EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★31
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1644193927 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured シボレーのソニックちょっぴり欲しかったけど韓国製と知りヤメタ思い出が >>3
ドンマイ。
単発のEV推しが大量発生する予感 >>4
ネットの予約数が数万〜10万とかになるはずw
そしてニュースで取り上げられる。
テスラより売れているはずなのに、どこにも見かけないところまでがセット。 EV推進派
ガソリン車の方が燃えてるよ！
↑
事故発火、自然災害、給油中の不適切な行動が原因であり自然発火はまず無いガソリン車 テスラのスーパーチャージャー解放するとか言ってたよな？
ヒョンデが来て急速充電（車側）性能良くてスーパーチャージャー使えるようになったら
日本EVやばくねえか？ >>10
>通報を受けて出動した消防当局は約５０分で鎮火を完了した。
EVのバッテリー火災は消火に時間かかるって見た気がするが意外と早く消してるね？燃えたのがBEVじゃなくPHEVとか HVだったのかな？
あと、韓国には小型バンのEVなんてあるんだな。 >>13
車に400万円以上かけるような人は車にステータスを求めるから
韓国車は無いな ヒュンダイの火災の原因がセルの監視回路にあるなら急速充電なんて自殺行為になるぞw
リコール出すだろうけど部品をケチってなかったのだとしたらエラーを潰し切れるかな >>15
以前現代車が日本に入ってた時、大して安くなかったんだよね。
精々日本車の1-2割引き程度で。
その程度の価格差ならそりゃ誰でも日本車買うわなと。
あの頃の韓国車はめっちゃ不細工だったし、ディーラー網も貧弱だったし、誰が買うのかと。
日本車の半額程度の価格で同等の信頼性と性能とかならある程度売れそうだけど、まあ無理ゲーやね。
今度も間違い無くすぐに撤退ですわな。 日本向けの個体なんかエラー潰す気なんてないだろうな
むしろ試乗車が上陸してることにある意味驚いた >>15
若い女性に大人気のステータスが手に入るのに？ >>20
自治体が公用車として導入するんだよ
立憲の市長とか知事がいるところはな 韓国車入ってくるのは勝手だけどどうせまーた売りっぱなしでろくにサポートもしないんだろうな
部品交換とか何日かかるやら >>26
それに関してはテスラも中華もだわ
逆に言えば新興メーカーと同レベルかよヒュンダイ 流石にテスラよりはまともなサポートは期待できるだろ。 前スレにテスラはOTAに素早く対応したから凄いとか間抜けな書き込みがあったので書いておく。
従来からテスラ以外でもナビの制御ソフトや音楽プレーヤ、地図など普通に OTA 更新できていたが、制御系へのアクセスは許していなかった。もちろん技術的には難しいどころか制御系ユニットへのアクセスを禁止する方が手間だ。
出来ないのではなく、OTA 経由では制御系へはアクセスさせていなかった。理由は制御系にアクセス出来れば盗難や最悪では第三者が悪意を持って人命に関わる事故すら起こせるかもしれないから。実際に 2015年にはジープでセキュリティを破って駆動系やハンドル操作を奪えることも証明されている。
しかし今後は車載ソフトがどんどん複雑化していくだろうし、GM が行った電池の発火対策のように不具合が発覚した時点で一刻も早く大量のユーザーに対策しなければならないケースは増えるだろう。
確かにOTA は今後は不可避な技術だ。もしテスラがセキュリティに十分な対策を確立したから、どこよりも早く OTA を実装できたのであれば先進的で立派である。
でも、実態はどうだったのか? 何度も破られ続けてきたのがテスラのセキュリティシステム。石橋を叩いて渡るのでは遅い、つり橋を踊って走り抜けるテスラが好き。そんな人向けの車だよ。 セキュリティを語るならさ、盗まれやすい自動車ランキングの上位を独占してるトヨタについてコメント頼むわ爆笑 大都市の住宅密集地帯なんか月極め駐車場ばかり
法律で駐車場オーナーに充電設備を義務化したら
駐車場から即撤退して自家用車が路頭に迷う
日本でEV普及無理の一因は駐車場問題だな 地方の過疎化でガソスタは潰れても電気は通ってるだろうから電気自動車を選ばざるを得なくなるってのはありそうだけど >>30
CANインベーダーな
トヨタでなくとも内部BUSにアクセスされてセキュリティを維持出来る車はないよ
話が噛み合ってないが無線であっさりセキュリティを破られるテスラがダメって事。 テスラが盗まれたなんて聞かないけどソースは？また幼稚なその場しのぎの嘘ハッタリレスですか セキュリティの問題はOTAで対策済みだ、っていう投稿するのって屈辱的だろうね笑 >>31
都市部での月極め駐車場率は6割だったかな？
その人たちにはバッテリー交換式だな >>29
そういえばBMWのZ4と90スープラに同じ内容のリコールがあったんだけど、Z4はOTAでのアップデートに対しスープラはディーラーでのプログラム書き換えだったな >>30
テスラと違って盗む価値があるから上位を独占しているとは考えられない能無しな人？
カス車なんて誰も盗まないだろうが。 >>36
そのうち屋外にポンと置ける充電設備が売れれる気がする
鍵でコンセントの蓋を開けてケーブルをつなぐ
そこについてる電力メーターを管理者が見るか電波で飛ばして電気代を請求 なんて感じ テスラはハッキングに対して褒賞金が出る
2020年に褒賞金を得たベルギーの大学研究員からの情報からシノプシスが原因を推定してる。
1つめのキーフォブのファームウエア更新時の検証に関する実装の問題については、開発チームの手抜かり。しっかりテストしていれば、開発時に見つけられた。
しかし1つめの脆弱性だけであれば、ドアロックを解除するくらいにとどまり、車両を走らせられるという致命傷に至らなかった。2つめのBCMとのペアリングの証明書の検証がない脆弱性があった背景には、セキュリティー設計の早い段階で、キーフォブとBCMのそれぞれの開発チームが集まってレビューする機会を設けていなかった。
要は設計開発、検証が杜撰って事だ
案の定、この時にはテスラはOTAで対策したと発表しているが、その後も次から次へと脆弱性が露わになっている。あっさり制御系に入られてしまうという事は無線で過充電させて電池爆発させたり、操作系を乗っ取られる可能性も否定出来ないな。 >>30
もしかして簡単に盗めるから上位を独占していると思っている痛い野郎なのかww
100回くらい死んだ方がいいと思われ。 外部との接続を強化した時点で想定できる事態ではあるな
そういう意味ではOBD2にレーダー探知機繋ぐのも怖い
閉じてるシステムにわざわざ穴を開けてるんだからな >>30
泥棒は身体張って人生賭けてるんだから、一番カネになる車を狙うわな。
どんな車が市場から望まれているか、彼らの目利きは他の誰よりも信頼がおけるわ。 まあ話が逸れたが、要はテスラのOTA適用が早かったから何か進んだ技術があると妄想するのは大間違い。
技術があればリコールになった低信頼性のeMMC使って書き替え過多で壊れるなどという杜撰で初歩的なミスは犯さない。
人が作る以上設計ミスはある。でもあまりに初歩的で杜撰なのだよな >>34
そりゃまあ、、大したゼニにもならんクセに爆発力だけは一人前の文字通り地雷みたいな車をわざわざリスク冒して盗む奴はおらん。 >>30はフルボッコで涙目w
後1時間でIDが変わるから良かったな。
ワッチョイ付け忘れた俺のおかげだぞ。
感謝しろw 良く出てくる水冷機能のオクトバルブも制御周期が15分とかでオーバシュートとアンダーシュートを繰り返す出来損ない。プリント板は信じられないが鉛半田。
唯一誉められるのは、電池セルの電圧管理はしっかりしていてセル一つ一つがコンマ何mVのオーダーで合わせ込んである
どこもかしこも杜撰な設計なのだよ いやあこのスレにはいいおもちゃがいるよな
>>30は例の脳内論破連発K国わっしょい野郎かな
あいつ悔しがってまた明日も沢山レスするだろうなあ
からかうの楽しみで今からワクワクw 毎日何十レスもして車で出かけてる様子無いよなあいつ スマートキーを缶の箱の中に保管してたら盗まれないよ 今やってるオードリーの番組でモデル3の側面擦ったら修理代280万円だって
どこが壊れても280万円だなｗ >>52
リレーアタックならスマートキーをケースに入れるだけで良いがCANインベーダーってのは外装剥がして内部BUSにアクセスするか、多くはメカキーで開けて車内のOBD2コネクターにPC繋ぐパターン。
ディーラーに頼めばメカキーで開けた時にアラーム鳴らす設定に出来るから盗難防止にはこれも有効 >>55
地金まで持ってかれたんじゃね
一体成型だからガワ総取替って価格やん んでもその話が事実なら保険会社の新価特約がテスラの低グレードだけ断られるかとんでもない値段にこれからなりそうやな なんだよワッチョイ無しかよ
相変わらずロッキー君使えねーな >>40
じゃあレクサスもスバルもそれ未満のゴミか >>60
モデル3ってアルミボディなのに1.8トンもあるんやな、、
やっぱBEVは無理筋だよ。
モデル2の開発凍結も頷けるわ。
安くて小型でそれなりにドヤれる航続距離のバッテリー積んだBEVなんて絶対に成り立たないもの。
かと言って今更プジョーみたいなの出しても失笑を買うだけだし。 >>59
レクサスはRX、LX
スバルはインプレッサWRX STiなら海外で盗品でもすぐさばけるよ 東京の供給予備率4%だってよ
日本のパチンコ屋を全部充電スポットに置き換えればスタンド問題は即解決すると思う >>61
リーフやID3やプジョーシトロエン系はほぼ鉄ボディで1800kgくらいだからそういうの買えばいいだけ >>51
けっこう車で出かけてるぜ？自動運転ではないが運転手付き
電気自動車ではなくディーゼルエンジンだが人が大勢乗れて便利やし
( 一一) そのうちノア&ヴォクシーかステップワゴン、セレナ辺りのミニバンでお迎えが来るかもなw なるほどハイエースを職人に運転させて現場仕事か
寒い中お仕事お疲れ様 結局、ＥＶも最終的には低価格競争のチキンレースになり
儲けはほとんどない状態になるんだよなｗ こんなのが同じマンションや隣家にあるとか冗談じゃねーよ 東京電力曰く
今日は電力需給厳しいそうです
大切な用事がある人以外はEVの充電はお控えくださいｗｗｗ >>33
あいつズレた反論して勝利宣言することが多い
みんな気付いてても面倒だから放置してるのに 電力厳しいんか
やっぱりBEVは社会の負担になるから普及させてはいけないんだな >>65
そのクラスの大衆車で1800kgもあるとか何の冗談だよ
ま、バッテリーは380km程度の航続用でも500kg近くはあるようだから
ゴミ確定だな
こんなもの買う奴は車って物を所有したことないに決まってるｗ >>78
日本は世界でもトップクラスに豊かで文明的で自由だから
BEVみたいな使い勝手最悪のゴミなんか不要なのさ >>61
レクサスISで1.7トンあるのてそんなに重いと騒ぐものでもない テスラアルミ多用ってやだなあ
アルミボディって燃えやすいじゃないですか
バッテリー発火とセットで良く燃え上がりなかなか消えないねえ
フォークランド紛争の教訓を思い出しましょうよ
軍艦のアルミ製構造物がよく燃えるので日本の護衛艦も鋼製に改められましたよw 私はHVですらないICEで我慢します。
ＥＶを買う権利を君達に譲ります。ありがたく受け取りたまえ。 >>71
テスラの１台あたり利益は、トヨタの３倍だけど
お前の主張とだいぶ乖離があるね
「いずれテスラも日本勢みたいに落ちぶれるんだ！」って天に祈ってるだけ？こら笑える 米テスラ、差別と嫌がらせでカリフォルニア州当局が訴訟を準備
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644447982/
カリフォルニア州がテスラに対し訴えを起こす意向だと明らかにした。
同州フリーモント工場で２０１５─１９年に不適切な行為があった
と認識しているもようと説明した。
テスラは具体的な主張や訴訟を起こす根拠を示すよう数回にわたって要請したが、
州当局は応じなかった。 衝突事故を起こしたわけでもないのに「突然爆発」したこの事故、テスラは何と発表したか？
https://www.afpbb.com/articles/-/3222170?cx_part=p1link
「調べたところ緊急冷却システムが正しく作動しております。もし人が乗っていても
退避まで十分な時間があったはずです。」
発火原因を調べて何か対策したのか？
いいえ何もしない。
→テスラはステマが露骨に多い。EV宣伝ブログも個人に見えて実はアユダンテという会社がやってる。
5chに張り付いてテスラの擁護するカキコも、妙に不自然にテスラ悪評の火消しに走る。
日本に危険な車を増やしてはならない。 >>84
トヨタがテスラより利益が少ないのは販売店の影響
販売店に利益が有りトヨタは販売店の株主でもあるので共存共栄している
ちなみにトヨタは過去最高の収益を上げている >>84
は？ 馬鹿？
利益の内訳出してみな。
CO2排出権の販売利益/生産台数の分がほとんどだろ。ｗ
自動車生産・販売による儲けはほとんど出てないｗｗｗ
トヨタは世界の自動車メーカーの中でトップクラスの利益率を誇るメーカー。
VWみたいなカスカスのメーカーとは違うからね。ｗ >>87
いまだに販売店を抱えている時点で、コストでは絶対的に不利だね
「自動車業界５５０万人がチャレンジすればなんだってできる！」ってCMでは言ってたけど、結局テスラどころかKIAレベルのEVも作れなかったね笑 >>84
テスラが将来モデル2を出してそっちが主力になったら一台あたりの利益は落ちるだろうね
co2排出権で得られる利益も将来的には減って行くだろうし >>92
たら・れば・だろう みたいな将来に向かっての願望じゃなくて現時点のお話をしていますので >>64
オマエの古いボロ車なんて、ドアにキーを刺したまま人通りの少ない路上に放置プレイしても誰も持っていかないだろ。
まあ、そういう事だ。
あっ、ゴメン。
オマエは車持ってないからそもそも盗まれる訳ないよなwwww >>93
低額モデルが出れば必然的に台当たりの利益率が減るという話をしてるんだけど
あなたには全部説明した方が良かったみたいだねごめんね >>93
現時点の話だといくらスペック良くても大規模大量多額賠償リコール欠陥のLGバッテリー搭載で発火事故起こしまくりのヒョンデKIAはどうしようもないっすねえ 過去スレに貼られてたので真偽不明だけど…
実際の調査ソースあったら見てみたい
◆コスト構造の違い
＊Ａ＊ ＊Ｂ＊ ＊Ｃ＊
１５％ １３％ ００％ ディーラーマージン
１５％ １４％ １８％ 販売管理費
００％ ２２％ １７％ 電池
１２％ ０６％ ０５％ エンジンなど／モーター
５０％ ５０％ ５３％ パワートレイン以外の部品
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
０８％ ▲５％ ０８％ 営業利益率
Ａ ガソリン車
Ｂ 既存メーカーのEV
Ｃ テスラのEV
（出処）アーサー・ディ・リトル・ジャパンの試算による
製造に関わるコストだけ抜き出すと
ガソリン車 62%(パワトレ以外+エンジン)
テスラ 70%(パワトレ以外+電池モーター)
コスト構造上ほとんど差がなくて、差が大きいのはディーラー分 テスラと現代で悩む日が来るとは
日本メーカーのEVダメダメ そもそも、テスラみたいなニッチ専門の中小零細企業をトヨタのような大企業と比べるのは
馬鹿・低脳の証拠。ｗ
トヨタは磐石の販売台数世界一のメーカーだ。
シナ市場で「一定のVW叩き策」を取っただけで磐石。
そんなに簡単には引きずりおろせない。
そもそも日本は「国別」に見れば世界「第2位」の大自動車市場だし。
1位米国、2位日本、3位ドイツ・・・（シナは数字自体が怪しいのでここでは除外）
日本でも欧州でもトヨタはますますシェアを増やしてるのが実態。米国ではとうとう１位。
欧州市場では日欧EPAによってあと数年後には相互関税ゼロという完全に公平フェア
な条件になる。欧州メーカーはｶﾞｸﾌﾞﾙ中。ｗ
まぁ、欧州勢としてはHV技術に劣るため「電池式EV」だけが頼り。クリーンディーゼル詐欺
がバレて逃げ場がない。ｗ
だが電池式EVなんぞ「使い物にならないゴミ」というのは万国共通の認識だから、いくら
補助金やインセンティブ付けても売れないものはロクに売れない、ってのが現状。 >>95
一方で日本のメーカーは低価格EVを出すどころか高価格EVすら売れていないので競争から排除されてます ヒョンデ、キアは安かろう悪かろうなのは世界中の車を知ってる人の認識らしいw >>101
んもーまたそうやって話を逸らすんだから
恥ずかしがり屋さん >>90
ディーラーが安心だし
高価な買い物だからみんないまだにディーラー通して買ってるよ
テスラは不具合やクレームがあって連絡しても対応が悪いとか >>104
それって日本のガソリン車は故障・不具合ばかりで近所にディーラーでもないと信用できないっていう自白ですよね >>101
え？EV頑張って売ってるヒョンデは世界最大の自動車市場中国でシェア激減5～6年前の3分の1ですが・・
https://toyokeizai.net/articles/-/471199?display=b
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリー搭載車のEVなんて売らない方が良かったんじゃないですかー？ 使い古されたコピペを貼って馴れ合いする場に真実を投下するなんて許せないからみんなで無視しようぜ！ですか >>105
オーナー動画見る限りテスラは不具合多いじゃん >>110
具体的なデータを出して貰わないとお話になりませんね
不正車検とかやってたんですか？パワハラで自殺者が出たとか？ 充電30分→走行１時間の繰り返しみたいな尺取虫走行（）しか出来ないゴミなのに
危険物過ぎるだろ、電池式のEV。ｗ
【動画】充電完了直後のVW製EV、ID.3が発火→炎上。
https://intensive911.com/?p=243315
閑静な住宅地で他車を巻き込んで燃え尽きるも、こういった場合の損害賠償が
「自分持ち」だとちょっと怖いね。 ID:21baBHK90は今日はどれだけレスするかな？w あっという間に論破され尽くし、自己紹介要求という敗北宣言が出ました 競争言うのに世界最大自動車市場中国を無視したらいけないっしょー
現実を見ようよEV頑張って売ってもシェア激減 >>58
だからロッキーなのでしょう
昨日も隣国まんせー連投君にまともに反論できないクセに、私のレス使って他人のふんどしで相撲取ってて笑っちゃいました >>116
ホンダeの話ですか？シェア激減？最初から売れてなかっただけじゃないかな >>105
車ってね、買ったら半年に1回点検出さなきゃいけないんだよ、車検だけじゃないの >>119
日本はインターネットが普及していないからネットで予約する事もできないんでしたね >>111
コンシューマーリポートで消費者信頼度29点じゃん
不具合が多いということだろ
100点満点だから赤点ね 【米国】韓国車５０万台をリコール 走行してないときに自然発火のおそれ ★2 [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1644412994/
【韓国】 充電終えた電気自動車、突然の爆発で火災…車両５台燃えた [02/09] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1644385165/
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリー搭載車を日本国内で販売していいんですかねえ >>97
おおまかに販売価格の三分の一が工場原価と言われてる
そこに工場の管理販売費がちょろっと乗って、本社の管理販売費がドカンと乗る
んでディーラーの管理販売費が乗るってところ
原価も管理費比率も極秘事項だから表には出ないからしゃーないけど、そのコスト構造のどこに何の販売費が乗ってるのか分かりづらいね >>122
自分にとって都合の良い記事は「コンシューマーレポートでこう言ってた！」とホルホル大はしゃぎ
自分にとって不都合な記事は「海外記事なんて信用できるか！」と逆上逆ギレ
一貫性が無いですねぇ… >>120
出来るけどどうした？何も知らないんだな仕方ないけど >>115 ID:21baBHK90
電池EVの馬鹿信者が、BEV懐疑論に対していつどこでどんな論破が出来てたか・・
見たことないんだが。少なくともこのスレでは皆無。ｗｗｗ
オマエも一度くらいは論破してみなよ。脳内勝利宣言じゃなくってさ。ｗｗｗ
つーかオマエは車オーナー歴もない車無知の左巻き底辺団塊ってのがバレてるんだよ。
まぁ電池EV()なんぞの信者はどいつもコイツも車エアプというのは今やデフォだけどな。 ロンパーおじさんのはだいたい論破じゃなくて話題逸らしだからなー
だから無視しろと言われてるのに気付いてないし、まともな反論を読めてなくてズレたこと言いますし >>125
苦しいねキミ
不具合だらけは本当だろ認めたらどう 論破された時点で消えてくれないと
だらだらと負け惜しみされてもスレ資源の無駄使いですので もっとこう、あの手この手で負け惜しみできませんか？
同じフレーズをひたすら延々繰り返しってのは、馬鹿丸出しじゃないかな、いわゆる馬鹿の一つ覚えですね >>124
詳細わからないけど、販売管理費のところに工場と本社の管理費がまとめてのってるんじゃない？
ディーラーの設備、建屋維持、管理費、人件費諸々はディーラーマージンに乗っていると推測する。 >>131
既存の自動車メーカーのディーラーがネット予約できないってウソ情報流布したんだから謝罪撤回してもらえますか？ トヨタ自動車の有利子負債なら２５兆６５９６億ですね テスラのアップデートは素晴らしい
↑
元々バグだらけだからアップデートしないといけない運命
しかもアップデートしていくうちにタッチしても動作が重くなるという負の連鎖 トヨタ自動車はレクサスの一部モデルとMIRAIの一部モデルにOTA設定がありますよね
あれあれ？
「OTAなんてバグだらけの出来損ないなのだ！」という、このスレの一部の人の主張によると、「トヨタ自動車は上級モデルが出来損ないである」という事になります
これって名誉毀損じゃないかな？ >>139
同レス連投荒らし行為あぼーんとなります
なんでもっとあの手この手でレス出来ないんですか？まあ知能の問題なのでしょうかね >>142
デマってのは、２０２０年に全固体電池で一発逆転するから見てろって話ですか？ まぁだからバカにされてスレのオモチャになるんですけどね >>133
工場と本社の管理販売費をまとめて20%未満なんて有り得ないっすわ
もっと驚くような割合で乗ってる
テスラのモデル3はもしかしたらそこが少ないから安いのかも
大容量電池、アルミボディであの値段は安いよ 電気自動車もガソリン車も燃えまくる韓国車
日本に入ってこないでくれ >>144
セミトラックの発売が遅れたことをデマとは言わないでしょ
無理筋な例えよね >>144
へーそんなデマあったんですか
ソースお願いします 平成26年から令和2年に生産したプリウス、プリウスα、オーリスの一部車両につきまして、令和2年6月24日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
https://toyota.jp/recall/2020/0624_1.html
改善内容は「全車両、異常判定時の制御プログラムを対策仕様に修正します。」だそうです
OTA出来るなら一晩で済むんですけど、いまだにOTAすらできないと大変ですね… >>144
トヨタは2020年代半ばに全固体電池実用化を目標に開発
これが公式 >>146
自分のはネットの情報なので、製造の原価関係の仕事をやっているリアルな意見で有ればそちらが現実に近いのかもしれない。
企業の規模や部品によって比率は変わってくるのだろうけどね。 イーロンマスクが
「全固体電池があるなら見せてください、クチで言うだけなら何とでも言えますよねw」
と発言したのが２０１７年ですのでかれこれ５年前ですね 自動運転できると言って一向に実現できないテスラはもっとダメだねえ
口だけなら何とでも言えますよね >>159
2026年？トヨタ 2028年日産が実用化してるんじゃね？
テスラは転落 韓国に対して劣等感剥き出しにしている人が多いようですけど、
そういう人にとって、実はHyundai再上陸は良かったんじゃないかな
だって「韓国なんて嫌いだ！だから韓国EVじゃなくて中国BYDのEVを買います！」っていう負け惜しみが成り立つもんね >>160
しかもオートパイロット設定中に事故してるからね ヒョンデは低価格路線を自認してるんだから過度な期待をかけてやるのはやめて差し上げろ APとFSDの違いって最低限の基礎知識じゃないかな
こんな基礎知識すら無いのに連投されるとちょっとね、あぼーん >>162
チャイナのシェア現代は10年で２位から12位まで転落した理由教えてよ >>160
フロントランナーっぽいけどずっとレベル2のままだしな しかもFSDってまだ有料ベータ版みたいな感じだろ？ 仮に今年全固体電池出しても、売れないだろう
高級EVを売る力ないのに、さらに超高級の全固体電池搭載EVとかね
夢見すぎ( 一一) >>169
トヨタは現実的だよ
いきなりBEVに採用しないで当初はHV、PHVに使用する計画だとか >>167
テスラってレベル3発売しているホンダ以下だね
なんか大したことないねテスラ
セミもなかなか発売しなくて延長続きだし EVのシェアは今後間違いなく伸びていくだろうけども
それ以上に電気問題どないすんねん
中国なんてオーストラリア如きにせっつかれただけで計画停電起こすし
ヨーロップなんか「原発はエコw」とか抜かしよるし
レアメタルを湯水の様に使うのも問題だろ >>94
今メインで乗ってる車はキー持ってれば近づくだけで解錠・施錠するんだけど、それに慣れてしまって他の車に乗ったとき施錠忘れそうになる事はちょくちょくあるな
2回ほどやらかして焦ったぜ >>170
そんなの搭載したら、2気筒まで
エンジンはコストダウンされるな
ひどいアンバランスになりそう( 一一) >>171
モデル２の発売も発表から２年経つのにいまだに未定 >>117
>だからロッキーなのでしょう
何が「だから」なのか知らないけど、一目惚れして買った車だから何を言われようと全然気にならない。
車以外でも自分が納得して買った製品をボロクソに言われても気にならない。
理由？自分の選択に自信があるから。
他人の評価が気になって仕方ないオメーとは違うぜwww
>私のレス使って他人のふんどしで相撲取ってて
どの発言？
調べるのが面倒くさいから教えろや、カス ホンダがレベル３を「発売」している？
いいえ、レジェンドはすでに生産終了
それ以前にレベル３モデルは「販売」ではなく３年リース１０４４万円であり販売ではない、ですのでダブルで外れてますね 販売ではなくリースだ！
必死だねぇ
ご自慢のテスラ乗り回しといてくれよな デマ謝罪しない奴に他人の重箱の隅を突く資格があると思う？ >>175
モデル2は開発すらしてなかったよ。
一方、23年をメドに発売すると表明していた2万5000ドルの廉価EVについては現在、開発を行っていないと明らかにした。 おとなり韓国Hyundaiは今年レベル３の市販車を発売しますけど
こっちはリースではなくて発売ですね
あ、これまた韓国に対して劣等感を持っている人を刺激しちゃうかな 販売じゃない！と言われたら厳密にはそうかもしれんけどテスラがレベル3に至ってないことへの反論材料にはならんよね 一般道レベル2はテスラだけ
他は高速限定とか制限つき( 一一) >>181
韓国に劣等感を持ってる日本人なんているのか？ >>180
Bセグの車種追加するって株価つり上げの操作にならないのかね テスラのユーザー動画はYouTubeに無数に存在するのですが
ホンダのレベル３レジェンドはユーザー動画が見当たりません
いや、もちろん自動車ライターや自動車番組の動画はありますが、ユーザー動画はありません
根本的な事ですが、レベル３レジェンドって本当に実在したのでしょうか？ >>185
だからかはわからないが、発表後株価下がったよ。みんな期待してたんだろうな。 >>186
そもそもレジェンドが月販何台だと思ってんだよ テスラの自動運転は事故起こすしその辺踏まえると技術的に日系メーカーや欧州メーカーより遅れてるんじゃないかな バッテリーの生産が追いついてないからね
高価格帯に優先されるんだろう
もっとギガファクトリー作らないと( 一一) >>117
殆どが他人のふんどしだけどね
例えばトヨタやテスラの成功をまるで自分の手柄かのごとく振る舞っちゃうとか >>188
そもそものレジェンドが月販１桁なのだから、「３年リース契約で１０４４万円という契約をした人はそもそもゼロなのではないか」という予測ですよね… >>184
債務超過の韓国国民に劣等感など無いだろ
そもそも資産も日本国民の10分の1以下だし 韓国は美意識の高さが、EVのデザインに現れてるね
bz4xとどっちが売れるか楽しみ( 一一) >>189
オートパイロット設定中の事故は30件超えてる
死亡者も10人以上とか >>177
浮気相手とホテルにしけこんでいる所を奥さんに踏み込まれた旦那の言い訳。
まだ挿入していないので浮気は成立していない！！セーフ！！！
バカは死になさい。 そもそも論としてホンダのレベル３は
「国内高速道路のみ」
「しかも渋滞ノロノロ運転時にだけ起動可能」
「渋滞を抜けたら終了」
という極めて限定的なものなので、むしろ日本にとって恥じゃないかなと思います
すでにレベル4自動運転タクシーが中国アメリカで走ってるわけですし >>191
>テスラの成功をまるで自分の手柄かのごとく振る舞っちゃうとか
俺じゃないでしょうが。
自分はBEVなんて興味ない。
で、トヨタの成功を自分の手柄に？
どの発言？発言番号プリーズ。
日本語が読めない・書けない・理解出来ないバカは100万年ROMってなさい。 >>172
それに殆どリサイクル出来ずに埋め立てだろw
全然エコじゃねぇw >>198
自分じゃないのに何で反応するのかね？
身に覚えがあるからじゃないの笑 EVは一時のブームと笑っていた人たちは
今ごろ、石の上で100年正座反省の真っ最中だろうね( 一一) えっと、ＥＶなんか一時的にもブームなんて来てないんだけど
ガソリン車より前から存在してんのに、いまだにそんなこと言ってんだね >>202
普及率(保有台数のシェア)がいくつになったら、一時のブームじゃないと言える？
流行ってるとか普及してるとかってふわっと言わずに数値で話しようよ。
ちゃんとシミュレーションしてあげるからさ。 現行リーフの持ち主のツイートを見てたら充電器のエラーに出くわして充電出来ない話が結構多い
そんなにエラーするもんなの？ >>199
転がり抵抗を低くロードノイズは小さくなんて今どきのコンフォート系タイヤなら当たり前の事だな
どの辺がEV専用なのかｗアホ相手の商売にしか見えない >>204
ハイブリッドくらい、シェアが20％から30％くらいになったら普及したと言ってもいいんじゃないかな？ >>199
ミニバン用タイヤ新発売！のフレーズを見たときに、何言ってんだこいつの感情を抱かなかったのかな >>207
現在、普及率0.18%(15万台)
普及まであと1620万台(20%)売れる必要があるな。 あ、EVの車重に対応してるというのはあるかもな、でも宣伝文句で馬鹿みたいな車重に対応しましたとは言いづらいかもなｗ >>176
えっ？
その考え方なら「好きなの乗れ」で終わりじゃないですか？
>どの発言？
>調べるのが面倒くさいから教えろや、カス
面倒くさいからおしえんが、このレス見たら無能なお前でもわかるだろ
てか何で単発なのよw >>81
レクサスISはボディ外板にアルミなんて使ってないだろ。
モデル3は外装にアルミを多用してもなお1.８トン有るのがBEVの限界を示していると言ってるんだよ。
そんな力技で高性能や先進性を謳ったところでコンパクトカーでそれが出来るわけもなく、モデル２の凍結もむべなるかな。 つまり車両総重量が２．２トンを超えるトヨタMIRAIの話はするなって事ですか？ひどいなぁ その韓国だが日に日に終わりに近づいているらしいぞw
この人もヤツの大嫌いな人だろうから貼ってみる
https://youtu.be/nrCsEzbbb5s >>86
EVネイティブ君もテスラからのオファーが有ってモデル３に乗り換えたのかな？そんな気がするね。
>>92
モデル2は永遠に出ないと思うよ。
てか出せない。
モデル3に近いパフォーマンスを出そうと思えば、必然的にサイズも重量もコストもモデル3と変わらなくなるし、パフォーマンスを下げれば市場の失望を誘うだけ。 >>213
誰もミライの話してないし、俺はICEで良いと思ってるからリチウム電池も水素もどうでも良い。 テスラ車は車両重量で評価してミライは車両総重量で評価するんですよね 俺の車の重量も確認してみたら1800キロあったわ
つくづくバッテリーって重いんやね Miraiは新型になったのに世界販売台数が5600台です
HyundaiNexoとの比較など、これ以上の情報は皆さんの劣等感をいたずらに刺激する事になるので止めておきましょうか >>201
なるほどね。
面白い。
俺も真似させてもらうわ。
覚悟しとき。 >>208
だよね。
メーカーは売れると思えばなんだって名前付けて売るわ。
そのうち「空飛ぶ車専用タイヤ」も登場すると予想ww >>210
重量級BEVはトラック用のタイヤでも付けとけばいいさ。 >>217
違いがわかって無さそうだよねあの人
今ごろ気づいて恥じてるよ ノートAWDよさげなのになんでライズロッキーのHVはFFのみなんだろ テスラは重いのだー
という負け惜しみネタがありますが
その重いテスラに加速性能や制動で負けてるという現実が惨めさに拍車を掛けているのでしょう >>211
電車に乗って移動しながら書いてるからだろ。
仕事は自宅警備員で、一日中スレに張り付いているオマエとは違うんだよwww
少し前にも言っただろ。
醤油を出せないのはブラフ認定すると。
で、オマエの人生は全部ハッタリなんだっけ？wwwww >>211
書き忘れ。
>えっ？
>その考え方なら「好きなの乗れ」で終わりじゃないですか？
日本語でok >>225
その自慢の加速を使いまくれば速攻で電欠するBEVの欠点をそこまで強調しなくても良いよ。 >>228
公道を走るのに「フル加速を使いまくる」なんていう状況はそもそもありませんので負け惜しみネタとしてはまたしても成り立たないですね… >>229
そうだよ。
だから>>225の話もどうでも良い、テスラの利点でも何でもない、という話だよ。 >>230
それは単に貧しいあなたが運動性能の低い軽自動車に乗っていて、日々自分をそのセリフで慰めているという事のあらわれじゃないかな むしろ軽ってヘタな直線番長より運動性能よさそうだが
乗らんからわからんけどｗ >>233
カーボンのロードは持ってるけど長いこと乗ってないなあ、、、 日常使用でフル加速するバカいないっしょw
加速が良いとかどうでもいい性能誇るところがEVの限界というか魅力の無さを物語ってるねえ 加速が凄くても長距離走ろうと思ったら100km/h以下でそーっと走らないと電欠になります
高速ではトラックに煽られるかもね 何かの要素でEVが圧勝するたびに、「○○なんて関係ないんだー」とちゃぶ台ひっくり返し芸
今回でちゃぶ台ひっくり返し芸何回目かな EVを貶そうとして重さにケチをつけたものの、
その重いテスラEVよりも加速性能・制動の両方で負け、
挙げ句の果てには「運動性能なんて意味無いんだー」と発狂
このスレの流れ、この悲壮感、まさに今の落ち目日本を体現しているかのようです 発進のレスポンスのよさって現実的なメリットもMHVの前じゃ特に意味ねーしな
欧州人の二枚舌はほんまさぁ >>237
EVネイティブ君はトラックの後ろについてスリップストリームに入って電費稼いだって言ってたよ。
なんて言うか、、貧乏臭い使い方を強要される車だなぁって思ったよ。
てかそれが危険な走り方だと思わない感性は救えないと思った。 スタートダッシュ良くてもその後高速(120kmh)巡航するとあっという間に電欠するから90～100kmhで後ろから煽られながら走行車線を大人しく走行するしかないテスラ等のEV
やばい想像しただけで最高にダサくて笑えるw ついに妄言を呟きあって慰め合うフェイズに突入したようだ >>241
EV乗りの涙ぐましい電費稼ぐ為の努力だねえw
危険な上に貧乏くさくて最高にかっこ悪いなw
EVは不便な上に更にダサいとかマジ終わってる >>243
妄言もクソも、EVネイティブ君が自分の動画で言うてたんやで。 ではこのスレの負け犬の皆さんもEVネイティブさんのようにガソリン車かHV車でマイナス２９度の立ち往生実験をしてみたらどうかな？
えっ？
そんな極限状態だと一度エンジンを止めたらもう掛からないから絶対やらない？ですよね笑 頭の弱い昭和の主婦みたいにエンジンon/off繰り返すとかやべね？ 「EVネイティブなるYouTuberがトラックの後ろにひっついて電費を節約したのだ！」
これが叩きどころらしいが、
これがもし安全運転義務違反だと思うなら１１０番したらいいんじゃないかな？
むしろ、こんなレベルの言い掛かりが精一杯というこのスレの無学な皆さんがまとう悲壮感、まるでお葬式のようです 立往生の話はガス欠電欠する所まで追い込まれても除雪が済めば燃料使う車は数リットルでも補給すれば
脱出出来るけどEVはそうは行かないよねという話なんだがずっとはき違えてるな 日本って持ち運びできるレンジエクステンダーみたいなのないの？ これから販売店が充電スポットとしての役割を担う上でね
レクサスは高級感を売りにしているが、スタバをプラスαお洒落にしたような感じのデザイナーを入れて店舗作りをしてほしい
当然、店舗は閉めても、充電エリアは24時間対応にね 一般道でトラック相手にスリップストリーム使うとか、信号待ちでローンチコントロール使うくらいイカれてるぞ >>213
ああ言えば上祐。
いよいよこんなしょーもないレスしか返せなくなってきたか。
オマエのこのスレでの賞味期限が切れる日も近いな。
合掌・・・笑い
新天地を探せよ。 おもちゃがなくなったら返ってスレの賞味期限切れるやろ？
BEV？なにこのGOMIで満場一致スレ解散でええんか？ >>225
直線番長のテスラ。
一番バカにされる車w >>252
EV用って商品化されたものじゃないとダメってオツム？
その辺の工事現場で使ってる移動可能発電機でいいぞ。
200V出せんのはダメかもだが。
ただ、排ガス野放しだし、走れる量充電するのに何時間も掛かるわな。
モバイルバッテリーみたいな発想は無理だな。嵩張るし何百kgにもなる。
発電機もそこそこ嵩張って重いけどな、ハッチバック車の荷室に載せられるくらいのはある。
テストコースで電量カラまで走って、発電機で充電して帰れるかてな動画あったぞ。 トラックのウイング車・箱車の後ろは視界悪いから追い越し可能なら抜いちゃうけどEVでの冬場ロングドライブの場合は電費稼ぐ為に後ろに張り付かなくちゃいけないの・・・？w トラック相手は間合いしっかり離すか、さっさと追い抜くのが常識だわな
高速でトラックの後ろ張り付きとかお互いにアブネェだろ まず最初にテスラを引き合いに出して日本を貶し、旗色が悪くなると引っ込めて代わりにヒュンダイの得意分野を引き合いに出し、どっちもあかんとなるとアメリカと中国の国全体を持ち上げて日本を貶す
全ての分野でいかなる時も日本が抜きん出てないと後進国扱いされるのか…
無敵かな？ 【直線】なんて意味が無い！
【加速】なんて意味が無い！
という負け惜しみがありましたので、ここで【カーブ】での【ブレーキ】性能を見てみましょう
テスラ モデル3 パフォーマンス（ウェット旋回ブレーキ編）
https://youtu.be/csy7V35p3IY
知性低めな皆さんもご安心ください、動画は英語ではなく日本語です KIA 英国でVWAUDIを抑えTOPに
EV投入が原因
日本は浦島太郎 そんな使い方しねーよが分からない人は永遠にベストカーとかCARトップ読んでてください 過去に不利になった話題を何度も書き込む→住民「またその話？」→「負け惜しみですね、はい論破」→住民「付き合いきれんわ」 >>226
えっ！
ID変わらない人は自宅警備員なんですか？
今日も僕よりレス数多いIDの人が沢山いますけど、皆さんニートとか引きこもりなんですね
このご時世に電車移動とか大変ですよね
僕はリモートワークばかりですよ
移動もほぼ車ですね スレの過疎化を防ぐ為にヒール役をやってるんだし、温かく見守ればいいよ。スレ内容が変わり映えしないし。 代わり映えしない相手に毎度論破されてこそこそと慰め合いする皆さんって、これとてつもない無能揃いって事になりますけど、よろしかったでしょうか >>266
物心ついてからずっとリモートワークなオマエ。
人はそれを隔離というwww >>270
旗色が悪くなったら話題変えて別の部分を詰ることを論破とは言わないよ >>272
えっ！
じゃあリモートワークの人はみんな隔離されてるって事なんですか？
確かにそうかもですね！
ってもう飽きたわw >>273
>>265のような流れだから、スルー安定。
レス乞食に餌を与えてはいけません。 >>266
>ID変わらない人は自宅警備員なんですか？
そのワンパターンな返しはもう飽きた。
つまんねー まあでもこのスレの住人もID:21baBHK90という日本企業憎しが行き過ぎたガイジに反発し過ぎてEVを蔑ろにしすぎだろう
EVが内燃に比べて優れてる部分も沢山あるし、今後シェアを伸ばすのは間違いないんだからさ。まあ課題も相当あるけども ただ最近進出したばかりのヒョンデは売れないだろうねw >>275
>「物心ついてからずっと」リモートワークなオマエ。
ねぇ、ホントに日本語が読めない・理解出来ない人なの？
なんかかわいそう。。。 >>274
だからその返しは
つまんねー
と言ってるだろうが、能無し。
せめて笑えるようなゴミレスを書けよ、珍カス >>278
恐らくだけど、ここでEVに否定的な人はとてもBEVに興味の有る人だと思うよ。
ある意味EVキチガイよりはるかに本気でBEVというメカに強い関心を持っているからこそ、ダメだと言い切れるんだよ。
BEVがICEに比べて優れてる部分が沢山とか簡単に言うけど、加速、ゼロエミッション、振動を含めた静粛性以外に、自動車として優れてる面なんて皆無だよ。
デメリットは沢山有るけど。 >>269
謙虚さのかけらもないバカはいらないでしょ。 対話能力がなく突然発狂する人が多いような印象ですが、
そういう人がガソリン車で煽り運転をやって逮捕されているのでしょう >>278
こういう所でちゃんとした発言より雑音が多いのは普通だし、ウザイならNGにすりゃいいだけだからね
イジるぐらいでいいのにイチイチ反応してイチイチ腹立ててる奴らが理解出来んよ
このスレの論点が「EVは日本で普及しない理由」なので、まずはEV否定がベースになるのが自然だと思うよ
規模やスピードはともかく、しばらくの間EVが増えていくのは確定なんだけどね
>>220
どう？どう？ >>278
ID:21baBHK90はあぼーんするとスレは見易くすっきり！ >>245
爪に火をともすという言葉がふさわしいテスラ海苔
哀れ。 日本のメーカーが作るEVは世界ランキングに存在しませんけど、あぼーんされてるのかな
おっと、単に出来が悪くて売れてないだけでした >>286
たぶんEVが今後増えること普及が進むことははほとんど誰も否定していない。
言う通り規模とスピードの問題。
EV推しは普及するする言ってるのだから、EVの普及規模とスピードのイメージを明確にして議論してほしいんだよね。
例えば10年後に新車販売シェアで30%とか、ね。
そうすりゃ同じ土俵で話ができる。 >>290
ＥＶ普及の先陣を切ってたＥＵと中国が電力不足で苦しんでるから、鈍化するんじゃないかなあ。 >>285
>対話能力がなく
ようやく笑えたよ
(その調子で謙虚に頼む) >>291
それもひとつの予測、考察だね。
中国は来年(今年？)で補助金が切れるから駆け込みで今年は増えて、補助金切れた再来年からガクッと落ちると予想。
補助金延長とかの可能性もあるから状況はどんどん変わるだろうけど。 EVが増えるのは増えるだろうね
ただ増えれば不便さを実感するユーザーも増えるし、盲目的にエコだと信じるユーザーも実はCO2削減にもなってない事実も理解されて、揺り返しを経て一定数に落ち着くだろう。
特に後続距離100km以下くらいの近所の足がわりのセカンドカーとしてのEVは定着するのでは。
そこに行き着く過程で、危険な詐欺自動運転とか火災リスクのあるテスラを日本で増やしてはならないと思う。人命に関わる不幸な事故を増やしてはならない。 >>290
各国のEV補助金政策が終了あるいは大幅削減されれば元の木阿弥という意味で、世界中のEVヒステリーは一過性のもので、いずれ終息すると思ってる。
10年後、最後の量産BEVがひっそりとカタログ落ち、みたいな未来でも全く驚かない。 >>257
テスラモデルXの筑波のタイムはマークXの2.5Lと同じだからね
馬力は2倍以上トルクは３倍以上あるのにな >>297
あんな小さな筑波サーキットでも1周持たないのか >>294
中国は共産主義国家で強引な手法をとる印象ながら、国としての戦略は長期を見据えて組むから割と現実路線。
トヨタを動かしHVの特許を解放させた上でPHEVを次世代車として認め、HVも容認してきた。規制も欧州のような自分勝手なルールではなくちゃんとした燃費規制を入れてる。電力対策も自国製の原発を恐ろしい勢いで建設し始め、核廃棄物の処理も考えてる。
但し、明らかに電池、レアメタル、原発の輸出を国家戦略として考えているから、30年先を考えた場合には再び強いEV推進に回帰するだろうね。 >>299
チャイナにはレアアースはあるけどレアメタルは採れないだろ >>300
国内で発掘はしてないけど、インフラ整備等を餌にアフリカ等の鉱山事業を牛耳ってはいるな
いつもの中国のヤルヤル詐欺がバレつつあって、コンゴとか契約見直ししてるみたいだけど
>>220
既読スルー悲しいぜ… >>297
テスラでGTR抜いたって言う動画あるよ
ブレーキが聞かなくなってギャーギャー言ってるのに何故か抜いたｗ
かなり胡散臭い 発電の備えもなくEV一辺倒に以降する欧州
政権交代で突然環境路線に修正してエネルギーの供給も考えずにシェールオイルの採掘に制限かけたら原油高を招いたバイデン米国。何とOPECに増産頼んで断られたら、日本には欧州にLNG供出を強要してきた。
でも為政者だって結果を全く予測してない訳じゃなかっただろう。あくまで自国民の人気を取りに行って失敗してしまう。
今後はますます国家の収支や産業の興隆がその国の政策に大きく左右される時代になるだろう。国家としての戦略が持てないといずれ中国に駆逐される。 >>303
あの人は何乗らせても速いから単に腕の差じゃないかな >>303
EVのトルクあるから直線加速がエグいからね
直線なら充分GT-Rより速い可能性はあるよ
ただEVは重いからコーナーはダメ
軽い車の方が運転は楽しいのな
長所短所があるんだよ >>296
これだけ投資してる現状から考えると、10年で無くなるのはないでしょ。ただ高級車のラインナップの一部として残る形で、徐々に減少していく可能性はある。
少なくともEVはガソリン車よりも長い歴史があり、排ガス出ないという利点はガソリン車が真似できないし、適材適所に落ち着くと思うよ。 車の能力だけで言ったらもうEV選ぶよな
燃費だってTHSよりEVの方がいいんだもんな
あとは充電、航続距離問題が受け入れられるかどうかだな >>308
半固体電池または全固体電池の実用化待ちで良い
EVは割高なので急ぐ理由が無い >>307
なんにせよBEVの致命的な問題は、需要をほぼ全く創出できていないこと。
どこの国も補助金で体裁を保ってはいるが、それ抜きに誰も欲しがらない商品など、ビジネスとして成り立たないし、いくら巨額の投資をしたところでそれが需要に繋がらなければただのドブ金に終わる。 まあ経済性や利便性を無視して、補助金や規制で無理矢理押し付けても続かない。
しかも押し付ける理由がCO2なのに、実はEVはCO2を逆に増やすという顛末。
そりゃ無理だよね 自動車を自国技術だけで作れる国は
日本・米国・独国の3国だけらしい >>299
中国はしたたかだよねえ。
単純にEVへの補助金だけでなく、ガソリン車のナンバー発行抽選など、金銭的な政府負担のないEVシフト。
EVシフトにより、自国のカーメーカー、バッテリーメーカーのシェアを伸ばしつつHVなどの省エネ車も容認の現実路線。
欧州は補助金頼りのEVシフトな上、アメ車(テスラ)、中国バッテリーメーカーに市場開いて欧州メーカーのシェアを減らす。 HVもPHEVも禁止という極端なお花畑路線。 >>314
地面は電気流れるよ
コンセントのホット側を地面に繋ぐと漏電ブレーカーが落ちる EVの電池も同じようにできるなら、電柱にあるアース線に電池から出火してる車をどうにかつなげればいいのかね >>258
いや発電機でいいんだけどさ
JAFとかの話なんだけど
海外だとyoutubeとかでレスキューされてるから テスラのスーパーチャージャーみたいに自前で強力な急速充電器を多数設置できたら勝ち組になるんじゃない
しかも家充電とそう変わらない値段で >>318
たらればの話なら何でもアリだよね。
誰がその設置とメンテのコストを負担するのかと。 >>319
でもテスラもそうなりつつあるぞ
まだ大都会限定だkrど IEAの移行プログラム
2040年
BEV 15%
FCV 2%
HV,PHEV 35%
ガソリン、水素、ディーゼル、ガス、バイオ、その他 48%
18年後も内燃機関がメイン >>317
現状の話ね。
確か、未だ無いと思うし、今後も望み薄だと思うよ。
発想としてはバッテリー抱かせて急速給電機能持たせて1台5分程度で数十km分入れられる特殊車って作れるとは思う。
でも、高速道路上では電欠はガス欠同様違反行為だから違反車用に特殊装備救済車準備ってマズイだろ。
雪閉じ込めって災害用ではあってもだけど、それこそそこいら中にBEVがあるって状況にならないと稼働率で準備て判断は出ないと思うね。 >>320
スーパーチャージャー経由だったら問題ないでしょ
もうちょい強力なの出されたらテスラ一択になるぞ >>301
まあ納入価格「だけ」は安いだろうから、公用車の更新がある自治体が入れる可能性はあるね
それ込みで1年目実績はその程度だと思う
あとは言われた様に立憲共産系の首長用車両で入れるとかか
2年目以降は年二桁いけば多すぎるくらいだな
在〇すら本国からの指示でもないと個人で選ばないくらいなんだから >>326
へぇー、知らなかったよ。
記事が古いからか帯に短しだけどな。
地域興しのように読めるが、一般人はどうやって利用するのかね。 >>324
電欠車両が5分程度の充電で次の「使える」充電スポットまで自走できるかな
中途半端な充電だと２次的な渋滞になるぞ
まぁ要救援のBEVが立ち往生の中で何台くらい紛れてるのかって問題だけど >>328
売るつもりなのは本当にBEVだけなのか
そうなると首長用車両にごり押しする以外の購買層は思い浮かばないな
それこそ年二桁レベルがMAXじゃないかな >>324
給電車はもうある
10台ぐらいを救助できると聞いたような気がしたけど記憶が定かでない
要請された時にJAFみたいなのが使えばいいよね まあEVのみとかEV増やすってメーカーが急速充電器設置を疎かにできないのは当たり前のようにわかってるからな
わかってないのはアンチEVだけ
そのうちハイパワーの急速充電器設置合戦になるよ >>329
2つ目の記事は、既に発売されてるみたいだね。他にも記事はあるし。
ただ実際のところ、まだまだEVの台数少ないから、電欠したらレッカーになると思うよ。 ポルシェやアウディはハイパワーの急速充電を設置していくんだっけ？
トヨタはどうするのかね？ EVの電欠は放置しておいても危険性は低い
一方、一旦燃えれば何時間も消せないEVの火災は深刻
欧州ではクレーンで吊り上げて水を張ったプールにぶち込んでEVを鎮火させる車両が配備されようとしてる。
日本もこう準備が無いといざ火災の時に対応出来ないのでは
https://i.imgur.com/HgOLVLx.jpg >>331
年に二桁行けば奇跡のレベルだと思うよ。
決して今の韓国車のレベルが低いわけではないが、日本市場では厳しいと思う。 >>334
一度身をもって電池寿命で廃車ってのを経験したユーザーは次から学習して急速充電を避けるようになるから大丈夫
ちなみにこれはSOC 25～75%で充電時の温度は40℃に抑え込んでのデータだからね。
https://i.imgur.com/ZN0HRwi.jpg >>339
今の急速充電は80％までは急速で行くけど、そこからはバッテリーに負担かからないよう制御されて充電される。
よく満タンまでの時間を言うが、急速充電の場合は満タンにするより80％までの時間で考えて運用するのが正しい。 SOCってのが分からなかったのか？
充電上限を75%に抑えても流す電流を増やせばあっという間に劣化しますというグラフ
ちなみに温度40℃ってのも実際の充電では難しいぞ >>334
設置合戦w
その莫大な費用はEV購入者が勝手に負担してくれ。 >>341
その為の水冷バッテリーだよ。あと水冷でなくても、今のリーフだとバッテリー温度上がると充電スピード下がるのは、EVネイティブの年末年始のチャレンジでやってたよ。
そうしたソフトウェアでのコントロールにより、昔よりバッテリーの劣化はだいぶ軽減されている。 >>339
これって15分で満充電できるくらいの高電流が1番バッテリーに優しいってことだろ
これでバッテリー40℃維持上限75%を守れば6000回急速充電しても75%の劣化で済むと
違うの？ >>337
この方法による消火作業を受けたらもう全損やん 設置合戦はいいけど電線どうすんのかね？
ガススタ以上の密度で設置する必要あるけど。 >>345
EVでバッテリーから火災発生したら、諦めるしかないね。
ただこんな火災の報告数は少なく、高容量バッテリーEVに限られる。リーフは今のところ火災報告は1件もないはず。
これらを考えるとあんまり大容量のバッテリー積むより、近距離限定の方がEVには向いていると思うよ。 >>334
違う
1Cってのは1時間かけて充電するという意味
充電速度が早ければ早いほど劣化していく
さらに劣化は充電時だけでなく様々な要因で起こる
表は実験的に理想の温度や充電レベルを保ち、他の劣化要因を一切排したデータ。実際には例えば炎天下で放置するだけで劣化していく。実使用ではもっとずっと早く寿命を迎える。
しかもこれはエネルギー密度は低く低温にも弱いので廉価モデル用だが電池寿命は長いLFPのデータ
また実使用では容量が70～75%くらいになるとそこから一気に落ちていく。例えば10年で70%まで落ちれば残る寿命は数ヶ月という事。
良くEVメーカーは8年70%でバッテリーの保証をするが、あれはとんでもない保証条件。もし8年で寿命が尽きたら保証しますと言ってるのと同じ。 >>348
乗用車でもそんな騒ぎになるのに、でかいトラックをEVにしたらどんなことになるの >>349
だから4Cってのは1Cの4倍で充電するんだから15分で満充電でしょ？
その4Cがグラフでは1番劣化少なくない？ >>349
初代リーフの中古が格安で、数十キロレベルまで落ちているのもあるけど、全く死んでるわけじゃないし、バッテリーリユース運用は実際に行われているから、数ヶ月というのは極端すぎるよ。劣化するのは確かだけど。 >>348
高容量というより、電池セルのサイズに大きく依存する
テスラみたいに他社が尻込みする電池の大サイズ化をコストカットのためどんどん進めていく。しかもコストカットの為に発火を抑止するコバルトも減らしていく。
電池自体をフレーム構造の一部として使うから底面の板金はペラペラで電池を守る構造がない
そりゃ燃えるよ >>343
リチウムイオン電池の周りに水を回す地雷的構造、温度が高かったり低かったりすれば充電スピードの低下が発生。
BEVは兎にも角にも難儀な話ばかりなんだよな。 >>347
単位時間当たりの処理できる数の違いによるものなんじゃない？
ガソリンスタンド1基 12台/h
充電スタンド1基 2台/h >>350
トラックのEVは近距離配送用の小型しか無理だと思うよ。FCVの方がまだ可能性はあるけど、あと半世紀後でも内燃機関が主流じゃないかな。 >>354
現状の欧州の急速充電に対応するには、水冷バッテリーによる温度管理が必須だから、海外向けは水冷が標準になると思う。
ただまだまだ課題が多いのは確かだね。 >>351
確かにその通り
原因は電極の発熱が小さいと劣化にバラツキが出るが、適度な発熱により劣化が均一に進んだのではないかと考察されている
ただ、充電時の温度が60度まで上がれば寿命は1/3になってしまう。実使用では電流を抑えるに越した事はない。 >>350
佐川のアレもだけど、配送車のバッテリーが発火したら目もあてられないな
道路やら近隣施設やら塞ぐのも問題だけど
積み荷がゴミ化するのも大問題
モノによっては色んな意味で代えがきかないこともあるし、
装置なんか積んでて燃えたりしたらお抱え業者以外なら賠償で会社自体傾きかねないし
いくら保険で金銭的な補償があっても燃えたモノ自体は戻らないし、
保険屋も一度そういうことがあったら慎重な運用になるだろうし >>355
ガソリン車はガソリンスタンドできゅうゆするひつようがあるが設備があればEVは自宅充電も出来るんどけど >>357
500kgもあるバッテリーを40℃くらいに抑えるのは至難の業。しかも側に水を流すのはリスクを伴う。
VWのEVは名目上は水冷だが、実態は殆ど接触部分はなく十分な水冷効果が得られる構造にはなってない。でもこれがまともなメーカーの設計だと思う。 >>360
急速充電業者としては自宅充電を普及させたら負けだからね。
自宅充電普及してしまったら採算とれる急速充電施設は高速沿いくらいしかなくなるんじゃない？ >>362
急速充電は高速SAPAと都市部の月極め駐車場利用者分ぐらいでいいと思うよ VWのEVの水冷システム
https://i.imgur.com/DcRf3Aq.jpg
底面外側の1面からのみで電池モジュールを冷やす構造。水冷でも電池モジュールには冷却水が通り抜ける仕組みになってない。
でも保守や安全性に配慮するとやむ得ない構造だろう
まあ、寿命や発熱あるいは発火のリスクを気にせず急速充電が一般化されるのは全個体電池が実用化されてからではないかな。現状では課題が多すぎる。 VW ゴルフ、トヨタ ブレイドマスター
日本の道路にあった高級コンパクト6気筒もあったけど
今では劣化3気筒が、メインになった…次はいずれ2気筒になる
もうEVでいい( 一一) EVが支配的なシェアを取らないと急速充電施設はビジネスとして成立しないだろうね。
それまでは都市部とか高速だけだろう。
一方でガソリンスタンドはEVが20%シェアを取ったらもう終わりだね。
ここで雪崩が起きる。 急速充電は、電気でビジネスするメーカー・電気会社・国が
基金でも作ってやればいい、ガソリン元売りは、電池交換式を( 一一) >>365
コストカットの為に3気筒化してる訳ではないんだよ
MBDによる解析が進み、熱効率を高める為には500CC/気筒前後でないと上手く設計出来ないから1500CCクラスの小型車向けには世界的に3気筒が主流になりつつある。
ダウンサイジングターボってのは嘘八百だったのだな >>62
テスラより売れてないのにそれじゃあ、盗まれやすい、転売されやすいだけじゃん >>364
勝手に課題にすんなよ
制御機能をやむ得ないっていうか？普通
ガソリン車はラジエーター要らんのなら通じるけど >>368
未だ電池交換とかアホな妄想を抱いているのか？
せめてBMSくらい自分でググって調べてみれば、異なるメーカー間の使い回しは無理だってのが良く分かるよ >>137
他のメーカーも制御プログラムでリコールしまくってるやん >>369
高級車は、2～3気筒には移行せずに
全部EVになるだろうね( 一一) >>366
自動車屋さんは自分の店に人を呼びたいのさ
充電器を置けば買わなくても充電しに店に来てくれる >>282
ダメと言い切るやつは話にならんわ
システムに詳しくもないその場で言い切ってるだけ バイクみたいに２気筒は回転数上昇が早いメリットあるぞ（燃費は悪くなるけど） ID:24rbhBFE0は昨日のID:21baBHK90なんだろうけど
IDさえ変われば他人になれると思ってるインターネットお爺ちゃんかな？ >>377
そういうのも嫌いじゃないけど
エコのための追い詰められた選択で
そうなったんなら、あんまり歓迎できない( 一一) >>378
思い込みでなんかほざいてるなw
ボケてるならネットしてる場合じゃねーぞ >>381
ゴミ車より売れないくせによく盗まれる車だって言ってんの分からねーんか。バカか？ >>380
ほぼ一日をこのスレで浪費してる癖に途中で誰も相手してくれなくなったから寂しかったんだよね🥺 >>376
システムもクソも、どれだけ頑張っても理論上エネルギー密度上限値がガソリンの5.5%しかないリチウムイオン電池でICEを代替するなんて無理に決まってるでしょ。
それを技術や進歩で何とかするなんて、気合が有れば竹槍でB29を落とせると言うに等しい精神論だわ。
まずリチウムイオン電池を完全に過去のものにする電池を用意してから言ってね、って感じ。 NIOは、1,000キロで電池交換式もあるからね
ガソリンインフラの代わりになるよ
自動なので、ガソリンよりも便利だよね( 一一) 冬でも500km走れる100kWhのバッテリーと劣化の少ない4Cで充電できる400kWhのメガスーパーチャージャーを設置したメーカーが勝てる
10分で80%充電400km走行可能だからな
トヨタ辺りが意外にやってくるかも
トヨタディーラーに1、2機設置でも予約制にすればすんなりいけるだろ
もうこのくらいなら手の届きそうな感じするけどな >>388
ディーラーの電気料金、基本料だけで毎月恐ろしい出費になりそう。 >>364
こんなん気休めだな
漏水してリークでもしたら目も当てられないからしょうがないとは思うけど
真夏の路面からの熱から守るくらいしか出来そうもないね 現状はどう考えてもHVが一番使いやすいよ
安くなったしランニングコストもいい
EVを検討するのは短所がもっと克服されてインフラが整備されてからだね
個人のユーザーが急ぐ必要は全くないと思うわ >>390
ご指摘通りです。所詮は水冷化だから特に優れた電池の温度管理が可能な訳ではない。
冷やすべき電池の熱容量は巨大でしかも制御目標の温度は気温との差が僅か。特にテスラの場合は制御がダメで目標温度近くをふらふら。
でもポルシェは急速充電に気合い入れてるぞ。
電池寿命は大丈夫なのか？
確かにポルシェは高電圧化に電池の冷却と凝ってる。でも寿命の問題がクリア出来る訳ではない
1500万のタイカンが急速充電しまくって5年で電池代が250万かかりました。それでも問題にならないのがポルシェ。
テスラがこれやると、ユーザーは怒ってダイナマイトで爆破しちゃうだろうね
https://gigazine.net/news/20211227-tesla-owner-explodes-model-s/ >>382
高値で捌けるから盗まれる、くらいの理解もできないバカから見ればそうなんだろう
お前の論法だとテスラはそれらよりも更にゴミってことになるがそれはいいんだな？ｗ
実際テスラなんか意識高い系のオモチャで、モビリティとしてはゴミクズだけど 英国でガス会社の半数は破綻 家庭向け電気・ガス料金は２倍も
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/013100112/
原油投資やめて再生エネルギーに移行したからこうなった？ >>396
現代ってインドではスズキの次に売れてたんじゃなかったっけ？
販売店がやらかしちゃっただけだから謝罪して収まりそうだけど。 >>397
インド、パキスタン関係は日本人の想像を超えている >>394
393と381は別人28号です。
よろしく哀愁。
(・ω・)ノ 現代自動車と起亜自動車が50万台近くのSUVをリコール、発火の恐れで屋外に駐車するように訴え
https://gigazine.net/news/20220209-hyundai-kia-recall-485000-suv/
リコールの原因となったのはABS(アンチロック・ブレーキ・システム)のコントローラーモジュールで、過熱によりエンジンルーム内で火災が発生する可能性があると指摘されています。
ABSモジュール内で異物によってショートしてしまうのが原因だと判明しました。
現代自動車によれば、記事作成時点で11件の火災が報告されているとのこと。
ただし、ABSモジュール由来の火災による負傷者はいないそうです。
リコール作業内容はABSモジュール内のヒューズ、あるいはABSモジュールそのものの交換になるとのこと。
現代自動車と起亜自動車は、発火の危険性から、対象となった車はリコールが実施されるまで屋外に駐車するように呼びかけています。 >>383
それはお前だろ。誰と勘違いしてるか知らねーけど
こんなアホしかいねーとこに一日中いるわけねーだろ >>393
世界の評価と真逆だな
オモチャみたいだけどモビリティとしては最高ってなってるんだよ >>395
燃料運ぶやつが足りないし物価上がりすぎてエネルギー調達コストが崩壊した
そうなると、その影響で燃料生産コストに影響出るからまた値上がる
アメリカのインフレがやばい 昨日は>>278 >>286辺りで釘刺されたから沈黙してたけど、基本マインドone-up someoneの巣窟だからね LFP
水冷式
ヒートポンプ
バッテリー交換式
このあたりで本当に浸透しそうな技術ってどれだろう 最近アンチEVがバッテリー火災の事くらいしかつついてこないから寂しいよ
しかもEVは普及はするだろうけどあーだこーだって言うようになったし
頑張ってEVは普及しないってのを建設的に唱えていって欲しい
このスレ終わっちゃうしw >>408
普及するとされる「規模(シェアや台数)とタイミング」を提示してくれ。
お経のように普及するすると言われてもピンとこない。 >>409
2035年で17%ってのが前スレでも出てた1つの普及ラインだろ
多分政府もこの数字目指して補助金の上下してくるんじゃない？w >>410
17%って新車販売シェアだよね？登録販売台数ベースじゃないよね？
たそのラインを普及だとすると割と普及する派がいるような気がする。自分はそのラインなら頑張ればいけるかも派。
2030年にガソリンスタンドなくなるーとか言っているのは論外。 >>411
間違えた
×登録販売台数ベース
○登録台数ベース=保有台数ベース >>411
そうそう新車販売割合
このくらいの数字ならアンチも推進派も妥当と思える線でしょ
アンチは最初37%以上じゃないと認めないとか言ってたけどw
まずはこの赤い部分と高速道路IC付近に超高速スーパーチャージャーを集中して設置してけばいいな
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644499342/1 【話題】日本ってこんなに偏ってるんだ...！ 国内人口の半分が、色付きの地域に集中 [ひぃぃ★] >>401
それはお前だろって何も言い返せなくなった子供みたいで可愛いと思う
いやおっさんだから可愛くない(反語
それに一日中いるわけねーとか言う癖に寝て起きてすぐここに書き込むんですね😀 COP26で自動車主要生産国が軒並みサインしなかったのでもEV推進派の負けは確定してるってことで ただ往生際の悪いEV推進派をからかうだけのスレという認識なんですが・・
COP26以降2035年に世界ではEVしか売れなくなる！とか言わなくなったし・・ >>411
EVが普及したらその分売上が減る、ハイブリッドが売れても低燃費のガソリン車が売れても売上が減る
ガソリンスタンドが持つと思う方がどうかしてるわ EVの時代になっても車いじりはできるかな？
足回りのチューニングは今まで通りだろうけど、
エンジンではなくモーターはいじれる箇所が無いので積み替えかな？
インバータとセットで交換となると、大掛かりになる
絶対に車検は通らないだろうね >>416
2030年でガソリンスタンドがどれくらい(現在の何%減)と予想してるの？
減る減るってのは普及するすると同じでイメージで語っているだけにしか聞こえない。 >>416
馬鹿だなコイツｗｗｗ
日本でのHVブームが巻き起こしたもの・・
中小石油スタンドの過当競争がおわって、中大スタンド系列に集約されただけ。
ありえない話だが、さらに石油系燃料のニーズが減るとすれば・・
このような業界再編が更に進む上に、十分に利益の出る価格になるだけ。 >>411
2035年新車販売EV17%ってのはあり得ないと言い切れない数字だけど、すっごく嫌らしい中途半端な普及率に思える。
パラメーター次第だけど、登録台数ベースで6-7%程度？
まだまだ少数派だけど、完全に無視する訳にもいかない数字なのでインフラ整備だけは進めなくちゃならん的な、無駄にカネだけ掛かる厄介な存在って感じ。 >>410
日本中の道路を走り回っている車＝つまり登録保有台数の1/3はEVにならないと
普及した、なんて恥ずかしくていえないだろ常識的に考えて。
すなわち、現在の日本の保有登録台数の約8200万台の1/3だから2700万台。
まぁ、そのためにはどうしなきゃいけないかオマエの足りない頭で考えてみ。ｗｗｗ
んで、出来るかね？ｗｗｗ >>416
上の2035年新車17%を前提に2030年の保有台数をざっくり計算してみたよ。
2030年のEV保有台数予測は約260万台※廃車ゼロ前提
シェアで約3%
これでガソリンスタンド不要になる？
17%が違うといなら、規模と時期を提示してくれ。
■計算根拠
総新車販売台数 約445万台
スタート(現状)
BEV新車販売台数 約2万台(シェア0.47%)
ゴール
2035年 BEV新車販売台数 約75万台(17%)
スタート
2021年 BEV新車販売台数 約2.1万台
ギャップ 75-2=約73万台
残り時間 14年
必要増加台数 約5.2万台/年 >>420
充電インフラの寿命が約8年だから、今増やしても2030年までしかもたない。
2030年の普及率見越した整備が必要だね。 >>420
日本の場合、車の新車販売台数はおおよそ500万台として・・
このような国の経済状態が続くと仮定した場合、1年で500万×17%＝85万台売ることになるが、
補助金いくらかかると思う？計算してみな。ｗｗｗ
つーか、相当な補助金がなければ（商用ならなおさら）電池EVみたいなマゾしか使えないゴミは
馬鹿以外誰も買わんぞ。
補助金1台100万円とすれば年間EVが85万台だから・・・（大爆笑）
ちな、2020年（武漢コロナの影響あり）の国別新車販売台数は以下の通り。（marklines.comより）
米国 1460万台
日本 460万台
ドイツ 320万台
フランス 210万台
イタリア 140万台 全部置き換わると息巻いていたのに盛大なゴール移動だな >>427
イノベーター理論でアーリーアダプター(16%)まで普及し、アーリーマジョリティに普及し始めるラインだからじゃない？ >>427
時事通信（笑）
自分の車所有したこともない車エアプの記者や編集者が訳も分からず書きなぐった
みたいなDQN記事が多すぎだ。まぁこの記事はテーマからしてそれ程でもないが。
まぁ日本のメディアなんてどこもドングリの背比べなんだけどな。
おまけに、自動車メディアにしてもレーサー上がりの筋肉脳サンとか、大手自動車
メーカーに落ちた文系脳の低脳車ヲタくん・・みたいなDQNライターが多すぎだし。 >>418
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20201112_01.html
この減り方だと2030年には15%減てとこだなw
これがガソリンスタンドの現実
このジリ貧の経営環境でEVのシェアが増加するという事がどれだけ致命的な意味を持つか分からないのはアホ
ドアホ >>419
竹中平蔵とかに簡単に騙されるタイプの無能www
倒産するのはいい事なんでーす
倒産しているのは竹中さんの改革の成果が出ているからなんでーす
竹中さん日本の為にいっぱい悪い会社を潰してくださーーいってさwwww >>430
それ前も見たけど、倒産件数がどんどん減ってるんだよね。
ガソリンスタンドが年2、3%減だから8年で15%はないか。
https://www.tsr-net.co.jp/image.jsp?id=25632
さてGoogleマップでガソリンスタンドと入れて検索して5km四方にガソリンスタンドがいくつあったか数えてみてくれ。
その数の15%減がざっくり2030年の近所のガソリンスタンド数になる。1個以上あれば困らなくね？ >>428
イノベイター理論でいう普及率って、この場合は保有台数に対してじゃない？
保有台数比だとかなりハードル高いね
>>429
正確な数字を知りたいので教えて >>432
間違えた。15%減はあるかもね、だ。
ちなみに自分の環境だと半径5km内に30箇所以上あったw >>419
禿同
>>431みたいなバカはスルーしましょうw >>426
それだよ。ｗｗｗ
そもそも、車の保有登録台数というのは車の平均寿命（廃車までの期間：約15年くらい）も考慮すれば、
日本であれば毎年の販売台数の3割150万台以上のEV販売を平均寿命の15年くらい続けたとしてやっとのことで
保有登録台数ベースでのEV比率が3割になる。ただし、その後は販売台数比率が3割である以上それ以上にはならない。
保有登録8200万台を100%EV化にするためには、毎年100%500万台を全部EV販売にして車の平均寿命の15年続け
なければ・・という話だ。
ま、電池EVの馬鹿はその程度中学生レベルの算数も思いつかない壮絶低脳ってことなんだわ。ｗｗｗ ウチはどんなもんだろと思って見たら3km圏内に25軒あった、それ以上は数えるの面倒で止めた ガソリンスタンド減るからヤバい、EV化だ論の違和感は
①ガソリンスタンドが50000→30000に激減しているのに、困って20年前と比べガソリンスタンドが無くて困っていないこと。
②EVがガソリンスタンド減に寄与していないこと
③過疎地を引き合いに出すが、そもそも過疎地なので人が少なく、そこが仮にEVに変わっても全体のインパクトが小さい
こんなところかな。 >>410
>>411
このスレの29番で書いたのが以下。
「年間新車販売台数」を念頭に置いて書いた。
35%超え 普及した。
何故だか17%推しが多いけど
17%超えは「普及し始めた」
だと思うわ。
-------------------------------------
0028 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-vveS) 2022/01/29 10:13:30
>>20
https://www.onemarke...nnovation-theory_195
35%超えたら普及したと言ってもいいのでは？
10%超えで普及したというのはこのスレのEVシフトキチガイだけw
ID:G1CSOnoC0(3/11)
0029 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-vveS) 2022/01/29 10:15:33
>>28
2.5+13.5+(34÷2) >>440
追加
④ガソリンスタンドは採算合わず減ると言っているのに、充電スタンドの採算には言及しないところ。
これは充電スタンドは増えなくても大丈夫って考えの人にとっては矛盾はないけどね。 >>441
普及率想定だったのね
>>428
失礼しました 「2030年」でも「2035年」でも
「新車販売シェア」でも「登録保有台数」でも
「17%」でも「34%」でも
どれでもいいんだよね。
スタートがわかっているから、ゴール決めた時に可能なのかどうか数値でざっくりだけど検証ができる。
そこに到達するための課題も見えてくる。
ふわっと普及するとかガソリンスタンドがなくなるーって根拠なく煽るのが嫌なだけで。 >>441
で、新車販売台数に言及した発言が以下。
(補足。日本はリプレイスしかないよね？)
----------------------
0391 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-vveS) 2022/01/30 22:29:53
>>328
>>331
亀だけど。
携帯電話みたいにそれまで市場が存在しなかった新規製品なら保有者35%超えで「普及した」でもいいけど、車の場合はリプレイス(置き換え)、椅子取りゲームだから年間新車販売台数が35%超えて「普及した」じゃない？
BSNHKで空飛ぶ車の開発競争の番組が放送されてたけど、中国企業は他社より一歩進んで自動運転な空飛ぶ車を開発してるんだね。
地上を走行するEVな自動運転車より普及するのが早そうな感じ。
ID:w+r4D3c20(6/8) 昨今の原油高や脱炭素の後押しを受けて島根原発の再稼働が決定したね 充電スタンドではなくバッテリー交換になれば
ガソリン車と置き換わるだろう
冬場に500キロ走れて重さ3キロ程度のバッテリー開発だ
ここを制した者が勝者となるだろう >>442
だからこれ見てアンチが普及と言えるのは34%だとラインあげてきて推進派が輸入車の軽を除いた販売割合が10%だから10%が普及ラインだと主張
埒が明かないので間をとって17%がこのスレの普及ラインになったんだよ 17%で普及とかw
半数以上にならないと普及したと言えねーよ >>429
心から同意する
自動車の付加価値が加速やハンドリングの類いから大きくシフトして、ろくな知識も学歴もない自動車ひょーろんかは技術に全くついて行けてない。
ただ最近は大手自動車メーカーで実際に開発に携わってきた人や、大手自動車メーカーの部長クラスだったOBが結構記事を書いている。若干出身メーカーに忖度を感じるが、自動車メーカーのステマに成り果てたひょーろんかよりずっと公正。
また有償ではあるが、実際に調査対象を電子回路までバラして解析するセミナーもある。
正しい知識を伝えていく活動が是非広まっていって欲しいものです。 >>450
ほう、輸入車どころかマイルドハイブリッドも含めようやくハイブリッドが4割超えたみたいだけどハイブリッドすら普及した事にならないんだな
本当にそれでいいのか？ >>448
バッテリー交換
何故こういう愚かな妄想がいつまでも続くのか
バッテリーには何種類もあって制御の仕方は全部違う
各セル毎に様々なセンサーがあって、セルごとに各社のノウハウで細かく制御していく。AIまで適用されているケースもある。もちろん対応するパワー系の回路も別物
一部中国メーカーでは交換式を始めた。自社で交換設備を設けると言ってはいるが単なるポーズで中国全土を網羅するとかあり得ない。
目的は高価な電池代金を販売時に引いて安く売る事。もちろん交換に必要な電池の費用は分割で支払わせる。要は自動車ローンの一形態でしかない。
いつまで経っても理解出来ないのだよな。自分でBMSとかググって調べてごらんよ。 いくつか前のスレ本音を漏らしてる奴がいた
中国あたりから60万円位のEVが入ってくるのを期待してると
結局安いことを狙ってるんだろ
エコだのなんだのは全くの後付け >>450
2035年で新車販売台数シェア17%で普及
これたぶんだけど、この基準ここでEV推しICE下げやってる連中からすると全く納得いかないと思うぞ。日本終わりだーって言うには先すぎるし、17%だと数としてインパクトも弱い。
何が言いたいかというと、この基準だとアンチEV扱いされるんじゃないか、ということ。 >>453
まあ待てよ
ハイブリッドでさえ20年かけても普及してないんだからw >>448
馬鹿は・・
テスラや五菱あたりの中国におけるEV上位メーカーが
中国でその「電池交換式」なるものを採用してからモノを言え。 >>458
>>448は重さ3キロで500kmって言ってるから、ネタだと思うよ。
実現するための重量エネルギー密度を計算してみようと思ったけど、めんどくさいのでやめた。 >>456
まあ欧州の主要国は昨年のEV販売比率が10%超えてるけど欧州で20%超えて2～3年遅れて日本も超えるって感じがするから2030年には17%は超えちゃうかもね
思ってる以上に普及してるから推進派もアップデートしてかないとEVの波に乗り遅れそう
常に予想の上を行くくらいEVの波は大きい
その波が全く感じる事のできないアンチEV派w >>460
>>6を見る限りだと日本が欧州に追随していく感じがしないw 大正時代に豊田佐吉が出した電池の検証での要求スペックは
100馬力で36時間運転を継続でき、重さ225kg以内というもの
32.6kWh/kgに相当する
リーフの62kWhバッテリーは0.14kWh/kgでしかない >>462
ガソリンでも12kWh/kgしかなくね？ >>448
冬場に500km走るのにガソリンが何kg必要か考えてみ？
重量当りのエネルギー密度がガソリンよりも数十倍も高いバッテリーって、核エネルギーじゃないと無理だな https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/66119/
急速なグリーン化運動を勝手に盛り上げてオーバーシュートさせておきながら、エネルギー危機を迎えた途端、「原発はグリーン。天然ガスもグリーン。ハイブリッドも電動車」と臆面もなく軌道修正する欧州のことだ。自分たちが落ちそうになったらまたルールを変えてくることが予想される。
問題は日本側がこういう与太話をちゃんと与太話と捉えることだ。技術的に裏付けの無い規制を作ったところで実現できないものはできない。そして欧州委員会とはそういうブラフ塗れの裏付けのない理想を平気で発信する組織だと言うことにわれわれはもう少し慣れなくてはいけないだろう。 >>455
60万円EVは日本では発売されない
安全性をクリアするとなると150万円くらいになる
https://diamond.jp/articles/-/280878?page=2
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり
というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。
中国はWTO（世界貿易機関）に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。
このように、宏光MINIの「激安価格」は、決して企業努力のみによって実現されたわけではない。ウーリンが中国政府に“おんぶに抱っこ”で頼りきった揚げ句の産物なのである。
つまり、中国と中国メーカーのやり方は、スポーツにおけるドーピングのように、自らの身体を痛めつけると分かっていながら、目先の利益のために“投薬”を続けているのと同じだ。
もう一つの弱点は「安全性」
宏光MINIの安さは安全性を犠牲にして成り立っているのであり、交通量の多い先進国ではスタンダードにはなり得ないだろう。 日本の自動車メーカーが方向転換、米中EVメーカーに影響も―米華字メディア
https://www.recordchina.co.jp/b889185-s25-c20-d0193.html
>また、日本の業界はこれまで純EVに対する慎重姿勢を崩さず、
>トヨタも燃料電池車技術やハイブリッド車の開発にウエイトを置いてきたと説明。
>その結果、この10年で世界のEV市場が急速に発展する中で、
>日本メーカーは風下に立たされることとなり、ここにきてようやく変化の動きが見られるようになったのだと伝えている。
実に冷静な分析で笑う( 一一) >>454
だーーーーかーーーーらーーーー
バッテリーを規格化するんだよ。
もう100万回くらい書いているのに何故キミは理解出来ないんだ？
バカなの？
死ぬの？
本気でEVを普及させたいなら避けて通れない道だとは思わない愚か者なのか？
何もしないでいたらテスラなんでモデルチェンジの度に新しいバッテリーを搭載して古いモデル用のバッテリーを切り捨てるぞ 笑い
(買い替え促進)
もしガソリン車が各社各モデル毎に専用ガソリンを必要としていたらどうなっていたと思う？
(他社の他モデル用のガソリンを入れてもまともに動かない)
考えてごらん。 >>466
インドはCNGシフトへ舵を切っているようだね
天然ガス車、インドで販売急増 「脱炭素社会」支えるあの動物のふん
https://www.asahi.com/articles/ASQ1F54RYQ16UHBI03Y.html
天然ガス車のシェアは、インド最大手スズキが8割以上を占める。
スズキが天然ガス車を売り始めた2010年、同社の販売台数のうち天然ガス車は1・4%に過ぎなかった。
それが昨年9月末には15%まで増えている。 「ゴツ軽トラ」っぽい!? レトロな新型「エックスバス」がカッコいい
全車4WDでキャンプも可？ 丸目ライト装備 独で納車開始へ
https://kuruma-news.jp/post/473904
>全車4輪駆動を採用し、最高速度は100km／h、最大積載量は1600kg。
>航続可能距離は200kmですが、ルーフに装着する太陽光パネルが用意されているほか、追加のバッテリーパックも選択できる（オプション）ことで、最長600kmまで延長できます。
>エックスバスの価格（「ベース」の場合）は、標準仕様が1万7380ユーロ（約229万円、1ユーロ131.62円で計算）、オフロード仕様が1万9580ユーロ（約258万円）に設定されます。
ElectricBrands Crowd Campaign
https://youtu.be/uLHxg-IRJ78
300万円以下でオプション600kmの4WDのEV来たけど( 一一) >>470
バッテリーに要求される性能は車種毎に異なるし
バッテリー自体も日進月歩
こんな状況で規格化なんて無理
メーカ・車種を限定してバッテリー交換をすればいいよ
決して普及しないだろうけど >>448
冬場に500ｋｍ走れて重量3kgバッテリーの開発ができたらノーベル賞だろうな
想像もつかない 同じ価格帯のEVで一方が電池交換式に対応していたら
そちらを買うだろうね、座っているだけですぐに充電完了するから
外ではそっちの方が楽、家はまったり充電できるけど( 一一) >>475
そんなものを作れて知的財産権として取得できたら自動車メーカーを両手で数えられない位買収できるだけの富を得るだろうな >>454
日本で売られている家電製品はどのメーカーの物も100V(50・60Hz)で動作するように作られていませんか？
これがメーカー毎にバラバラだったらどうします？
どうなりますか？ >>475
3kgのプルトニウムをドカンとやれば、1tの鉄の塊を500km先に飛ばすことくらいは可能かと >>467
そもそも現時点の宏光の生産能力を考えると日本で普及できるほど台数確保できない。 日本メーカーは、電池交換式なんて主流にならないと
またガラパゴス火病起こして、さらに後退しそうだな( 一一) >>472
月に何台製造できるのかな？いくら安くても生産能力がなければ手に入らないよ。 >>474
>バッテリー自体も日進月歩
今は各社バラバラでもある程度まで行ったら規格化しよう！となるのでは？
本気でBEVを世界中に普及させるつもりがあるならね。 >>481
BEVが主流になって台数が増えた場合の電池交換について
ちょっと頭の中で考えてみ。ヤバいことがわかるよｗ >>482
今後のEVはどうなると思う？
一つの可能性として、半導体のように
ビックメーカーの製造請負に集約されて
ファブレスになるかもしれない( 一一) >>484
むしろ、バッテリーの二次利用、リサイクルまで
考えて循環ビジネスなら電池交換式の方が管理しやすい( 一一) >>485
バッテリーメーカーが絶大な力になるのを、既存自動車メーカーがどう対応するか次第だね。バッテリーメーカー側も覇権主義にはならないと思うが。 >>432
そりゃそうだ母数が半分になってんだから倒産件数も減るだろうよ。
この程度なんよ
ガソリンスタンドは大丈夫とか言ってるクルクルパーの頭なんてw >>484
つまりBEVは決して主流にはなれない(交換不可なBEVも含めて)
ってことでFAよろしいか？ >>467
ミニカーならコムスがでてるだろ
あれもEVだろ >>487
ちげーよｗそんなことじゃねぇよｗ
もっと簡単なところで問題が発生するんだよｗ
わかんないの？ｗ >>422
IEAが2040年でBEV15%って計画らしいから
日本では2040年で10%だな >>488
これから自動運転もキー技術になってくる
半導体、ソフト、バッテリーと均衡は取れる( 一一) >>489
もしかしてガソリンスタンドは絶滅すると思っているクルクルパーですか？
どこかの時点で下げ止まるに決まってるだろうが。 >>459
無能だからできませんて正直に言えよ無能 アクアは少し電池の量を増やしただけでかなりフィーリングが変わったみたいだからな
同じHVでも電池を増やして排気量が小さくなると予想 >>495
そういうのをお花畑とか願望って言うんだそ（笑） >>494
確かに。そうなるとソフト会社傘下で緩やかな統合体みたいな形になるかもしれない。
自動運転が自分の車単独での運用から、周囲や信号機などの全体のネットワークと結びつけば、規格統合は必ず必要になる。
PCやスマホのようにグーグル傘下かアップル傘下かMS傘下とか、自動運転システムの規格の下にバッテリーメーカー、自動車メーカーが付くかもしれない。
ただまだ先の話になるとは思うけど。 >>500
原油 精製 製品
で検索してお勉強することを強く推奨。 eフューエルやバイオ燃料ならばガソリンスタンドの設備がそのまま使えるとか EVが17%で普及って言うなら83%は燃料車じゃんなんでガソリンスタンドが無くなるのｗ >>483
それか頭三つくらい飛び抜けて高性能なバッテリーを作ったメーカーの製品がデファクトスタンダードとなり各社に採用される。 >>504
残りはハイブリッドだぞ
消費量半減するでしょ 2000年→2010年で50000→40000に激減しとたき
この時も2020年にはガソリンスタンドなくなるーって言ってたのかな？
10年後も8000万台近くのICEが走っているだろうにガソリンスタンドなくなるとかちょっと考えられないのだけど。 ガソリンは消費量が減ると、利益出ないジレンマがあるからね
EVも充電ビジネス利益にならないという指摘もあるけど
それでも、電気は利益になる( 一一) >>508
電気は利益になる、のロジックが聞きたい >>504
半分も減った斜陽産業に売上が17%も減って大丈夫だと思う方がどうかしてるわ。
まあ、俺の近所のガソリンスタンドは大丈夫だから日本のガソリンスタンドは安泰なんだーとか思っちゃう貧相な頭じゃどうしようもないかw >>509
再生可能エネルギー市場は2025年までに1兆5,123億ドルに達する！ CAGR 6.1％
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000067400.html
再エネで膨大な利益が出る、そして電気会社も電気需要増えて
利益が出る、つまり自国生産で買うだけじゃなく、エネルギーで利益がでるようになる( 一一) 17%しかない充電スタンドは税金使ってバックアップするのに83%の車が必要なガソリンスタンドは
不採算でただただ潰れて行って1軒もなくなるの？へぇ～ｗ >>510
それ以上にガソリンスタンドの数が減ればokだろーが。
頭悪そうw >>510
だから10年かけて17%くらいガソリンスタンドが減る(淘汰される)=需要に合わせて供給が減る)から予測通りでいいんじゃね？
ガソリンスタンドが17%減ると給油が困る環境なの？ コロナでガソリン消費量が減って
ガソリン元受けが赤字祭りになった
あれが、これから起きるガソリンとエンジンの未来( 一一) >>506
自動車の燃費向上でそっちの需要は確かに減るだろうが、
ボイラーやらストーブがそんなに減ると思うか？
何でもかんでも電気モノ入れれば解決すると思うなよ >>506
ハイブリッド変えたぐらいで燃費半分にはならないと思う。
みんな10リッター/kmとかの外車に乗っているならまだしも。
軽も多いしね。 >>511
エネルギーはそのままお金で買えるけど
エネルギー作るのにエネルギー要るじゃん そこの使用量をそいつの発電量でペイするところがまず大変 原発のゴミは無視する構図と同じやね >>519
これから炭素税も導入されて
CO2も発電コストとして認識される
今までのように、CO2バンバン出して
安い電気というわけにもいかなくなる
つまり、再エネは安くなる( 一一) フランスみたいに原発を新建設しまくるならEV推進してもいいかな
EVよりもHEVが先という条件付きで >>478
交流電気そうでいいよ。充電供給電力もそうじゃん。家庭充電用に200V15Aがどこでも装備だね。
でも、DC電源はどうかね？
キミの周りにあるパソコンの入力電圧電流全部同じ？
懐中電灯は？ 電動工具は？
実際、クルマ毎にモーターの駆動電圧はバラバラだぜ。
それに、問題なのはバッテリーセルだけでなく入れ物としてのバッテリーパックの能力や特性だよ。
BEVはエンジン無くて簡素とか短絡するけど、バッテリーとモーターだけじゃないぞ。
その2つの要素の特性に併せてインバーターって複雑な機構が必要なんだよ。
効率化や性能の差別化にインバーターが重要で、組み合わせる要素毎の最適化になる。
他社と少しでも優位な性能を訴求したければ、バッテリーパック画一化で頭抑えられるなんて有りえんだろ。
ミニ四駆もはぁーだし、バッテリーメーカー主導ってのもどうかね。
もっと勉強しようぜ。 現在の各方式に求められるバッテリー容量はおおむね以下のような形だ
・プレミアムEV（テスラなど） 80kW
・レギュラーEV（日産リーフなど） 40kWh
・低容量EV（Honda e など） 35kWh
プラグインハイブリッド（トヨタRAV4 PHV など） 20kWh
・ハイブリッド（トヨタプリウスなど） 1kWh
・マイルドハイブリッド（スズキワゴンRなど） 0.04kWh
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2010/05/ksev4.jpg
バッテリー需給がひっぱくしている現状では、プレミアムEVの代わりにハイブリッドなら80台作れる。仮にハイブリッドの温室効果ガス低減効果を30%と低めに見積もったとしても2400%となり、それはEV24台分の低減効果になる。ヤリスのハイブリッドあたりを基準にしたら多分50%とかになるのではないか。
つまりバッテリーがボトルネックとなっている現状では、環境を少しでも改善したいとすればバッテリー搭載量に対する温室効果ガス削減効果の比率で見るのが最も合理的だ。そういう意味ではやはり環境への貢献はハイブリッドが最も高い。
EVやプラグインハイブリッドと比べ、イニシャルコストが安く普及しやすい割に効果が高い。
世界の年間生産台数を1億台として
(A)プレミアムEV 100万台
内燃機関 9900万台
(B)レギュラーEV 200万台
内燃機関 9800万台
(C)ハイブリッド 8000万台
内燃機関 2000万台
最もCO2が減らせるのはC案
純内燃機関車のからのシフトはHEVを優先した上でそれでもバッテリーが余ればBEVを生産すれば良い 1tにも満たない軽から2t近いSUV・ミニバンまで
また、50ps程度のパワーでまったり走るエコーカーから400ps超のスポーツカーまで
同じバッテリーが使える訳がない
交換ステーションにはどれだけのバッテリーを準備しておくのだろう？
メーカー・車種を限定しない限りバッテリー交換方式は成立しないだろうね >>524
日産三菱の軽EVみたいに、アウトランダーと共通とかにできればいいけれど
結局、最低でも大中小ぐらいのパックを準備しなければならないのかね
配達用の軽バンとかに限定して、規格化するとかならありかなぁ
一日の走行距離も限られているだろうし、三菱の奴が走行距離170kmとか言ってるし
都市部の配達用なら、それぐらいでも賄えるのかな
日石が出資するやつはそんな感じみたいだね >>522
>でも、DC電源はどうかね？
ん？どちてDCが出てくるんだろw
>キミの周りにあるパソコンの入力電圧電流全部同じ？
うん。同じかどうかは知らないけどAC100ボルトで充電してるし、直接動作させることも可能。
で？
>懐中電灯は？ 電動工具は？
充電式の懐中電灯は持ってないし、電動工具のバッテリーはAC100ボルトで充電できるわ。
で？
>他社より少しでも優位な性能を訴求したければ、バッテリーパック画一化で頭抑えられるなんて有りえんだろ。
BEVは完全自動運転車とセットになると思っているので性能はどうでもいいと思っているよ。
バッテリーが長持ちするかどうかが差別化。
だから規格化するか、どこかのメーカーのバッテリーがデファクトスタンダードになるだろうと言ったのね。
もっと言えば、前にも書いたけど、部品を買ってくれば組み立て可能なBEVは(ガソリンエンジンは簡単に作れない)その辺の町工場みたいなメーカーが作るようになると思っているよ。
トヨタやテスラ、VWは必要ないと少し前のスレに書いたよ。
で？ >>524
あなた日本人？
日本語読める？
理解出来る？
俺が
>>490
になんて書いたか言ってごらん。
俺はそう思ってますよ。
あくまで本気でBEVを普及させたいならそれくらいやらないと無理だろうと書いているだけよ。
理解？ >>518
そういうリッター10L以下の燃費に悪い車に乗ってる層ほどEVに移行する
欧州車やらスポーツカーとか乗りがね >>526
>性能はどうでもいい
完全自動運転車が加速性能や最高速度を競っても無意味。
みんなで仲良く走りましょ。 まあ400万500万のクルマは先進国でも普及価格帯ではないし
これから販売が拡大していく途上国だと新車販売10％超えだし
まあこんくらいが脱炭素というか燃料節約の現実的なところなんでしょう
スズキのセダンだけボンネット開けないでガソリン版の給油口の場所から入れられてるね
Fuelling CNG at IGL fueling point | Cars, auto rickshaws opt for pocket friendly CNG, despite queues
https://youtu.be/_0XMZq8hngE
新車価格58万8000ルピー＝90万5615.3円
Maruti Eeco 2022 New Model| Eeco CNG 2022 Latest Onroad Price, All Features
https://youtu.be/1mP-KXP4dTk
あとNGVなら欧州メーカーでもつくれるし >>526
なるほど、おもしろい夢物語を描く人なんだね。
じゃ、ここで飛び交う話ってみんなちんぷんかんぷんだろうね。
自動運転システムと動力機構は関係ないってのも理解不能なんだよね。
わかった。レス入れて悪かった。 >>526
BEVになれば町工場が作れるは完全に間違い。
ひろゆきやホリエモンくらい無知w >>531
>自動運転システムと動力機構は関係ない
セットで発展していくだろうと言ってるだけ。
現にテスラがやってるだろ？
セットにしてBEVを語らなかったら普及の普の字もいかないのでは？
>理解不能なんだよね。
>わかった。レス入れて悪かった。
なにこの自分勝手な決め付け。
ここはオマエのオナニースレじゃないぜ。 >>532
有名人と一緒にしてもらえてうれしいです。
ありがとう！ 自家用機がそこそこ普及しているアメリカでは小型機産業ってのがしぼんでしまった
理由は無資格や飲酒麻薬使用下での墜落事故ですら機体の欠陥だと訴訟が相次いでそれに耐えられなくなったから
町工場あたりで安価な自動車作ったら同じことが起こるに決まってる
また安価な自動車を手に入れる層ってそういうのが多いだろ >>535
>BEVになれば町工場が作れるは完全に間違い
の理由が
>町工場あたりで安価な自動車作ったら同じことが起こるに決まってる
>また安価な自動車を手に入れる層ってそういうのが多いだろ
なのか。。。
笑いとしか言いようがないわ。 >>533
ふーん、とことん変なやつだな。
>セットで発展していくだろうと言ってるだけ。
なことどこでもキミは言ってないぜ。
んじゃ、BEVでないICEベースの自動運転車もありは否定しないんだよな。
国内家電100VだろっていうからEV家庭充電200Vでメーカーバラバラじゃないだろと返したぜ
これはバッテリー交換が流行るかどうかの流れで突如キミがACを持ち出したから。
交換式否定の理由に各社の駆動ボルテージが違うとかで、そこからのDCの話だろ。
が、
>ん？どちてDCが出てくるんだろw
各機器はDCで動いてるって知らなそうだよな。決めつけじゃないぜ、自分でそう返してる。
町工場で作れるとか否定もしないが、ICE車だって作れるわいなと、なんかピントの合わないレスばかりだよな。
ここまで来たら、ああ会話できる人じゃないなと判定してもおかしくないんじゃないかい？ 2021年世界メーカー別EV販売台数ランキング：1位米テスラ、2位中BYD
https://www.excite.co.jp/news/article/36kr_173581/
>米国のクリーンテクノロジー専門ニュースメディア「CleanTechnica」によると、
>2021年の世界の電気自動車（EV）販売台数は前年比108％増の650万台となった
2020世界販売台数が7,797万台だから、ほぼEV10%近いな
もうEVは普及したでいいじゃないの？(笑)( 一一) 今年は、EV1,000万台に近くなる予測もあるからね
日本以外の先進国は、完全にEVシフト乗るだろう( 一一) >>502
原油を精製すれば、ガソリンも発生するなんて、基地外が知ってるはずないよ >>540
買いたい人は既に買ったので今年から失速すると思う
日本は軽EV＋アリア効果で微増するけどね >>538
EV販売台数は2021年のデータ
世界自動車販売台数がコロナで激減の2020年のデータ
EV推進信者って恣意的な印象操作によるミスリードが得意でセコいよなあ
電費節約の為にトラックの後ろに張り付くユーチューバーがいるだけあるわ >>538
日本からはトヨタがランクインした。
なんでトヨタがランキングに入ってるんだ？
ほぼBEV作ってなくね？ 年度の違うデータ用いて比較するとか人間として良くないです
EV推進信者は人間性に問題ありますね
親に恣意的な印象操作していいと教わって育ったんだねえ・・ >>546
トヨタ、中国で「C-HR」「IZOA」の量産EVモデル発売
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1248703.html
売ってるのは売ってる、あんまり売れてないんだろうな( 一一) >>548
レクサス以外に量産EV売ってたのか…知らんかった。 >>538
ヒュンダイ(ヒョンデだっけ)とキアを足すと5番手なのと、日産はどこいったんだ？ TOYOTA、中国で2020年販売開始のトヨタブランドEVを世界初披露
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/27769563.html
>トヨタは、中国で初披露した「C-HR」／「IZOA」のEV 2車種を皮切りに、
>2020年代前半には、グローバルで10車種以上のEVの展開を予定しており
予定が…( 一一) 2021年の新車販売台数は前年比39％増、日本車が首位堅持するも中国車が躍進
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/02/646c4b089ba4233a.html
>トヨタが前年比46.9％増、2019年比5.0％増の3万1,509台
>日産が前年比75.0％増（2019年比13.9％増）の8,618台、
>スズキが17.5％増（7.1％減）の6,322台、
>三菱自動車が22.9％増（20.4％減）の4,332台、
>マツダが1.4％増（31.7％減）の3,132台
>ホンダが86.0％増（14.1％増）の2,599台
>長安汽車（ブランド名：CHANGAN）は前年比72.1％増の7,206台、
>安徽江淮汽車（JAC）が92.3％増の7,102台、
>東風小康汽車（DFSK）が88.6％増の5,218台、
>奇瑞汽車（CHERY）が2.3倍の4,287台、
>吉利汽車（GEELY）が2.7倍の1,779台
もう発展途上国で負けとるやんけ( 一一) >>537
>なことどこでもキミは言ってないぜ。
いちいち疲れる野郎だな。
ほらよ。
過去ログくらいよんでから絡んでこいや。
な？小僧
スレ番号30
--------------------------------------
0900 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf88-ycOS) 2022/02/06 22:09:19
>>895
>凡人はすでに組まれた完成品を買うよ
いやいや。
買うのは注文して作ってもらった完成品ですよ。
ただ、注文先のシャーシ(車体)メーカーと架装(ボディ)メーカーが町工場みたいな小さな会社になるだろうって話。
EV車なんて部品メーカーからパーツを買ってきて組み立てるだけで出来上がるから、今の自動車メーカーみたいな大企業は必要なくなるだろうと。
完全自動運転とセットになれば無茶苦茶なスピードで走ることもないだろうから(スポーツカーみたいな高性能車は必要ない)町工場製で全然ok。
BEV万歳！
トヨタもテスラもVWも死んでくださいww
ID:nEYxrKMY0(6/15)
--------------------------- >>553
続き
>BEVでないICEベースの自動運転車もありは否定しないんだよな
俺がいつどこで否定しましたか？
>突如キミがACを持ち出したから。
アンタも頭悪そうだな。
家電製品もガソリン車も汎用な電力・ガソリンを使っているだろ！と言いたいから書いたんだろ。
で、BEV車のバッテリーみたいに各社バラバラじゃ普及しないよ、と続くんだよ。
理解出来ますか？？？？
>各機器はDCで動いてるって知らなそうだよな。
うちにあるDCな機器はAC100ボルトなコンセントに機器付属のACアダプタを使って接続して使ってます。
機器がDC何ボルトかなんて知らなくてもok
>ICE車だって作れるわいなと
そしたらどうしてテスラはガソリンエンジン車で自動車会社デビューしなかったのかな？
時代の後押し(CO2削減、地球温暖化防止)がある今ならBEVで打って出れば勝算あり！と考えたのとは違いますかね？？？
(自動運転とセットで売り出せば物好きが喜んで買ってくれるだろうとも考えているに100ペソw)
>ここまで来たら、ああ会話できる人じゃないなと判定してもおかしくないんじゃないかい？
それ、悪いけど俺のセリフ。
あーでもない、こーでもないとピンボケレスしてくるうるさい野郎が俺のアンタに対する感想(疲労感 IDが変わって別人に変身するまでみんなで休憩しましょうかね 笑い
(あと4時間半) >>547
人間じゃなく人間「の様な何か」だからしょうがないんじゃないでしょうか
つーか信者のレスって、こんな調子のばっかりだよね >>547
しょうがないよ
犬か猫に育てられたのだから
俺の見立てでは猫に育てられたと思うが、
あなたはどう思う？ >>553 と >>554か
やれやれだな、どれから行くかね。
> >なことどこでもキミは言ってないぜ。 か、
これは
533の >セットで発展していくだろうと言ってるだけ。
を受けたもの。
これは後出しジャンケンで「前に言ったろう」にないよな。後出しジャンケンででっち上げただけだよな。
次は、あー、テスラの町工場か。
テスラを町工場と勝手にでっち上げるんだな。当初、ベンチャーって呼ばれたんだろうが、ベンチャーって町工場かいな？
町工場でできるって話が通せるのは、初めに町工場でやった実績があっての場合だろ。
仕事にあぶれたロータスのエンジニアって本職集めて会社にして作ったんだから、町工場が創り上げたなんて誰も認めないよ。
さらに、電気だから出来たにも合理性を欠くだろ。彼らならICEでも出来た。
目の付け所から電気になっただけ。
>そしたらどうしてテスラはガソリンエンジン車で自動車会社デビューしなかったのかな？
なの当然だろ。そもそもICEでは目処が立つかいな。
パーツ買ってきてなんてのも全く一緒。ボッシュやアイシンやヤマハとかデンソウとか諸々なけりゃできないし、寄せ集めっていい方もできる。
テスラ出して町工場てば何の論証にならないぜ。
最後はDCか。
キミの言ってるのは「電力」ってエネルギーのこと。確かに、それと突き合わせるならガソリンでいい。つまり、エネルギー本体の中身だ。
しかし、バッテリーってば、その中身だけではなく、出し入れする機能を持った容器なんだってばさ。
そうだから、バッテリーパックって言い方になって、パッケージングで優劣がでるんだよ。知らなくていいってうそぶくけどさ。
テスラサマサマ、テスラが世の中変えたーって盲信者ってだけかい。
くだらなすぎるぞ。 とりあえず電池はDCだから充電もDCだよ
系統のそこらに野良インバータ繋がる時代ってのも恐ろしいよね 色んな産業が煽り食うだろうな >>528
ハイオク垂れ流しカー乗りがBEVなんて乗ったらガチで電欠ばかりでつかいものなんねーよ お前ら向けのスレ
「EV充電器」マンション導入への高すぎるハードル、住民の合意形成難しくEV普及の壁になる可能性も [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644581581/ >>372
aultonのシステムは複数メーカーの車両を20車種で使えるようにしているらしいが >>562
古い情報にしがみついて無理だ無理だとい喚くのがアンチ
そして都合が悪いとスルー >>562
開発初期からそれ目的で造らないとダメ
メインにはなりえない トヨタグループとVWグループと日産ルノーグループが手を組めば電池交換式もありえるかも
99%無理だが >>454
aultonにはソフトバンク系のSBエナジーも投資してるし、ENEOSもampleという企業とうやろうとしている。
こういう動きはどう考えてるの？ >ソフトバンク系のSBエナジーも投資してるし
余計なことを書いて胡散臭くなったでござる >>567
どうぞ 都合が悪いことは無視してくれて結構よ バッテリー交換式でLGバッテリーに交換されたら怖くて乗れない >>570
書いちゃってから気づいただろｗ
あの人は事業に将来性があるかどうかは二の次で
短期で儲かるかどうかだけだからな ん？ 事実を書いただけだけど
なんで最近はこういう逃げ腰なコメントばかりになったんだろう
前のように重くて運べないとか、電池だけ盗まれるだろといういちゃもんのほうがまだマシだった EV否定派だったけどここまで否定されるとガチでEVが普及するような気がしてきた
過去振り返っても5chで絶賛されたものが負けて完全否定されたものが世間には認められてきてることの方が多いし >>574
だよね！
0027 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 10:11:55
俺もHVよりクリーンディーゼルがいいなぁ
何かHVはガソリン節約するために大掛かりなシステム組んで矛盾してる感じがする
HV使わなくてもクリーンディーゼルとか最近のダウンサイジングターボでいいんじゃない
049 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 11:50:30
>>27
HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
そのシステムに一説には70万円も掛かってるからな。HVなんて愚の骨頂。
こんな馬鹿げたものがたくさん売れてるのは世界でも日本だけだし
それは税制優遇があってのこと。 冬場高速道路120kmh巡航暖房25～26℃で600km走行可能充電待ち無しで充電時間5～10分ならEV買いたい
現実は冬場高速では電欠気にして80～90kmh巡航暖房18～20℃でやっと300km走行可
速度上げて暖房温度上げたら200～250kmしか走行できない現状では購入の選択肢に入らないです
電欠気にしてトラックの後ろに張り付いたり電欠気にして経済走行で後ろから煽られたり現状わざわざ割高なEV購入したのに罰ゲーム
その分YouTubeで動画UPして稼がないとやってられませんよ・・
某ユーチューバーも商売だからEV乗ってると思われます 自分みたいなユーチューバーで無い人は今のスペックではEV買うことはありませんね・・
バッテリーが進化して自分が求める条件を満たすEVが出ることを期待してます
多分今世紀中出る訳ないと思いますがね 塗料としてボディーに使えるソーラーが少し高効率になれば、雪の降らない地域なら青空駐車ができれば、ソーラーで年間5千キロは走るだろうね
BEVやFCEVとトリプルが普通になるだろうね 先進国の多くがガソリン、ディーゼル車に対して規制を強める動き
それに対して殆どの自動車メーカーがEVのラインナップを増やす事を発表
更には100%EVにするブランドやメーカーも
タイやベトナムなどの新興国でもEVの生産やバッテリー工場の建設開始
これが現実 >>577
そんなに運転する奴はマレ
精々300キロが丁度いいレベル
普通は一日まるまる移動に使うなら飛行機や新幹線だわw >>581
意外とタイやベトナムの方がEV化が早く進むかもね >>582
偶然にも冬にEVで走れる限界が丁度いいのだね >>583
ベトナムの国産メーカービンファストはEVに特化宣言
充電設備を年内に4万基から15万基に増やすらしい
日本車王国のタイでは2030までに自動車生産の半数をEVにする事を検討開始
日本は置いていかれちゃうかもね >>577
むしろアレが商売じゃなかったらドン引きするレベルw >>582
前から感じてるんだけど、なんでドライバー一人って前提なの？
家族遠出って、とうちゃん、かあちゃん、＋αでしょ。
とうちゃん→かあちゃん→とうちゃんで２時間交代でも３時間交代でも無理ないしょ。
普通に高速使えば600km超えるの不思議無いんだけど。 >>587
家族で交代で運転して長距離って貧乏だった昔の人はやってたイメージ >>588
うん、いいよ。日本人はBEV買えない貧乏人前提なんだから、やるんでない？ 事実としては「1ヶ月」の自家用車平均走行距離は1000km未満が7割とか8割
交代して長距離運転なんて殆どの人がしてないという事だね また分母をでかくする手口か
事実、長距離を走る人はいることをゼロにしようとしている
そういうごまかしはもう飽きたよ >>591
だからさ、そういうのって、どっかの過疎地に無理無理飛行場建設するための皮算用計画書まがいの数字では通用しないって。
役人や議会はそれで済むだろうけど、消費者舐めてるとしか思えないんだよね。 >>593
室内広々で週末キャンプやアウトドアレジャーに便利！と楽しそうなCMに洗脳されてく7人乗りミニバンを買わされたけど、殆ど人がキャンプなんて数回行っただけで後は週末イオンに行ってるだけというw >>592
事実を認めず目を逸らしたら勝ちとでも思ってるのかな >>587
600kmって東京から大阪越えますよね？
もし片道600kmなら自分的にはもうドライブじゃないわ。
東京から箱根、熱海、富士五湖周辺、軽井沢、日光、房総半島先端くらいまでが気軽なドライブの範疇。 >>594
CMのように行きたい気持ちがあるなら、それでもいいんでない？
でもさ、そういう成功体験が、役立たず製品でも売れると思わせてるんだろ？
購入製品にできる能力があるけど使いきれてないてのと、能力信じて買ったら裏切られるっては話が違うと思うぞ。 >>597
>能力信じて買ったら裏切られる
今現在のBEVですよね。 >>585
設備容量だけで見ると
1台50kWの急速充電器とすると15万台で7.5GWじゃろ 原発1基で1GWじゃろ これを再エネ発電だけで賄うならナンボほどのエネルギー投資が必要なのか それを使うだけの送配電設備の整備も言わずもがなだしすべて電気代として跳ね返る。
需要率ベースで考えても「EV化でエネルギー資源を守る」なんてことにはならんのよ やってるふう考えてるふうのマネーゲームのお題目なだけ。
なので日本のEV化が遅れてるとは思わんよ 現実的に無理なんだもの。 >>596
東北方面だよ。ちょっとちがうけど里帰りと思えばいい。そこに行かなきゃならないね。
新幹線も結構整備されてるけど、同時に自動車道の整備も進んでいる。
ただ移動ではつまらない。都度、途中、まだ未踏破の名勝巡りやら名産品目当てのぶらぶらの息抜きもしたいから、新幹線は選択外。
普通の発想だろ？ >>601
帰省なら理解出来ます。
完全自動運転車なら片道600kmでも許す。 >>597
大切なのは自分のライフスタイルに照らし合わせたときにソレが本当に便利なのか必要なのか理解する事
使わない機能は便利でも何でもなく単なる無駄 600kmどころか冬の高速道路を走れば300kmぐらいがギリギリ
たったそれだけでやっかいな充電しないとダメなんて近所限定の人以外は受け入れられないよ
フツーはさ >>605
この流れで、なにそのレス。どこのパンフレットの受け売りなの？
7人乗りのミニバンもBEVも買うな論者に鞍替え？
「無駄」ってのは自分でも言ってるように人それぞれ、知りもしない他人にそれ無駄ってなぜ言える？
まあ、その論で役立たずBEVは無駄に賛同されたと理解してもいいけどね。 見てないけどそれ意味ないでしょ？
当たり前だけど長距離程頻度は下がるんだからさ
諦めが悪いなぁ そうそう
世の中の平均は〇〇kmしか走らないから走る人は異常なんだ!!
航続距離〇〇km走れば普通の人には十分なんだから我慢しろ!!
とか言われたって当事者からすれば
そういうのが日常なんだからお前ごときに言われる筋合いは無いわ、で一蹴して終了だわな
別に平均より走ってようが、特に信者連中から異常扱いされるいわれはない そっちがゆうてることは、年金の支給を平均寿命の80歳で打ち切りますてことよ
じゃあ100歳まで生きる人はどうすんの？ と聞くと
いや、ほとんどはそこまで生きないから問題ないですぅ 言うてるのと同じ >>609
見てから言ったら？
1ヶ月の平均走行距離500km以下が7割なんだわ
単純に言えば7割の人が1ヶ月に500kmを超える遠出なんて1回もしないという事
「フツー」の人は実はそんなに長距離なんて走ってないって事だ しつこいバカだな
平均では〇〇kmしか乗ってない!!って強弁すれば多く乗る人の日常が変わるのか？
ただお前が他人を異常扱いして喜んでるだけだろ？違うのか？ >>613
別に長距離頻繁に走るんならHVでもPHVでも勝手に乗ればいいけど、そんな人は普通でも何でもないという事をバカは認識しておけよと >>612
だからさ 平均じゃあ本質は分からんてこと
どうせ理解したくないだろうから はい終わり 大型連休に長距離走って田舎へ帰る人は多かろう
そういう人も平均されたら大した距離にはならない >>612
OK、じゃさ、日本国内の自動車登録台数8,200万台だっけ？
3割の2,400万台は1ヶ月に1回500kmを超える遠出があっていいわけだよな。
んで、1ヶ月に2回以上やら2ヶ月に1回とか3ヶ月に1回とかにしたらもっと増えるんだろ？
そのデータでも今のBEVは一般向けとは云えないってのに十分じゃね？
都合のいい統計やらアンケート回答データだと思ってたのに残念だな。
それに、保有分布が出向く側と来るのを待ち受ける側でどうかってのもあるよな。
東京や大阪とか都市部は出向く側だろうしね。 >>614
やっぱり人を異常扱いして喜んでるだけってことだな
お前こそ普通でもなんでもないよバカ
勉強になったな
ありがとうございました、は？ >>617
これ1回のじゃなくて1ヶ月で、だからな
1回辺りの距離はもっと減るという事をお忘れなく >>618
データという現実を見せつけられて反論出来なくて悔しいねぇw >>566
愚かだね
恣意的なブログの話をただ信じてしまう
技術も電気回路の知識もない
そもそもBSMを調べろと指摘されても理解も出来ない
一旦鵜呑みにした情報は修正出来ない
多種多様で各社の制御方法が異なり、しかも電池だけでなく様々の独自回路を搭載してるEV用電池、しかも技術は日進月歩。そこに互換性を狙うのは無理。
今中国で行われてるのは、自社の電池に絞って電池分をレンタルとして、ローン相当の仕組みを組み込むこと。aultonの事業もまさにこれだ。
北京汽車の子会社があって補助金で125万で購入出来るお安い小型EVであるEC3を主力としてる。中国で大量に捨てられて放置され問題になってる車種のひとつだ。aultonはこの会社の交換事業=ローン相当を担当している。
名前は失念してしまったが、aultonの4倍の1000億集めた電池交換事業は既に資金飛ばして消えたよ
250億でどのくらいの設備が出来るのか少しは頭を働かせろよ。 近距離走行だけならEVが最適
街乗りセカンドカーとして活路を見いだせ >>622
それで軽より安ければねえ。
近距離専用のコムスとかcpodあるんだけど売れてないねえ。 複数所有でほとんど乗ってない車なんて
そりゃあけっこうあるだろう。
そういうのも統計には入ってくるから。 80kmごとに電気自動車用の充電ステーションを配備する計画が発表
https://gigazine.net/news/20220211-ev-fast-chargers-every-50-miles/
アメリカも充電インフラの環境が整って、EVシフトだね
中華に負けるわけにはいかない、2大国のEV戦争が始まる( 一一) カタログ値600kmでも冬場高速120kmh巡航暖房25～26℃だと200～250kmしか走行不可
200～250km走行できれば十分！かと言えばそうではなく航続距離残が100km切ったら電欠気になるので100～150km走行したら急速充電器探す羽目になる
片道100km位のちょっとしたお出かけでも電欠に気にする罰ゲームEV トヨタEV大号令で愛知の部品企業M＆A急加速、銀行も本気の「ケイレツ大再編」の行方
https://diamond.jp/articles/-/295141
>トヨタのサプライヤー関係者によれば、すでにEV化で不要になる部品を製造しているメーカーの中には、取引先から内々に、30年までに取引額が半減～8割減になると通達されているところもあるという。
>足元では好調な国内の自動車生産も、「2年後くらいにはピークアウトするのではないかとささやかれている」（愛知県の別の金融関係者）。
ここからが本当の戦いだな、目覚めろガラパゴス
日本のEVシフトの夜明け( 一一) EVで冬場高速主体片道100km程度を家族で出かけるとしたら80～90kmhの経済走行で追い越ししないでトラックの後ろで電費稼ぎしばし後ろから煽られる
暖房は控え目18～20℃家族皆肌寒い思いしながら車内で着込んで帰りは早く帰宅したくても30分充電は必須
子供が騒ぎそうやね色々想像するときつい >>627
トヨタは常に上から目線
まともなEV出してから言え
現代の足元にも及ばないbXですら発売出来ない小物 >>622
>>623
まともなBEVを安く作る事は不可能だから、イニシャルコストの点で近距離用途に最適とは全く言えない。 近距離の軽も航続距離600kmあるからね
常に満タンじゃないとは言え、約70％の
400kmはEVでも欲しい( 一一) >>626
EV脳はカタログ値でしか話さないのはおかしいよね。
そもそも、航続距離なんてのを気にしなくちゃいけないってのがBEVの致命的な欠点だよ。
ICEだとそんなもん殆ど気にしなくて良い。5分で給油すれば済む話だから。
燃費悪い車でその手間が一回増えたところで、プラス５分なら大抵の人は許容範囲だろう。
一旦電欠が近い残量になれば手間と時間の掛かる充電を強制されるからこそ、BEVは航続距離が生命線みたいになってしまうわけで。 ガソリン車と比べて航続距離に問題があるEVだが、それを選ぶ人はその問題を許容して選ぶべきだろう。長距離移動は公共交通手段を使うとか。
トラックなどの物流は長距離移動が必須だから、業務用以外の長距離移動を抑止するような法制定などすれば、EV普及の後押しになるかな。一般車限定の高速料金値上げとか、炭素税ガソリンにかけて業務使用は還元とか。
商用車登録が増加するだけかもしれんが、それぐらいの施策しないと普及はないね。 欧州みたいな5分で100km分充電できるハイパワー急速充電を高速SAPA中心に複数台整備していけばいいんだよ
緊急用なんだから料金は従量課金で高めに設定しておけばいい 電池EVの馬鹿は、みんな自分の車も持った経験が無い底辺エアプだからさ。ｗ
で、たいてい環境カルトの信者（過激派崩れの爺ｻﾏ）でもあるから布教に必死。お察し。
電池というエネルギー携行容器の「致命的な欠陥」には、馬鹿爺でも薄々気がつき始めてるので、
交換式とか、国中大量の電気補充器の設置の計画（＝政治的プロパガンダ）とか、そんな
荒唐無稽なヨタ話でホルホルしちゃってる。ｗ
まぁ、世界最先端でトヨタが公道走行試験を開始している全固体電池が安価に実用化されれば、
今の電池の「数割増し」程度の性能はありえるから多少の改善にはつながるかもしれないが。
それでもICE、HEV、FC式に比べたらドMさんしか使えないゴミの範疇から抜け出すのは困難だわ。ｗ
ま、馬鹿はシななきゃ直らないって話だ罠。ｗ 自家用の移動手段を放棄して公共交通機関のみで移動するという超意識高い系なのになんで車メ板に来て
EVに肩入れするんだろう？EVもエゴに塗れた自家用の移動手段なのに ■【衝撃映像】駐車場のEV車が突然...爆発 何があった? 現場は騒然 2022/02/10
://www.youtube.com/watch?v=-WeTOrXvkLo&list=WL&index=1 EVの航続距離って、満タンスタートの航続距離と
一回の30分充電で上乗せできる追加距離だけが
意味のある数字。
バッテリーが多少デカくなっても、30分充電で
追加できる距離が変わらなければあまり意味はない。 ここの底辺EV脳には想像付かないだろうけど、自家用車を所有するのって、趣味のギアとしての意味合いも大きい。
釣り、ゴルフ、写真撮影等々、あるいは海外だと犬連れて狩猟なんてのも有るかな。
こういうのって、大きな荷物を抱えて遠くまで夜討ち朝駆けみたいな行動パターンが多くて、これはBEVでは絶対に代替不可能で、公共交通機関も使い難いんだよね。
で、余裕の有る金持ちほどこの手の道楽を嗜むから、彼らは絶対にICEやHEVを手放さない。
オモチャとしてテスラを試し買いする事は有ってもね。
日常の足としても道楽のギアとしても使える内燃機関は本当に便利で素晴らしいよ。 アンチEVは火災と充電問題のループになってきたな
だから不安ならEV乗らなきゃいいだけ
航続距離問題も小学生レベルの計算ができれば自分の生活スタイルでEVで大丈夫かどうか判断できる
まだ大変そうならもう少し待つかハイブリッド乗ればいいだけ
不安だーなんだって言ってるのは算数できないからEVなんてそもそも乗らない方がいい >>636
>>639
お金持ちに対する嫉妬反感の部分もあるだろうし、ガチで長距離運転に拘るエゴより環境と考えてるかもしれない。
今後そんな認識が主流になる時代が来るかもしれないが、まだ時期尚早だろうね。 >>608
学生の時は月に1000km乗っていた。
社会人になって土日祭しか乗れなくなったけど、
それでも月に5〜600kmは乗っていた。
ジジイになった今は月300〜400km。
で、今どきは月平均何km走ったら過走行認定されて査定に影響するのだろうか。 もうとっくにトヨタすら諦めてんのにここの低脳は何を頑張ってるんだ？
低脳ゆえの判断能力欠如か？
トヨタの下請けか？ >>612
普段は月に200kmくらいしか乗らないけど、大型連休やお盆には1000kmくらい走る人もいると思うの。 >>614
アンタも自分は普通でも何でもないと認識しておけよ、この珍カス野郎。 >>644
トヨタは日本にはEVじゃなくHVを売る気満々だぞ。 >>622
だからシュワちゃんの映画「トータルリコール」に登場する完全自動運転車なタクシーを見習えと何度も言ってるでしょーが。 ここのEV信者って年齢いくつぐらいなの？
めっちゃ興味ある。
自分は今年50になるオッサン。 高いから、EVに嫉妬してエンジン脳のフリしてるだけ
本当はEVの滑らかな走りに、憧れと尊敬すら頂いているアンチは( 一一) >>625
>150kWの急速充電器が少なくとも4つ配備されたものとなるそうです
4つ。。。笑い
電力はピーク需要に合わせないと役立たず。 >>650
EV推しはそれなりに若いか都市圏在住だとは思うよ。車が必須でない環境の人間と、必須の田舎在住の人間で認識異なるのは当然だし、脱炭素に対する考え方の違いもあるだろうし。 ・世界中でEVが増えている
いや、増えているのは補助金漬けの国だけ
不便で高価なEVは広まらない
中国ですらPHEVやHVも認めた
・温暖化対策の為にEVが不可欠
原発や水力が主力で発電してる国以外では逆にCO2を増やす
・EVはスマホでHVはガラケー
EVでないと不可能な機能は何もない
・充電スポットさえ増えれば便利になる
国中スポット増やして3台に1台スポット確保した中国は国慶節で4時間待ち
・急速充電が進めば充電待ちは解消される
電池寿命をどんどん縮める急速充電
電池交換式も非現実
・発電さえカーボンフリーになればEVはエコ
自然エネルギーを推進したドイツの電力料金は2倍、今年はそれがさらに6割増しになった。国内企業は東欧に逃げ出し、東欧では石炭火力が増設されている。 >>651
燃える韓国車を除いて、EV自体を叩いてる輩は少ないな
皆が気にしてるのは充電インフラとバッテリー寿命と雪道立ち往生 >>628
大昔の軽自動車より我慢車なBEVw
どうせなら薪でご飯を炊き、お風呂を沸かし、ロウソクや菜種油で明かりを灯す生活もやったらエコですよ、意識高い系なBEVバカのみなさん。
さあ。 >>627
世界市場を相手にする以上、EVに力を入れないと生き残れないから妥当な判断。まぁ日本市場向けではないだろうね。 >>641
今はエゴと環境への配慮バランスよりも、欲しいものや興味のあるもの自由に選択できる状況と、そうでない状況の差の方が大きいと思うよ
下品な言い方をすると、金持ちはEVやHVやICEなんでも好きなものを選べる
環境への配慮も優先できるし、エゴも優先できる
そうで無い人達はエゴや環境を優先するというより、買える範囲のものを選ぶしか無い 輸入EVが日本で増えてる
つまり日本でも高級EVは売れてる
事実として、価格が日本のEV普及を阻害してるのは明らか( 一一) >>657
いい加減バッテリー寿命もアップデートしようぜ
現行リーフも先代と違いセグ欠け聞かないし各メーカーもバッテリーに必要十分な保証付けてるし >>634
>料金は従量課金で高めに設定しておけばいい
1リッター1円2円の価格差でスタンドを変える人に言うのか？ >>645
1000km走る人が果たして何パーセント居るのかね？
因みに自家用車での帰省時にかかる時間は平均で2.3時間 車で、1000km走るとか頭イっちゃった人は一握り
通常は、新幹線か飛行機、たまに鈍行列車の変態もいるが( 一一) >>659
日本じゃ全く売れないカムリやアコードがトヨタやホンダの大黒柱だからね、北米市場が要求するから作る
EVもEVしか認めないというトンチキな市場が出来るならそこに向けて作るだけ >>658
残念ながら、人間は数が増え過ぎた
全人類がそんな生活を始めたら地球環境は破壊される
放出された二酸化炭素と温暖化で植物が生い茂る環境のほうが、人間以外の生き物にとっては住みやすい
今できる最も簡単なエコは、地球人口を減らすこと >>635
EVに移行してる人がいない現実があったら成り立つ話だな。そんな現実なんだけど >>621
罵らないとまともに話せないなら消えて欲しいし
無理と決めつけて理由付けしてるとしか思えから雑音レベルにしか聞こえない >>664
常に7人乗る人が何%いるのかって状態なのになんでミニバンが山ほど売れてんのとは思わないか？ >>664
なんでも確率や平均で語るアホ。
たとえ確率が0.001%でも自分が当事者になったら大問題になるということが理解出来ないお花畑脳www
ジャンボ宝くじは大問題大歓迎だけどね 笑い >>668
その増えた植物も結局人間が伐採するんだけどな 航続距離が短いというのは「不安」なだけで実は多くの人にとっては現状のスペックでもそれ程問題ではない
ただその「不安」を払拭するために人が立ち寄る場所と急速充電の複数台設置と高速化は必要
本当の問題は価格と月極め駐車場利用者の充電 >>665
市場のニーズだろ。
EV売れるところにEVをHV売れるところにはHVを売ると言っているわけだから、日本でEVが売れるならEV売るだろ。単なる商売でしか無い。
EVを禁止してるわけじゃ無いんだから、テスラでもリーフでも買う人が増えれば良いんじゃね？ 充電待つの面倒くさい、探すのは近くにないと不安
充電渋滞だったらどうしようという…
ガソリンスタンドもこれから減っていく不安…水素もない
インフラを解消しようとすると、自然と電池交換式にいく( 一一) >>671
メーカーのCMに踊らされるバカが多いから
>>672
「俺はこうだから他の人も同じだろう」とかなんの根拠もなく「フツー」と決めつけて話をする人は頭が悪い >>675
その通りだわ。EVが乗りにくくて売れにくいのは事実だし 日本メーカーが、EVはお客様のニーズがないから作れないというのは
真っ赤な嘘、EVは去年650万台売れてる、売る力がないだけ( 一一) >>677
論破されたのにまだ繰り返すの？
平均が何の役にも立たないのは理解できた？ >>679
日本で何台売れた？
何度も言うが、日本ではEV禁止どころか補助金ついてるよ。 >>673
日本にある樹齢70年を超える大量の杉の木を早く伐採して植林して世代交代させてくれ
タワマンになんか憧れないで
国産木材で作った一戸建てに住もう
・・・木を運び出す林道も、それを加工する製材所も、もう廃墟・・・ >>680
論破？中学生ですか？w
僕がこう思うからそれが普通ってのは何の説得力もありませんよ？w >>682
伐採されるのはアマゾンばっかだもんな
日本の杉ってバイオエタノール燃料に使えないかなあ 決めつけはけしからんとか言ってる人間が相手に対して中学生とか決めつけをしているのは何のギャグ >>683
もういいから休め
悪態しかつけなくなったらもう終わり
それかちゃんとした別の理論武装してこないとただの粘着だよ >>668
BEVの話から全人類の話へ。
壮大ですなw
いずれ(このスレで誰かが言ってた)人生定年制(姥捨山)と間引きを導入するようになるのかね。
>全人類がそんな生活を始めたら
とりあえずは自称意識高い系な人が対象だから大丈夫です。 >>681
ガラパゴス自慢かよ(笑)
日本だけEV抵抗しても、ほぼ無風( 一一) >>686
そっちが数字も出せずに粘着してるだけw >>667
>日本じゃ全く売れないカムリ
アメリカでカムリが人気なのは(価格が)安いけど(車体が)大きくてハッタリが効くからと聞いたことがある。
(たぶんウーバーやってる人に売れてると思う。いつかはクラウンより大きいです)
日本じゃ意味なくデカい車は売れないでしょう。
カムリの実物見たことある？
ウソだろ言いたくなるフロントのオーバーハングに唖然。
狭い四つ角曲がれないよ。 >>688
2.1万台だよ。新車シェアで0.48%
そしてここは「日本で」EVが普及するかのスレ。 >>692
ガラパゴスはいずれ世界に飲み込まれる
時間差があるだけ( 一一) >>655
車必須かそうでないかの違いってのは、まあ分かる。
ただ、本当に車必須で無い人には、そもそも車の動力がモーターかエンジンかなんて興味の範囲外だろうし、そういう人がBEVに拘ったりネットで内燃機関終了だのEV買えない貧乏人だのヒステリックに吼えるのが意味不明なんだよね。
車が要らない環境の人が本気でエコを訴えるなら、自家用車文化を棄てて公共交通機関に移行すべしと言うのが自然な考えだと思うし、それなら賛同はしなくても理解は出来るけど、そういうのを此処のアンチICEから聞く事は無いし。
そういうふうに考えると、此処でICE下げBEV上げしてる人は本当に不思議、というか正直なところ気味が悪い。
いずれにせよ、車を必要としない、あるいは乗らない人がBEVを語るなら、それは現実の自動車ビジネスの将来とはかけ離れたものになるだろうね。 20年経ってもHVガラパゴスも軽自動車ガラパゴスも飲み込まれませんねえ。 >>695
むしろ、ガラパゴスの極致みたいな軽トラが、アメリカで大人気まであるw >>693
やがていつかで始まるお話は社会主義国のおとぎ話ですよ >>694
下げることが目的だからEVは手段でしか無い。ガソリン車所有者に対する低レベルなルサンチマン。書き込み見れば分かるがEVの普及を願うというより、みんなガソリン車が乗れない環境を願ってる感じ。 >>694
ネットだからに尽きる気もする。相手を叩くことでストレス発散してる部分もあるだろうし、特にEVについては調べれば調べるほど、日本市場がEVの伸びが鈍い現実があるし、あとEV知識が古い人が多いから、知識がある部分を優越感に感じてる場合もあるだろうね。 あー俺が不幸なんだからお前も不幸になれって言うジャイアンのあれか >>688
オマエはヒョンデジャパン？に転職して韓国車を売りまくってみろよ。
売れなかった時の言い訳「日本はガラパゴス」は通用せんぞw
予め釘を刺しておく 日本は、500万規模で日本メーカーをこれだけで食わすには全然足りない
エンジンの売り上げが2割位減少するだけでもヤバいのに( 一一) 逆に中国がEVガラパゴスになりそうな予感
リチウムイオンやコバルトを買い占めてるみたいだけど、
レアメタルを多用し、また可燃性の電解質で常に発火の危険と隣合せのリチウムイオンバッテリーでは決して主流になれない >>682
タワマンを杉の木で作ればok
日本の技術なら可能。 >>704
昔あった、木製ジェットコースターみたいにならない？
グワングワン揺れて、台風がきたらスリル満点みたいな >>698
ただ円安と原油価格高騰で、ガソリン車が今までより経済的に乗りにくくなる可能性は実際にある。かといってEVが売れるわけではないし、中古のHVと軽が売れるだけだろうけど。 >>699
本当に欲しい物は盗んででも手に入れたいのが人間(実際に盗むかどうかは人による)
悔しいけど転売ヤーの言い値でも買うのが本当に欲しいもの。
で、補助金ジャブジャブでも売れないのはなんででしょう？ >>707
日本市場に合うEVがないから。軽が半分のシェアでHVも多い中で、今のEV選ぶ理由は少ないよね。 >>706
あと7年経てば第7鉱区での海底油田採掘が始まる
そしたら日本の原油事情は一変する 急速充電スポットって民間企業が運営してるんだな。
月会費5000円近くって、くそ高いｗ
退会する奴が多いって理由わかったわ
スポット増やしたらもっと値段上がるだろうな
月10000円位行きそうか。 マジモンの共産主義者と封建制や貴族の復権を願う連中が手を組んでルサンチマン抱えてる底辺と間抜けな意識高い系を煽ってるのがEVシフト >>709
そもそもHV選ぶ理由がない人もHV選んでる日本市場だからその理由は当てはまらない ってか過酷な環境下での作動の課題が山積みな状態なのに完全EV転換打ち出したヨーロッパは本当何考えてたんだ >>653
人がたくさん乗れるディーゼルと>>66で言ってたからハイエースじゃね
なぜにEV推しなのかよくわからんが https://energy-shift.com/news/729253b7-8fe5-493d-9bc8-8373fb48be7d
環境に良いと言われてせっせとディーゼル車を買っていた欧州市民と、それを支えた政府の怒り、パワートレーンの長期ビジョンが崩れ去った欧州自動車メーカーと、それでも主要産業である自動車産業を失うわけにはいかない欧州が、気候変動という大きなテーマの一部のようにみせかけてEVへのシフトを強調しているというのがここ最近の実態です。
欧州のサバイバルはディーゼル不正で壊滅的打撃を受けた欧州自動車産業そのものなのです。 >>717
欧州市民と政府は被害者ぶっているが実際は加害者側だからな
ナチスドイツと同じ構図 >>709
その、日本市場に合う、って枕詞の意味がよく分からん。 >>715
出来るかどうか分からんけど、とりあえず理想と思えるゴールを設定してやってみる。
失敗したら誤りを認めてやり直せば良い。
これ、ドイツ人の基本メンタリティ。
日本人から見れば、ビジネスや政治でこんな思考など甚だ無責任な話だと思うが、彼らに何ら悪気はない。
これが所謂ゴールポストずらしのご都合主義の正体だよ。
彼らはそれが善意と信じて行動するから性質が悪いw
仕事で毎日ドイツ人と言い合いしてる立場からの感想です。
ちなみに、彼ら自身、BEVに将来性あるなんて思ってないよw 50万円以下で買えるEVって意味だろ、言わせんなよ
ただし、よく見かける主語を大きくするって手法が使われているだけ
本当は「俺に合う」という意味でしかない >出来るかどうか分からんけど、とりあえず理想と思えるゴールを設定してやってみる。
あー、それわかる
能力的・納期的に無理筋と思える発注をぶっ込んでくるドイツ企業があるわ
それがコケた場合のBプランを用意してあるのかと >>722
まあ良し悪しは置いといて、「無理だったわすまんな」で済ませられるメンタリティは技術革新には必要だよな
無責任すぎるのも問題だけど日本人は失敗と責任に対してシビアすぎる >>724
Bプランなんて、それが必要になった時に考えれば良い程度のノリやねw
>>725
それは分かる。
だから俺はドイツ人の思考を全否定はしないし、むしろ日本人が見習うべき面も多々あるのは確か。
特に今の日本人の石橋を叩き過ぎて壊すような自己保身ばかりの企業文化は本当にあかん。
一つ言えるのは、日本人とドイツ人は、方法論のベクトルは正反対でありながら、根本的な性質は非常に似ている。
それは、どちらもかなり高い知的レベルを持ちながら、それを活かすのがまるで下手ということw
その対極に位置するのがアメリカ人と中国人で、中身は大した事なくても、知識やアイデアを現実世界で活かすことに非常に長けている。 >>667
カムリとか北米じゃ2万ドルで売ってる安車だからなw キリスト教で甘やかされてるから善意でやったことには責任とらなくていみたいな甘ったれだらけなだけだろ >>728
チャイナではアバロンが高級車でその下にカムリとアコードが仲良く並んでいる
十分ステータスのある車だ >>683
おう、完全に論破されてるぜ。こちとらも言った。
今は、檻の中にいる猿が理解できなくて吠えてるのやめさせられないってのと同じ状況だよ。
人間なら統計持ってきて消費者の思考・指向・嗜好どれも変えられないと指摘されていることを理解しろよ。 >>727
話に入り込めなくて居心地が悪いなら、この流れが済むまで立って待ってろ 一向に減らない都市部の大気汚染
対策にどんどん排ガス規制を厳しくしていった
ところが実際には規制の50倍の排ガス出し続ける不正ディーゼル
しかも米国に指摘される前に当局は不正を知っていた
ディーゼル壊滅で今度はCO2排出制御
真面目に頑張って目標クリアしたのはトヨタだけ
ドイツメーカーは4割もオーバー
施行されたCO2規制は電気は沸いて出てくる
EVは一切CO2排出しない魔法の車
これを補助金120万もつけて頑張った
モーターポン付けで20kmもEV走行出来ないPHEVもオッケー
それでも足りなくてEVは1台で2台分とインチキ計算
これが欧州なんだけど
失敗しても理想を追って頑張るドイツ？
イエローモンキーはチョロすぎる
ドイツコンプレックスも大概にしておけ >>732
人の扱いが上手いねw
見習わせてもらうわ。 理解出来るまで100回読め！
欧州委員会先生:
皆さんこれからは世界中にディーゼル売って稼ぎなさい。その為に排ガス撒き散らしても先生は内緒にしてあげるますよ。
VW君、ベンツ君:
先生、僕達のインチキがアメリカにバレちゃいました。
しかも欧州委員会先生が不正を知ってて内緒にしてた事までバレちゃいました
先生:
仕方ないわね。それじゃイエローモンキーのHVに負けないようにこれからはEVをお作りなさい。
VW君:
先生、僕がちゃんと計算したらEVってディーゼルよりCO2を多く出すって分かっちゃいました。
https://i.imgur.com/3kOcOQT.jpg
先生:
VW君は先生に逆らう気なの。そんな悪い子にはお仕置きです。
https://ec.europa.eu...detail/en/IP_21_3581
先生の言う事を聞けば、EVやインチキPHVは発電は無視してCO2を全然出さない事にしてあげます。これで95g/km規制はクリア出来るわよね
ベンツ君:
僕は4割もオーバーしてるのでそれじゃ全然足りません。
先生:
仕方ないわね。ベンツ君はスマートとセットで良いわ。それもEV1台で2台分にしてあげます。他の生徒達も補助金を120万円つけるので沢山EV売って規制クリアするのですよ。 >>731
論破ねぇw
距離乗る人は実は少ない
それであれば問題なのは値段でそれが下がればEVは普及するって事がオマエのオツムじゃ理解出来ないだけでは？w まー総じてクズだよね欧米というか日本以外
EV嫌いな訳じゃないけど白人の選択こそ至高と盲信してるEV儲ばっかりでドン引きしてしまうわ
諦めろ、環境意識も環境技術も倫理観も欧米勢なんて大した事ないんだよ いやいやおまえら軽箱軽トラは日本のガラパゴスではなくてむしろ世界標準だから
人口14億中国だとminiEVの五菱なんかも軽箱が主力車種だし
小伙花3万买五菱之光现在想1W卖 各位看看值这个价吗
https://youtu.be/v2QMJTfO1_A
人口13.8億のインドだとCNG仕様も販売されていたり
MARUTI EECO BS6 (2021 MODEL) COMPAY CNG FITTING BABY SEAT (SINGLE SEAT ).VADODARA.M.8140807082
https://youtu.be/Q_zx5Q9wHh8
人口2.2億のパキスタンは経済発展で持続的に自動車需要が見込まれるし
Suzuki Bolan New Model 2022 With AC Price And Complete Details in Pakistan
https://youtu.be/JM2N5QsRZM8
人口1.1億のフィリピンあたりだとチョップしてコンテナに詰めて輸入したものを
組み立て直す工場もあったり
LANDED UNITS FROM JAPAN-DAVAO PHILIPPINES (WAGON,MULTICABS,ELF)
https://youtu.be/eZch_TEVlXY >>734
アンタが日頃仕事上で感じるドイツ人もしくは外国人のメンタルに関するネタを開帳しても構わないんだぞ NIO（ニオ）: Tesla のライバルたる中国のEV（電気自動車）メーカー
https://note.com/masayamori/n/n22c97817f128
＞更に、中国政府は、国内でバッテリー交換ステーションを標準化する計画を発表しています。
＞これにより、全てのEVオーナーがブランドに関係なく、どの施設でも共通のバッテリーが使用できるようになります。
＞これはつまり、NIOのオーナーが、NIOのライバル企業のバッテリー交換ステーションでバッテリーを交換することができることを意味します。
さすがにこれは時間が掛かる無理でしょう 車というジャンルでガラパゴスといえば、アメリカのピックアップトラックとか、
糞デカいUV（ユーティリティヴィークル）とかだろ。
アメリカ以外では、世界中で使い物にならない。
ま米国以外でも、特殊な趣味の奴とか特殊な用途では買って使う事もあるんだろうが、
ドマイナーな例外的存在だわな。
そういうのをガラパゴスと言うんだわ。 >>730
日本じゃ400万で売ってるボッタクリ車 >>743
日本じゃハイブリッドの全部乗せしか売ってないからね >>742
フルサイズピックアップは中東だど結構人気だけど基本はランクルかサファリかな
انصحك ركب ونش وريح موترك RB 1052
https://youtu.be/M-syrchmEvw
アラブは日本車とアメ車 >>721
日本の道路事情に応じた車幅と、駐車場事情に応じたスライドドア。これと価格を満たさないと日本でEVは売れない。 ノルウェーのEV化なんてちゃんちゃら甘っちょろいよね
製造国超えるハイブリッド化を実現したモンゴルなら
また違う意味でガラパゴスかなあという感じもするかな
Ulaanbaatar street: Walking Namyangju & Ikh Khuree street. Walk 12
https://youtu.be/8thXYXxSq2s
日本を抑えTHS番付で横綱に君臨 昨年、英国のグラスゴー行ったんです。グラスゴー。
そしたらなんかグレタ信者がめちゃくちゃいっぱいでびっくりしたんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、カーボンニュートラルとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カーボンニュートラル如きの妄想で現代社会を生きてんじゃねーよ、ボケが。
カーボンニュートラルだよ、カーボンニュートラル。
なんかEU連合とかもいるし。中国もカーボンニュートラルか。おめでてーな。
よーし日本もカーボンニュートラルにしちゃうぞー、進次郎とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カーボンニュートラルって言わせてやるから現実見ろと。
カーボンニュートラルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。グレタ信者は、すっこんでろ。
で、やっとEUの本音聞いたら、原子力発電がクリーンだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、原子力発電なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、原子力発電だ。
お前は、本当に原子力発電が安全だと考えているのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、その場しのぎで原子力発電って言いたいだけちゃうんかと。
エネルギー通の俺から言わせてもらえば今、自動車の未来はやっぱり、
水素、これだね。
水素＋固体電池。これが通の頼み方。
タンクに水素が多めに入ってる。そん代わり高効率。これ。
で、それに固体電池。これ最強。
しかしこれを言うと次からEV論破君にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、EVでもガソリン車でもHEVでも水素でも
好きな車を買いなさいってこった。 別に温暖化ガスを無軌道にばら撒いてもいいと思ってるわけじゃないんで一緒にしないで欲しい 人間活動由来のCO2を減らしたいなら、人間の数を減らすのが一番早くて確実で効率的だよね。 EV重視に豹変したトヨタ、巨人参入で進むエンジン車の淘汰＝編集部
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220118/se1/00m/020/048000c
>新たな開示ルールが適用されれば、排出量の大きな自動車メーカーは、
>金融機関や投資家からの圧力で、エンジン車の製造が難しくなる恐れがある。
>伊藤忠総研の深尾三四郎・上席主任研究員は「欧州連合（EU）におけるエンジン車の廃止時期は35年だが、
>IFRSの新ルールはまさに22年から。その動きに自動車各社はあらがうことができるのか」と話す。
えっ？まだEVシフトしてないの？ガラパゴス( 一一) 米国は2030年までに新車販売の半数をBEV、FCV、PHVにして残りはガソリン車ディーゼル車だって
EVシフト？
メンヘラさん達は病院に行きなさいｗ それにしてでも何で欧州に合わせる必要あんの？
欧州は日本に何の弱み握っているのかね？
まぁ個人的には合わせるフリだけやってればいいと思うけどな
クリーンディーゼルの時と同じ様に小出ししとけば十分だよ >>752
それ最低努力義務だからな
もちろん、それ以上いく
というかエンジンの売り上げ半分に減って
日本メーカーは大丈夫なのかよと( 一一) おっとここでEVの雄テスラの値上げと納期未定のニュース発見したから貼って置くわ
https://electriclife.jp/teslapriceup/ 「EV充電器」マンション導入への高すぎるハードル、住民の合意形成難しくEV普及の壁になる可能性も★5 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644632761/ >>754
半分がBEVだと思っている時点でメンヘラ確定だなｗ >>756
ホントは政府が手動で法整備してかなきゃならないのにのろますぎて話にならない
イギリスは企業やマンションを建てる時に充電施設は義務になった >>757
原発再稼働と増設しないように地球温暖化で世界が滅ぶんだぞｗ >>758
PHVがEV以上に売れると思っている
これがエンジン脳ですね( 一一) EU/米は、競争相手が日本から中華に変わっても
今までと変わらない、問題があるのは日本メーカー( 一一) 欧州の2035年ZEV化の話、去年の夏に欧州委員会のにも案出してから全然進展ないよね？欧州議会にもかけてないよね？
続報ご存知の方いらっしゃれば情報お願いします。
コミットもせず曖昧になんとなくEVシフトする雰囲気にしておいた方が良いと判断したのかな？
実際議会にかけると反対が出て案が絵に描いた餅なのがバレそうだしな。 欧州の2035年完全EV以降はただのイメージ戦略
EV消極的な日本は環境対策とEV技術遅れてるHVは繋ぎの技術みたいな印象操作
現実は日本はCO2排出量減らしてるしEV・バッテリーの特許は日本が強いし日本のHVはEVより百倍高度な技術必要な凄まじい代物だが一般消費者騙すことさえできればいいって感じ
だから結論出さず議論も出来るだけ先延ばし この議論に自動車関連業界に在籍してる人は参加しないでほしい
必ず自己保身のためのベクトルが働くから >>766
ワクチン打った？
EV厨って打たない奴だらけなイメージ モデル3なら、リーフじゃなくてもギリギリ許されたのに…( 一一) >>768
50万円の中華EVなら放置されてるから、喜ばれたのにな EV乗用車 e6
https://bydjapan.co.jp/products/e6/
これなら、300万円台のEV
自治体・法人向け( 一一) >>756
原油価格が高騰するとこういうEV叩きのスレッドが乱立するね
【EV】停電が増加？日本の消費電力は10％増しに クルマが全部電気自動車になると何が起こるか大胆予測 ★2 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644645953/
一体誰の仕業？ >>767
馬鹿に効くワクチンなんていつ完成したんだ？ >>767
ワクチン打ったよ？
打ってないと答えたら喜んで叩きたかったのだろうけどゴメン
エンジン車業界関係者のようだから言うけど、ここで口撃してる暇あるならEV産業に自分自身シフトできるように自分含めて投資していかないと間もなく食えなくなるよ >>736
テスラ Model 3が200万円だったら日本で売れまくると思う？
みんな買うと思う？ >>776
電気屋なので心配無用です
電気のこと書いても誰も反応してくれないから寂しいけどね >>778
ああ、エンジン車業界の人でなかったのね、失礼 >>599
電力需要が増えるってことはそれだけ電気代で儲かるということだよ
じゃあ投資しても回収できるということになるから無理ではない >>777
売れないだろうし、万一それで売れまくったら、それはそれで色々と阿鼻叫喚になって側から見る分には楽しそうではあるw
>>780
いわゆる再エネみたいな非効率極まりないもんに投資すればしただけ儲かるとか、どんだけお花畑やねんw >>781
>阿鼻叫喚になって側から見る分には楽しそうではあるw
言えてる。
充電スタンドで充電器の取り合いで刃傷沙汰とか絶対起こるよね。 需要があるんだから増やすしかないだろ？電気代を上げてまでも
こんな単純なことが分からないとは >>784
だったらアンタが投資してやればいいだろ。
何故やらない？
で、ウハウハになるといいね！ 小学生にアンタ呼ばわりされてもなぁ
もうお休みの時間だから寝ろよ >【EV】停電が増加？日本の消費電力は10％増しに クルマが全部電気自動車になると何が起こるか大胆予測 ★2 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644645953/1
さあこのスレでも10%増しをどう対処してくか考えようではないか
アンチEVは最近電力不足を責めなくなったな
最初の頃は停電ばっかりになる！原発10基分だーって騒いでたのに
もう問題ないのかな？ >>786
口だけのチキン野郎が笑わせるな。
確実に儲かるのにやらないのはなんでなんだよ？
バカなの？
死ねよ。 PHVは充電が面倒と言う人には最悪の車だからね
50kmぐらいしか、EVで走れない、頻繁に充電することになる
ガソリンで走るなら、PHVでなくてもいい( 一一) >>777
bZ4Xが200万でも日本じゃ全然売れないと思う？
誰も買わないと思う？ >>789
妥協の産物ではあるよな
でも月1以上で長距離走る人や考えるのが面倒な人にはうってつけ >>765
本音はそんなところだろうね
BEVシフトは日本車排除の口実でしかない
もうHEVじゃ日系メーカーの牙城をひっくり返せないことは
さすがにあちらでもわかる人にはわかるだろうし
それでも自動車産業は捨てられないから、ってところか >>791
テスラよりは売れるだろうね。
テスラよりは、ね。 >>783
現時点でもそれに近いことは起こってるんだろ
BEVが増えたらもっと酷くなるのは想像に難くない
アンプラグドな人にしてみれば高見の見物になるけどｗ アメリカの急速充電器(150kW)は４台分セットだってよ、
しかも80km間隔に設置していくってよ
うらやましいな
日本は90kWしかも15分経過すると45kWに制限されちゃうもんな
アメリカは350kW級の充電器もあるみたいだぞ
こりゃアメリカは日本よりEV普及するな
しかも日本のチャデモ(90kW,途中から45kW)は補助金出ないってよ、アメリカで。
アメリカは急速充電（CCS）に補助金出るからCCS規格が普及だな、
そもそもチャデモよりCCSの方が速度速いしな アメリカで天ガス高騰につき電気料金三倍になったところがあるそうだね
EVよりも戦争の心配した方が良いと思う >>787
アンチはここ最近の寒さで雪ガー寒冷地ガーの大合唱よ
夏になったら発火だの劣化だの騒ぎ出すよw
マニュアルでもあるんじゃない？w 今年の冬も日本は、寒波到来の度に電力が逼迫して、電力会社間で融通し合いながら綱渡り状態らしい
発電所増やすか原発稼働しないと、そのうち大停電やらかすかも
EVの充電も寒波到来時は禁止だな >>784
それを本気で実行したEUが二進も三進も行かなくなって、原発はクリーンエネルギー！とか言い出してる訳だが。 >>799
可能ならBEV向けの200Vとか、急速充電のところだけ、停電状態にするかもね
日常使いの人がいたら厳しい措置にはなるけど
局所的に目に見えて消費電力が大きいとなると見限る順位は高いだろうな 大停電が来るなら、それに備えて、EV買うしかないがな。
家に蓄電池を備えるのは、EV以上の金がかかるし
火災その他のリスクが大きすぎる。 米国がシェールオイルの採掘を減らして原油価格高騰
慌ててOPECに増産依頼したものの拒否された
加えて欧州はさらに風吹かず風力発電がぼろぼろ
日本だってギリギリなのに米国に要請されて貴重なLNGを欧州に供出
まったく何をやっているのか
最初からイメージ先行で理想を追うのは無理
発電はベースを確保した上で自然エネルギーは火力を削減する為に活用する
EVは発電比率が十分にカーボンフリー化された後に移行していく
僅か10%の乗用車のCO2排出に膨大な社会資本を投資するのはキッパリ止めて、発電比率の改善に注力する。
当たり前の発想が、先ず国の利害を優先するから出来ない。欧州やカリフォルニア、テキサスの壮大な社会実験の失敗を見て学習しない手はない。 >>719
欧州のインチキディーゼルとは違って日本のディーゼルは本物のクリーンディーゼルだったからねえ >>806
トヨタのはインチキだったろ
そもそも温度上がれば大量に有害物質撒き散らしてるんだし
ディーゼルは論外 欧州ディーゼル
排ガス検査の運転パターンを検出した時だけクリーン
常時規制の50倍の有毒ガスを撒き散らす違法ディーゼル
トヨタディーゼル
排ガス検査の範囲でだけクリーン
低温だったり高負荷の時には規制の数倍の有毒ガスを出すグレーゾーンディーゼル
マツダディーゼル
本物のクリーンディーゼル >>808
マツダが全然EVやる気無いの分かるわ。
ゴール決めた瞬間にポスト動かされて可哀想。
もうEUの言うことなんて一切信じて無いだろうし付き合う気も無いだろう。 >>808
尿素使うタイプの限界
低温だと動作しないからな >>808
今回はマツダの立ち位置が日産や本田に変わるのか… >>810
やる気あるだろう。
純EV販売しているし、Honda eよりはまともそうな車だし。 マツダはむしろアウトランダーPHEVみたいなものを出すべき。 >>812
お詳しいですね
思いつきだけのカキコが多いEVスレでこういう指摘は頼もしい。
尿素は180度以下では浄化に必要なNH3に熱分解・加水分解しない。でもエンジン停止する前に生成されたNH3を次のエンジン始動時でも活用する事でコールドスタートとなった場合でも、低温領域の触媒の活性を上げておくことでNOxの分解が可能になる。
昔はこんな話もあったのですが.... >>816
実際問題ディーゼルで問題なのはPM10,PM2.5のほうなんだがな
環境的にはNOxによる光化学スモッグだけど
なにしろ環境基準達成率0%だから お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>803
原油価格高騰って言ってるけど俺の原油先物が赤い文字のままなのは何故なんだろうw
どんだけ高値で掴んでたんだ... >>817
多分こっちだな
https://www.transportenvironment.org/discover/dieselgate-who-what-how/
これ以外でもNOxに限って言えばマツダよりBMWの方がマシってのをどっかで見た気がする
今はどうか知らんけど
どっちにせよ日本・欧州とか関係無く「クリーン」ディーゼルは幻想 >>814
どっちもどっちだがMX-30EVの方が更にやる気がないだろ
MX-30の側使ってるだけだし
ホンダeはEV専用だしな
愛知もだけど広島の未来は更に暗いな
スカイアクティブXなんてなんでやったんだろ
もう内燃機関の重要性が薄れてくのはわかっててただろうに >>811
VWのインチキデバイス知らんの(笑)？ 何か今日は脳内論破連発論点ずらし日本小馬鹿にしてるつもりが逆に自分が小馬鹿にされ続けてる例の人は来ないねえ
あまりに下手な工作で雇われ主から首になり書き込み禁止になりましたかね
まあ金払って雇っても逆効果でしたから仕方ないですが雇い主も相当低能無能ですねえ
インチキクリーンディーゼルや自然発火大量大規模多額賠償リコールバッテリー搭載の自動車メーカーと推察されますが製品もお粗末なら雇った工作員？もお粗末でしたね・・
マジ間抜けでダサいっすねEV乗りや推進信者みたいにw これには笑わせてもらったわ
フォルクスワーゲンにイグ・ノーベル賞 「排ガス有害物質の問題を解決」した“功績”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1609/23/news100.html
排ガス不正問題に揺れた独Volkswagen（フォルクスワーゲン）に「化学賞」が贈られた。受賞理由は「自動車が排出する過度の有害物質問題を、検査時だけ電気機械的な方法で減らすことで自動的に解決した」。 >>822
あれはEVなんて使い物にならないってアピールしたい為に作ったのかって車だなｗ >>826
EVヒステリーに対するあてこすりで出したってのは、わりとあり得ると思うw
>>822
お前さんの人生、これからも死ぬまでずっと内燃機関に支えられて生きていくんやで？ >>824
ロッキーくんは来てるな
相方が来なくて寂しそうだが トヨタのサプライヤー関係者によれば、すでにEV化で不要になる部品を製造しているメーカーの中には、取引先から内々に、30年までに取引額が半減～8割減になると通達されているところもあるという。
https://diamond.jp/articles/-/295141 >>827
なんでそんなに必死なの？
EVが増えようが別にいいでしょ？
なにか困ることあるの？ 某ユーチューバー動画で堂々とK国のEV宣伝絶賛し始めたなwわかりやすく尻尾だしたなあ
大規模大量多額賠償リコール欠陥LGバッテリーには一言も触れないところが彼の正体もろバレなんだが吹っ切れたのか？w
あいつの顔マジ気持ち悪くて動画は見ないしオススメに出ないようにブロックしてるが韓国製EV買って動画で宣伝する予定だろうか？自然発火バッテリーなのに勇気あるなあw
今までのEV上げテスラ上げはK国自動車メーカーEVを売る為の地ならし
わかりやす過ぎる工作本当にド下手っすねえ
工作は一見本音がわからないようにするものだよ >>829
通達してるだけ温情あると違うか？🤔
仕事畳む猶予が生まれるし、そこで働く従業員も再就職先探す時間出来るしな EVネイティブは命懸けて時間を無駄にしてまでもEV推しやってるな >>796
今さっき積読してた車雑誌を読んでいたのだが、ヨーロッパの高級BEV(車名は秘す 0-100km/hが3秒くらい)を急速充電器で充電しまくったらバッテリーは2年くらいしか持たないと書いてあったぞ。
なんでもバッテリーの能力の限界まで使って性能出しているからすぐダメになるとか。
並のBEVも出来るだけ急速充電器は使わないようにだって。
BEVシフトキチガイはこういう現実を知った上で急速充電器スタンドがどんどん増えてBEVの時代がやってくると書いているのか？
バカなの？
死ぬの？ >>823
車検を検知するのが問題ならトヨタだってやってるだろw >>838
あれは普通にパトロンが居るでしょ。
>>833
サムネのタイトルとか、兎に角日本下げが快感なのはよく伝わるね。
チャデモに死刑宣告！
とかw >>837
問題はそこじゃなくてココでEVは無理だとアンチが頑張ってネガキャンしてもメーカー、サプライヤーは既にEV化に向けて動いてるってところ >>808
>トヨタディーゼル
>排ガス検査の範囲でだけクリーン
ガソリン車の排ガス規制(マスキー法)の時も同じだったのを知らないのか？
検査の範囲内(低速域)でだけクリーン。
朝日新聞だったかがインチキだと記事にしたんだよな。
で、渋滞時の排気ガスをクリーンにするのが目的なのでインチキではないと反論されて終了したはず。
ギャーギャー騒ぐのは世の中の仕組みを知らないお子ちゃまだけ。 でもヒョンデの大規模リコールは国内は関係無いとはいえどこも報道しない自由を発動w 韓国車なんて日本で全然走ってないしニュースバリューが無いからなw
気になって仕方がないのはネトウヨぐらいなもんだろ >>848
笑ったw
韓国にピクと反応したら間違いなくネトウヨだからなw
反日韓国人とクリソツ
間違いなくあちらの血が混じっていると思うw >>845
アンチは単細胞だからそういうとこが理解不能なのよ
ピンチになると他国を叩く隣国大統領と一緒 現代自動車が入ってくるのはいいがどこで整備すりゃあいいんだ
部品はどこで仕入れるんだ？
テスラとかより探すのに苦労しそうなんだが 隣国が反日のフリしながら日本が気になって仕方ないのと、EV否定派がEVネイティブの動画を見てしまうのって似てるよね 軽EV,リーフ、アリアの三本柱のメーカー日産一択だな
価格、性能と不満はあるけど一番安心 >>853
たまに見る分には面白いからな。
電波浴としてw 普及すると思う＝正常
普及しないと思う＝正常
リチウム電池が爆発して死にたきゃ乗れよォ＝異常
500キロ連続航続出来ない車なんかー＝異常
雪山で遭難したらー＝異常 >>855
たった今EVネイティブに気付いたけど>>843に書いてある通りでワロタw
ここに書き込みしてるEV推進派の正体は案外あいつだったりするかもね >>841
ドイツ勢の悪質さを知らんのかｗ
ステアリング入力がないとか通常あり得ない状況でクリーンモードに入る代物だったんだぞ
やれ路上でモード燃費出ないじゃねえか、なんて生易しいものとは根本的に違うわ >>798
どれもこれも事実だからな
その時々にわかりやすい爆弾投下してるだけだからな
悔しかったら懸念事項一掃してみろやｗ 一戸建て住まいで日産が15分圏内に6軒、テスラスーパーチャージャーも30分圏内に2軒、高速出入口も15分圏内に2つ
遠出は年に2回往復300km程
こんな条件でも1台ガソリン車があるうちにEV購入して試してみようって気持ちになるからそら日産が片道30分かかるとか高速入るまでに50kmかかるとかに住んでたらEVは否定したくなるだろうな…
でも最近アンチが減ったような気もするが札幌にテスラのスーチャができた影響か？ >>843
EV慎重側が見ても、CHAdeMO規格はゴミに見えるが。視聴数稼ぐ為の釣りタイトルではあるが、CHAdeMOは全く擁護できんよ。 >>845
メーカーは世界の市場動向を予測して開発しないと生き残れないから必死だよ。トヨタも安泰なんてことなく社長が結構前から危機感を言ってるんだけどね。
EVを真っ向から否定する人はスルーしてるけど。 ここで対立しているのは
EV肯定派vs EV否定派ではなく
EV原理主義者(EV以外はダメ)vs EVとEV以外の両立派
だと思う。
原理主義者からすれば
HEVの肯定する者はアンチEVだし、
しばらくガソリンHVも乗れるという予測もアンチEV >>866
違う
事実を言ってるだけで、それが都合が悪い人が無理な理屈で覆そうとしてくる
例えば走行距離の平均クンとかさ >>866
EV原理主義の書き込みなんて見ないんですけどね？
それよりEV否定してるレスの方がたくさんありますけど？ >>867
1日に1000km休憩なしで走りたい人はHVでもガソリン車でも良いんだよ
ただそんな人は殆ど居ないのに、アンチはそれが出来ないとEVは無理ダー、俺はそのような使い方をするからそれが普通ダーって無理やり否定しているんだよね たとえば>870のように、まるで1000km未満ならEVは走れると言わんばかりの人とかさ
その発言に何の意味がある？
まやかし https://news.yahoo.co.jp/articles/197745040a6e681df2cf08652fbb69df24b1de54?page=5
図の分類を見て分かるように、分岐の末尾には4種類の意見がある。筆者の見るところ、（1）の「内燃機関の即刻打ち切り派」と（4）の「EVを開発する必要はない派」はほとんどいない。
筆者がここで述べてきたのは、（3）の「EV以外も継続すべき」を前提とした意見で、おそらく別の意見があるとすれば、ほとんどが（2）の「EV打ち切り時期確定派」だと思う。どちらも、大きなくくりでは「EV賛成派」の中での意見の違いでしかない。
実は、対立軸は「EVの開発をちゃんと進める前提で、他のものもやって行こうよ。技術は常に進歩するので、どんな新しい技術が出て来るかは分からないから」という（3）と、「EVだけが未来を救える技術であることは確定しているので、回り道などせずにEVだけに専念すべきである」という（2）の主張だ。 BEVが増えて、充電原因でブラックアウトとかなったら、誰が責任とるんだろうな
災害時はガソリンなり水素なりで発電できる方が良いに決まってる。
BEVは社会の負担にしかなんわ
まじいらね >>868
>>789
このスレはあんまり露骨なのは無いけど過去スレには山ほどあるよ。ロンパー君とか顔文字の人とか。
PHEVの否定
FCEVの否定
水素の否定
ガソリンスタンドなくなるからガソリン車終わり
よければ貼るけど。 >>870
まーたループしてるな車も知らない馬鹿が。ｗ
自分の車を持ったこともない負組底辺のエアプ丸出しの発想なんだよ、それが。
800～1000kmの航続（どんな季節でも大差なく）があれば、その走行分は「全く燃料の心配が不要」、
軽量ボディだし燃料燃料満タンでも40kg程度の重量増で済む、
といったことこそ自由に使う「道具」としての利点、あるいは最低の条件と言ってもいいくらいなのだよ。
別に1日で走行、とか誰も言ってない。
100キロ走るごとに30分の充電作業が必要、などという尺取虫のゴミは論外。
https://www.youtube.com/watch?v=Xg1WdGOs4Dc >>870
航続距離１点突破で否定しているわけじゃ無いと思うよ。
EVって自宅に充電設備必須、長距離運用が不便って従来品より機能制限されてる。その分コストが安ければ良いが実際は従来品より高い。
イニシャルコストの差額はランニングコストの安さや取り戻せれば良いけど、長距離運用しないならそれも難しい。
もちろんEVの方が機能的に優れている部分(静粛性、ゼロエミ、自宅充電)もあるけど、それらに対してデメリットが穴埋めできていないと感じる人が否定的な意見になる。 そう言えば、東日本大震災のとき停電が続いたけど、道路の復旧したところからタンク車がガソリン/軽油を運んで、次々と支援物資、レスキューが入ったな
自分も知人がいたから陸前高田とかにボランティアで入ったけど、EVになって、南海・東南海地震がきたらどうするんだろ？ >>878
機能制限(長距離移動)というが殆どの人が実は使わない機能が制限されていて何の問題が？という事でしょ
あとはイニシャルコストが下がれば普及するよ >>879
東日本大震災でガソリンは供給が滞ったけど、(首都圏では)電気の供給は止まらなかったし、計画停電時に電力供給できるEVの方が災害に強いって報道してたよ。
んなわけないんだけどね。 >>809
さらにガソリン携帯缶にストックしておけばかなり保つよな
数年前のブラックアウト喰らったから導入検討してる ガソリンは携行缶二つ備蓄してるわ
まあチェンソーとかにも使うけど >>883
ガソリンが腐らないよう気をつける必要はあるけど、PHEVが災害時には最適解かもしれないね。 >>877
実際にクルマ持ってりゃ1ヶ月で通勤と週末日帰りで出掛ける程度じゃ航続距離なんてモデル3程度で充分って分かるでしょw
俺は毎週往復500km走って日帰りでスキー行くって人がどれだけいるの？ >>885
ハードやそのランニングコストはかかるけど、ブラックアウト経験するとあんまり割高に思えない
日々の通勤レベルならEV走行で問題ないし電欠でHV走行しても15km/lくらい走るみたいだしマジで三菱スゲーw
7年前のこれをトヨタで出してたらベクトル変わってたと思うわ ■電池式EVは、実は乗り物（Vehicle）としては恐ろしく基本性能が「退化」した代物。
電池という「動力エネルギーの携行器」には深刻な欠陥がある。
＊巨大重量・体積の電池であっても、まるでショボい動力エネルギー量しか貯蔵携行できない。
大電池搭載の糞重いモデルでも、航続距離が哀しくなるほど短い。
＊さらに、季節要因でその携行可能な動力エネルギー量が著しく変動する。
冬場は夏場の半分の航続距離で相当安全を見ておかないと命に関わる。
＊その動力エネルギーの充填（つまり充電）には異様に時間がかかる。
実際の使用上は、100km走行に30分の充電が必要と考えておく必要がある、冬は更に劣化。
＊電池はとても劣化し易い代物。充放電を多数回繰り返すと数年で交換が必要になる。
特に急速充放電やゼロ→フル充電は寿命短縮に特に影響がある。
＊それでいて相当に高価。（テスラSなら8年で交換260万円、リーフなら7年で100万円））
＊加えて、爆発発火炎上のリスクが高い。特に、中華・韓国製造の電池。
→なので電池式EVは使い勝手もコスパも最悪な「退化物」。
つまり、自家用車や自分用の車としては使い物にならない。使うには相当なストレス覚悟のドM車。
当然、商用車（自社用、貨物、タクシーなど）ではコスパ最悪なのでたいていはNG。 >>880
制限された機能を使わない人なら当然そうなるわな。
近距離しか使わないならインフラ不安もないしな。
言う通りコストデメリットさえ解消できれば良いのだが。
今度出る軽EVのSAKURAがそういったニーズ向けだから売れるかだねえ。 >>881
確かに311大震災のとき、千葉とか茨城の石油化学プラントが壊滅してたね
それにしても「南海トラフの被災エリアに製油所が集中」とか書いてあるの見ると、政府って311の経験を活かす気が無いような。。 >>886
だからさ、オマエは車も買えないエアプだからそんな妄想が出来るんだよ。ｗ こういう言い方すればEVに否定的な意見(アンチEV)が減るのではないかと思うのだけど、どうでしょう？
①運用条件を限定する
「近距離専用で使うことを前提とすれば」
「セカンドカーとして1台をEVに置き換えならば」
「自宅で充電できる環境であれば」
「近くにガソリンスタンドが無く不便な環境な人であれば」
②未来の条件を提示する(根拠がない場合は機能は期待を寄せるというニュアンスで)
「今よりバッテリー、車両が安くなれば」
「バッテリーが進化して航続距離が伸びれば」
「充電技術が進化して短時間で充電可能になれば」
③決めつけて断定的に言うのはなく相手に余白を持たせる
×「EVシフトは決定だからEV買う選択肢しか無い」
○「EVが便利に使える環境、性能になったと思えればEV買えば良いと思うよ」 うんうん、バッテリーの容量はそんなにいらない。
軽EVの20kWhくらいで実用上十分だよねｗ
テスラとかもリーフレベルの40kWhにして安く売れば良いですよ。
実用上全く完璧に問題ないですから！
買った奴の自己責任
ただ、電力枯渇時は充電すんなよ >>886
毎週かどか関係ある
また同じ手口でごまかそうとしてる
頻度は多くないが、たまのロングドライブで充電地獄になるということが問題なの >>875
いやいや前スレからしか探せないのか？
EV否定派はたった2つ前の>>873みたいにいっぱいいるんですけど？
つまりこのスレはEVも普及してHVと共存共栄していく派とEVはとにかく否定派に分かれている
ただ共存共栄派の中でもHVこそ最高派とそう思わない派が小競り合いしてるのも事実 >>891
いつも5chに書き込んでるオジサンに言われてもw
それこそオジサンは車乗ってないよねw >>875
ほらほらーEV完全否定派がまた出たぞw
>>888 今のアンチEVの批判は、買えない嫉妬によるものが大半
あとは、ただの結果論で今はエンジン車が売れているから
EV批判しているだけの人もいる
EVは庶民にも買いやすく、エンジンと同じように売れだすと
EVの批判はほとんど消えて、真の意味でEVのためになる批判が出てくるだろう( 一一) 車に乗ってどこか遠くに出かけようってのは車持ってたら年に一度か二度のハレの場面なんだよ
高い金出してそのハレに使えない車をどうして買うのかって話
車持ってない奴とは永遠に話が噛み合わないｗ >>897
EV原理主義、HEV共存否定派の>>898が来てくれたぞw
HEVに対する見解を聞いてみよう。 >>889
だからさ、電池式のEVに「お似合い」なのは、
「使うエリアと使う時間帯が限定or固定された特殊な用途の車」なんだよ。コスパはよくないけどそれはさておいて。
例えば、
シニアカー、市内循環バス、地域内配送車、場内運搬車、ゴルフカート、電チャリの上位互換4輪雨除け付き・・
間違っても、家の用事・レジャーや自分の用事を自由にこなすための「俺んちの自家用車」には無理。
ま、ドイツでも2台目３台目買える層の追加ヴィークルが主だ。補助金タンマリなら買っても良かろうという発想。 >>899
逆にドライブに価値をあまり見出さない、運転時間も長くない人にEVは向いてるかも。
あと近距離巡回の都市バスはEVがベストだと思う。排ガスもないから早く切り替えてほしい。 >>898
貧乏人でも維持できるEV開発のためにEV推進派は頑張って欲しい
EV推進派の努力が足りないからEVは普及しないし俺はガソリン車しか買えないからどうにかしてくれ >>897
あと>>888は断定的な言い方否定から入っているからアレだが、見方を変えれば、この条件をクリアすればEVは普及するとも捉えることができないかな？
何がなんでもダメ、便利でもダメ、安くてもダメってEV存在を完全否定しているわけでは無いと思うのだが。 >>882
これ、311のとき仕事先にいて、携帯電話は使えず、公衆電話だと繋がったから家族に車で迎えに来てもらった
この経験で発電機能つきのHV買ったんだよね
今のところキャンプでしか使って無いけど、それはそれで災害にあわずに済んで、幸せなことかと 趣味とかレジャーに使わないならそれこそカーシェアとか車持たない生活した方がエコだと思う 200kmの航続距離では軽EV売れないよ
400万で、400kmの航続距離のEV売った方がマシなレベル
航続距離と価格は最重要だけど、順番を間違えてはいけない( 一一) >>907
400万で400km走れるEVってことしか売りが無けりゃ売れないと思う モデル3なんか東京都じゃなくても440万円で買えてWLTC565km
しかも高出力のスーパーチャージャーを独自に揃え10分で100km分以上充電できる
これに加えチャデモも使えるんだからこれで文句が出るのなら日本メーカーのEVでもここ数年は無理だね >>894
たまのロングドライブが年に何回あるの？ >>866
そんなたいしたものじゃないよ
単に承認欲求馬鹿とかレス乞食同士がマウント取り合ってるだけ
ここがEVが普及する・しないスレなのでそれをネタにしてるだけで、マウント出来れば何でも良いのよ >>898
今のEVに嫉妬するような性能がないんだからそれはない
無理にEV化されると弊害がでかいことを懸念してるんじゃないかと >>910
だから頻度の問題じゃないと言ってるのに
なぜそこが理解できない？ >>907
そんな値段じゃガソリン車しか買えないから
はやく200万円以下で1000km走るEVを用意してくれ >>912
モデル3と同じ価格で、モデル3よりも
素晴らしいエンジン車を教えてくれ( 一一) >>911
これが正しい。だから誹謗中傷のある書き込みはスルー安定。 >>910
そこに使えないんじゃ意味無いって話、10万円で外に出られない部屋着買うか？ テスラモデル3買うならカムリハイブリッド買った方がいいんじゃないかな >>899
それに加えて、深夜突然、「あそこのラーメンが食いたくなった」とか、車で20分とかの
深夜営業ラーメン屋に行く、なんて事もあるしな。
毎晩の充電作業してるから我慢、とかは・・
せっかく車という道具を持っていながらありえない。
ま、こんなこと別にラーメンに限らず色んな局面である。
自分の車を持っていたらアタリマエの話なんだけど。
車エアプのくせにこんな所で顔真っ赤にしてEVageしているのは大抵が
環境カルト信徒の団塊爺（過激派崩れ）って社会の負組みが多いんだよな。ｗ >>913
例えば「4年に1回ロングドライブするかもしれない」って人が航続距離求めてどうするの？
「独身だけど年に1回友達とキャンプ行くかもしれない」って人が7人乗りミニバン買うのって少なくとも賢くはないよな >>920
だから、オマエが自分の車って物を知らないからの想像でしかないんだよ。 >>920
そうやって論点ずらすしかもう手口が無いなら何を話しても無駄かな 街乗りしかしなくてもしょっちゅうコード繋いだりとかするのはめんどくない？ >>920
それ言い出したら高い金だしてEVに乗る理由も全く無いだろ >>920
その例の場合、じゃあミニバンの買うのやめてモデル3買うかってならないから普及しないんじゃないかな？
ミニバンやロングドライブの頻度や不要さを語るより、EVに買える良さをもっとアピールしないと。 EVの航続距離で煽るなら、PHVは一生買えないね
PHVの充電頻度はEVの3倍近くなる、それにガソリン給油もしないと言えない
面倒くさすぎる、ドMが好きそう( 一一) 例えば県外でゴルフやって仕事の関係で急いで戻りたいなんて時には高速120kmh以上で飛ばしたいけどEVだと特に冬場は経済走行強いられるんだよなー
時には急速充電なんかしてる暇無いなんてことも
日常的に使用したら今のEVはいかに不便か容易にわかりそうなもんだがな
ネットで検索カタログ値と自分の頭の中の想像だけで語るEV推進信者が多いしバレバレだね >>922
全然論点ずらしてないでしょ
たまに長距離走るときに不便
↓
そのたまにはどれぐらい頻度なの？
↓
論点ずらしダー！
実はそんなに長距離を走らないって現実から目を逸らしてるだけの話 電池交換式で一気にガソリンインフラからシフトするから
楽しみに待っててね( 一一) >>925
例え話の問題点はそこじゃないw
航続距離という問題はモデル3程度であれば多くの人は実は問題にならないという事
EVの普及で問題なのは航続距離ではなく価格 ガソリン車・HVにとって唯一の勝ち要素であった航続距離を否定されて発狂してるようだけど、
テスラModel3ロングレンジが航続距離６８９キロを実現している今となってはあんまり意味無い議論だね 航続距離200kmのEVなら、カーシェア・レンタルで
乗り捨てOKなら需要あるだろうね、それで採算が取れればだけど( 一一) 彼らは液晶画面に表示されたエロ動画（EV関連コンテンツ）しか知らないわけだから >>927
で、それをやってる人は自動車所有者の何パーセント？w
答えてみ？ 空気抵抗が大きいと電費が著しく悪くなるのでEVのミニバンそのものがラインナップに少なくあっても小型
中型大型ミニバンで航続距離がせめて現状のテスラ程度(それでもまだまだ不足だけど)日本市場での普及は厳しいねえ
EV推進信者は日本でセダンがミニバンより売れてるとか勘違いしてない？w 買えないEVの批判繰り返している、お前らも相当なもんだけどな(笑)( 一一) >>931
モデル3で十分なはずなのに、モデル3が主流にならんのは何故か教えてくれ。
ロングドライブしない人なら軽自動車でいいじゃん、なら理解するけど。
)ロングドライブしなければモデル3でも問題ない」ただ1点のみの話？(ほかのデメリットは置いておいて)
それなら納得する。
「ロングドライブしなければモデル3を買えば良い」なら否定 >>918
カムリHVみたいなつまんない車しか買えないんだよな
ランニングコストもEVに抜かれた今、ただ給油ができるってだけが利点なんだよね
逆にこれをこの値段でありがたく買ってたって事が恐ろしい事だよ >>895よ。
EV以外(HV PHEV)否定の書き込みが続々と来てるぞw 買えないから嫉妬は流石に違うと思うぞw
単に色々怖いから買いたく無い人が殆どだと思う
便利でコスパが内燃機関車以上になれば補助金無くとも普及が進むんじゃね？ >>928
EVは無給電で500kmのロングドライブは無理なんでしょ？
ごちゃごちゃ煙に巻かなくて結論はでてるんでいいよ何も言わなくて
現状では選択肢にならない 日本がいまだにまともなEVを作れないので、悔し紛れにEV自体を否定しています
ってのが皆さんの本音だよね BEVが普及するには２つのシナリオが有ると思ってる。
一つは、現状の性能や使い勝手のまま、同車格のガソリン車の半額程度まで価格が下がること。
もう一つは、バッテリーや充電環境の進歩によって、ガソリン車と同等の使い勝手を実現した上で、ガソリン車と同等の価格まで下がること。
市場原理として、いずれかの実現無しにBEVの普及は有り得ない。
各国が大量の補助金を出してる意味は、上記の実現までは国がインセンティブを与えて凌ぎ、その間に上記のシナリオが実現することを期待する、というものと理解する。
しかしながら、いずれのシナリオも技術的には非常に困難で５年や10年で実現する事は不可能と考えられ、ごく一部の国を除き技術的ブレイクスルーまで補助金政策を維持する事は不可能であり、近い将来ある時点でそれを打ち切らざるを得ず、その時点で今回のBEVブームは終焉となるシナリオが濃厚だろう。
ってのが俺の考え。
BEV推進派は様々な投資話や技術開発のリンクを貼るが、どれもが上記のシナリオいずれの実現には程遠いものばかりなんだよな。 補助金と減税を背景にここまで普及したハイブリッドを否定するご意見だね アルファードみたいな大型ミニバンでちょっと県外に家族旅行できるような大型ミニバンEVが出たら普及しそうだなあ
冬場高速道路120kmhで暖房25～26℃で500km以上走行可能充電待ち無し充電時間10分以内なら売れる
現実はテスラ最上級モデルでも200～250kmくらいしかもセダンね・・ >>940
そういう人はHVでもガソリン車でも乗ればいい
ただそういう人の数は少ないよねってのがデータとして出てる
そこを何故か必死に否定する、またはスルーするってのがアンチ >>944
500kmなんて本当に走っちゃったら次の日まで再起不能だからな >>929
具体的な話は聞いたことが無い
それともそのEVを作り始めているとか輸入しているような情報あるの？ 地球環境を守るための日本のハイブリッド技術は素晴らしい！
とか言ってた輩が今は
地球温暖化なんて嘘！EVなんてインチキ！
とか言って必死に負け惜しみしてんだからお笑い VW ID Buzz | Fully Charged
https://youtu.be/TQut6ks3nSY
EVは、ショートオーバーハング・ロングホイールベースで
室内が広いからね、ミニバンもEVの方が向いている( 一一) >>942
いやいや俺は共存共栄派だよ
THSが素晴らしい事もわかってる
でもEVには夢がある
低価格で楽しい車を作れそうな気がする テレビじゃ鼻マスクをゴリ推ししてるらしいがヒョンデは一応伝えとく程度しかやって無いなw
その韓国推しが酷いテレビ局でさえ売れ無いと思ってるんだろうなw 航続距離なんて、普段使いで必要十分な量でいいよ
軽EVなんて最適な容量だと思う
さすがは何度もリコール不祥事出してつぶれかかけたしくじり企業達の会心の１台。
帰省とかでついつい長距離で乗っちゃうやついそうだよね
こういう車は何度も急速充電スポットのお世話にならないといけないから、楽しいゆとりの待ち行列ができるんだろうな >>951
これがEV充電の未来 日産提携も囁かれる交換式充電ステーションのAmpleとは？
https://energy-shift.com/news/2e9cce69-6dd8-48ad-b2ab-e4772af4fe2a
あとは、NIOが日本参入予定だから電池交換式も入ってくるだろうね( 一一) >>953
温暖化を真剣に考えてるからBEVなんてまやかしで世界に寄り道して欲しくないんだけどな >>952
頻度が低いのは当たり前でしょ？
「たまに」が出来なくなるのが問題だってはっきり言ってるのを反論出来ずにニヤニヤしてるだけのあなた
これ以上何か話せる？ できないよね >>958
予定とか計画してるはもういいかな
物理的に何か作ってるとか輸入し始めているという動きはまだないよね >>960
その「たまに」がどれぐらいあるのか聞かれたら答えなれなくてスルー？
まあ都合が悪くなると話変えたり逃げるよね
おつかれサマ >>959
まやかしってのは、いまだに再生可能エネルギーの割合が極めて低い惨めな日本国の現状の事かな？ >>962
NIOはもうやってるだろ
あとは日本に持ってくるだけ( 一一) >>961
日本で安価に買えなければ絵に描いた餅かな
500kmといったけどテスラでさえ冬の高速道路は300kmが精一杯
全然足りない EV売るのは勝手だが大規模大量多額賠償欠陥LGバッテリー搭載車は日本で販売しないで欲しいな
マスコミはきちんと報道しないと 高級車では、EVって認めるわけだな
あとは安くなると自分も買いたいと
だいぶ、素直になってきた(笑)( 一一) >>955
それはわかってるよw自分とたぶん同じ。
HEVが万能とも思ってはいない。
言っているのは「EV原理主義(EV以外否定)」がいるよって話。 >>966
否定の為の否定だもんね
ここで認めるわけにはいかないよね 後続距離や充電時間、加えてイメージと違ってCOP2を増やすという大きな問題に加えて、EVには電池寿命という大きな問題がある。
初代リーフはダメだったが今では改良された。これは電池が進歩したせいとかいう、技術音痴特有の愚かな思い込みがあるが全くの誤り。何十年にわたって研究され続けてきた車載電池の寿命が一気に増える発明などどこにもない。 リーフは電池容量が増えて見かけ上のSOCが小さくなっただけ。急速充電に長距離運転、炎天下での駐車。EVには電池寿命を劇的に減らす要因がいくつもある。
メーカーの補償は8年で70%、でもBSMでバッテリー寿命を均等に使用し、かつリチウム電池は70～80%まで容量が落ちればそこからは一気に落ちてゆく。
バッテリー容量が70%まで落ちれば、電池の寿命はもう5%くらいしか残ってない。逆に言えばメーカーの補償はこんなレベルでしかしていないという事だ。
高価なバッテリー、EVは電池寿命が車の寿命。中国でのEV車の中古の大暴落や、数年で廃棄されたEV廃車の山は、中国人がいち早くEVが普及して電池寿命の知見を積んだからだよ。 >>963
一体何を言わせて話をどう持って行きたいのか分からん？？ 物理的に無理なこが何か解決できんだろ
>>967
来ても交換できないモデルでしょ？
ステーションを作ってる話はきいたことがない >>969
モデル3って値下げしてから日本でも大分普及してきたよね街中でもモデル3ばかり
補助金含めて400万円切るから高級車でも無いし特に富裕層が買ってる訳ではないじゃん
カムリレベル
今EV買ってる奴はガソリン代程度を高いからと節約する程度の所得層でむしろ貧乏くさいんじゃないかな 結局アンチが言う燃えるー、航続距離がーってのは自動車の性能ってよりバッテリーと充電設備の問題だよね
ここでもバッテリーはこれからコストが高くなる派と安くなる派で別れるね ただし高級車はこの限りではない。例えばポルシェは寿命には目を瞑ってバンバン急速充電を大電流化させていく方向。
1500万の車が数年後電池寿命尽きて250万円で交換です。これが問題にはならないからだね。 実際モデルXとアウトランダーPHV好きなのくれるって言われたらどっち選ぶか EVなら地方の宿について駐車場でそのまま充電、翌朝には満充電
ガソリン車だと、地方の目的地に辿りついた頃には現地のガソリンスタンドが閉店時間 >>981
「ガソリン車は不便だが、ガマンすればいいだけだ！」っていう負け惜しみですか、ちょっと惨め過ぎでは EVが燃える訳ではない
テスラが燃えるテスラだから燃える。
問題があっても対策しない腐った会社姿勢
その上コスト重視でリスクの高いやり方をバンバン進める
セルの大型化に発火性の高い電池の積極使用
テスラの自動火葬装置と機関銃乱射システム
https://jp.sputniknews.com/amp/20190811/6574892.html
https://youtu.be/LDpVSFJ29yE
テスラの最新技術は自動運転だけじゃないぞ >>979
途中で給油すればいいだけ
EV推進派は無理な設定するからイチイチいらん突っ込みしなきゃんらなくて面倒だわ 200万円EVが10年乗って、電池交換が15-20万円なら問題ない
車検でもそんくらいかかるしな、数年後にEVは安くなるよ( 一一) >>982
そもそもTHSなら遠出なら1000km以上走行可能なんで給油も面倒な充電も必要ありませんが・・
負け惜しみにしては質が低いですね >>987
休憩無しで１０００キロ走るっていう設定？ブラック極まる発想だね、落ち目日本を象徴してるようだ >>974
もういいよw
はなから否定する事しか頭になくて自論に都合が悪い事はスルーして逃げるんだから
おつかれー >>990
10年乗ったら車検の際にあれこれ交換しましょうって話になって整備費は嵩むよ、エアプ徹底してるなｗ あれこれ交換するハメになるなら、これまた部品点数の少ないEVが圧倒的に安上がりで有利だわ
何で比較してもEVが有利だね 10年後のエンジン車は「もう部品ないっす！」で終わりだからな( 一一) 中国では当局が指導してリコール
ところがテスラは中国の道路が悪いからと言い訳
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
いや中国だけでなく米国でも当局に届け出があっただけで50件以上、台数少ない日本でもサスペンションポキン
国交省の不具合情報ページ
https://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;;lstCarNo=2821&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=3
日本では、たまたま30kmで走ってる時に折れたから、タイヤ食い込んで走行不能で済んだが、サスペンション折れて走行不能なんてマジで人死ぬぞ
ちなみにこれはテスラモデル3の樹脂性アームの対策品。強度不足が判明したから、それをカバーする為に金属の補強をタイラップでつけてる。
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
これ個人の改造ではなく自動車メーカーが強度不足の不具合を対策したものだ。今時中華メーカーだってこんな無茶しない。
テスラの加速が～とか、ハンドリングが～とか言ってる馬鹿はこれ見て是非考え直せ。事故起こして死ぬのは勝手だが人を巻き込むぞ。
これはモデルYのエアコンのコンデンサ
エアコンの容量を上げようとしてコンデンサ大きくしたらこれが強度不足で脱落する。
対策にタイラップだ。添え木が泣かせるよ
https://i.imgur.com/vdj48Uz.jpg
繰り返すがこれは個人の改造ではない。テスラがやってる処置だ。どんな設計や品質管理をしてるのか想像出来るよ。
日本にこんな車を増やしてはならない。拡散希望する。 はよ航続距離1000km、満充電10分実現してくれ
長距離厨がうざくてしょうがない
黙ってハイブリッド乗ってりゃいいのにw >>979
宿泊者分の充電設備を準備できる地方の宿って、、、
それが当たり前の時代になればいいけど
現状の延長線上では夢物語かと
夢の話をするなら
カーボンニュートラル時代は
発電は核融合発電
車は、長距離トラックや航空機や船舶まで含めてe-Fuel
が本命かと >>896
その書き方、オマエは夕べの電力投資小僧だなww
有り金全部+ありとあらゆる所から借金しまくって電力に投資しろよ。
確実に儲かるんだろ。
なんでやらないんだ？
そんな度胸もないチキン野郎がエラソーなこと言ってるんじゃねーぞ。
笑わせるな、珍カス。 まあとりあえず自動車メーカーは日本では安全なEV販売してくれ大規模大量多額賠償欠陥LGバッテリーの発火原因きちんと究明できてんのかな
リコール後にまたヒョンデ車燃えてるし・・
日本政府当局はきちんと対応しないと >>989
は？航続距離が足りないというのが問題だと最初から言ってるだろ？
少なくとも自分にとっては
何を肯定せいちゅうんじゃ >>996
つまり日本はいまだに電気が通っていない土地だらけである、っていう未開の原始国家宣言ですか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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