくまでも市販車に下ろせる技術をレースで磨くと言うのが基本姿勢。
前々から液体水素のことは匂わせてたし、今季のスーパー耐久のいずれかの時点でお披露目したいと言ってるから相当自信があると思われる。
水素エンジンのコンセプトカーとして発表しているのが、GRヤリスとLEXUS ROVなのでそのくらいの小型車に乗せられる目処が立ってるんだろう。 >>347
市販の予定はないとトヨタ自身が明言してるぞ。 >>348 それは水素カローラの開発最初の頃の話だろ。
今年の第1戦の後液体水素の開発発表と同時に商用車にするか乗用車にするかはまだ決まっていないが市販を頭に入れてると言ってる。 だから今年は水素エンジンで普通の道でのテストも重ねて、実用的な走行距離のデータもとると言ってる。 で、圧縮水素ステーションと液体水素ステーションでは必要な設備がまるで違うわけだが、既に百数十ヶ所建設した圧縮水素ステーションはどうすんの？
トヨタが液体水素ステーションに建て替えてくれんの？ 徳島市に「水素ステーション」オープンで開所式
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20220415/8020014170.html
徳島市川内町にオープンしたのは、東京に本社がある化学メーカー「東亞合成」が運営する「水素ステーション」です。
１５日の開所式で、東亞合成の高村美己志社長が、「より多くの県民の皆様が燃料電池車を利用することで、地域全体が脱炭素社会の実現に向けて一歩前に進められると思う」とあいさつしました。
施設には、隣接する工場で製造された水素がパイプラインで供給されるようになっていて、徳島県によりますと、こうした仕組みを備える「水素ステーション」は全国初だということです。 再生エネ由来「グリーン水素」を輸入 競争力の実証図る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01CFY0R00C22A4000000/
脱炭素に向けて、再生可能エネルギーから作る「グリーン水素」を巡る取り組みが本格化している。
コスト高という課題を克服するには再生エネの適地で製造し、いかに効率よく日本へ運ぶかがカギになる。
東京大学が2018年に8社と始めた「再生可能燃料のグローバルネットワーク」は、オーストラリアを製造拠点に水素社会のいち早い実現を目指す。 「原発で水素製造」を批判 経産省方針に福井県議
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/172022
原発の電力を活用した水素製造の実現化など福井県内の原発立地地域の取り組みを盛り込んだ経済産業省の工程表について、地元選出県議が１５日、県議会の常任委員会で「原発の将来像が定まらない中で議論しても意味がない」などと批判した。
原発が立地する大飯郡選出の田中宏典県議が県内の原発が老朽化している現状を踏まえ、「廃炉なら廃炉。原発を活用するなら、新増設について工程表の中に示すべきだ」と注文を付けた。 >>353
なお、水素ステーションを使用する際には、前日までに予約が必要です。 >>351 その問題はあるが、国に改造費用の補填をしてもらうしかないだろう。
既に20年前に建てられた東京有明の水素ステーションは、高圧水素と液体水素の両方充填できるようになっている。
https://www.webcg.net/articles/amp/16354
だからイワタニの水素ステーションの一部は両用になってるのでは。
むしろ液体水素の供給でイワタニ以外の水素ステーションは当分そのまま運用していくしかないと思われる。 >>357
有明は今は圧縮のみ
岩谷も液体水素充填はできないよ 調べたらENEOSもイワタニと一緒に液化水素サプライチェーンの構築に参加しているね。MCHはそのまま継続で二本立て。 MCHは2011年に秋田で日立製作所が実証実験やってたけど、結果はどうだったんだろう >>361 ENEOS と千代田化工機がオーストラリアで大規模プラントを構築中。
小規模実証でオーストラリアで作ったMCHから取り出した水素でMIRAI を動かした。
大輝浦プラントは2030年頃の完成予定だったと思う。 水素価格を1/3にできると発表してた。 >>362
それは知ってる
日立製作所の実証実験結果がどうだったのかを知りたいだけ ゴミ水素信者がﾀﾋねや
ここはFCVのスレやぞ
ガソリン車の5倍悪い燃費のFCVは使えない話しなら通用するが、関係ないコピペ貼りまくりのバカ水素信者は他でスレ立てしろよ。
なにが発電所で使えるやねん
そんなにEVの下で足舐め舐めしたいんか
しょせんゴミ水素信者はその程度のゴミ 世界中の再エネからゴミ扱いされて全不採用の水素があわれ過ぎて落ち込んでるのだろうが、猿以下の知能だと自覚して消え失せる事をお勧めするよ。 >>359
今は、液体水素をそのまま使う車両が無いから。 国内メーカー製初の「水素液化機」を販売開始
～3,000時間以上の長期連続運転により性能と信頼性を実証～
2020年06月10日
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20200610_1.html
川崎重工は、業界トップクラスの液化効率を有する国内メーカー製初の水素液化機の販売を本日より開始します。
・ 1日あたり5トンの液化水素（FCV1,000台相当の燃料）の製造が可能
将来的には、水素の普及量に合わせて水素液化機のラインナップを拡充する予定です。 液体水素ステーションが広まるまでの間は、水素エンジン車はガソリンとのバイフューエルも有りだろうな。
MIRAIの方は液体水素ステーションが広まってから液体水素バージョンを出せば良い。 水素液化は、今までの圧縮膨張方式では水素液化効率25%(75%は液化のためのエネルギーが必要)
液化水素全体に占める液化コストは全体のコストの3割くらいだったらしい。
これが磁気冷凍法だと水素液化効率50%となり、全体のコストの15%位に収まることになる。 液体水素なんぞいらんわ。
現状必要なのは車種。EVに対抗するなら、500万円台のSUVと300万円台の小型車のラインナップが必須。
タンクはSUVで2つでカタログ値600km、小型車は1つでカタログ値450kmも走れれば後はステーションを各地に散りばめればかなり売れるようになる。ステーションさえあれば、本当に文句のない車だからな燃料電池車は >>372
セダンのMiraiがタンク3つで実質600kmしか走れんのに、SUVがタンク2つで600kmって頭大丈夫か？ 燃料電池車がBEVと同等コストになるのは無理だろ。
FCEV は、小バッテリーBEV に、燃料電池とタンクのコストが上乗せになるんだから。
安くなる要素はプラチナフリーのFCセルが出来ることと、タンクコストの大幅削減(これには液体水素以外は無理だろう)、あとは水素価格がエネルギー比較で電気代より安くなること。
かなり無理。 どうなるかはまだ解らない点はあるが、水素エンジンに期待する方が将来性はあるのでは。
何より安いのは正義。 >>375
大型ラジエーターと水素の制御関係もなかなか 特集｜脱炭素へ燃やす、新燃料と闘争心 S耐2022開幕戦｜トヨタイムズ
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2022/001.html
GR車両開発部の高橋智也部長は「昨年、鈴鹿のコースでは1回の満充填で8周だったが、10周走れるようになった」とその進歩を表現する。
鈴鹿の一周は5.8km
水素エンジンは満充填で58kmも走れるようになってる EVよりFCVが現実的!! ダイムラーが提言するFCVトラックの未来像
6か月 ago
https://bestcarweb.jp/feature/column/328825
ダイムラートラックAGが昨年9月に世界初公開したメルセデス・ベンツブランドの燃料電池トラックのコンセプトモデル「GenH2」は、水素の貯蔵方法に液体水素を採用しているのが特徴。
液化水素の高いエネルギー密度によって、大型車の電動化における課題のひとつである「ディーゼル車並みの長距離運用」を可能にするという提案で、2023年に顧客による実用供試を開始し、25年以降に量産を開始する計画だ。
架装スペースの限られる車型で航続距離を確保するには高いエネルギー密度が必然。液体水素をつくるには相応のエネルギーが必要だが、長距離輸送には現実的なアイデアのひとつだろう
ステンレス製の2重構造で真空断熱され、片側40kgの容量を持つ。ガスボンベと比べて内圧が低いため重量も軽い。ただし完全な断熱は不可能なので、充填したら一定の時間内に消費する必要がある。
(..BOG対策はされていない..)
ステンレス製の容器は1基あたり40kgの容量を持ち、魔法瓶と同じ2重構造の真空断熱によって優れた保冷能力を持つ。 >>376
圧縮推測も液体水素も、タンクのコストがBEVのバッテリーより遥かに高いので、水素エンジンだろうが燃料電池だろうが乗用車で水素は無理。
大型商用車や船や飛行機でしか使い道はない。 液体水素バカはミライと現状のステーションがゴミだって言いたいのかな？ パナソニック CO2排出量ゼロの工場を稼働 世界初…水素を発電燃料に本格使用 滋賀・草津市
https://youtu.be/mwuXAOZ66-4 >>374
文盲か？ カタログ値と書いてあるだろw
カタログ値なら今のミライは850kmだよ >>381
お前… これだけBEVの値段が上がってて良くそんなこと言えるな…
BEVも技術的にブレイクスルーしなきゃ、コスト的にも性能的にも都市部以外将来性はないぞ >>388
中国の地方都市と農村地域に目を転ずると、低速電動車は手軽な外出の足として普及している。4輪自動車並のボディには鉛蓄電池が搭載され、販売価格は50万円以下と安い。
低速自動車にはナンバープレートを付けることはできないが、運転者は運転免許の試験を受ける必要も無い。このような背景から、低速電動車は各地で野放図に増え続け、近年では、販売台数は年間100万台を超える。
低価格のマイクロEVは、低速電動車に取って代わることが可能で、しかもその伸びしろは大きい。4月12日には雷丁汽車もマイクロEVの量産開始を宣言した。同社の舒欣氏は「2021年はマイクロEVを10万台販売し、2022年は40万台、2023年は60万台の販売を目指す」と意気込む。 >>388
EVシフト、地方が先行 岐阜・愛知は東京の2倍普及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC100UE0Q2A110C2000000/
電気自動車（EV）など次世代車シフトの「芽」が地方で育ち始めた。人口当たりの普及台数で35府県が東京都を上回った。
ガソリンスタンドの相次ぐ廃業を受け「給油所過疎地」が深刻な問題となる中、各家庭で充電・走行が可能となるEVやは、光明となる可能性を秘める。 >>390
人口当たり、人口当たり、人口当たり
そりゃあねw 同じように「人口当たり」の車の所有数を調べてみ？ 同時にEVの台数を各県毎に調べてみ？ ごまかしの論理はいらんぞw 市販車で液体水素にしても
安全性確保するのに課題だらけで無理だろ
タンクは今よりかなり弱くなるから気化した水素はベントして大気開放するか
冷却機積んでつねに発電しながら冷やす必要がある
ベントすると屋内に止めてると水素が貯まる恐れがあるから冷却機載せるのが妥当
そうなるとせっかく作ったスペースを冷却機が埋めることになって残念賞
タンク弱るなるということはご自慢のタンクの強靭性が失われて事故で破損リスクが上がる
事故で火炎放射する確率アップ
タンクが魔法瓶だから問題ないとか言ってるのがいるが、
マイナス260度以下の液体の入った入れ物を30度の環境に置いておいて
１ヶ月経って何も影響ないなんてアホでしかない 自家用車普及台数（都道府県データランキング）
https://uub.jp/pdr/t/cr.html
これと組み合わせないと 一番分かりやすいのは都道府県別EV補助金申請数だよ。俺がメーカーなら東京一択。量が違うわ。 実際都心に行ってみ？ アホみたいにテスラが走ってるから。 ファッションの一部だとでも思ってるんじゃね？ >>393
だからメルセデスとかボルボはトラックで採用したんだよ
業務用の車両なら常に使用しているのでボイルオフは問題とならない
かつてBMWは乗用車で液体水素を採用したがその余りのクソ仕様のためその後の開発を諦めた >>396
つまりミライには液体水素が採用されなくて、
でかくて高額なカーボンのタンクしか選択肢がないということね
じゃあダメじゃん 毎日乗ってても、止まってる時間に応じて減っていくからね
充填したら使い切る前提じゃないと液体水素は無理 1日2時間運転しても 一週間で168-14=156時間
はボイルオフしている。 12.5m3の液体水素をデュワー瓶に入れておいたときの、ボイルオフ実験
https://i.imgur.com/7uTRxH1.jpg
ほぼ直接的に減っていく >>392
日本経済新聞の記事より、おまえの糞レスを信じる人なんていないよ >>392
お前の感想じゃなくて具体的な数値を示すもんだぞ、反証ってのは >>392
具体的に調べた結果出せばいいだけなのに
出さないならただの妄想で終わり 現代自動車「アイオニック5」、18分間で完全充電…EV超スピード充電戦争
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ef4dc11286e52f6edf261300bafb17eccb914ff
アイオニック5と起亜自動車「EV6」は、800ボルトで充電が可能で、バッテリー残量10％の状態から80％まで充電するのに18分しか要しない。
テスラの高速充電技術（400ボルト）よりも電圧が高く、充電所要時間はテスラのモデル3（40分）の半分に満たない。
800ボルト高圧充電が可能な量産モデルを発表しているのはドイツのポルシェと現代・起亜自だけだ。
超高速充電を行うためには、800ボルト高圧充電が可能なバッテリーセルが必須だ。
現代・起亜自のEVに搭載されたバッテリーセルはSKのバッテリー部門、SKオンが開発した。
超高速充電のEVを市場に投入したポルシェと現代自の共通点は、クロアチアのEVスタートアップ企業、リマック・アウトモビリと関連があることだ。
リマックは18年、電気スーパーカー「ネヴェーラ」を発表し、800ボルト超高速充電機能を搭載した。
ネヴェーラは150台限定で生産され、価格は200万ユーロ（約2億7000万円）で、量産には程遠い。
しかし、当時としては画期的なバッテリー技術だった。
その価値を知る現代自は19年、リマックに8000万ユーロを投資した。
中国のEVメーカー、NIOは先月、ノルウェーに最初のバッテリー交換施設をオープンした。バッテリーの脱着が可能なEVが到着すると、数分以内に充電済みのバッテリーと交換し、すぐに出発できる。
バッテリーをリースして走るコンセプトで、毎月2回の無料交換が可能だ。
NIOは年内にドイツ、スウェーデン、オランダにバッテリー交換施設を開設し、欧州全域にサービスを拡大していく計画だ。
このほか、中国のバッテリーメーカー、寧徳時代新能源科技（CATL）も中国国内の10都市でバッテリー交換事業を開始。
吉利汽車は固体式バッテリー開発に向けた合弁会社を立ち上げた。 道路からEV充電、コスト3割減 関西電力やダイヘン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2165W0R20C22A2000000/
らす技術を開発する。道路に専用の給電装置を埋め込み、車体の底には受電用の機器を貼り付ける。
交差点などでのわずかな停止時間を利用してEVに電気を送る仕組みだ。
トヨタ自動車など自動車大手も協力し、イベント会場など限られた範囲を走行する商用車を軸に人による作業の要らない充電方式を確立する。
2025年の国際博覧会で披露するために実用化を目指す。 トヨタ系全店に急速充電器設置へ EV強化で5000カ所計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/d12b6e2c4d0548badfcbbbd05521ec7725f3ee49
トヨタ自動車は、全国の系列販売店と連携し、2025年ごろまでに約5千の全店に電気自動車の急速充電器を設置する計画を進める。
トヨタによると、高級車ブランド「レクサス」の店舗を除く系列店で普通充電器を置くのは約4200店に上る一方、急速充電器は約30店舗にとどまっている。
レクサスの既存車種では普通充電器による完全充電に7時間以上かかるが、急速充電器を使うと50分で75％たまるなど、顧客の利便性向上に役立つ。 >>393 冷却機なんか載せないでもボイルオフ対策ができるんだよ。 乗用車に冷却機なんか乗せるわけがない。
液体水素は1気圧以下だと言うことも知らないだろ。
二重真空断熱構造にしても軽くできる。
そう言えば液体水素のディスペンサーはどう言う構造になるんだろうな。0.2MPa位で供給するんだろうか？ >>408
液体水素が1気圧以下って何言ってるんだ？
科学知識のなさを披露してるのか？ >>408
そりゃ断熱構造くらいはできるよ、
液体水素の保管には能力不足ってだけ >>408
何度言ったらわかるんだよ
バカは死ななきゃ治らないのかw
中に入れた雪が溶け切るのに13年かかるような超優秀な2重断熱構造のタンクでも10日で全て蒸発していたんだぞ >>403
わざわざID変えてまで… 恥ずかしいやつだなw 川崎重工の液体水素タンクは、沸騰したお湯を入れて1月で1度しか下がらないのにどうして雪が溶けるのかな？ 4月初旬、米系証券大手がこんな仰々しい見出しのレポートを機関投資家向けに発行して注目を集めた。
タイトルは「日本の製造業は1975年以来で最大の交易条件ショックに直面する可能性」というもの。
一般的に、輸出物価が上昇・輸入物価の下落で交易条件は良くなるが、足元では輸出物価が下落し、輸入物価が上昇傾向にあるわけで、交易条件は「悪化」傾向である。
それどころか、データを入手できる1975年以来移行で“最大の悪化”を記録していると同証券では指摘しているのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94334?page=1&;imp=0 >>412
妄想で大変そうだな、具体的に反論してみろよ >>413
雪が溶けるのは川崎重工の実験じゃないからだろ
バカか？ >>413
１ヶ月で1℃だと、13年で156℃か
沸騰した水も凍る温度変化だな >>408
願望（妄想）が脳ミソを侵食していくタイプの気違いさんだな サル以下の水素信者はゴミだからな
さっさとﾀﾋんだ方が良い >>418 細かい所では解らない点も多いが、トヨタが液体水素燃料に踏み出すと言うのは発表されていることだから間違いはない。
ボイルオフ対策も無しで市販することはあり得ない。
MIRAI が液体水素に変わるのはインフラが整った後になるから随分先の話。 先ずは水素エンジンの試作車から。 放射熱は防げない
小型容器は熱容量が小さい
科学的に不可能でしかないが
そもそもサル以下のゴミ水素信者は脳なしだから分からないんだよな。さらに今のインフラを堂々と全否定して驕り高ぶってるキチガイな点、最強のゴミだな水素信者はw 真空断熱と言っても、熱伝導を限りなくゼロにできても外側の殻から赤外線(黒体放射)は発生するし
100%の断熱は物理的に不可能。
なによりもタンクから水素を出入りさせる必要がある以上
そのノズル部分からの断熱欠損は大きい。 >>422
出来もしないことをやるだなんて言うわけないだろ。
下手な考え休むに似たり。
出すのは気体だよ。 >>423
少しは考えられる方が良いと思うが
「出すのは気体」ってボイルオフガスのこと言ってんの？ >>423猿以下のゴミ水素信者
全てゴミでしかない水素の現状で
ゴミしかない実績と、まったくエコじゃない詐欺で
出来ない事を言うわけ無いとホザクゴミ
嘘しかない知能猿以下のゴミ
それが水素信者w >>420
液体水素が1気圧以下ってどういうことっすか？ 価格半減、エノアと東大が開発した「水素蓄電システム」の利点
https://newswitch.jp/p/31771
エノア（愛知県豊田市、青野文昭社長）と東京大学の杉山正和教授らの研究グループは、太陽光発電で得た電力で水素をつくり貯蔵する蓄電システムを開発した。
市販品を組み合わせることで、大手電機メーカーが開発する設備より半分以下の価格に抑えられるという。
安価なシステムを展開し中小企業の脱炭素化に繋げる。
水素貯蔵タンクや燃料電池などの構成設備は市販品を組み合わせた。
発電状況に応じて、水素を貯蔵するか、電力に変換するかを制御する人工知能（ＡＩ）も開発した。
天気予報を基に発電量と電力需要量を予測して制御する仕組みになっている。 >>420
レース車両は水素を入れてその場で使えば終了だから液体水素で運用は可能
あとは常時使用している業務用車両も液体水素でOK
だが乗用車はダメだろ >>428
業務用でも夜間は使わないとかなら厳しいな 再生エネ由来「グリーン水素」を輸入
コスト競争力の実証図る
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60022830V10C22A4TJN000/
脱炭素に向けて、再生可能エネルギーから作る「グリーン水素」を巡る取り組みが本格化している。
コスト高という課題を克服するには再生エネの適地で製造し、いかに効率よく日本へ運ぶかがカギになる。
東京大学が2018年に8社と始めた「再生可能燃料のグローバルネットワーク」は、オーストラリアを製造拠点に水素社会のいち早い実現を目指す。 体積は三乗、表面積は二乗だから
小さくするほど抜熱が大きいんだよね >>429
BMWのタンクの断熱性能は厚さ17メートルの発泡スチロール製断熱材に匹敵するほどで、たとえばタンクに熱いコーヒーが入ってい
るとしたら、コーヒーが飲み頃の温度に下がるまで約80日間も待たなければならないほど
それでも液体水素は必ず気化するが、車両を17時間以上駐車しているときだけベンチレーションしていたらしい
蒸発してタンクの内圧は上昇するけどある程度の耐圧構造になっていたみたいだね
圧力がある程度になるとボイルオフ・マネジメント・システムが作動してタンク内の圧力を制御していた
規定された理想的な圧力レベルを越えると、このシステムは水素を放出して変換して、ベンチュリ管の中で空気と混合され、触媒コンバーターの中で酸化して水にしていたとのこと
全ての液体水素が気化しても約20 kmを走行するのに十分な量の水素が残っていたらしい
満タンで200km走行出来たらしいから1/10の量だね
つまり駐車していても17時間は水素の損失はなかったって事 こうやって国が支援して保護すればするほど、甘えて国際競争力を失う
かつての経済覇権国だった英国が100年前に辿った道だよ 約600万円の高級車が半値で買える？ 「高い」声あるも新型SUVに手が届く？ bZ4X＆ソルテラ＆アリアをお得に狙う術とは
https://kuruma-news.jp/post/498624 >>426 ごめんごめん、1気圧というのは1MPa近辺の間違い。
https://shinko-airtech.com/images/gasliquid/gasliquid_H2_img01.gif
ー250℃では、0.2~30MPa まで液体状態を保てる。臨界点は、-240.18℃、1.293MPa
気圧が低いためにタンクに力はほとんどかからないのでタンクの形状を平たくもできると言う話。
JaneStyle では上手く画像をアップロードできないね。 >>428 乗用車も考慮の範囲らしいよ。 ボイルオフ対策をそれなりにするのならか十分に実用になる。
どこまで対策するかは解らない、手を抜けば安くはできるが。費用との天秤だろうな。 >>435
コーヒーがどうかはいいから
マイナス260度の液体水素が30度の環境でどう温度変化するかが問題な >>439
乗用車も考慮の範囲内ってトヨタがそんな事をいつ言ったんだよ
お前も息を吐くように嘘を付くカスか >>441 液体水素の開発をやるという話の中で、市販もしたい。商用車にするか乗用車にするかは決まっていないが、液体水素は今季のレースで実現したいという話。
水素エンジンGRヤリスのコンセプトモデルが欧州で発表されたが、GRヤリスにするなら液体水素にしないと高圧水素ではタンクが大きくなりすぎて収まりきれない。
今、高圧水素タンクはGRヤリスに1本だけ積んで水素カローラのエンジン開発実験に使ってるが、高圧水素ではそれが限度。
なお、ー253℃を保つタンクを作ってるらしいから、0.1MPa〜20MPa になる。 最大気圧まで使うなら20MPaタンクになり、平たいタンクは難しくなりそう。 >>420
水素エンジンどころか騒音規制のフェイズ3が来たら
エンジン車のほとんど生き残れないんじゃないかと言われてるのに本気でやると思ってんの？
ロードノイズだけで規制に近いから
エンジンやマフラーの音がほぼ出せないような規制だよ？
水素エンジンというまともな性能出せるかもわからないものに投資して、
規制クリアも高いハードルがあって、
水素ステーションの整備もとても採算性クリアできるような状況が見えなくて、
水素が実際の安く海外から安定して買えるかも不確実で、
中国や韓国のEV、テスラなんかに勝てるコスパが出せるのかって話だよ >>415
喧嘩腰じゃなく、普通に話せるなら全然具体的に出しても良いが、すぐ出てくる資料なんで、煽り厨のお前にはggrksとしか言いようがないな。 サル以下のゴミ(水素信者)がまともな判断出来ないやろなwwww >>438
マイナス240度に保つ大型冷却器が必要だなw
>>435
その熱いコーヒーを注いだタンクをマイナス200度の冷凍庫に置いてみようw 水素エンジンのコスパはBEVより良くなるはず。
ただ、インフラ整備には時間がかかるから最初は使う場所が決まっているコンビニ配送車とかの限定仕様になるんだろうな。
騒音規制フェーズ3は今年からだから、新車あるいは販売中の車は全て対策済みのはず。 それらはほとんどが内燃機関。
大した問題じゃないだろ。 水素ロードマップにも現在ガソリン車の5倍悪い燃費のFCVを2050年にガソリン車並みにすると有る。猿以下の水素信者はバカじゃねw ココ賢いフリして無職がコピペ貼り付けるだけのスレですよね
おそらく無職だけどレスポンスだけは仕事が早いわw
よっ 出来る男達 >>438
圧力を舐めすぎ
真空引きしたときにかかる圧力はどれくらいか知ってるか？ >>451 真空引きったって1気圧に対してたったの0.1MPa
水素タンクを舐めない方が良い。 何百万もするゴミの水素タンクは2kgしか水素入らないもんな。そら水素タンクは究極のゴミだわ。
充填時の使用電力もヤバいしな。 第6010号 液体窒素微加圧容器について [ブログ] 川口液化ケミカル株式会社
https://klchem.co.jp/blog/2021/04/blog-8851.php
・充填量：100L
・標準使用圧力：0.05MPa
・最高充填圧力：0.3MPa
・蒸発損失液化窒素：2.1L/day または 1.7%/day
・液供給量：10L/min
・付属フレキシブルホース：1200mm長
・サイズ 外径 505×高さ 1350mm
・重量 空重量 76kg（液化窒素充填時重量 157kg）
これが現実 >>448
今年のはフェイズ2だ
フェイズ3は決まってないが2024年か2025年の見通し
そのときにスポーツカーは全滅
エンジン車も一部を残して終了せざるを得ないのが実情 騒音ていうけど
セルシオの時点でもエンジン騒音なんてさほどないからね
問題にならないだろう 2022年10月からフェーズ3だよ。対して厳しくなるわけでもないじゃないか。
問題ない問題ない 国際的フェーズ3は、新型車2024年らしいが問題ないだろ。 スポーツ車にとっては問題になるかもしれないが、
EUの言う事なんてあまりまともにとらない方が良い。
自分で自分の首をしてるに決まってる。 無能でゴミ同然に使えない考え
妨害工作と無駄妄想しかできないクズ
それが猿以下の水素信者w ダイムラー、次世代の液体水素燃料補給技術を共同開発…燃料電池トラック向け
https://s.response.jp/article/2020/12/15/341329.html
ダイムラー・トラック（Daimler Truck）は12月10日、燃料電池トラック向けの次世代の液体水素燃料補給技術を、リンデ社と共同開発する契約を締結した、と発表した。
両社は2023年、ドイツの試験ステーションにおいて、プロトタイプ車両に最初の水素補給を計画している。
ダイムラー・トラックが液体水素を使用するのは、気体水素よりも体積に関して、高いエネルギー密度を持つためだ。液体水素を使用する燃料電池トラックよりも、タンクを小型化でき、圧力が低下するため、大幅な軽量化が可能になる。これにより、トラックの積載スペースと積載重量が大きくなる。同時に、より多くの水素を搭載できるため、トラックの航続が大幅に伸びる。これにより、GenH2トラックは現行のディーゼルトラックに匹敵する長距離輸送が可能になるという。
GenH2トラックは、今後実用テストを経て、2020年代後半に量産開始を予定している。
半導体の供給滞る…トヨタの5月世界生産台数 当初計画から10万台減産へ 国内9工場で最大6日間稼働停止 >>458
中に音が伝わらないのと外で聞こえるのは違う
まあ、初代セルシオより今のLSの方が遮音けちってる感はあるが
フェイズ3は小型車なんて65デシベル以下にしないといけない
現状達成できてるのは数車種のみ サル以下の知能の水素信者はすぐ逃げる
騒音もだが、まず以下の点で不可能なんだが
ガソリン車の5倍悪い燃費のFCV
何億円もするMIRAI2台分しか水素運べないゴミ水素ステーション、水素は運べません
既存ゴミ水素インフラを全否定して絶対零度近くの液体で巻き返すとかいう、ふざけた妄想癖
猿以下の水素信者はアスペだな 磁気冷凍を使った液化水素製造に成功した物材機構・金沢大の技術力 https://newswitch.jp/p/31781
超電導磁石で５テスラの磁場をかけて…
ＡＭＲＲでの水素の液化は世界初
液化のエネルギー効率の算定はまだだが、磁気冷凍は液化効率が理論上は５０％を目指せる。現行の気体式冷凍機は２５％が限度とされ、コスト要因になっていた。 >>454
2kgの水素がどのくらいの物質量か分かってるのかよ？
標準状態で20kLタンクローリーに収まらないぞ >>468
ホンダは仕向地による仕様違いが多すぎて高コスト体質の儲からない会社なのに
5兆円も突っ込めるのかよ？ 突っ込めたとして大丈夫なのかよ？ >>469
なんで標準状態？
ミライのタンク１本に70MPaで充填すること指してんだろ ゴミでしかないFCVが、ただただムダな言いわけして、ムダな時間を過ごす。サル以下の水素信者 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/633956
水素で電力貯蔵の実証事業とか日本国内向けで遊んでるうちに
リアルワールドでは商用の事業が進む
水素w バカな信者はfcvの多すぎる致命的欠陥を無視して、バカだからEVの足場である発電所の電力貯蔵に使えるとかほざく。
エネルギー効率が20%台の燃料電池で
もちろん耐久性はオワコンの水素で
世界中の再エネで全不採用の意味分かってないなw >>454 何も知らない妄想バカ。
燃料電池の効率は50％を超えてるぞ。 FCVの燃料電池は効率33%なんだけど
そもそも40%が燃料電池の限界値
研究レベルの超小型のものか？
どちらにせよゴミだけどな まず輸送不可能だから現地で天然ガスから製造
充填に莫大な電力を消費して
たかが5キログラムしか入らない100kgのクソ重いクソ高価なゴミタンクに入れて
燃料電池33%の熱効率でバカ使いして
もちろん不効率だから液冷装置付き
ゴミでしかない水素 石油依存は絶対 バッテリーへの充電ロス、モーターロスなどを含めた総合効率が40%位になるだけの話。
そんなことを言ったらEVが発電からモーターを回すまでの効率を合算すると35%くらいのものだぞ。 >>477 輸送不可能ってなんの話だよ。
液体水素の話か？ イワタニの水素ステーションはタンクローリーで運んでるが？
最近のタンクローリーでは、600Km 運んでもBOG は0.7%/day
イワタニの水素ステーションは全て運んできた液体水素で運用してるんだがな。
最新の設備は東京有明の設備で液体水素システムを安く構築している。
https://ajbcc.asn.au/wp-content/uploads/Iwatani.pdf
輸送コストは、他の方法の1/10以下。 ま、無知蒙昧なバカの相手はこの辺で全てあぼーんする サル以下の水素信者は既存インフラを全否定して液体がーほざくw
輸送不可能な水素を無駄だらけの方法で運んで何が言いたいんだ？ほぼ全ての水素ステは天然ガスから製造してるのは何故だ？輸送がまともに出来ないからやぞ >>479
そこに書いてある移動式水素ステーションは十数kgしか水素輸送出来ない仕様だな。そんな大型トレーラーで。それでよく水素が輸送可能とかほざくな。 FCVが未来永劫ゴミなのは確実だが。
そうじゃない理由がどこにも無い
ほんとバカというかサル以下だな信者 >>482 馬鹿は死ななきゃ治らない。
カードルで輸送するのは高圧水素だぞ。 どこに液体水素だなんて書いてある。 バカは現実見えてないんだな
液体にする電力がコスト見合わないからどこも採用してないんだよ。そもそも全国に液体扱えるインフラが無いのに、なにをインフラ全否定してイキってるんや？
それでガソリン車の5倍悪いFCVの燃費がどう改善するんだ？石油依存が変わるのか？電力網が全国に有るのに、わざわざ離れた工場で電力から水素製造するんか？何がすごいの？ >>479
定置式だけどカードル
岩谷産業、岡山県初の水素ステーションを開設―機器のパッケージ化で省スペース化 | 電気／燃料電池自動車 | スマートグリッドフォーラム
https://sgforum.impress.co.jp/news/4453 >>486
液化がゴミだった結果だな。
ホンダはゴミFCVから撤退
ホンダ社長『あんなもの(ゴミFCV)は10年以上前から不可能だと分かっていた』
世界一の富豪イーロンマスク『あんなもの(ゴミFCV)はバカ電池だ』
賢い人は分かってるね。
ゴミクズ企業ト◯タは投資詐欺のために続けてるフリしてるんだろうね。急速充電器を全ディーラーに設置すると宣言してたけど。
あれ、水素は？ゴミ扱いされてるw >>486 だから、カードルを使うのは高圧水素だって。
少し前だがイワタニの水素ステーション22ヶ所のうち液体水素を使ってるのは16箇所だった。
ガードルなんかで液体水素が運べるかよ。 図を見てもどこにも液体水素貯蔵なんかしていないだろ。 >>489
バカは死ななきゃ治らないだね水素信者さん
ホンダは撤退 社長にもバカにされ
トヨタはディーラーに急速充電器設置へ
FCVが死ぬ時が楽しみだ サル以下の水素信者をバカにするのは簡単
だってサル以下だから >>489
>479が岩谷のステーションはすべて液体水素だって嘘つくから指摘しただけ 暫く見なかったら水素ステーションが世界的に倍増しているな。
日本も負けない様に作らないとない。
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.139384&;lng=11.190114&zoom=2 サル以下の水素信者は嘘付きまくりだし、詐欺ページも鵜呑みにしておかしな事言ってるわw ディーラーに急速充電器も設置するとか宣言しだしたゴミクズ企業ト◯タにも見放されててワロタ
ホンダ社長はあんなゴミ10年前から不可能だと分かってた、だとwあたりまえや
サル以下だから分からないか >>475
それは熱も入れての総合効率
エコキュートに行ってらっしゃい。 あ、エコキュートでなくてエネファームか。
存在薄くて忘れてもうた >>499
水素社会wに何故かエネファームが組み込まれてるのも詐欺っぽいよね
今すぐEVシフトしなければ日本経済は死ぬ…ウクライナ侵攻で早まった｢ガソリン車消滅｣の衝撃波
世界に先行する水素燃料電池車は｢亡国の技術｣に等しい
2022/04/20
https://president.jp/articles/-/56625
世界はとっくにEVシフトなのに…日本車の成長を阻む｢モノづくり世界一｣という深刻な病
｢後進国｣の現実を直視できていない
https://president.jp/articles/-/55016 >>478
モーターロス以降はFCVも一緒だろ、苦し紛れのペテン師論法
貨物船でも中は“家”並み 世界初の電動タンカー「あさひ」登場 海の働き方に革命
https://news.yahoo.co.jp/articles/932b8a123378b5279d40b9906b9a71b0f83b9ff8
世界初の電気推進タンカーの実力とは
「あさひ」は旭タンカー（東京都千代田区）が発注した内航船で、電気推進船のベンチャーであるe5ラボ（東京都千代田区）が共同開発。3480kWhという大容量リチウムイオン電池を動力源とする100％電気推進のため、排出されるCO2、NOx、SOx、煤煙などのゼロエミッション化を達成し、環境負荷を低減するといいます。 製造・供給一体の水素販売 ステーション開所式 徳島で全国初 輸送コストゼロ、低価格実現へ ／徳島
https://mainichi.jp/articles/20220421/ddl/k36/040/313000c
徳島市川内町の東亜合成徳島工場隣接地で15日、「製造・供給一体型」としては全国初となる水素ステーションの開所式があった。
水素は近くの工場から配管で供給するため、輸送コストはほぼゼロ。
燃料電池車普及に向けた鍵の一つともされる水素価格低減へのモデルとなるか、注目される。 川崎市、水素関連拠点など整備へ JFE跡地
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC211N80R20C22A4000000/
川崎市は21日、2023年9月に高炉を休止するJFEスチール東日本製鉄所京浜地区（川崎区扇島）の跡地の利用方針を発表した。
水素・アンモニアの供給拠点や最先端技術の実験場、防災拠点を整備していく。 脱炭素へ協業検討、火力発電燃料に混ぜる水素などを共同調達 九州電力など３社
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220421-OYTNT50018/amp/
九州電力や中国電力など３社は２０日、火力発電の燃料に、燃やしても二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない水素やアンモニアを混ぜて活用する検討を共同で始めると発表した。
世界的に進む脱炭素化を踏まえた対応で、他の大手電力などにも参加を呼びかける。 【新車情報Top10】新型 レクサスRZ - 待望のレクサスの電動SUV
https://youtu.be/-GvM0lSPU6I 3分でEVをフル充電――「量子バッテリー」の可能性について新たな提案
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220421_charging-electric-cars.html
韓国の基礎科学研究院（IBS）の研究チームは、従来よりも効率的にバッテリーを充電できる「量子バッテリー」の実用化につながる手法を提案した。
見積もりによると、自宅で約10時間かかる電気自動車（EV）の充電時間を3分に短縮できるという。
EVだけでなく、民生品や核融合発電にも利用できる可能性がある。
2012年に「量子バッテリー」という概念を提唱したのが、Robert AlickiとMark Fannesだ。
彼らは、「量子もつれ」などを利用してバッテリー内部のセル全てを同時に充電することで、充電スピードを劇的に改善できるという理論を立てた。
IBSの研究チームは、この概念をさらに掘り下げ、量子バッテリーにおいては、全てのセルが他の全てのセルと同時に通信する「グローバルオペレーション」がカギだと示した。
また、グローバルオペレーションの量子バッテリーは従来のバッテリーとは違い、充電速度がセルの数に対して2次関数的に増加すると定量化した。
例えば、約200セルのバッテリーを備えたEVの場合、従来のバッテリーと比べて200倍速い充電が可能になり、自宅では10時間が約3分、高速充電スタンドでは30分が数秒に短縮すると予想される。 【冬はヤバイ】電気自動車の真実！EVスポットの現状や電力不足問題とは？
https://youtu.be/xn1BuTvCWKs 無関係な記事連投の無能
問題のすり替え、ムダな問題の追加
これだからサル以下なんだな ネル：ヘロヤ施設を正式に開設
https://www.jiji.com/sp/article?k=20220420006187&;g=bw
ノルウェー・オスロ
世界初の完全自動化電解槽製造施設の正式開設により、ネルはグリーン水素を真の勝者にするための態勢に近づきました。
再生可能なグリーン水素は現在、世界の産業用および移動手段用の総水素消費量において、わずか1パーセントを占めるにすぎません。
しかし、本日ヘロヤで正式に開設したネルの先駆的な新工場は、1を100にする競争の最前線に位置しています。
さらに、グリーン水素のコストが下がれば、グリーン水素が脱炭素化のための最善の選択肢、あるいは唯一の選択肢となる新しい応用分野が切り開かれるでしょう。
その秘密は、電極製造の単価をかつてないほど下げている規模拡大と自動化にあります。ネルは、2025年までに天然ガスを原料とする水素と同等かそれより安価な再生可能グリーン水素を製造する目標に向けて順調に進んでいます。
ネルは、グリーン水素を1kg当り1.5ドルで提供する目標を再確認しており、そのためには設備投資を現在の4分の1にまで削減しなければなりません。
三菱商事、なぜ福島の最新鋭石炭火力の株式を売却？ 買い主は？
揺れる化石エネルギー（下）
2022.4.22
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/042000357/
ババ抜き合戦 コストは従来の100分の1以下――MIT、水の電気分解速度を高める安価な触媒材料「MHOF」を開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220413_mhof.html
MITを中心とする研究チームは、安価で豊富な成分からなる新しいタイプの触媒材料「金属水酸化物−有機構造（MHOF）」を開発した。
この材料は、特定の化学プロセスのニーズに合わせて触媒の構造と組成を正確に調整でき、既存の高価な触媒の性能に匹敵する。
研究成果は『Nature Materials』誌に2022年2月24日付で公開されている。
今回開発した触媒はニッケルや鉄を主成分としているため、詳細な計算はしていないものの、製造コストは既存の触媒と比べて少なくとも100分の1に抑えられると考えられている。
またMHOFは非常に薄いシート状にできるため、他の材料にコーティングして使用することで、さらなるコスト削減も可能だ。
また、水の分解を触媒する活性部位を調整することで、少ないエネルギー投入で水素を製造できるスペースも作れる。
化合物中のニッケルを別の金属にするだけで5倍以上の調整能力が発揮できることもわかっており、将来的に多くの関連したプロセスでの応用も期待される。 三菱重工、新型原子炉で水素量産 鉄鋼メーカーの脱炭素後押し
2022.4.22
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00155/041900081/
三菱重工業が「高温ガス炉」と呼ばれる次世代原子炉を使った水素の量産に乗り出すことが21日、日経ビジネスの取材で分かった。
2022年から実証プラントの設計に着手する。原子炉で発電しながら、同時に原子炉から出る熱を活用して水蒸気などから水素を製造する。30年代前半の実用化を目指す。
鉄鋼メーカーにパイプラインを通じて水素を供給し、二酸化炭素（CO2）を排出しない「グリーン製鉄」に利用してもらう構想を持つ。 >>520 随分早いな。 これだと2040年代にはグリーン製鉄で作った鉄鋼が車に使えるかも。2050年にはゴールできそうだな。 >>520
三菱重工は国営企業みたいなもん。
防衛費からカネ入るから全て国の言いなり。
MRJも大損失出したが、国の責任なので三菱としてはどうでもいい >>522
どうでも良くないよ
国から全額出てるわけないし
MRJは設計の人材集めて開発期間伸び伸びになって多額の費用が発生してる
新原発も売れなきゃ開発費ペイできないから他の事業にも支障をきたす
ただでさえターボやエンジンが終焉を迎えようとしてるのに
このままでは稼ぐ製品がなくなってしまうよ >>523
国の言う通りに事業してれば倒産しない。国次第の企業。
日本の銀行もそんな感じ。危機が起きた時に潰れるか生き残るかは国の意向次第。
だからイノベーションも産まれず、昭和のままの仕事を続けている業界 投資詐欺の水素もサル以下のゴミを騙す為に、タテマエでしてるだけ。中身なんて無いよ。
まあそれに騙されてる水素信者はガチのサル以下 国の意向で全て決まるだけ。金の流れを見れば国が絶対的な力を持ってる事は明白。どっかでサル以下のアホを飢餓にして滅ぼす為に、投資詐欺の水素をしてんだろ。 中国初の量産型水素燃料電池乗用車が発表、航続距離は700キロ以上に
http://j.people.com.cn/n3/2022/0422/c95952-10087691.html
中国の水素燃料電池車の市場化のプロセスが加速している。
長安汽車は21日、深藍ブランド技術共有イベントを開き、同社傘下の新エネ車独立ブランド「長安深藍」の初の製品「C385」を正式に発表した。
うち水素燃料電池版は中国で初めて量産化された水素燃料電池乗用車となる。
3分の超急速充填を実現し、航続距離は700キロメートル以上にのぼる。
今回発表された水素燃料電池版は、水・ガス分離ボルタ電池設計を採用し、より小さな体積でより大きな出力を達成することにより、乗用車への搭載を実現した。
作動状態モデルスマート感知アルゴリズム、新世代高活性プラチナ合金触媒グラデーション塗装を採用し、非常に高い発電効率と非常に長いボルタ電池の使用寿命を実現した。
同システムの発電効率は水素ガス1キログラムで20.5kWhにのぼるとともに、3分の超急速充填が可能だ。
総合CLTC基準の作動状態の航続距離は700キロメートル以上で、給電水素消費量は100キロメートル当たり0.65キログラム以下だ。 川崎重工の大型水素運搬船、日本海事協会の設計承認取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC21CVA0R20C22A4000000/
川崎重工業は22日、開発中の大型液化水素運搬船について、日本海事協会（東京・千代田）から設計に関する基本承認（AIP）を取得したと発表した。
AIPを取得しなくても船は建造できるが、同社の設計の安全性などが第三者機関によって認められたといえ、国の関係機関や研究機関などの協力を得やすくなる可能性がある。 【オーストラリア】トヨタ、ＮＺでミライのシェア事業開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/0329923065587ee5997e4894b21f4cfce7a1779c
トヨタ・ニュージーランド（ＮＺ）は21日、ＮＺの主要８社と提携し、水素で走行する燃料電池車「MIRAI（ミライ）」（４台）のシェアリング事業を５月１日から開始することを明らかにした。
ＮＺには現在ミライが10台あるが、「商業的に公道を走行するのは初めて」（同社）という。
トヨタＮＺはオークランドに、グリーン水素を供給する水素ステーションを設置する。
ＮＺ政府も2,000万ＮＺドル（約17億2,000万円）を支援する。
当初は４台で開始するが、試用期間を経た後は台数を増やす可能性もあるという。
水素ステーションは年内にも北島で徐々に設置され始める見込み。
国内の水素インフラには、三井物産や大林組なども参与しているという。 ヒョンデ アイオニック5＆ネッソ 5月2日正午より販売開始
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/by-vehicle-type-information/73302/
ヒョンデ・モビリティ・ジャパンは2022年5月2日正午より、EV「アイオニック5」とFCEV「ネッソ」のオンライン販売をスタートする。
価格はそれぞれ、アイオニック5が4,790,000円～5,890,000円、ネッソは7,768,300円（すべて消費税込）。
納車は7月より順次開始予定。
アイオニック5
IONIQ 5：4,790,000円
IONIQ 5 Voyage：5,190,000円
IONIQ 5 Lounge：5,490,000円
IONIQ 5 Lounge AWD：5,890,000円
ネッソ
NEXO：7,768,300円 FCVがゴミだとよく分かるな。
ガソリン車の5倍悪い燃費で
車体も重く高価で
利便性クソ 「TOYOTA Technical Review vol.66 和文版」
#kinoppy #紀伊國屋書店
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-1141806
無料で読める。ミライの開発秘話
2500億円のカネが溶けた…ロシアとの“天然ガス”共同開発凍結で「三井物産」が大ピンチに
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94475
三井物産が国との合弁で参画する、ロシア北極圏の液化天然ガス採掘プロジェクト「アークティックLNG2」が暗礁に乗り上げている。
同プロジェクトは三井物産の最重要案件だ。安永竜夫会長は'19年6月、G20大阪サミットで当時の安倍首相とプーチンの面前で契約書に署名した。 旧型乗りの方
タイヤは何履かせてます？
中古で買ったけど
年数経った純正エコピアをそのまま履いてるから
状態は良くても長くは使えんはずなんで早いうちに変えないといけないとは思ってる
良いのだとレグノとかなんだろうけど費用はできるだけ抑えたい
費用を抑えながらもあまりショボくない似合ってるやつを履かせたいところ >>539
エコピアで変えるのが良いと思う。
前に乗っていた時レグノだと若干燃費が落ちると言われたのでエコピアにした。
今なら多少燃費が落ちても平気なくらいステーションが増えたから静粛さを求めるのならレグノでもいいかも。 なるほど
純正の133エコピアも探せば出てくるけど
それだと物自体が古いのは変わらないから一緒ですよね
燃費重視なんで新しいエコピアで検討してみます
どうもです コスト抑えめならプライマシー4とかどう？
それかルマン5
アジアンでもいいならSFIT as かDX640が快適で合うと思う
基本的にはコンフォートタイヤを履くと良い
転がり抵抗は燃費にほとんど影響しないはず
基本的には暖気が必要な寒冷期の特に短距離以外は
穏やかに加減速少なく走ればかなり燃費は伸びるよ 転がり3aなら
少し高いけどeプライマシというのがある
但し、転がりbのプロクセスc1sと3aのエコピアでも
1割も変わらないはず そういう情報助かります
あんまり安いとカッコ悪いんで
その辺も候補に入れて検討させてもらいます >>539
ミシュラン e primacy
だな燃費気にするなら
タイヤのグレードはケチらない方が良い
ケチるなら高い中華にしな LNGからの転換。重工、プラント大手が水素ビジネスを狙う
https://newswitch.jp/p/31871
これまで重工業やプラント建設・機器の各社は、ＬＮＧ関連を主要事業に成長してきた。
ＬＮＧは石炭よりも環境負荷が小さく、当面は主要エネルギーであり続ける。
だが、カーボンニュートラルに向け、長期的には依存度低下が求められる。
その穴を再生エネと水素が埋めると見込まれる。
国内外で水素への期待は高い。
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は世界の水素需要が１９年に約７１００万トンだったのが、５０年には約２億９０００万トンに増えると予測する。
発電や運輸、合成燃料製造での需要が伸びる。５０年以降も成長を見込む。
日本政府は２０年公表のグリーン成長戦略で、水素の導入量目標を３０年に最大３００万トン、５０年に２０００万トンとした。 夢の「水素エネルギー」2030年ごろの価格はガソリンの3分の1に？【新実彰平のプレゼンテーション】
https://youtu.be/lxICLKOad38 今の価格は補助金込みでも大赤字でガソリンと同じ
どんな手品使うと1/3になるんだろう >>549 火力発電でガンガン燃やすんだよ。
船の燃料もすべて水素がアンモニア。
都市ガスも全て水素から作るメタネーション。
鉄の高炉も水素還元に移行
FCEVでの消費量なんてたかが知れてる。
たくさん使えば安くなる。 >>550
既に工業的に量産されてるから、量産効果によるコストダウンなんか微々たるものだぞ >>551 何を寝ぼけてるんだ、量産なんかされていないよ。 桁が2桁3桁以上違うんだぞ。
日本には再エネすら乏しいんだからな。 海外からの輸入が本格化するのは2030年以降 >>552
国内で年間1.5億立米、230億円の市場を
量産されてないと言い切れるのがすごいな >>553 おいおい子供の遊びじゃないんだぞ。高々数百億円だなんて子供の遊びじゃないか。
火力発電と船に使われ初めて、初めて量産が始まると言って良い。 量産は早くて2030年頃から立ち上がる。 今は実証実験段階。 >>557
バカはおまえ。
水素は２次エネルギー。
原油を加工して作ったガソリンも２次エネルギー
ガソリンを大量に生成したら価格が大きく下がるとでも？
１次エネルギー次第なんだよ価格は。 >>556 全くアホだな。 市場規模と小売価格を混同して話す奴を初めて見た。 小学生？ とにかく増えれば値段が下がると思ってるバカ
水素の製造自体は枯れた技術で、製造規模もそれなりに大きいから、量が何万倍に増えてもコストは桁単位では下がらない >>558 原油だつもて増産すれば原油価格は下がるだろ。
全てそれが市場原則 >>559
だから馬鹿と書いたのに、馬鹿は理解出来ていない。 まぁ水素が高かろうが安かろうが、現状メリットあるから乗ってるわ。乗りやすいし、ガソリンみたいに高騰してないしな。
普及しなきゃ、次違う車に乗り換えるだけだし。
EVより全然便利なことは確か 現状で俺の使い方だとEVが一番選択にないな。
長距離乗れないしバッテリーの劣化を公表していない上交換についてもどこもはっきり言わない状態。近場の買い物用の車としてならまぁって感じだが、わざわざ高いEV買わんでもと思う >>567 いつまでも何を言ってるんだ？ 大型タンカーを使うことにより運送費が下がるだろ。
それだけの需要がなければ船は動かせないことも理解できないのか？
石油プラントにしろ水素プラントにしろ規模の原理が働くんだよ。 大規模なプラントなら製品原価は下がるのは当たり前。 大型の水素運搬船（現時点で存在しない）で運べばペイするって訳じゃないからな >>568
で？ ガソリンは規模をデカくして安くなったのかねw
ノーベル技術で省エネEV ロス削減、超電導モーターも
電池の時代㊦
2022年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF243A70U2A320C2000000/
電気自動車（EV）が1回の充電で走る距離はここ10年で4倍に延びた。
洗練と革新を続けるモーターや電線などが黒子役となってEVの進化を支える。 >>568
既に大規模なプラントで作られてる
しかもコストの大部分は変動費
量産効果が出るのは固定費 ウクライナ情勢受け米国・欧州で活発化するエネルギー安全保障議論、高まる水素経済への期待
https://news.yahoo.co.jp/articles/6db45080f0c563abf7a779570b42d8d718e1b6ce
ロシアにとって大きな痛手となるのは、天然ガスや原油の輸入禁止制裁だ。
しかし、欧州は代替エネルギー源を確保できるまで、これらの輸入禁止は難しいと考えており、短期での脱ロシア依存は難しい状況だ。
また、欧州連合は2020年7月に「Hydrogen Strategy（水素戦略）」計画を発表し、2050年までに計1800億ユーロ（約24兆3200億円）から4700億ユーロ（約63兆5200億円）を投じることを明らかにしている。
このほか、ドイツで90億ユーロ（約1兆2163億円）、フランスで70億ユーロ（約9460億円）、スペインで89億ユーロ（約1兆2000億円）などと欧州各国でもコロナ後の経済復興計画の一環として、水素テクノロジー投資案が次々と公開されている。
CNBCが2022年2月23日に伝えたゴールドマン・サックスによる水素市場予測によると、2050年の市場規模は年間1兆ドル（約123兆円）以上に達する可能性がある。
現在の市場規模1250億ドル（約15兆4961億円）から、30年で10倍近く伸びると予想されている。
PwCの分析では、現在グレー水素のコストは1キログラムあたり1～2ユーロ。
一方、グリーン水素のコストは、3～8ユーロとなっている。
しかし2030年には、グリーン水素のコストは50％下落し、その後も2050年頃まで下落を続ける見込みだ。
2050年のグリーン水素のコストは、米国、オーストラリア、中東などの地域で、1キログラムあたり1～1.5ユーロまで下がる見通しという。 数億円の大型トレーラーで10kg程度しか輸送できないゴミ。絶対零度近くまで冷却するのもコストコ的にメリット少ない。でゴミのまま 三菱商事 ビル・ゲイツ氏の脱炭素ファンドに約130億円出資へ(2022年4月24日)
https://youtu.be/-ltpl9UwKWs 福田汽車など３社が新会社、水素エネ照準
https://www.nna.jp/news/show/2327514
企業情報サイト企査査の資料によると、自動車大手の北京汽車集団（北汽集団）傘下の商用車メーカー、北汽福田汽車（北京市）など３社は18日、新会社を設立した。
水素エネルギーの普及をにらみ、３社で事業拡大を図る。 トヨタ・ソフトバンク提携で感じた両社長の温度差。業界が驚いた裏事情と勝算は？
2018年10月11日
日本の時価総額第1位と第2位の企業のトップ同士が、壇上で固い握手を交わしました。 >>570
> >>568
> で？ ガソリンは規模をデカくして安くなったのかねw
石油コンビナートって知らないの？ >>579
1次エネルギーより安くなることは絶対ないし。
再エネ水素は3次エネルギー。
どうやってガソリンより安くするか詳しく頼むよ。 環境省の公式水素ロードマップでは
現在ガソリン車の5倍悪い燃費のFCV
目標2050年までにガソリン車と同等を目指す
しかし詳しい価格戦略は記載無し
そもそもガソリンより安くする目標は無い
それに先過ぎる2050年とは責任逃れの期間 >>580
ガソリンを高くする は有り得そう
それでも、自家用車に水素はないけど >>580 何を言ってるのかさっぱりわからんぞ。
水素は無限に近く誰でも作れる。
材料費は限りなくゼロ,
利用価値がなかった褐炭からでも作れる。
人工光合成では、水と太陽(それにCO2)さえあれば水素は無限に取り出せる。 プラスチック製品でも作り出せる。
石油は有限の資源 >>582 自家用車に水素がないだなんて勝手な思い込みで書くな。 ミライだって乗用車。
水素カローラもGRヤリス水素コンセプト、LEXUS ROV も全て乗用車。
エネルギー密度を高め車両への搭載密度を高めるために、液体水素への切り替えが始まる。
今季のスーパー耐久で御目見するかも。 ダイムラーは液体水素供給ステーションも作り本格的に液体水素を使い始める。 >>584
ごめん、事業として成立しないってこと
ミライwは半公用車じゃないの >>585 事業として成立する見込みがなければすぐに止めるだろ。
EUではBEVよりCO2排出が少ないから、水素エンジンが良いと言う話になってるけどな。
水素エンジンはBEVより安くできる。
量が出るか出ないかは供給ステーションの数次第。
2040年頃に間に合えば良い。
エネルギー政策としては世界中が水素生産に乗り出すから供給量と価格については心配する必要はない。 なおミライは新型ミライで初めて量産タイプとなり年3万台の生産体制を整えた。 コストも十分に下げられた。
>>533 で原価低減の細かな事が述べられている。 >>583
エネルギー費はかかるぞ
材料費は限りなくゼロってどういうこと？海水なら無制限に手に入るってこと？ >>588 水なんて大気中から取り込むシステムまで動き始めている。 砂漠の国はこれを使っている。
日本なら川の水、井戸水などを使えば良い。 水は安く売ってるだろ。 >>589
水は安価という日本人の認識は異常だということを理解した方がいい
世界における水問題とSDGs。約100兆円の水ビジネス世界市場におけるプレイヤーとは | プルーヴ株式会社
https://www.provej.jp/column/ar/water-industry/ >>586
数的に誤差範囲内だし、補助金も出るからやってるだけでしょ
ガソリン乗用車の置き換えするには、ステーション、輸送の面で利益出すの無理じゃないかな >>583
1次エネルギーを利用して作るのが2次エネルギーである水素だよ
1次エネルギーなくして水素は作れない >>592
太陽光は無限のエネルギー！
然もコストゼロ！
コストは土地とパネル代。
パネルの寿命が永久的ならコストはゼロ！ >>594
発電機が永久的に稼働可能なら、製造コストはゼロ。
但し書きがある。 >>586
ローリー1台で補給可能な台数が2桁違うのにどうやって利益出すの？
しかもガソリンより安くなるとか、ハードル上がるんでしょ？ >>594 再エネ以外は
化石燃料や水素電気を燃やすじゃないか >>583
お前こそ何をいってる？
褐炭は有限、CCSはコスト高の上、CO2漏洩の問題すらある。
材料費0ってw
人工光合成の効率は太陽光発電の何分の1ですか？？？
太陽光発電ですら火力発電より高コストですが？
製造方法が色々あると言っても、エネルギー変換する度に損失とコストが発生するのは小学生でもわかる話。
馬鹿な水素信者は幼稚園児か？
水素エンジンなんて夢のまた夢だよ。
ガソリンエンジンの熱効率が最高４０％なのに。折角作った水素を60％捨ててどうするの？
信者はアホだろ。 >>596 液体水素の場合運送コストは80円／Kg だよ。
何と比べてるんだ？ ガソリンと液体水素が？
体積エネルギー密度は10倍も違わないぞ。
高圧水素 ガソリンの1/6.5
液体水素 ガソリンの1/4
重量エネルギー密度はガソリンよりも大きい。 >>599
ガス水素の移動用ステーションで使われてるやつ
液体水素wないでしょ
ガスだとマックスで1桁落ちくらいだね なんか擁護もアンチもバカみたいだなw
水素擁護なんかしなくていいのにな。
アンチがどうしてここまで水素を嫌がると思ってるんだ？ 脅威に感じているからだろ？
水素が普及すると困る国があるんだよ。そこがヒステリックに水素を潰そうとしているから、こんなとこまで金払って書き込みさせてんだよw
だからアンチがギャーギャー言えば言うほど水素には可能性があると言うこと。 ガソリンじゃなくてバッテリーを普及させたくて、水素だけは嫌な国。 はっきりわかるんだなぁ >>598 BEV のエネルギー効率はよく見ても35％しかないことは知らないのかな？
以下の記事では20%程度と書かれている。
EV（電気自動車）は本当に環境問題への最終解なのか？ EVの熱効率はどうなのか？
https://car.motor-fan.jp/tech/10004809
EV使用時の実効率はせいぜい20%なのだ。
電気自動車の開発と自動車の環境効率評価
https://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/11/10-11.html
効率比較
Well to Wheel
ガソリン車 0.13-0.15
ガソリンハイブリッド車 0.22-0.26
水素ガス燃料電池 0.08-0.27
水素ガス燃料電池ハイブリッド 0.21-0.32
液化水素燃料電池 0.18-0.22
液化水素燃料電池ハイプリッド 0.23-0.28
電気自動車 0.07-0.28
データが少し古いので今は全体的に効率は上がっている。
Well to wheel では、ハイプリッド燃料電池が最も効率が高い。
ガソリン車 0.82-0.92 >>600 イワタニの水素ステーションのうち16ヶ所は液体水素を使ってるよ。 水素ステーションは順調な伸び、水素モデル都市に河北省と河南省も選定
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/222e49ee003c8b2a.html
発表によると、中国の水素ステーションは2022年4月19日までにチベット自治区、青海省、甘粛省以外の28省・直轄市・自治区に合計で264カ所建設されている。
水素ステーションについて「70メガパスカル（MPa）の高圧仕様のステーションは、まだ全体の10％以下だが、既存のステーションにおいて70メガパスカル対応の高圧仕様化の傾向があり、
ガソリン給油、充電と水素充填も合わせた総合ステーションの建設も増加している。
また、マザーステーションと呼ばれる大型の水素ステーションが増える傾向にある。 >>606
電源には、電池は使わず、既存のジェット燃料かLNG（液化天然ガス）、将来的には液体水素による発電機から得る。既存の電池では重量エネルギー密度が低いためだ。 ソーラープレーン (Solar Plane) とは、電動航空機の一種。
翼の上面に搭載した太陽電池で発電し、モーターでプロペラを回転させることによって飛行する。
太陽光という永続的に利用可能なエネルギー源を利用して飛行するため、昼間発電した電力を蓄積しておき、夜間の動力として利用することができれば、半永久的に飛行し続けることができる。
その性格から通常は無人航空機として使用される。近い将来、有人、無人ともに大西洋、太平洋の無着陸横断飛行が実現される可能性が高い。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Helios_cthomas.jpg/300px-Helios_cthomas.jpg ソーラープレーンは半永久的に飛行し続けられるため、成層圏に常駐させテレビ放送や携帯電話の中継などに利用しようという成層圏プラットフォーム計画が存在する。この計画はソーラープレーンに通信および放送の中継機材を搭載し、太陽電池で発電した電力によって、テレビ放送や携帯電話の中継などを行うものである。
飛行させるためのコストは、ロケットで人工衛星を打ち上げたり、東京タワーなどのような電波塔を建設するコストより小さい。また、人工衛星と違い容易に地上に帰還し、機材の交換や修理を行うことができる。人工衛星を用いたサービスの場合は、衛星までの距離が遠いためパラボラアンテナなどを使う必要があるが、ソーラープレーンを用いたサービスは通常のアンテナで利用できる。 今すぐEVシフトしなければ日本経済は死ぬ…ウクライナ侵攻で早まった｢ガソリン車消滅｣の衝撃波
世界に先行する水素燃料電池車は｢亡国の技術｣に等しい
https://president.jp/articles/-/56625 ガソリン車の5倍悪い燃費のFCVに価値無し
ゴミ同然なんだよな >>614
モーター駆動用の三相インバーターも、名古屋大学の分析によれば原価が1万6000円と非常に安い。これだけ低価格だと、いい加減な部品を使っていたり、構造が粗悪だったりと、いわゆる「安かろう悪かろう」ではないかと想像してしまう。しかし蓋を開けてみると、この予想は裏切られ、入念に考え込まれたインバーターの設計思想が明らかになった >>603
はぁ？
水素作るだけで元のエネルギーの30％になるんだけど？
さらにCCSや輸送、水素の充填、冷却にどれだけの無駄が発生するか計算してみろよw
FCVの効率はめっちゃ良くて60％
水素エンジンに至っては20％程度しか無いぞw
アフォは、小学生の算数からやり直せよ。 >>616
Well-to-wheel 分析の結果についてみると，ガソリン改質型の燃料電池自動車とハイブリッド燃料電池自動車がもっとも高いエネルギー効率を期待できることがわかりました。
って書いてるから、ガソリンタンクから車載器で改質するタイプだよ
「経営トップは裸の王様」トヨタグループ、悪質な不正の発覚止まらず…「適切」と報告後も
2022.04.25
https://biz-journal.jp/2022/04/post_291813.html
トヨタ自動車に関係する企業で不祥事の発覚が相次いでいる。
トヨタ子会社の日野自動車は日本市場向けトラックとバスの排出ガスと燃費の測定で不正をしていた。
トヨタ系販売会社では、全国での不正車検発覚後も新潟トヨタ自動車が不正を継続していたことも明らかになった。
さらに、トヨタグループの御三家の1社であるアイシンのモータースポーツのワークスチームが道路交通法に違反していたことも発覚し、チームは活動休止を決めた。
いずれの不祥事も悪質で、トヨタグループのモラルの崩壊を懸念する声が高まっている。 GX（グリーントランスフォーメーション）に貢献する超伝導技術
超伝導材料は天賦の省エネルギー材料 多様な応用でGXに貢献
https://www.jsap.or.jp/columns/gx/e2-1
超伝導電子デバイスの特徴は，細い配線の高密度な回路を作っても電気抵抗率がゼロですから半導体デバイスなどで問題になる発熱，言い換えれば電力の減衰がないことで，低消費電力の高速コンピュータ開発が進められている一方，通信フィルタなどは既に実用化されています。
超伝導線材で閉じた回路を作り，そこに電流を流すと電気抵抗がありませんから電流は減衰することなく流れ続けます。
これは永久電流回路と呼ばれるもので，安定した磁場を必要とする医療用MRIの超伝導磁石，さらに超伝導リニアの車載超伝導磁石にもこの回路が組み込まれています。
このような永久電流回路と電磁石の組み合わせは，電気エネルギーをコイルの蓄積エネルギーに変えて貯蔵しているとみることができます。
実際，超伝導磁気エネルギー貯蔵（SMES）装置は，発電所のような大規模ではありませんが，電気を有効に貯蔵する方法として期待されています。
また，方法は異なりますが超伝導フライホイールも電力貯蔵や，再生可能エネルギーによる不安定な発電の平準化への応用が試験されています。 >>616
FCVの燃料電池だけでも効率33%
そこからモーターだの水素圧縮だの
ゴミみたいな効率になるよ だからガソリン車の5倍悪い燃費なんやぞ
水素ロードマップの通り狂ってる乗り物 >>617
申し訳ないが、ガソリンタンクから車載で改質。
ガソリン→水素→電気→モーターで
ガソリン直接燃焼するより高効率ってどう言う理屈なの？
水素信者の頭の中どうなってるの？ >>623
さあ
ガソリンで車まで供給するから、Well to tankの値が小さいとは書いてる ガソリンを水素にする機械を車に載せるのか？w
水素以外の成分どこに貯めるんだよ？w
水素を一時的に貯めるタンクも車にのせないとなw
あと冷却と圧縮機も必要かw
ツッコミどころ多すぎて話にならない トヨタ、燃料電池諦めたってよw
ソースはトヨタイムズ >>623 ガソリンの燃焼は100%燃えるわけではなく燃えないまま排出されるガソリンがあるから排気ガスがガソリン臭いんだよ。
燃焼効率50%くらいが最高。
燃料電池の場合は、水素を燃やすわけではなく、待機中の酸素とタンクの中の水素を化学的に南濃させるわけだから、理論上100%近くまで上げられる。
因みに水素エンジンの場合は60%くらいの燃焼効率まで実現されている。
ガソリン改質型と言うのは純粋な水素エンジンは存在しない。
日産がガソリンを改質してガソリンと水素の混合気体を燃焼させて燃費を上げる実験をやってたが、中止した。
ガソリンを改質するためには、900度以上の熱が必要だから、改質水素だけで走る車は非現実的。それに硫黄分を除去したりして純粋な水素を取り出すためのシステムは高価になる。
一般的には、メタノールなどの液体燃料を車載改質する車はいくつか走ってる。 エネルギー密度が高いので燃焼効率も高くなる傾向にある。 車載改質の燃料としてはDMEが簡単に改質できるので向いていると言われていたが、液体水素が使えるようになるのであればそれが最も簡単。 >>625 無知を晒すなよ。
小型の改質機と言うのはいくらでもある。 10cm から30cm 程度、厚さ3cm程度。
改質機で改質して走る車両もいくつも作られている。
ギ酸の場合は、改質機すらいらない。 触媒を少し垂らすだけで水素が出てくる。
液体水素が使える話になってきたから、改質の話はほぼ無くなっている。 今年のスーパー耐久の中で液体水素で走る水素カローラがお披露目されそうだ。 水素エンジンや長距離トラックでは水素搭載量を増やす必要があり、搭載効率を上げるためにはフラットなタンクが望ましいから液体燃料を使う話は昔から有った。
ダイハツは高圧タンクでは軽自動車では大きすぎて使えないから、液体燃料で試作車を作ったりしていだ。
ダイムラーは液体水素の大型長距離トラックを発表している。
航続距離1000kmでようやくディーゼル車を超える性能が出せるようになってきた。
液体水素の供給ステーションはほぼ皆無だから、しばらくは実験的に走らせるくらいが関の山で、ミライを早急に液体水素に変更する必要はない。
液体水素なら小型車や軽でも使えるだろう。 >>628 今年のスーパー耐久の中で液体水素の水素カローラがお目見えしそうだ。 もちろん法律などが整えばと言う話になるが。 >>627
燃焼効率じゃなくて熱効率じゃないのか？
燃料の燃焼割合の意味で書いてるっぽいけど、車検取得できないよ >>627
エマルジョン燃料詐欺のときのエネコの言い草に酷似してるね >603のエネルギー効率の話をしてるのに、散乱しすぎ 液体水素がいかに使えないか、ちょっと前に議論されてたのに
また液体水素の話に戻るのか？w >>628
ガソリンを水素に改質する装置はどれでどんな大きさだよ？
その改質効率で車で使うぶんの水素を安定して作れるの？
水素以外の物質が大量に余るがそれはどう貯めるんだ？ >>628
ギ酸の値段はいくらだ？
100km走るのに1kgの水素を使うとして
どれだけのギ酸が必要でいくらで買えるんだ？ >>626
チョイ前ＣＭでＥＶと同じくらいにやるとか言ってたからさすがにそれは無いのでは？ >>628
ガソリン改質で走ってる車両って例えば何かな >>638 ガソリン改質なんてないと言ってるだろうが。
液体燃料で改質で走ってる例は、メタノール、エタノール、DME、ギ酸などなど。 アンモニアも走ってたかな？ ダイハツがやってたのはヒドラジンだが、毒性が強すぎて実用までは至っていない。
ハイドラジン・ハイドレート（水加ヒドラジン）
https://s.response.jp/article/2009/11/06/132129.html >>639
>603のガソリン改質って何なんだろうね >>639
>>617から繋がってるからガソリン改質のこと言ってると思うんじゃね？ 確かにガソリン改質燃料電池と書かれてるが、実際にやってる例は見たことない。 そもそも900℃の熱をどこから持ってくるんだよ。 エネルギーバランス的にも合わない。
エンジンが動き出せばなんとか持って来れるかもしれないが現実的ではない。 硫黄分をフィルターしたりするコストが合わない。
文献データを集めてきて羅列しただけみたいだから誰かの理論的な資料から持ってきたんだろう。 あり得ない数字。 常温超電導のブレイクスルーが起きれば、燃料もバッテリーも必要なくなる。
コイル(電線の束)にいくらでも蓄電できるようになる
2年間流れ続けた永久電流―その意味とは？
https://www.riken.jp/pr/closeup/2021/20211220_1/index.html
電磁石に永久電流を2年間流し続けるという快挙を達成しました >>626
2017年からゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素って言葉が流行ってたけど、そもそも詐欺のつもりだからヤル気なんて最初から無いよ。サル以下をこらしめる為にフリしてただけ。 >>647
1980年代に発見された高温超伝導体を使って
-180℃でヒーコラ言ってる
超伝導も臨界電流っていって、断面積あたり流せる電流に上限あるの知ってる？
常温超伝導は核融合発電よりもdreamだな
「クビにしてください」 三菱の国産ジェット事業凍結 開発者が明かす苦悩
2022年4月27日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173114
FCVの開発者も同じ気持ちだろうね >>651
サル以下のゴミクズ水素信者なんて
いつも支離滅裂な言動ばかりやで >>648 それは低硫黄ガソリンと書かれているが、改質専用のガソリンをトヨタと共同開発してたと言う話みたい。
普通のガソリンは水素を改質するためには、水素の結びつきが硬く高温を与えないと改質できないから硫黄分を含まないようなガソリンもどきでやったと言う話みたい。
repository.kulib.kyoto-u.ac.jp
GM 一 トヨタ連 合は, 石 油企業エ クソ ンモー ビル とともに, 燃 料電池 自動 車で使用 され るク リー ン燃料 と して改 質 ガソリンを共同開発 してい る
燃料電池にはエンジンがないから純ガソリンを改質するための高温約900℃が得られない。
日産がやったのはガソリンエンジンの熱でガソリンを改質してガソリンと水素を混焼させただけで燃料電池ではない。 LNGからの転換。重工、プラント大手が水素ビジネスを狙う
https://newswitch.jp/p/31871
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は世界の水素需要が１９年に約７１００万トンだったのが、５０年には約２億９０００万トンに増えると予測する。
発電や運輸、合成燃料製造での需要が伸びる。５０年以降も成長を見込む。
日本政府は２０年公表のグリーン成長戦略で、水素の導入量目標を３０年に最大３００万トン、５０年に２０００万トンとした。
https://images.newswitch.jp/images/LwQor1IPd3AUWwjM2wNJWGyRxjcOAiKhaPNbZMe6.jpeg
資源エネルギー庁によると、液化水素のサプライチェーン全体のコストは１ノルマル立方メートル約１７０円で、ＬＮＧの１０倍ほどだ。
コスト削減には、機器の大型化による取扱量増加が不可欠だ。
川重は液化水素運搬船を現状の１２８倍の積載量に大型化するなどして、３０年には同約３０円に下げる計画だ。
さらに５０年には流通拡大により、同約２０円にするという。
橋本康彦社長は「石油やＬＮＧと同じコストにできる」と見通す。 【FCV】 中国 「EV(電気自動車)は技術的に限界。北京に70以上の水素充填ステーションを建設したい」 ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651075029/ 明らかな詐欺記事で簡単に騙されるアホ水素信者w
サル以下 >>655
2030年でも社長もういないだろうし、気楽なもんだな 都合の良いことは全面的に受け入れる
都合の悪いことはソースがあっても嘘つきよばわり
まさに狂信者 水素に関してはコストが全然見えてないからな
夢みたいな将来○○円になる予定とか、なると考えられているとか、
なるように計画が進められているとかばっかで
なりましたという事実はまったくない
10年前の計画だともっとコスト下がってるはずだよなーw
あと技術はまだ研究段階で実用化なんて何十年先かわからないものばかり
投資家が金持ちに水素ビジネスに金使わせてるだけじゃないの？w 水で走る車を求めて、OHMASA-GAS（オオマサガス）開発者のもとへ【前編】 | YONEVANLIFE
https://yone-vanlife.com/blog/9774
こういうの好きだろ ベンチャー創業者がただ夢を唱え続けてれば、夢見るアホな投資家のカネがジャブジャブ入ってくるしな 初期より価格が上昇してるからね
水素計画は全て嘘と赤字のみで構成されてる 環境省の水素ロードマップ
現在FCVはガソリン車の5倍悪い燃費だと 東京都で納車待ちだが、国と都の補助金あわせて280万円にまで増えてて笑うわ。 >>665
良かったね。
区役所でも補助金出る所があるから調べてみたら。 トヨタグループ、車載半導体を2023年初頭にも国内生産へ、スパコン京のCPU工場跡地を再利用 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651121944/ Stellantis looks to boost hydrogen fuel cell development with new appointments
https://www.motortrader.com/motor-trader-news/automotive-news/stellantis-looks-boost-hydrogen-fuel-cell-development-new-appointments-25-04-2022
ステランティスは、Naval Groupの幹部であるジャン・ミシェル・ビリグが、2022年6月27日付けで水素燃料電池車開発の最高技術責任者としてステランティスに加わることを発表しました。
Stellantisはまた、OpelブランドのCEOであるUwe Hochgeschurtzが、世界中で水素燃料電池車の商業化を試験的に行うという役割を担うことを発表しました。
「航空機、航空宇宙、自動車、海軍業界でのJean-Michelの幅広い経験は、水素燃料電池の販売におけるStellantisの野心を高め、ゼロエミッションモビリティ要件の最も広い範囲に対処するためのアイデアをもたらすことに貢献します」とStellantisのCarlosTavaresは述べています。 セダン受難の時代の最後の砦！ 乗るならいまの国産絶品セダン５選
https://www.google.com/amp/s/www.webcartop.jp/2022/04/883956/amp/
ここでは、そんなセダン受難時代の今こそ乗っておきたい、買うべきセダンを紹介したい。
まずは何と言ってもトヨタMIRAIだ。
もはやトヨタの最上級セダンと呼んでもいいトヨタの燃料電池車＝FCV、MIRAIの2代目は、トヨタ最新の大型車用GA-L、FRプラットフォームを用い、全長4975×全幅1885×全高1470mm、ホイールベース2920mmの、プレミアムカーとしての資質を一段と高めた後輪駆動の高級サルーンとなった。
初代よりボディサイズがさらに大きくなったのは、水素ステーションのインフラに対応する航続距離の延長にほかならない。
航続距離はWLTCモードでグレードによって約750～850kmと謳われるが、エアコンで車内を暖めるなどすれば、実質500km程度。
それでも東京～軽井沢を余裕で往復できるのだから素晴らしい。
モーター駆動の燃料電池車だから走りが静かであることは当然だが、初代はパワーユニットが静かすぎるがゆえに、かえってほかの音が目立ってしまっていた。
しかし、新型はそうした反省点を見事に解決。徹底した遮音、防音に加え、音の発生源そのものを抑えているため、クルマの未来感ある素晴らしく静かでウルトラスムースな走行感覚、クルージングが味わえる。
そんなMIRAIには、新機能として自動運転レベル2.5に相当する高度運転支援技術のAdvanced Driveが用意されている。
高度なACC＋レーンキープのような車線、車間維持、カーブ手前減速制御を行ってくれるのはもちろん、なんと分岐、車線変更、追い越しまで自動で行ってくれるのだ。
もちろん、メーターがブルーに変われば、ハンズフリーのドライブが可能となり、Advanced Driveの本領が発揮される。
走るほどにまわりの空気さえきれいにするマイナスエミッションを実現した新型MIRAIは、カーボンニュートラルを目指す環境性能、そして絶大なる安全性能だけでなく、ドライバーの高齢化社会にも一石を投じたクルマの未来を標榜する革新的かつプレミアムな1台であり、レクサスLSのAdvanced Driveモデルが1632万円からなのに対して、MIRAIは845万円から手に入るのだから（補助金別）、超お買い得でもある。 ｢バッテリー不足はチップよりも深刻な問題になる｣…EVメーカー、リヴィアンのCEOが懸念
https://www.businessinsider.jp/post-253269
現在、電気自動車への参入を検討している自動車メーカーは、電気自動車用バッテリーの重量約1000ポンド（約453キログラム）のリチウムイオン電池の製造に必要な金属が不足するという危機的な状況に直面している。
WSJによると｢ごく簡単に言うと、世界中のバッテリーセル生産量を合計しても、10年後に必要とされる量の10%にも満たない。
つまり、90%から95%はサプライチェーンに存在しないのだ｣とスカリンジは話したという。
70年前の旋盤（スイス製）から、ものずくりとは何かを学ぶ
https://youtu.be/Wma_lJVAUTQ
・置いた機械の水平が取れてなかったら、それ以上の精度は出ない
・機械の固定は３点支持
・日本製の機械は技術的には追い越せなかった
・日本からフェラーリやローレックスは産まれない(作れない) もの「ず」くりとかアレコレ語る前に動画主は仮名遣い勉強しろ
と思ったら>>671が間違ってんじゃねーか >>672
そうやってつまらん揚げ足取りで能力のある人間を潰してるのか日本
何も挑戦もしないで人の悪口や揚げ足取りに必死な無能 まともにひらがなも扱えないやつがつまらん揚げ足取りと来たぜ
なんなら、キミの意見をもっとも的確に伝達できる言語を使っても構わんぞ
ただし中卒語は勘弁な
トヨタすら白旗！三菱自とSUBARUにも迫る「値上げ危機」、“円安で輸出企業高笑い”のウソ
https://diamond.jp/articles/-/302444
「円安＝自動車メーカーに恩恵」とされたのも今は昔。かつて円高に苦しんだ自動車メーカーは、為替リスク軽減と海外マーケット獲得を狙って生産拠点やサプライチェーンの海外シフトを急いだ。
ビジネスモデルが激変した今、過度な円安が原材料高・資源高を助長し自動車メーカーの業績悪化につながるリスクが顕在化している。 >>676 それはほとんどが嘘。 ほとんどの車は現地生産が多いから米国であればドル建ての小売価格だから円安は関係ない。
関係するもはむしろ円建ての営業利益。 膨大な利益が出る見込み。 トヨタ系主要８社、円安加速で「世の中の潮目が変わった」…原材料高騰で業績下押し警戒
2022/04/29
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220429-OYT1T50098/
>>677
それ、あなたの感想ですよね？ >>678 いや、２.3日前にテレビで言ってたよ。
自動車、円安で今期増益に 減産や材料高との綱引きも
新年度業績、市場こう見る①
2022年4月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC065910W2A400C2000000/
22年3月の会社予想利益より証券会社各社は大幅増益を予想している。
材料高や円安など複数要因が入り乱れる自動車の今期業績は増益予想が目立つ。市場予想平均のQUICKコンセンサスは、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車の3社の純利益が2桁増だ。最大手のトヨタは2～3割の増益。主要アナリストで「減益」は見当たらない。
最大の注目点は為替だろう。クレディ・スイス証券によると為替が1%円安にふれると業界の年間営業利益を平均3%程度押し上げる。同証券は今期を1ドル116円で想定。仮に今の為替水準が1年間続けば単純計算で2～3割の増益だ。 >>679
証券会社ってのは、株を買わせて手数料で儲けるのがビジネスだから良いことしか言わないよw >>681 大手の予想が大きく間違えればその証券会社から離れるから大間違いは出さないよ。
経済の専門家が集まってるのが証券会社だからな。
日本のくだらない証券会社と一緒にすんなよ、 サラリーマン金太郎マネーウォーズ(4巻)の次作を読みたくなったな。
次のシリーズでは中東を巻き込んだエネルギーウォーズとかやるんだろうな。 トヨタ自動車の北米事業体トヨタ・モーター・ノースアメリカのプレジデント、ジャック・ホリス氏は個人の見解として米自動車業界に軟調な見通しを示した。
ホリス氏は１日のインタビューで「下振れすることは確実だ」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-04/R9SBD8T1UM0W01
円安が自動車部品会社に加える｢トドメの一撃｣
猛烈な原材料高を製品価格に転嫁させられるか
2022/04/13
https://toyokeizai.net/articles/-/581325
自動車産業と供給制約
2022年04月26日
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=70977 >>682
おいおいw 間抜けなレスは簡便してくれよw
経済の専門家ワロタw
投資のプロは保険会社や投資機関な。
証券会社は投資の素人だぞw >>684 それは売上台数じゃん。 日本本社の営業利益とは全く別物だよ。
売上台数が落ちるのは当たり前。 世界中落ちるよ。
でも利益は増えるというのが為替。
部品メーカーは海外と直接取引してる割合も大きいから円建て契約があれば利益の下振れもある。
もう少し為替を勉強した方が良いよ、 北米トヨタは円安の影響小さいから、インフレの影響で下振れするだろうな トヨタ自動車が9日発表した2021年4～12月期決算は、純利益が前年同期比1.6倍に
米電気自動車（EV）大手テスラが発表した2021年12月期決算は、純利益が前期の約7.7倍に
https://newspicks.com/news/6622970
トヨタ、車1台の利益でついたテスラとの3倍の差
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD027700S1A101C2000000/ >>697
国の言うとおりにしてれば潰れることのない企業だからこそ、水素とかに無駄金を浪費できるの
いずれ国が傾くけどね >>698
税金払ってる？
国のお荷物じゃダメよんwww >>699
経営者、開業医、地主…本物の富裕層が「日本の税金は世界一安い」とこっそり笑う大きな抜け穴の正体
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d96d1bb9f5910443a18ac5025196f5a72751da6
日本の最高税率は45％で、「日本の富裕層は世界一高い所得税を払っている」と言われることがある。しかし、それは事実なのだろうか。
元国税調査官の大村大次郎さんは「日本の税金が世界一高いというのはまったくのデタラメだ。むしろ、世界一安い。本物の富裕層たちはある抜け穴を利用している」 国体を守るには富国強兵しかないんだよ。
富国はエネルギー自立。 第二次世界大戦はエネルギーを絶たれたからやるしか無くなった。
強兵は今では自衛隊だが、他国との戦争を覚悟するなら全ての兵器を自国で持つしかない。 原発はその原料であることはみんなが知ってる。 >>704
日本の食糧自給率を知ってるか？
食い物さえ輸入に頼る国が富国強兵とかお笑いだよw エネルギータイム！「第２話：水素エネルギーで進む未来！」
https://youtube.com/watch?v=cG4mKeEhb_8&;feature=share 「自動車」の未来は？「脱炭素」で各国が開発競争！！日本の覇権はどうなる！？
https://youtu.be/JH9RzV_VFLA 【part2】【FC EXPO 水素・燃料電池展 】出展企業さんに山本社長自らインタビュー！！水素事業の今をお伺いしました 会場の雰囲気もたっぷり紹介！！【Hy SUT 】【J HyM】
https://youtu.be/EKLOx8Nyp5c >>318 体積水素密度が液体水素にすると１.7倍になる。
タンクがほぼ常圧に耐えるだけで耐熱構造シートが入るだけだから軽く小さくできる。
圧力がほとんどかからないから丸いタンクである必要がないから平たいタンクも作れるから、今まで空きスペースでしかなかったところにタンクを入れられる。 バッテリーを敷き詰めるようにフラットタンクが作れる。
これらにより3倍は楽勝だろう。 >>712
BMWの球形に近いタンクでも10日で水素は全てボイルオフしてしまったのだから
平たくすると3日でボイルオフするだろｗ
食糧危機が深刻化へ、肥料コスト高騰でコメの生産量減少の可能性
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-19/RAKB8WT0AFB401
肥料原料の価格がこの１年だけで２倍あるいは３倍に上昇
肥料コストの高騰によりアジア全域でコメ農家が肥料の使用量を減らしている。価格上昇が抑制されない場合、人類の半数が主食とするコメの収穫を脅かし、本格的な食糧危機につながる可能性がある。 肥料コストは
天然ガス→水素→アンモニアが高騰してるからかな 2030年に非化石脱電源は約6割に 炭素政策の動向とポイント
https://www.projectdesign.jp/articles/96be6dc0-e5a5-4051-9f71-906e25a450d4
第6次エネルギー基本計画
まず電力部門は、再生可能エネルギーや原子力などの実用段階にある脱炭素電源を活用し着実に脱炭素化を進めるとともに、水素・アンモニア発電やCCUS（分離・貯留したCO2の利用）、カーボンリサイクルによる炭素貯蔵・再利用を前提とした火力発電などのイノベーションを追求する。
一方、非電力部門は、脱炭素化された電力による電化を進める。
電化が困難な部門（高温の熱需要等）では、水素や合成メタン、合成燃料の活用などにより脱炭素化を進める。
特に産業部門においては、水素還元製鉄や人工光合成などのイノベーションが不可欠とし、脱炭素イノベーションに「グリーンイノベーション基金」などを活用して総力を挙げて取り組み、最終的にCO2の排出が避けられない分野は、DACCS（直接大気回収・貯留）やBECCS（バイオエネルギーを使った炭素回収・貯留）、森林吸収源などにより対応するとした。
また、カーボンニュートラル時代を見据え、水素を新たな資源として位置付け、社会実装を加速する。
長期的に安価な水素・アンモニアを安定的かつ大量に供給するため、海外からの安価な水素活用、国内の資源を活用した水素製造基盤の確立を目指す。
革新的な水素製造技術の開発により、水素の供給コストを、化石燃料と同等程度の水準まで低減させ、供給量の引上げを目指す。
需要サイドでは、発電部門では、2030年までにガス火力への30%水素混焼や水素専焼、石炭火力への20％アンモニア混焼の導入・普及を目標に、実証の推進や非化石価値の適切な評価ができる環境整備を行う。こうした取り組みで、2030年の電源構成において水素・アンモニア1%を目指す。
運輸部門ではFCVやFCトラックの導入拡大に向けた水素ステーションの戦略的整備、産業部門では水素還元製鉄などの製造プロセスの大規模転換、民生部門では定置用燃料電池の更なる導入拡大を図る。 >>711
300Nm3じゃ売り上げゴミだよな、「収益事業ではない」とか言ってたけど
高いつもりの意識に付け込んで、補助金つけて大赤字じゃない規模にすると
こんなお遊びレベルになっちゃうんだな
納税者ｗとしては非常に迷惑 >>713 2週間は全くボイルオフしなかったらしいよ。 今は耐熱素材やタンク素材が進化してるから、昔のデータは参考にならない。
トヨタもダイムラーも市販社として液体水素を使うんだから、基本的な問題はクリアしてるはず。 水素ステーションは、700から800台1日に来ないと黒字にならないと言ってたな。
設備コストが安くなっても300台は来ないとダメだろうから当分は補助金頼りだな。
先ずは商用車で勢いをつけていくんだろうな。 >>720
ほんとウソばっかりだな
証拠だしてから語りな >>721
それって水素ステーション１か所の話？
FCVが現在でも数千台しか世に出てないのにそんなの無理にきまってる
水素を月に２回入れたとしても全国で１日に500台入れたらいい方だろｗ
店舗当たり4台か
桁が2個くらいFCVの台数足りてないよなｗ 【速報】 ドイツ首相 「日本とドイツで水素技術の交換を」「水素は将来、ガスに代わるもの」 ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651301901/
「水素技術、日独で交換を」 ドイツ首相、都内で講演
来日したドイツのショルツ首相は28日、都内での講演で「水素は将来、ガスに代わるものだ」と述べ「日独が技術面で交換していくことで繁栄につながる」と連携を呼びかけた。 ＜マンスリー原子力施設＞水素製造の実証事業始まる
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/174760
★…日本原子力研究開発機構は２２日、高温ガス炉の実験炉「高温工学試験研究炉（ＨＴＴＲ）」（大洗町）に水素製造プラントを建設し、原子炉建屋側と接続する実証事業を始めたと発表した。
経済産業省の委託事業を三菱重工業とともに受託した。
高温ガス炉は、炉心の冷却材にヘリウムガスを使って１０００度近い高温の熱を取り出し、ガスタービン発電と水素製造に活用する構想。
実証事業では、工業的に用いられている「水蒸気改質法」（メタンを高温熱と金属触媒で分解）による水素製造施設を２次系のヘリウム循環機とつなぎ、安全な接続技術の確立を目指す。 「グリーン水素」を共同開発へ 大阪ガス、豪でプラント建設
https://kahoku.news/articles/knp2022043001000541.html
大阪ガスは、３０日までにオーストラリアのベンチャー企業「アクアエアレム」と製造時に二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない「グリーン水素」について共同開発契約を締結した。
２０２３年に年間約４００トンのグリーン水素を製造できるプラントをオーストラリア北部の内陸に建設する。 燃料電池を航空機に 中国政府も後押し、2030年に11兆円市場に
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b24344b2ae951cf9e197204c23ac1eddd876a55
航空エンジンは機械的エネルギー変換を用いるもので、システム効率が50％を超えることは難しい。
リチウムイオン電池を航空機に搭載するには重量や容量面で限界があり、航続距離が短いという問題もあるため、大型航空機に用いるのは難しい。
一方で燃料電池の利点は水素ガスの発熱量が石油の3倍、リチウムイオン電池の180倍に達することや汚染物質を排出しないこと、ガスの充填が速いこと、安全性も比較的高いことが挙げられる。
しかし、航空機用燃料電池の開発は燃料電池の中でも最も難易度が高いものとなる。
宋珂氏によると、航空機が飛行中に遭遇する環境は多元的で、飛行高度を上げる過程で温度や湿度、酸素濃度などが著しく変化する。
そのため、航空機に搭載する燃料電池は重量や動的適応能力、エネルギー密度などで高度な条件をクリアしなければならない。
これらの課題を解決するため、済美動力はセルスタックとシステム構造から着手。
まずは既存の燃料電池の基礎ユニットを改良していった。
すでに軍事用ドローンメーカーと戦略提携を結び、複数のeVTOL（電動垂直離着陸機）メーカーとの提携も協議中だ。
燃料電池の搭載規模が拡大するにつれ、コストもより圧縮できる可能性がある。
データによると、航空機用燃料電池の市場規模は2030年までに910億ドル（約11兆5200億円）にまで成長する見込みだ。
創業者の宋珂氏は同済大学自動車学院で自動車工学の博士号を取得し、同校で燃料電池研究所の所長を務めた。
その他の多くのコアメンバーも同済大学自動車学院で学び、多くが水素燃料電池業界で15年以上のキャリアを積んでいる。 昔、東芝がモバイル燃料電池を売ったが、ネタで買っておけば良かった
でも燃料はメタノールが純正品として存在したけどとっくにディスコンなんだろうな 【海外試乗】BMW iX5ハイドロジェン ウインターテスト「2022年内の生産に向けた確認」
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17534477
2022年秋から限られたユーザー向けに販売することが発表された、BMW プロトタイプ iX5 ハイドロジェン。
その少数量産モデルの最終寒冷地テストがスウェーデンで行われた。
確かにBMWは、2000年に7シリーズで液体水素（マイナス250度C！）を搭載、燃料として直接ICEを稼働させていた時期もあった。
今や時代は変わってFCEVには常温で700バールに加圧した水素をタンクに封じ込めて燃料としている。
さて、X5をベースにしたiX5ハイドロジェンはセンタートンネルとリアアクスル前方にT字型に2本の水素ボンベをレイアウト、700バールに加圧した水素の合計重量は6kgで充填時間は約4分である。
この水素はミライに搭載されているものと同一のスタックを介して酸素と結合し、125kW（170ps）の電力を発生、同時に余剰電気エネルギー力を前述のバッファー電池に充電する。
このバッファー電池は150kWのパワーを有し、ブースト効果でFCと合わせてシステム出力275kW（374ps）を発生。
また2.3kWhの電力容量を持っているので、この電池だけで最大で15kmを走り切ることもできる。
つまりBMWの考えるFCEVはパワーPHEVと同じようなパフォーマンスを発揮することができる。
開発担当のロベルト・ハーラース氏は今後もFCEVの開発を続け、今後数年の間にはBEVと同価格、同航続距離を提供するとその意気込みを語っている。
またそれまでには水素ステーションもおよそ150～100km間隔で建設されるはずである。
既存のガスパイプラインを使って供給が可能な水素は電気のように「グリッド」内にいる必要がないのも大きな強みなのである。 グリーン水素： CO2排出ゼロの新エネルギー
https://spc.jst.go.jp/hottopics/2205/r2205_cao.html
1億トン
2030年までに二酸化炭素（CO2）排出量ピークアウトを実現するためには、中国の水素の需要量は年間3715万トンに達すると予測されている。
また、目標通り2060年までにカーボンニュートラルが実現すれば、水素の需要量は年間1億3000万トンに達し、うち再生可能エネルギーで生産された水素(グリーン水素)の規模が1億トンに達すると見られている。
投資銀行業務を中心とする米ゴールドマン・サックスの世界投資研究部門が最近発表したレポート「クリーン水素革命」によると、クリーン水素は世界がネット・ゼロの道筋を実現するためのカギであるほか、各国のエネルギー構造のカギとなる支柱で、クリーン水素の道筋を頼りに、世界の温室効果ガスの排出量を15%（CO2の排出量20%）減らすことができる。
そして、世界の30ヶ国以上が、水素戦略やロードマップを打ち出して、2030年をめどに、クリーン水素の設備容量を2020年比で400倍以上に増やし、グリーン水素の年間平均新設ペースを50倍にすることを約束している。 BMW to Display Liquid Hydrogen Storage System and Bi-fuel Engine at NHA 2006 - Green Car Congress
https://www.greencarcongress.com/2006/03/bmw_to_display_.html
17mの厚さのポリスチレンに相当する断熱性能のタンク
1週間でほとんどボイルオフ
蒸発が進むと圧力が上がるから
耐圧容器にするか、捨てるかしかないんだよな
水素吸蔵も圧力が必要だし、再液化も車載レベルはまだまだ >>721
バスとタクシーはFCVにするから大丈夫 ハーバー・ボッシュ法のアンモニア合成が世界の人口を支える: アルケミストは考えた
https://alchemist-jp.at.webry.info/201312/article_1.html
NH3を１トン製造するのに必要なエネルギーの一例は33.2GJ（ギガジュール）であり、その内訳は、H2の製造に31.2GJ、N2の製造に0.46GJ、HB法でのNH3合成に1.48GJである。全人類の消費エネルギーの１％強、原子炉なら約200基分に相当、がこのNH3合成に使用されている。
近年、水素を使用しない方法が検討されている。その代表的なもののひとつが、N2と水（H２O）から電解合成によりNH3を作る試みである。
発明者（伊藤靖彦、アイ‘エムセップ社）が記した論文（化学工学,77,51-54(2013)）によると、この特許法により330℃、常圧、2.5V以下の電圧で収率90％が得られている。式３の自由エネルギー変化（ΔG）から計算した反応に必要な電圧は1.17Vであるが、実際にはこれより高い電圧2.0Vが必要であり、この電圧でNH3を１トン作る必要エネルギーは34.5GJと計算される。 >>733
お前は何様なんだよw
バスは市町村が管理するから赤字でやっていけるが
タクシーは民間企業だよ
コストが合わないとやるわけない
車両は500万以上、タンクがでかくて積載量は少ない、
ステーション無さすぎて都心部しか行けない、
税金補助なくなったらガソリン代の倍するリスク
タクシー会社はボランティアでやってるんじゃないよw >>735
都内じゃMiraiタクシー走ってる！
福島でも！ >>737
極端な嘘ではないが、収益性を論じているので、この場合詭弁の見本 TOYOTAのMIRAIタクシー！｜日の丸交通
https://hinomaru.tokyo/mirai-taxi/
日の丸交通では、水素で作った電気で走るFCV車の「MIRAI」を
東京のタクシー会社として、初めて導入いたしました。
現在東京でタクシーとしてご利用できるのは日の丸交通の1台のみです。
この機会に、究極のエコカーの走りを体感してください！
ご利用料金
・予約でのMIRAIタクシーご利用は、時間制運賃になります。
時間制運賃：最初の1時間：4,650円 以後30分毎に2,110円が加算されます。 >>740
おいおい偉そうに言ってた割に堂々と唯一の1台とか歌ってるしw >>735
LNGやめて、水素にするんだよ
知らないのか
ついて来れないタクシー会社はコロナで弱いうちに潰す
Uber本格解禁が流れ トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す－24年五輪までに
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）への乗り換えを後押しする。
パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、１万台を導入させたい考えだ。 >>741
ハイヤーで色々なタクシー会社がつかつている。 車体はそれなりでも、燃料(水素)が戦略価格で安く抑えられてるから
ステーションさえ近くにあれば、タクシー会社も導入しやすいだろ
一般向けに環境アピールにもなるし 都内で1時間で移動出来る距離ってどの位なのさ。ちょっとの使い方は出来ないよね。まんま客寄せパンダじゃん。 数台導入しただけというのが無理だという証明
何割かを入れ替えして採算性出すとかしないとデータにもならない
水素タクシーは水素信者の夢物語でしかないな
もし導入するならタクシー価格が3倍になることを覚悟しないといけない
そんなの消費者からNGくらって終了、廃業 IHI、世界最大級のアンモニアタンク 次世代燃料普及へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC268A3026042022000000/
IHIは、次世代燃料として期待されるアンモニアを大量に蓄えられる世界最大級のタンクを開発する。
2023年3月期にも開発の完了をめざす。
ロシアによるウクライナ侵攻を受け、エネルギー危機が深刻になるなか、エネルギーの多様化につながる可能性もある。
供給網に不可欠な貯蔵技術を確立し、普及を後押しする。 アンモニア混焼反対
笠井氏 温室ガス減少に逆行
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-04-25/2022042504_06_0.html
日本共産党の笠井亮議員は１３日の衆院経済産業委員会で、化石燃料から製造されたアンモニアを「非化石エネルギー」と定義づけて石炭火力発電所で活用することは、国連気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）が求める「２０２５年までに世界全体の温室効果ガス排出を減少させる」との方向に逆行すると指摘しました。
笠井氏は、天然ガス由来のアンモニア製造時に大量のＣＯ２が排出されると指摘し、将来のクリーン化のめどを質問。
資源エネルギー庁の定光裕樹資源・燃料部長は「具体的な時期を示すのは困難だ」と認めました。
笠井氏は、アンモニアが「非化石エネルギー」だとする根拠はないと批判しました。
アジアで太陽光の発電コストが石炭火力より低減したもとで「石炭火力廃止を促し、再生可能エネルギー開発を支援すべきだ」と追及した笠井氏に対し、萩生田光一経産相はＩＰＣＣの警告は受け止めるとしつつ、「（混焼は）安定的なＣＯ２削減策」であり、関係国と協力して取り組むと強弁。
笠井氏は石炭火力の廃止を強く求めました。 >>748
ガソリンとか天然ガスがこれから使えなくなるというのに
どうするんだよ >>751
これからっていっても、30年40年以上先だろ 旧型乗ってるけど
路面の凸凹でハンドル持ってかれそうになるくらい凄い横揺れすることあるんだけど
セダンってそういうもん？
軽にずっと乗ってたけど感じ方の違いかな
後ろから見てもすげぇ揺れてるんじゃないかと思ってしまう >>750
地震国で原発を稼働するには止まった時の為のバックアップ火力が不可欠
だから原発ムラは、再稼働の為には火力発電所を維持する必要がある。
その理由付けにアンモニア発電という能書きを垂れているだけ >>754
新車規制がこれから10年
中古規制が10年
既存車両規制が10年
30年だよ >>758
炭素税やスタンド廃業で、実質15年が限界だよ まぁ、実際は延期延期になりそうな情勢だけどな。EVもFCVもまだ越えなきゃいけない問題がありすぎるしな。ウクライナの問題やらコロナやらを理由に欧州が時期をずらしてきてズルズル行く可能性が高い
新型コロナ 基礎疾患ない10歳未満の女児死亡 栃木県
2022年5月1日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220501/amp/k10013608211000.html
女の子は4月下旬、新型コロナウイルスに感染し発熱などの症状はあったものの、軽症だったため保健所の指示で自宅で療養していたということです。
しかし、その後容体が急変して病院に救急搬送され、集中治療室で治療を受けていましたが、4月29日、感染による「急性脳症」で死亡したということです。 日本発 “コスパ最強”酸化ガリウムパワー半導体はゲームチェンジャーとなるか【橋本幸治の理系通信】（2022年1月12日）
https://youtu.be/jzRy9NESnms 【移動式水素ステーション】の内部に迫る！ENEOS/エネオス ⭐吉田由美ちゃんねる
https://youtu.be/gapRW6BU1Xk 新型ミライは乗用車で世界で初めてSiC パワー半導体を使っている。 トヨタ、米ＥＶ税控除適用の上限に近づく－ＧＭとテスラに続き３社目
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-02/RB8P8ET1UM0Z01
トヨタ自動車が米国のハイブリッド車・電気自動車（ＥＶ）税額控除適用の上限に近づいている。
現行法は全面的もしくは部分的に電気を動力とする車の買い手に7500ドル（約98万円）の税控除を提供することを自動車メーカーに認めているが、メーカー１社につき累計20万台までとされている。
ブルームバーグＮＥＦの分析によれば、2021年末時点でのトヨタの累計適格車販売は18万3000台。
トヨタは今年１－３月（第１四半期）のＰＨＶとＥＶの販売台数が計8421台だったと発表している。 ｢日本車が9割の国｣で見たBEV＆中国車の躍進
バンコクモーターショーはコロナ禍も熱気十分
2022/05/03
https://toyokeizai.net/articles/-/584824 水素電車が話題。100兆円以上の水素経済、到来見据えた水素テック投資の加速。
https://news.yahoo.co.jp/articles/38be9f2ebd140a303bd5898a7741d8444586ac96
ゴールドマン・サックスもこのほど発表したレポートで、現在1250億ドル（約15兆4743億円）の水素市場は、2050年には1兆ドル（約123兆円）に達するとの強気の予想を展開している
PwCによると、現在グレー水素のコストは1キログラムあたり1～2ユーロだが、グリーン水素のコストは3～8ユーロ（コストは地域・国によってばらつきがある）必要となる。
しかしPwCは、再生可能エネルギーのコスト低下に伴い、2050年頃にはグリーン水素の生産コストがグレー水素のコストを下回る可能性があると予想している。
しかし、ロシアのウクライナ侵攻によって原油価格や天然ガスの価格が急騰、これによってグレー水素とブルー水素の生産コストが上昇しており、一部ではグリーン水素の生産コストがこれらを下回るという事案が発生している。
エネルギーインテリジェンス企業Rystad Energyが2022年3月21日に発表したレポートによると、ロシアによる侵攻が開始されてから数日間で、グレー／ブルー水素のコストは急騰し、1キログラムあたりのコストは12ドルに達した。
欧州の一部では、ブルー水素のコストは14ドル、グレー水素のコストは12ドルまで上昇したという。
一方、スペインやポルトガルが位置するイベリア半島では、グリーン水素1キログラムあたり4ドルという低コストで生産することができる。
ウクライナ危機によって、グリーン水素のコストがグレー／ブルー水素を大きく下回るという状況が生まれているのだ。 >>771
月に10万w
トヨタはEVもFCVもダメじゃん 空気をきれいにする合成燃料とは CO2から「メタノール」を生成？ 関心高まるDAC技術
https://news.yahoo.co.jp/articles/9871a47946432328f23930b420d40873e3627e32
今のところバッテリーが有力だが、ここ1、2年はカーボン・ニュートラルな合成燃料への関心が再び高まっており、ポルシェが大きな期待を寄せている分野でもある。
合成燃料の中には、ただ単にカーボン・ニュートラルというだけでなく、大気中のCO2を除去する一石二鳥のものもある。
その1つが、DAC（Direct Air Capture、直接空気回収技術）と呼ばれる技術で、水素と大気中のCO2を化学反応させてメタノールを生成するものだ。
カナダのカーボン・エンジニアリング社は2015年からDACの開発を進めており、年間100万トン、樹木4000万本に相当する量のCO2を回収できるプラントを設立中だという。
英国では、サリー大学が工学物理研究会議（EPSRC）から25万ポンド（約4000万円）の支援を得て、DACによるカーボン・ニュートラルなメタノール製造プロジェクトに取り組んでいる。
メタノールは長年、代替燃料として使用されてきた。
1990年代後半、メルセデス・ベンツの燃料電池部門は、燃料電池車（FCEV）を世に送り出す最速の方法は、水素ではなくメタノールの輸送であると確信していた。
給油所の地下タンクにライナーを取り付け、ポンプをメタノール用に改良すれば、ガソリンや軽油と同じようにタンクローリーで輸送できるようになる。
ドライバーはメタノールをガソリンのように給油するだけでよく、あとは車載の改質器でメタノールから水素を取り出すのだ。 水素化反応３０倍以上に加速、東大が成功した意義
https://newswitch.jp/p/31863
東京大学の宮村浩之助教と小林修教授は、金属ナノ粒子などの固体触媒と溶液に溶けるルイス酸触媒を組み合わせることで、水素化反応を３０倍以上加速させることに成功した。
固体表面と溶液中の触媒の協調効果で反応が加速する。
１気圧で４０度―５０度Ｃという温和な条件で芳香族化合物を水素化できた。
従来は高温高圧が必要な反応であり、化学品合成の環境負荷を減らせる。
オルトキシレンの水素化反応ではロジウム白金合金ナノ粒子のみの場合に比べて、ルイス酸触媒を加えると反応速度が３０倍以上向上した。
複雑な分子構造の芳香族化合物の水素化にも成功。
従来は高温や５０気圧などの高圧条件が必要だった。
精密有機合成に加えて、水素キャリアの水素化、脱水素化プロセスにも提案する。
化合物を水素化する反応条件を温和にできると装置の負荷を抑えられる。 >>774 何に利用しようとしてるのかさっぱりわからん。
ベンゼンとか高価だろ？ >>775
バカは理解しなくていいからｗ
一生ROMってろよ 水の電気分解がぁ～
なんで、脳みそレベルが中学生だからねえwww >>776 あなたは解るの？
何で水素を作るのに芳香族化合物を間に入れる必要があるの？
俺の頭ではさっぱりわからないから教えてくださいな。
普通の水素製造とは別の用途じゃないの？ >>778
水素を作る技術じゃない。芳香族に水素を結合させる反応。
トルエンを水素化してメチルシクロヘキサンにする反応が効率化される。 >>776
で、それが研究室で安定して運用できるのに20年で
実用化して使えるのに40年ってとこかな いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・緒ﾁ費エネルギーｂﾌ少ない液晶テャ激r
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 水素
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0
水素ガスの生産は原料を化石燃料に依存しており、水蒸気改質により発生する一酸化炭素などのうち
化成品に利用されない過剰分や燃料として利用される炭化水素は二酸化炭素として環境中に放出される。
水素の原料が化石燃料である限りにおいては、水素を化石燃料の代替として利用しても
そのまま化石燃料の消費量が削減されたり二酸化炭素の発生が抑えられたりすることにはならない。
自然エネルギーからの電気（太陽光発電や人工光合成）によって水の電気分解から水素を生成してエネルギー媒体として貯蔵し、
燃料電池を使って発電し電気を取り出すというエネルギーの循環構想がある。
一見、理想的で無駄のないサイクルに思えるが、電気分解から燃料電池による発電までの工程では
ニッケル水素電池やリチウムイオン充電池と比較して効率が大幅に低い。 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 エネオスCM
それではエネゴリくんH2ってわかりますか？
H2とは水素のこと。
この水素は未来のクリーンエネルギーと言われています
なぜならCO2を排出しないでエネルギーを生み出せるから
この水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
いえ、バナナは関係ありません。
未来の水素社会を目指して エネオスです。
それでは水素信者君H2ってわかりますか？
H2とは水素のこと
この水素はインチキクリーンエネルギーと言われています。
なぜなら化石燃料から水素を製造する時にCO2をたっぷり排出していることを隠蔽しているから
このCO2排出水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
エコとは全く関係ありません。
未来も水素の皮をかぶった化石燃料を売り続けることを目指しています。 マネーロンダリング
麻薬取引や犯罪で取得した不正資金など違法な手段で入手したお金を、
架空口座や他人名義口座などを利用して転々と移転することで出所を分からなくして、
正当な手段で得たお金と見せかけること。
エネルギーロンダリング
化石燃料からCO2を発生させて製造した汚いエネルギーを
変換して水素にすることで出所を分からなくして、
水しか出さないクリーンなエネルギーと見せかけること。 トヨタの【燃料電池】を搭載！BMW【iX5】について。
https://youtu.be/bkirXY7oJH0 >>781
芳香族元素に水素を付加反応させて運ぶのは今でもやっているだろ
情弱かw >>795
30倍なんちゃらは今やってるのか？
理論のすり替えで他人をバカ呼ばわりか？恥ずかしい >>795 MCH の話か？ あれは水素とトルエンからMCH を作る。
この東大の話は、方皇族から水素を取り出す話で真逆。 とは言え、MCH から低温で水素を取り出せれば恩恵はあるな。 >>798
芳香族の水素化反応って書いてるだろ
トルエンも芳香族で、水素化するとMCHになる プラスチック廃材のリサイクル再生に有効なわけで
水素インフラとは関係ない なんか全然わかってないのがいるな
高校の化学レベルだろ >>798
トルエンが芳香族であるという常識すら無いとはw
中卒レベルのバカか MCH は、作成時点でエネルギーを大きく消費すると言う話は聞いた事ない。
脱水素の時は300度位の温度が必要だから、発電所．エンジンなど熱源がある場所以外ではエネルギーロスになる。
MCH の難しさは耐久性のなさだった。 東大が実際にやって見せない限りは信用できない。 できたとしても半世紀後の話だろうな。 欧州産業界、モビリティー部門の水素インフラ整備目標引き上げを要請
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8a0d13d13c23b808.html
欧州の水素利用を推進する産業団体Hydrogen Europeなど、欧州の道路輸送部門や水素関連の100以上の企業・団体は4月27日、EU理事会（閣僚理事会）に対して水素充填インフラ整備の目標水準の引き上げを求める書簡PDFファイルを送付した。
需要増加を見越して欧州委員会が2021年7月に提案した代替燃料インフラ整備に関する改正規則案より野心的、かつ現実的なインフラ整備目標が必要だとした。
欧州委の代替燃料インフラ整備規則案の第6条では、加盟国は2030年までに汎欧州運輸ネットワークの中核と包括的ネットワーク沿いに、水素と液体水素の充填施設をそれぞれ150キロ、450キロ間隔で整備するとしている。
Hydrogen Europeがそれに基づいて算出したところ、設置数は約1,100カ所となり、需要を満たす水準では全くないと指摘。
さらに、一部の加盟国が目標数を修正、目標達成時期を遅らせることを検討していることにも不満を示した。
そこで、目標の引き上げと「現実的な行動計画」が必要だとして、水素充填施設について、（1）2025年までに目標数の半数を200キロ間隔で設置、
（2）2027年までにTEN-Tの中核ネットワーク沿いに100キロ間隔で整備を完了、
（3）2030年までに包括的ネットワークも含むTEN-Tネットワーク全体で100キロ以内の間隔で整備、と段階的に整備を進めることを提案。
液体水素充填施設については、2030年までに300キロ間隔でTEN-T上に整備することを目標とし、同年までに欧州の交通結節点となるTEN-T上の424の主要都市に少なくとも2カ所の水素充填施設を設置すべきだとした。 >>806 液体水素の充填施設が具体的に整備され始めるのは、日本より進んでるな。
実際の液体水素車を発表しただけで整備は変わってくる良い例。 水素は温暖化ガス
ボイルオフしたら温暖化を助長する >>808 誰がそんな馬鹿なことを言ってるんだ。 馬鹿なことは言うな。 水素のハンドリングが、超高圧圧縮気体なのか、極低温液体水素なのか、有機ハイドライドなのか、アンモニアなのか未定でインフラ整備するのは税金の無駄遣い >>811
地球の重力圏外に拡散するとかじゃなかったっけ？ >>812 全く考慮に値しない。 そもそも液体水素輸送タンカーからのボイルオフだなんて言ってる時点で落第。
液体水素タンカーは全世界で川崎の1隻のみだし最新の技術なことが盛り込まれていない。
大型液体水素タンクのボイルオフは0.1%/day
輸送に1月かかったてしても3%しかボイルオフしない。
しかも水素は液体水素だけでなくMCH やアンモニアで運ぶ分もあるからボイルオフだなんてほぼ無関係。 >>813 みんなやるんだよ。 高圧水素と液体水素は充填用。
MCH は荷上げしたら水素にして運ぶからインフラは同じ。
アンモニアも荷上げ後水素にすれば同じだし、そのまま燃やしたり船の燃料にして使う分は今まで凍死しているインフラとは無関係。 >>815
0.1%/dayじゃないとお話にならないって目標値みたいな値を勘違いしてるだけだろう
冷やすのにエネルギー使うって本末転倒でも喜んでそうだな >>815
BMWはボイルオフする水素は触媒で空気中の酸素と反応させて処理していた
水素ふろんてぃあは資料が無いけど同様にしていると思う
将来就航する水素ふろんてぃあの128倍の水素を運ぶ川崎重工の運搬船は水素駆動なのでボイルオフした水素は船の燃料にする
自然界に漏れ出た水素は酸素と反応して水になるので大気中の水素量は極めて少なくて0.00005％
そのうち40％ほどが自動車の排気ガスや工場由来の人為的なものと言われている
水素そのものによる温暖化はほとんど無視できるほどだが
水素がCH4の寿命を伸ばす効果があるので間接的に温室化に影響を及ぼすのではないかと言われている >>818
あと地球の重力が少なすぎて軽い水素は宇宙空間に逃げてしまうね
木星くらい重力があれば水素を引き止められるんだけど >>818 BMW などの車載用の場合は、ボイルオフした水素をバッファタンクに溜めて、一定の圧力になったら水素燃料として燃やす。
だから昔作った奴でも２週間はボイルオフガスは全く大気中に出て行かなかった。
今は全てが進化してるからボイルオフガスの量なんて気にする量にはならないはず。 そりゃ何ヶ月も動かさずにおいてたら出ていくが全体の水素使用量からしたら微々たるもの >>829 メタンや炭酸ガスは大気中に止まるが、水素は成層圏までいくからお互いが反応しあうことはあまりない >>820
hydrogen7のタンクは耐圧性である程度ボイルオフを防ぐ事が出来たが17時間でタンクが内圧の上昇に耐えられなくなるため水素を外部に放出する必要があった
満タンでも10日から12日で水素は全て蒸発してしまっていた
全て水素が蒸発しても加圧された水素が残っているので短距離なら走行可能だったけどね >>822
ちなみに当時のBMWのタンクは2重真空構造で17mの発泡スチロールに匹敵するほどの高性能だった
それでも自動車のちいさなタンクだとそれぐらいの時間で全て蒸発してしまう
だから水素の運搬船はできるだけ巨大なタンクを使用して水素の重量に対するタンクの表面積を可能な限り少なくする必要がある 液化水素は環境破壊です
水素を液化するには絶対零度に近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすので、
水素の液化には莫大なエネルギーが必要で
13.6kWh/kg
の電力が必要です。
(ワクチン保管-70℃、ドライアイス-79℃、LNG-162℃、液体窒素-196℃、液体水素-253℃、絶対零度-273℃)
新型ミライは水素5.6kg搭載するので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWh
を走行ではなく水素液化に無駄遣いしています。
リーフe+の満充電62kWhを超える76kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけで走る前から未来はリーフe+を超えるCO2を排出しています。 夏のエアコンの設定温度を1℃や2℃上げましょうというのがエコなのならば、マイナス253℃の液体水素なんて使わないことがエコだと思いませんか？ >>824 いつの時代の話をしてるんだ？
冷却エネルギーコストの内訳を出してご覧。
今は液化窒素で冷やして、それから-253度にしてるんだけどそのコスト計算になってるかい？
ソースが見たい。
さらに現在は磁気冷凍法が開発されて2段階冷凍法の半分以下のコストになる。 >>826
液体窒素で冷やすということは、液体窒素の冷熱を水素に移動しただけだから、エネルギー消費は変わらない
ハイドロエッジはLNGの冷熱を利用している
磁気冷凍て液体水素は、つい最近実験室で世界初の成功例が報告された
磁気冷凍は多段階でないと液体水素温度は得られない わが国の液体水素の発展とその背景 (11): 液体水素に関する種々の計画等
https://www.hess.jp/Search/data/36-04-045.pdf
70MPaの圧縮動力と液化動力に差はないって書いてるね >>828 読んでいないけど2011年の技術をいくら見ても仕方ないよ。
そもそもこれを書いた人は馬鹿だろ。 同じ水素漁ならエネルギー量が同じなのは当たり前だろ。
重要なのは、700気圧のタングが必要か1気圧のタンクで良いかで運送コスト、タンクコストは随分と変わるし、同じ体積なら液体水素の方が1.7倍密度が高い。
タンクが自由設計できるから実装密度は3倍近くになり、たんくをひらたくも出来て居住空間を広く取れる。
良いことづくし。 それを同じだなんてアホが >>829
理解できなていなら無理に反論しない方がいいよ
無知を晒すだけだから >>830 お前こそ解っていないだろ。動力は仕事量だぞ。だから俺が言った通りじゃ無いか。 サル以下だからな水素信者はw
再エネからも全て不採用のゴミと認定 >>831
圧縮動力、液化動力とは圧縮、液化するのに必要な仕事に決まってるだろ
無知さん とりあえず液体水素でここ見て感じたことは
実際に市販車になってかなりの量がボイルオフされたことがわかったBMWの水素車と
謎の技術で試験データなのか目標の数字なのかわからんが、ほとんどボイルオフしないと言う水素信者とでは
BMWの方を信じるしかできないな
液体水素は今後のエネルギーコストの爆上げに貢献しそうだなw 数値を提示するときは常にソース付きで根拠を示しましょう
>>815
>大型液体水素タンクのボイルオフは0.1%/day
→ソース付きで根拠提示してください
>>820
>昔作った奴でも２週間はボイルオフガスは全く大気中に出て行かなかった。
→ソース付きで根拠提示してください
>今は全てが進化してるからボイルオフガスの量なんて気にする量にはならないはず
→ソース付きで根拠提示してください
>>826
>現在は磁気冷凍法が開発されて2段階冷凍法の半分以下のコストになる。
→ソース付きで根拠提示してください 水素を液化するための電力
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/roadmap_hyoka_wg/pdf/002_01_00.pdf
水素液化原単位について、現状13.6kWh/kgであるところ、6.0kWh/kgを目指す。（2022年度頃）
論文で報告されている現状値は5トン/日規模で13.6kWh/kgだが、
冷却用タービン等の要素技術開発により、国内メーカーはこれを10%以上引き下げる技術水準を達成した。
13.6kWh/kgが10%改善で12.24kWh。
リーフe+満充電以上の電力を走る前から無駄遣いしているという結論には影響ありません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
液体水素
水素の液化には莫大なエネルギーが必要です。
なぜなら絶対零度に近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
12.24kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
12.24kWh/kgｘ5.6kg=68.5kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の満充電62kWhを超える68.5kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけで走る前からミライはリーフe+を超えるCO2を排出しています。 磁気冷凍
https://newswitch.jp/p/21887
磁気冷凍方式は～気体冷凍方式に比べてシステムが複雑なため本格的には実用化には至っていない。
https://www.science-academy.jp/showcase/19/pdf/T-002_showcase2020.pdf
磁気冷凍技術の実用化が期待されている。
水素信者の手口
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む >>840
✕実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
○実現するものと盲信してうれション垂れ流し 今年のスーパー耐久を見ていろ 液体水素カローラが登場するかもしれないから。 磁気冷凍を使った液化水素製造に成功した物材機構・金沢大の技術力 https://newswitch.jp/p/31781
超電導磁石で５テスラの磁場をかけて…
ＡＭＲＲでの水素の液化は世界初
液化のエネルギー効率の算定はまだだが、磁気冷凍は液化効率が理論上は５０％を目指せる。現行の気体式冷凍機は２５％が限度とされ、コスト要因になっていた。
トヨタ連結子会社日野トラックの不正､出荷停止に忍び寄る顧客離れ
2期連続の最終赤字､調達に悩む物流企業も
2022/05/06
https://toyokeizai.net/articles/-/586591 中国水素エネルギー産業、35年に百兆円級市場に（前）
https://www.data-max.co.jp/article/47283
中国国家発展改革委員会と国家エネルギー局は、3月23日に連名で通達した「水素エネルギー産業発展中長期計画（2021-2035年）」のなかで、2025年に燃料電池自動車（FCV）の保有台数を約5万台にし、35年に水素エネルギー産業体制を形成し、交通、エネルギー貯蔵、工業などの分野をカバーする多元的な水素エネルギー応用生態圏を構築する方針を明確に打ち出した。
同計画によると、中国は現在、世界最大の水素生産国であり、年間の生産量は約3,300万トン、そのうち工業用水素品質基準に達したものが約1,200万トンに上る。
再生可能エネルギー発電設備の容量は世界一で、クリーンで低炭素の水素エネルギー供給には極めて大きなポテンシャルがある。
水素エネルギー産業は発展の初期段階にあって、地域レベルの小規模な応用が中心だが、産業チェーンにおける水素の生産・貯蔵・輸送・充填および水素燃料電池や水素エネルギー自動車など細分化された部分の1つひとつが、どれも1,000億元（1元は約19.2円）規模の市場をいくつか形成できる可能性をもっている。 >>842
だからどうしたっていうんだ？
レースで数時間走るだけならボイルオフ関係ないからな いろんな秘密が公開されるだろうと言う話。
まあ、液体水素を本格的に使うと言うだけでも大きな驚きなんだけど。
液体水素の車は20年前から研究が進められてたと言うのも知らなかった。
ドイツには液体水素充填ステーションは数箇所、アメリカには2カ所．日本にはゼロ。かなり遅れてたんだな。
液体水素の取り扱いはロケットの燃料として進化してきてるみたいだね。 耐熱素材もはやぶさで鍛えられてきてる。 >>848
>828読め
液体水素自動車は1960年にボイルオフ2%/Dayで作られてる
50年前からやってるんだよ >>848
耐熱と断熱がごっちゃになってないか？
宇宙探査機と液体水素？ >>848
ロケット燃料としては、1980年代に作られた種子島のタンクが今でも使われている >>850 ごっちゃではないよ、両方あるが。
断熱性能でははやぶさの帰還にあたり、4日間4℃を保つことを達成した。 >>852
これのことか
極低温に応用されてるの？
カプセル、断熱保冷向上 | そらを読む未来を知る | JAXA航空技術部門
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/10.html >>853 川崎重工の液体水素タンクの説明に書かれている。
このタンクでは沸騰した湯を入れて1ヶ月で1度下がっただけだとか。 >>849
ボイルオフ2%/Dayって1週間で14%、1か月で60%なくなるんだが
1か月で3000円くらい勝手に捨てられるのかｗ
>>852
宇宙は真空だから熱を奪うものが存在していない
閉じ込めてさえしていたら熱の移動は極めて少ない
>>854
真空二重殻断熱構造のタンクで0.1wt%/day以下はあるが
お湯を入れて1ヶ月で1度下がるのは見つからないな
どこに書いてる？
その前に真空二重殻断熱構造なんて巨大なタンクの大きさがあって初めてできる構造だよ
車に乗せるなんて無理
そもそもいくらするんだよ、このタンク
今のミライのタンクより金掛かってるよ、これｗ 水素信者の手口
水素信者の主張の根拠を示さない。
水素信者の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
水素信者の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
水素信者の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。 商用化の目処のないコスト度外視の宇宙の話がさも明日自動車で量産化されるかのようなお花畑 真空二重断熱構造だなんて家庭用魔法瓶でも使ってる技術だぞ。 >>855
液体水素はメルセデスやボルボはトラック等の業務用車両に使用する
業務用車両であればタンクを大型化出来、常に運用されているのでボイルオフはあまり問題にならない
昔BMWは超高性能な耐熱耐圧タンクを開発して乗用車に液体水素を運用しようとしたが全く役立たずだったため今は圧縮水素で運用している
乗用車に液体水素とかいっている奴は基地外だから相手にしなくていい >>861 どれだけ最新技術が盛り込まれてるかも知らないで言うな、まるで電気自動車みたいな100年前の古い技術と言ってるのと同じ。
https://www.tiger.jp/news/information/news_210607.html >>862
車載の液体水素タンクが使い物になるかどうかを示さなければ意味が無いんですよ >>854
川崎重工の液体水素タンクははやぶさ以前からあるよ >>863 まだ出来ていないんだから解るわけない。
しかし、既にレースに出せる状態らしいし、市販も考えてるらしいから相当な自信があるはず。
ボイルオフ問題を残したまま商品(乗用車、商用車)にするわけがない。
ボイルオフ対策はいろいろ有る。一番簡単なのはボイルオフガスを貯めるバッファタンクを設けること。
次にあるのはそこに水素吸着剤を使う事(安いものから高価なものまで色色あるからコスパ次第。)
昔のBMW はバッファタンクも持たずに、水に変換して捨ててたから論外。 >>864
世界最大級の「11,200m³球形液化水素貯蔵タンク」の基本設計を完了
2020年12月24日
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201224_1.html
液化水素運搬船の真空断熱による極低温技術と、液化水素の海から陸への搬送設備の開発～脱炭素社会に向けた水素エネルギーの活用（５）
https://minsaku.com/articles/post800/
「熱は温度の高い方から低い方へ伝わりますが、その伝わり方には『伝導』、『対流』、『輻射』の３つがあります。
真空にすることにより、気体を通して伝わる『対流』は抑えられます。
『輻射』は、当社が過去に開発したに反射率の高い積層フィルムを内側容器に固定させ対策しました」（村岸 氏）
また内側タンクの支持部には、ヘリコプターのローターブレードにも使われる高い強度を持ちつつ熱伝導を抑制することが可能なガラス繊維強化プラスチックを採用することで「伝導」を抑えています。これらの断熱技術により、実際、沸騰したお湯をこの二重構造のタンクに１か月間入れておいても温度は１℃しか下がらないほどの高い断熱性能があるそうです。 >>867 はやぶさの技術は、タイガー魔法瓶。
というよりタイガー魔法瓶の技術が宇宙に使われたという方が正しいけどね。 2度宇宙に行って戻ってきてる。
川崎重工は何十年にもわたりJAXAと協力の元液体水素タンクなどを作ってきた技術が生かされてるという話。 >>858
うちの魔法瓶は一日で熱湯がぬるま湯になってるがｗ
それで水素がどうやってボイルオフさせずにするんだ？ >>865
レースは補給して即使い切りみたいなもんだから、ボイルオフ考慮する必要ないだろう
市販化云々のソースは？ >>865
何度もいうが数時間で終わるレースと違って、数か月以上タンクに水素がある状態にある自家用車では話が違う
アホなのか？ >>872
レース用車両と乗用車の区別もつかないアホなんだよな >>871
ソースはこいつの脳内なんだろw
基地外だから相手にしなくていいよ >>873
「市販も考えている」というネタのソースでは無いが？ 【2022スーパー耐久第1戦鈴鹿】水素エンジンの量産化も視野に！ 水素エンジンカローラのS耐2年目の挑戦と開発の現在地
2022.03.20
https://gazoo.com/feature/supertaikyu/22/03/20/s2/
水素エンジンの量産化に向け開発が始められている
具体的に、乗用にするのか、商用で活用していくのかなどの出口はまだ決まっていない
液体水素についても開発が進められているという。液体水素では、同じ量で1.7倍の容積が取れるため、さらなる可能性を秘めている。
しかし、水素を液体として貯蔵するためには-253度を維持できるタンクの開発や、充填インフラ、法律の問題もあるため、技術開発と法整備、両面で体制を整えていく必要があるようだ。 EV車はエンジンではなくモーターだから小型化しやすいけど
水素車はガソリン車と同じくらいのサイズ？ クラウンレベルのボンネットに入っているんだからFCモジュールはそれ程大きく無いよ。大きく見せているだけ。 「自分の言葉や行動を褒めてくれる忠実な人ではなく、自分の間違いを親切にとがめてくれる人のことを考えるべきだ」
ソクラテス 紀元前399年没 >>882
記事内には
補器類やFCスタックとつながるパイプを外すと、FCスタック部が現れた（図4）。この状態の外観やサイズ感は、むしろ乗用車のエンジンに近い。つまり、FCシステムは、FCを動作させるための補器類やパイプによって巨大化していたのだ。
と書いている。 「ブルー水素」、欧米がCO2削減の基準強化 日本出遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14B850U2A110C2000000/
欧米基準：「製造時のCO2を8割以上減らすこと」
日本：「6割削減くらいでいいんじゃね？」
沖田艦長：「バカめ」 >>882
ミライは幅広でレクサスLSやLCのボンネットサイズと共用
V8ハイブリッドのコンポーネントが載せられる大きさだ
こんなデカイFCユニット、Cセグに載せるのも不可能
コンパクトクラスなんて2人乗りになっちゃうなw >>888
ボンネットの中を実際に見ればわかる。Cセグに載せられるよ。 >>889
スタックだけならな
補機類が多くて大きいと書いてる 燃料電池は綺麗な酸素だけを取り込まないと不純物が混ざってると耐久性がなくなるらしい。
だからエアクリーナーが組み込まれている。
水素エンジンだと大気の酸素を燃やしても良いからガソリンエンジンと全く同じ、後は水素タンクの工夫のみ。 >>890
だから、実際にボンネット開けて見てみろよ！
そんなに大きく無いから！ >>894
いやぁー
テクノロジーって感じでいいねぇ
「日本はいずれ消滅する」とマスク氏警鐘－出生率低下でツイート
2022年5月9日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-09/RBL9EHDWRGHW01
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラの最高経営責任者（ＣＥＯ）イーロン・マスク氏は７日、ツイッターへの投稿で、日本の出生率低下への危機感を表明、何も手を打たなければ「日本はいずれ消滅する」と訴えた。
ツイッター買収に向けて超多忙なマスク氏が日本の少子化問題を真っ向から取り上げるのは異例で、日本の消滅は「世界にとって大きな損失になる」と警鐘を鳴らし、早急な少子化対策を講じる必要性を主張した。 ルノー水素燃焼コンセプト、ダッシュボードに4つのスクリーンを搭載して公開
https://www.euro-car.info/post-39952/
5月19日に予定されているワールドプレミアに先駆け、本日公開された新しいティーザーでは、そのキャビン内部を覗き見ることができます。
レースのような素材に包まれているようで、レースのカーテンがついた旧型のトヨタ・センチュリーを彷彿とさせる。
以前から発表されているように、このコンセプトは水素で走ります。
しかし、トヨタはGRヤリスやカローラのプロトタイプで、水素タンクを搭載したクルマが必ずしも電気自動車ではないことを実証している。
ルノーも、水素で走るように改造した内燃機関を搭載し、同様の道を歩んでいる。
特にMiraiのような従来の水素自動車は必ずしも普及しておらず、インフラもまだ初期段階にあるため、この種の技術に将来性があるかどうかを判断するのは時期尚早だ。
すべては5月19日、2022年のChangeNOWでルノーがこのコンセプトを公開することで明らかになる。
グランパレ・エフェメールとエッフェル塔で開催される、世界をより良い場所にするためのこのイベントは、”車を変える “というルノーの野望を示すものです。 ウクライナ侵攻で
EV大国の中国に変化？ 専門家「日本が勝者になる可能性は十分」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2205/09/news070.html
世界的な電気自動車（EV）シフトが進む自動車業界だが、ロシアのウクライナ侵攻で構図が一変するかもしれない。
EV大国として知られる中国が、水素ステーションの設置を急速に進めるなど燃料電池車（FCV）化を急いでいるのだ。
以前からFCVに注力してきたトヨタ自動車の読み通りになる可能性もある。
中国国家能源（エネルギー）局の劉亜芳能源節約・科技装備司副司長は、国内の水素ステーションが250基を超えると発表した。
シェアは世界の約4割を占め、世界一の設置数だと中国国営の新華社通信が4月13日報じた。
中国は昨年8月には首都北京市や上海市などをFCVの「モデル都市群」に認定し、普及に本腰を入れている。
長安汽車は航続距離700キロ以上のFCVを4月21日に発表しており、上海汽車集団は2020年9月時点で、25年までに少なくとも10車種の投入を目標に掲げるなどメーカーも開発を進める。
自動車ジャーナリストの佐藤篤司氏は「ウクライナ情勢を受けて、EVのみにシフトすることの危うさが明確になったといえる。
その上でトップダウンで開発できる中国は、FCV時代の勝算が見えているのではないか。
現段階でFCVをリードするのは、日本（トヨタ）と中国勢だが、車づくりでトヨタにかなわない。
FCV時代が到来すれば、日本が勝者になる可能性が十分ある」と指摘した。 ドイツ・バイエルン州、水素活用のためのロードマップを発表
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8593e1710e15da8a.html
ドイツ・バイエルン州の水素クラスターは4月25日、「水素ロードマップ」を発表した。
水素および合成燃料など水素を利用した合成エネルギーの州内需要は、2020年は年間5テラワット時（TWh）、2030年には約10TWh、2040年には33～75TWhに拡大する可能性があるとした。
拡大する需要は州内での供給だけでは満たせないため、ドイツ他地域や国外からの調達必要性を指摘した。
現在、欧州やドイツ全土を結ぶ水素パイプライン計画が進行中であり、バイエルン州は2035年にこのパイプラインに接続する計画があるが、これを5年前倒しし2030年に達成すべきとした。
一方で、州内における水素製造も同時に進める必要があるとした。
2030年に水素パイプラインに接続すれば、他地域からの供給があるため、州内での水素製造は0.3～1.7ギガワット（GW）、従前の計画どおり2035年接続では、3～10GWの水素製造が必要と見積もられた。
これを受けて、水素製造電解装置を2025年までに州内で最低300メガワット（MW）、2030年までに最低1GW導入するとした。
なお州内では、民間企業でも水素製造ビジネスが進んでいる。
交通部門では、2025年までに公共交通機関で燃料電池バスを500台導入、燃料電池トラックと合成燃料トラックを500台導入するとした。
州内の水素充填施設もさらに拡充する。
既に州政府は水素充填ステーション建設への助成などを通じ、充填施設の拡充を進めている。 人工光合成 太陽光でつくる夢のエネルギー|ガリレオX 第19回
https://youtu.be/-wEYbJ-j3f0 プーチンが気が違ったお陰で
FCVが産廃化を免れるかもな さもウクライナ問題で世界が変わって
水素が優遇されるという謎の予想が流行ってるのか？w >>903 そうだよ。エネルギー不足がひどくなるんだよ。
昨日も日本ロシア産原油の輸入禁止を発表した。 >>906
エネルギー不足したら水素も不足するだろ？
ただでさえエネルギー効率が悪い水素がエネルギー不足解消になるとでも？w 石炭火力「３０年廃止」盛り込む Ｇ７環境相会合の声明原案
https://kahoku.news/articles/knp2022042101001226.html
2022年4月21日
５月下旬の先進７カ国（Ｇ７）気候・環境相会合に向けて議長国ドイツが示した共同声明の原案に「各国内の石炭火力発電を２０３０年までに段階的に廃止する」と盛り込まれていることが２１日、分かった。
日本政府関係者が明らかにした。
二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減のため賛同する国が多い中、石炭火力への依存度が高い日本は削除を要求しており、孤立しかねない状況だ。 >>908 世界中でエネルギー不足を補うのに水素に舵を切り始めたのを知らない？
エネルギー効率が低いだなんてどこのおとぎ話だ？
化石燃料が使えなくなるんだから水素と原発しかなかろう。
再エネは日本では少なすぎるしベース電源にはなり得ない。 >>910 石炭火力に対する日本の取り組みは情けないくらいに遅い。
反対するならCO2排出量が悪い石炭火力のみ無くすくらいの政治力を発揮しろ。 良い石炭火力もあるんだとね。 >>912
アホ。地震国の原発は止まった時の為の原発代替バックアップ火力が必須なのよ
だから必死に抵抗してるw
萩生田光一経済産業相は13日、インドネシアなど東南アジア3カ国の訪問を終えた。脱炭素に向けてアンモニアや水素を活用する技術協力を進める。
再生可能エネルギーの支援を進める中国や欧米の動きをにらみ独自色を打ち出したが、「石炭火力の延命につながる」との批判は根強い。
供給網を構築して日本の強みをいかせるか、前途は見通しにくい。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA132IG0T10C22A1000000/
強みじゃなくて強要してるだけw
他国にまで迷惑かけるなよw 石油依存だと産油国である中東とロシアに逆らえなくなる
蓄電池依存だとレアアースの産地である中国に逆らえなくなる
覇権主義国家と事を構えるなら水素社会にするしかない サル以下の水素信者
FCVがゴミだという事実を無視して
石油や石炭依存の輸入水素の実験で
サルみたいに吠えまくる
その実験でも大赤字で未来が見えてないのに ルシアンオイルとガスが無くなったので
缶詰的に保存のできる電力
水素にも少し振っとこうと言う流れになった 保管と発電のインフラが整う頃には、ロシア問題も落ち着いてるだろうな >>917
レドックスフロー電池の存在知ったら水素で蓄電wは詐欺だとわかるで どこが？ ガソリンでも有機化合物でもできるんだぞ。
基本は石油と同じ。 水素は化学エネルギーの保存。
だから超非効率なわけさ。
製造→ 貯蔵 → 利用
電気エネルギー → 水素 → 電気エネルギー FCVの燃料電池の変換効率33%
まあ運用で不効率だが、変換効率も終わってる 輸送も出来ない化石燃料依存のゴミ改質水素
赤字しかない。ゴミでしかない 化学反応を伴わない蓄電はキャパシターやフライホイールバッテリーくらいだろ >>928
位置エネルギーに蓄える陽水、重力蓄電
超伝導永久電流も蓄電の一種 中国の水素エネルギー、生産・貯蔵・輸送の進歩続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba4d2351546e45cf793033a26c29c8054f699821
水素エネルギー関連産業を推進する中国は近年、生産・貯蔵・輸送の面で大きな進歩を遂げ続けています。
中国の石油・天然ガス大手である中国海洋石油集団は最近、E-Gas技術を使用した中国初の石炭から水素を製造するプラントを250日間安定的に稼働させ、水素5万トン以上を生産したと発表しました。
従来の水素製造技術と比較すると、生産コストは20％から25％削減できたということです。
中国中部の湖北省武漢市では2021年末から、水素燃料電池のコア部品であるプロトン交換膜の生産ラインが稼働を開始しました。
これにより、主に外国からの輸入に頼っていたプロトン交換膜が国内でも本格的に生産されるようになりました。
また、中国最大の石油精製会社である中国石油化工集団は2021年11月に、年間生産量2万トンのグリーン水素工場の建設を中国北西部の新疆ウイグル自治区で開始しました。 トヨタの“心臓部”載せるベンツEVバス誕生!? 「eシターロ」にFCモジュール供給へ 欧州発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/259dfef0ad30cb6503b84d972beece8a813561db
トヨタの欧州法人が、メルセデスベンツのEVバス「eCitaro（eシターロ） レンジエクステンダー」に燃料電池（FC）モジュールを供給すると2022年5月2日に発表しました。
同バスに搭載されるFCモジュール「TFCM2-F-60」は、60kWの電力を生成。
バッテリーや水素タンクと一緒にバスの屋根に簡単に設置できる第2世代のフラットタイプモジュールです。
トヨタの燃料電池技術を搭載することで、航続距離が連節バスの場合は400km、通常のバスの場合は350km延長することが可能となります。
長距離走行時でも、バッテリーとFCモジュールを組み合わせることで中間充電が不要になるということです。
また、トヨタの欧州法人はFCスタックを積載した車両（連節バスタイプの「eシターロG」）の画像も公開。
屋根に複数本の水素タンクが積載されていることが確認できます。 トヨタイムズでもFCVはゴミだからあきらめた言ってたし、サル以下のゴミ信者は何を見てるんだろな。 中国の燃料電池車メーカー、水素動力の作業用車両を世界初とアピール
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/f01de7643888f4e9.html
今回発表されたのは、「水素＋5G無人3T級フォークリフト」「水素＋5G無人5T無人輸送車」（注）「固体金属水素貯蔵燃料電池フォークリフト」の3製品。
いずれも新氫動力と材料運搬装置の大手メーカーの杭叉集団が共同開発したものであり、杭叉集団の李元松副総エンジニアは、いずれも水素を動力とする作業車としては世界初の製品であり、最も先進的な技術を有していると述べた。
同社の発表によると、「水素＋5G無人3T級フォークリフト」「水素＋5G無人5T無人輸送車」はいずれも燃料電池車で、倉庫内の貨物の無人運搬および作業エリア内での無人運送が可能で、二酸化炭素（CO2）排出ゼロ、低騒音、低運営コストという利点がある。
これらの製品の活用により、スマートで高効率なグリーンの運搬体系の構築が可能になるとしている。
「固体金属水素貯蔵燃料電池フォークリフト」は、固体金属を用いた水素貯蔵技術とフォークリフトを結合した世界初の製品となる。
水素エネルギーの補給がしやすく、高い安全性をもち、なおかつ水素貯蔵タンク式フォークリフトより航続時間が長いという利点が説明された。
また、広東省仏山市人民政府は4月23日に、新氫動力が10億元を投資して同市に水素エンジン生産基地を建設すると発表した。
建設完了後は、年間1万台（計350MW）の水素燃料電池スタック、年間5,000台の水素燃料電池エンジンシステムの生産能力を備える。
広東省は、水素燃料電池自動車のモデル都市群に選定されており、中核を担う仏山市では水素エネルギー産業の発展に力を入れている。
「仏山市水素エネルギー産業発展規画(2018～2030年)」によると、仏山市の水素エネルギーおよび関連産業の生産額について、2025年までに累計500億元、2030年までに累計1,000億元を達成する目標が掲げられている。
報道によれば、広東省全体の水素関連企業数はすでに500社を超え、そのうち仏山市には150社以上の水素エネルギー企業、科学研究機関および関連機関が集積している。 >>924
２次電池は、最高効率とコスパを求めて常に配合が変わっており技術革新の日々。
水素は配合を基本的に変えられない単独物質。効率やコストは変わらない >>937
さすがサル以下のゴミ水素信者w
FCVのスレで関係ない記事連投のバカが
自動車のスレで火力発電すごいね記事連投と同じ事してる事すら分からないなんて。バカは死ななきゃ治らないね。早よﾀﾋねやw まあプーチンのおかげで
EV全振りだとこえーし
一応リスク分散で水素にも投資しとくかという世界的な流れが来たし
生き長らえたねFCV
トヨタは追いつけない？テスラの技術とスピード感
経済プレミア編集部2022年5月7日
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20220428/biz/00m/020/015000c
アルミ一体鋳造など新技術を盛り込んだ新工場は既存メーカーの3倍の製造速度を実現しています。 FCVの水素ってほとんど天然ガスが原料だね
ロシア依存ないとダメだね笑 >>937
日本にもFCVフォークリフトあるよ
EVのが800万するところ、FCVだと5000万するけどw >>938 FCの効率はまだまだ上がる。 常に進化してる。
搭載量は、高圧、液体、改質、合金吸蔵、タンク形状などで3倍くらいに増やせる可能性はある。 >>944
現状は低位発熱量基準で60%くらいだろ
上がってもあと1～2割が限界だろ FCの場合プラチナの使用量をいかに減らすかが重要なんだよ。 2世代ミライは半分のプラチナ量になってる。
極端な話使用量をほぼゼロに近づける。 石油→蒸留→天然ガス→輸送→改質→プレクール圧縮→FCV→33%効率の発電→モーター
ゴミ効率やろな >>947 それは充電したりモーターを回したりするロスをカウントした総合効率だよ。 BEV もそんな物。 >>949
水素製造でエネルギーロスあるから
FCVがエネルギー効率悪いのに変わりはない >>949
アホ。BEVのwheel to wheelの効率は80%くらいだぞ
息を吐くようにウソをつくなおまえは >>951 アホはお前だ、発電所の効率がいくらか知ってるか？
送電ロスがどれだけか知ってるか？ 充電効率がどれだけか知ってるか？ エア・ウォーターなど、家畜ふん尿から水素 北海道で
環境エネ・素材
2022年3月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0462Q004032022000000/
産業ガス大手のエア・ウォーターは4日、家畜のふん尿から水素を製造し販売する事業を4月に始めると発表した。鹿島建設と合弁会社を立ち上げ、北海道鹿追町の水素ステーションで燃料電池車（FCV）や燃料電池フォークリフトに供給する。家畜のふん尿から水素をつくるのは国内で唯一の事例だという。
鹿追町内にある家畜のふん尿を処理する施設からふん尿を発酵させたバイオガスの供給を受ける。ガスに含まれるメタンから水素をつくる。1日あたりの水素の製造能力はFCVを30台充電できる量に相当する。エア・ウォーターと鹿島は2015年から環境省の委託事業として実証実験を進めてきた。 FCVの燃料電池は発電効率が33%でゴミ
その他の不効率さ合わせたら石油から数%しかエネルギー取り出せてないやろな。ゴミ >>952
おいおいw 発電所の効率まで出したら水素の効率は30%どころではないぞ >>958
再エネ発電所で作った水素を燃料に、再び発電するFCV www そもそも水素は輸送不可能やぞ。
コスパ無視のパフォーマンス
だから天然ガスからステで作ってる サル以下のゴミしか水素詐欺では騙せないぜ
まあサル以下が居るみたいやけどなw ゴミすぎて再エネから全不採用をくらう実績の水素やからなあ >>959 なんで発電所なんだ？ 家畜の糞尿からでも取れるぞ。
そんな事言ったら、原油を汲み出して輸送して精製して発電所で燃やしてるのはどこのドイツだ？ >>963
ウンコエネルギー水素
がんばって糞してくれやw >>953
CO2回収しないんなら余計な手間かけてエネルギー無駄使いしてるだけだが
猿並みの知能だとホルホルできるんだな >>963
サル以下に聞きたいんだけどさ、
MIRAIに使える水素純度は99.9999%が必要って知ってるんか？気体は純度を上げれない。だから副生なんて限られた場所のしか利用出来ないし、そもそも水素は輸送不可能。まともなコスパで運用なんて実績無いどころか、理論値からも不可能 >>915
これがわかってないやつ多すぎってか、そこ支持のやつの書き込みが多いだけかね。
今回のロシアの件で共産主義と民主主義国との共存が黄色信号。(民主主義が正しいとは言っていない) となるとエネルギーをそれらの国に頼らない体制を作らなきゃならない。 そう言うこと まぁ、その前にガソリンに戻りそうだけどなw
phvがメインになるかもなw
小型で安価な国産EVが軽自動車に代わる日は近いか
https://diamond.jp/articles/-/301871
今すぐEVシフトしなければ日本経済は死ぬ…ウクライナ侵攻で早まった｢ガソリン車消滅｣の衝撃波
世界に先行する水素燃料電池車は｢亡国の技術｣に等しい
https://president.jp/articles/-/56625
テスラの影響は想像以上「数年で車の世界を変える!?」
経済プレミア編集部
2022年5月9日
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20220428/biz/00m/020/020000c
「現状の電気自動車（EV）が抱えるさまざまな問題は、米テスラが解決するのでは？」
EVに詳しい環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長の指摘には理由がある。
テスラが他社にない革新技術を次々と生み出しているからだ。 >>968
水素なら安心と言える根拠がねぇ
中国が全力で水素作り出すと、日本も中国から大量に買うことになりそう >>968
何が黄色信号だ
もともとロシア側の政権だったのを
クーデターでロシア側の人間をぶっ殺して力づくで制圧
その後NATOにまで入るとか言い出して
ロシアからいい加減にしろとなったのが今回の内戦だ
どちらかというと西側が余計なことし過ぎただけ >>974
文盲乙
だから正しいとは言ってないと書いてあるだろ？
理解できないのか？ 覇権争いにどちらが正しいなんてないわ。 >>975
何方もどっちということだな。
然も今のロシアも中国も共産主義なんて標榜してないし。 水素ステーションはほぼ天然ガスから水素作って二酸化炭素出しまくりやけど。
ロシアからさらに天然ガス輸入するんか。大変やなサル以下の水素信者の頭は 日本が水素で負けるのか？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220511/k10013620711000.html
日本のエネルギー政策の司令塔である経済産業省。ある幹部が私に深刻な表情でこう打ち明けました。
「日本が脱炭素燃料でも世界に負けてしまいかねない事態だ」
この幹部が危機感を募らせていたのは水素のことです。
日本は水素開発の分野で世界のトップを走ってきました。
2014年、トヨタは水素を燃料として使う量産型としては世界初の燃料電池自動車「MIRAI」をデビューさせ、世界をあっと言わせました。
ところが水素の実用化に向けて海外が猛追してきています。
代表格はドイツです。日本から遅れること3年、ドイツは2020年に国家水素戦略を策定しました。
国内の水素技術の創出や海外との連携におよそ90億ユーロ、日本円で1兆円を超える強力な支援を決めました。
そして、再生可能エネルギーから水素をつくる装置の設備投資に多額の補助金を拠出します。
この装置を水素の製造コストが安い中東やアフリカなどに輸出し、現地で製造した水素をドイツに輸入する戦略を動かし始めています。
同じEU＝ヨーロッパ連合のオランダは輸送に焦点をあてています。
世界有数の石油などの輸入港であるロッテルダム港で、水素の輸入を通じて、ドイツなどのヨーロッパ各国にエネルギーを供給することをねらっています。
ロッテルダム港湾局を中心に研究機関や企業とコンソーシアムを組み、EUの補助金を活用した調査を実施しています。
2050年に水素搬入量2000万トンという目標を掲げて、早ければ来年からパイプラインによる水素輸送や海外からの大規模輸入を検討しています。
またアメリカもおよそ1兆円の政府補助金を拠出し、国内の4地点以上に水素の製造、貯蔵、そして輸送を行う大規模な拠点を整備する予定です。
研究開発だけでなく、インフラ整備や実用化まで政府が手厚く支援しているのです。
実は日本は最初は先頭を走っていたのに気が付いたら抜かれてしまったという苦い経験をいくつも重ねていることが背景にあります。
思い起こされるのは、半導体や液晶パネル、携帯電話や太陽電池などです。 ボッシュ、「水電解装置」の中核コンポーネントの開発に着手 水素の生産は2025年開始予定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1408/129/amp.index.html
ボッシュは5月4日、地球温暖化対策のひとつとして、電気分解によって水を水素と酸素に分離する「水電解装置」の中核コンポーネントである「スタック」の開発に着手したことを発表。
この装置では、風力や太陽光発電など再生可能エネルギーを活用した「グリーン水素」と呼ばれる理想的な水素を生成するという。
エネルギーが多様化し、脱化石燃料、CO2排出量削減の必要性から、鉄鋼、化学、大型貨物などのエネルギー消費量の多い産業だけでなく、幅広い産業でもグリーン水素の需要が急速に増大する今、EUによると、需要は2030年までに年間約1000万tまで膨れ上がるという。
そこでボッシュでは、水電解装置市場は2030年には全世界で約140億ユーロ規模に拡大し、なかでも欧州はもっとも高い成長率を示すものと予測。
企業や社会が化石燃料への依存を減らし、新しい形態のエネルギーを活用できるように、今後3年間で約30億ユーロを電動化や水素などのクライメートニュートラル技術に投資する意向を表明。
また、水電解装置の開発をモビリティソリューションズ事業セクターにゆだね、2020年代末までに最大5億ユーロを投資する計画を明かした。 【EU】電解装置の製造能力を拡大へ ＥＵ水素同盟、2025年までに10倍
https://news.yahoo.co.jp/articles/eab97b3a1838bbd04b686d0777f66ab454f40183
欧州委員会と欧州連合（ＥＵ）の水素産業から成る「欧州クリーン水素同盟」は５日、水素の電解装置の製造能力を2025年までに10倍に拡大する方針を打ち出した。
ＥＵはかねて気候変動対策の一環としてクリーン水素開発に取り組んでいるが、ロシアのウクライナ侵攻が続く中で代替燃料として水素の重要性が高まっており、これを受けた措置。
25年までに域内メーカーの電解装置の製造能力を現在の10倍の17.5ギガワット相当に増やす目標を打ち出した。
共同宣言には、欧州委と水素業界団体ハイドロジェン・ヨーロッパのほか、独自動車部品大手ロバート・ボッシュや、ドイツの総合電機大手シーメンスからスピンオフしたシーメンス・エナジーなど20社が署名している。
欧州委は20年７月に域内の水素産業と「欧州クリーン水素同盟」を結成。
50年までに気候中立を実現する目標に向け、30年までに再生可能エネルギー由来の電力を用いた水素の大規模生産を実現させるとしていた。
また、30年までにロシアの化石燃料への依存から脱却することを目指した戦略「リパワーＥＵ」の中では、同年までに再生可能エネルギー由来の電力を用いた水素生産能力を年1,000万トンに拡大する目標を掲げている。 >>982
記事の内容を理解できないゴミクズは来んなよw >>983
サル以下はゴミだから話す価値なしやけど
自動車のスレでガソリンの精製は？
そんな話しはしないよな
FCVのスレで水素ステーションと関係ない場所の水素製造のまだ先の話の記事連投してるバカはお前やけどなw
ほとんどの水素ステーションは天然ガスから作ってるから、そもそも電力からの製造なんて関係ないけど ゴミすぎて全ての再エネで全不採用くらった水素の脅威の実績がものがってるな >>984
やっぱりバカだなw
車の事だけを論じたいなら本スレに行けって話だ
もう潰れたけどなw
水素製造が水素自動車の普及につながるのだからな
ここは総合的に水素社会から車について論ずるスレ
クルマだけを論じたいなら本スレを再建してそっちでやれって話だな テスラスレなんかも昔はインフラとか電気自動車全般に関してあれこれ言い合うグチャグチャなスレだった
今はEVの種類もかなり増えたし電気自動車を否定する「EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 」スレ等のEVそのものを論ずるスレができたりしてEV総合スレ的な要素は薄まって来ているけど
それでもまだかなりカオスな感じは残っているな >>979 日本が先頭を走ってるなんて自分勝手な妄想だよ。
イワタニの水素ステーション機材なんて皆ドイツのリンデ社のもの。
液体水素ポンプなんてドイツ製で国産ではなかった。最近川崎重工が作ったけど。
液体水素充電ステーションなんて日本にはゼロ。 ドイツには4カ所、アメリカには2カ所あるのに。 >>988
日本が先頭を走ってるのはミライ等の燃料電池自動車を作る技術、水素を海上運搬する技術だね
液体水素ステーションがドイツにあるのは昔BMWが液体水素自動車を作っていたからだろうね
日本には液体水素自動車が無いのだから液体水素ステーションが存在する訳が無い 水電解装置なんて大幅に遅れてる。 そんなんで安い水素ができるか。 対策が遅すぎるんだよ。 >>989 実験用にしろゼロだなんてあり得ないだろ。
アメリカに2カ所あるのはどう説明する。
遅れてるんだよ。 >>991
hydrogen 7はアメリカにも輸出されていたんだよ
調べてみな 液体水素ステーションが作れなかったと言うだけの話だよ。
なんの技術もなかった。 まあ、サル以下だから騙すの簡単だけどなw
輸送不可能なガソリン車の5倍悪い燃費の化石燃料依存のゴミ燃料でも騙せるんだからなw ゴミすぎて再エネから全不採用くらっう実績しかない水素はゴミ以外の表現がないな アホが水素製造が自動車の普及とかバカな事言ってるが、コスパ最悪な原因が製造だけじゃないんだが
輸送不可能・水素脆化の対策・充填電力の消費多すぎ・人件費・充填能力がゴミ
そもそも終わってる 水素ステーションって1時間に3台しか充填出来ないって終わってる。もう普及なんて出来ない。
ただでさえガソリン車の5倍悪い燃費の石油依存水素なのに。 普及に絶対必要なピースが欠如しまくり
そもそもデメリットしかない
天然ガスが現在ほとんどの水素原料で
なにが輸入リスク管理や？
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